El otro día, en Salamanca, a mis primas las echaron a golpes de una discoteca por llevar una badera del PSOE.

Criminalizar al que no piensa como uno, mezclar las churras del terrorismo con las merinas de la confrontación política habitual, crispar a la sociedad con el desprecio como nueva forma de protocolo político,... Y lo que está pasando con la gestión de la investigación del 11-M.

La herencia de Aznar, lo dice hoy hasta el derechista periódico italiano "Corriere della Sera", es ésta. Un país dividido, dividido como nunca. Crispado hasta las entrañas.

Medio país deseando que sea ETA para echarle los muertos en cara al otro medio.
Medio país deseando que sea Al-Qaeda para echarle los muertos en cara al otro medio.

España se nos va de las manos.

El otro día, en Salamanca, a mis primas las echaron a golpes de una discoteca por llevar una badera del PSOE.

Criminalizar al que no piensa como uno, mezclar las churras del terrorismo con las merinas de la confrontación política habitual, crispar a la sociedad con el desprecio como nueva forma de protocolo político,... Y lo que está pasando con la gestión de la investigación del 11-M.

La herencia de Aznar, lo dice hoy hasta el derechista periódico italiano "Corriere della Sera", es ésta. Un país dividido, dividido como nunca. Crispado hasta las entrañas.

Medio país deseando que sea ETA para echarle los muertos en cara al otro medio.
Medio país deseando que sea Al-Qaeda para echarle los muertos en cara al otro medio.

España se nos va de las manos.

Discrepo en lo de tirarse los muertos.
Ok, muchos individuos de la derecha quiere los muertos para tirarlos en alguna dirección. De hecho en las primeras horas del jueves me sorprendía la contundencia y claridad que tenía mucha gente (yo recibí un mail de una amiga del pp, en contra de Ibarretxe, Arzalluz...a la nueve de la mañana de ese día 11).
Si es alQuaeda, creo recordar que el 90% de los españoles estuvimos en contra de la guerra. Yo vivo en Chamberí, y me ha sorprendido la reacción encendida de muchos vecinos míos que son votante prototipo del PP. Reacción indignada en contra de "esa guerra injusta" "que nos ha traído esto".
Con lo cual no creo que tengamos exactamente un asunto de "las dos españas" nitidamente delimitado.
(en el País Vasco y Navarra, es también distinto).

Discrepo en lo de tirarse los muertos.
Ok, muchos individuos de la derecha quiere los muertos para tirarlos en alguna dirección. De hecho en las primeras horas del jueves me sorprendía la contundencia y claridad que tenía mucha gente (yo recibí un mail de una amiga del pp, en contra de Ibarretxe, Arzalluz...a la nueve de la mañana de ese día 11).
Si es alQuaeda, creo recordar que el 90% de los españoles estuvimos en contra de la guerra. Yo vivo en Chamberí, y me ha sorprendido la reacción encendida de muchos vecinos míos que son votante prototipo del PP. Reacción indignada en contra de "esa guerra injusta" "que nos ha traído esto".
Con lo cual no creo que tengamos exactamente un asunto de "las dos españas" nitidamente delimitado.
(en el País Vasco y Navarra, es también distinto).

Las dos España nunca han dejado de existir, por lo menos en la vida que yo llevo vivida, otra cosa es que se oculte, que se sosiegue. Una de las dos Españas tuvo la generosidad de olvidar afrentas cuando murió el dictador, de no pasar factura.
Yo espero que los españoles sepamos votar el 14 de marzo y normalizar la vida ciudadana sin acelerar la crispación. Porque si no lo hacemos los terroristas habrán vencido.
Y creo que nos hará falta mucha serenidad para lo que venga. Tener aquí a terroristas islámicos nos va a costar mucho más de lo que ya llevamos pagado.

De repente parece que la vida que siempre he conocido (nací en 1976) se esté esfumando a pasos de gigante.

Yo nací en el 77, y desde que tengo uso de razón, nunca había visto situaciones tan caldeadas, tan enfrentadas, tanto enfrentamiento.

Lo queramos o no, Aznar, con su ansia de defender la unidad de España no ha hecho sino lo contrario, dividirnos, enfrentarnos... maldito legado que nos ha dejado.

Es difícil desde afuera entender hasta qué punto están las cosas crispadas en España, pero parece que la onda expansiva de las reacciones políticas está yendo mucho más allá de los peores miedos que teníamos acá los españoles en EE.UU. nada más producirse el atentado...

Como he dicho con más detalle dos posts más abajo, la verdadera responsabilidad de Aznar es haber contribuido a la inmensa perdida de tiempo y de recursos que fue la guerra de Iraq en vez de perseguir a Al Qaeda. Pero me parece tremendamente injusto culparle porque ahora tengamos "dos problemas" de terrorismo en vez de uno: la lucha contra el terrorismo islámico siempre ha sido nuestro problema (al menos yo siempre he visto esa lucha como propia): ahora simplemente se ha abierto un frente en casa. Lógicamente es una enorme diferencia desde el punto de vista práctico de que las operaciones y las víctimas nos tocan más cerca; desde el punto de vista conceptual, sin embargo, no creo que haya nada nuevo. Los muertos ahora son españoles e inmigrantes ecuatorianos en vez de neoyorkinos e inmigrantes centroamericanos, o turistas australianos, o civiles iraquíes; pero me parece que nunca jamás deberíamos culpar a Aznar porque Al Qaeda mate en España en lugar de hacerlo en Bali. Sería darle, de algún modo, legitimidad a lo que no la tiene en absoluto.

la lucha contra el terrorismo islámico siempre ha sido nuestro problema (al menos yo siempre he visto esa lucha como propia)

Pues que yo recuerde, desde mis 26 años, jamás he visto atentados ni nada parecido en España relacionados con terrorismos islámico.

Los atentados islámicos siempre los he visto centrados en otros paises como Israel o EEUU, por razones complejas que yo, personalmente, no alcanzo, y que implican más variables como el conflicto árabe entre Israel y Palestina.

Dime una cosa, ¿porqué les ha dado ahora por España? ¿Por qué no lo hicieron hace 3, 5, ó 10 años?

¿Por qué Italia o EEUU se movilizan ante posibles atentados? ¿Por qué Brasil, Alemania o Portugal no lo hacen?

La tonteria humana nunca va a parar... Tristeza...

He vivido en Alemania desde principios de 2000 hasta finales de 2003. Cuando me fui, el pais ya empezaba a dar signos de fracturarse, pero el tiempo que llevo aqui me confirma que en estos cuatro años el gobierno orgulloso, sordo, españolista-rancio del PP ha conseguido que la fractura se haga casi irreconciliable.
Cualquiera que no este narcotizado por el monótono soniquete de los medios de información light con los que nos bombardean, se siente irremediablemente atacado por una sensación de rebeldía que aumenta exponencialmente.
Yo nuca fui una persona excesivamente politizada, pero desde que vivo en Madrid mi cabeza no para de darle vueltas a lo que se está convirtiendo este pais.
La detestable masacre del 11M nos ha sacudido de tal manera que esa sensación de división se hace más y más grande. Que unos terroristas psicópatas hayan matado a 200 personas no ha conseguido que el gobierno se baje de la burra y empiece a darse cuenta de que esto es una democracia; donde la gente necesita ser informada y donde no se pueden dar largas, medias informaciones o directamente mentiras para que nos lo tragemos sin más ni más.
Ya no se puede gobernan como si tuvieramos un partido único, ya no nos dejamos, ya no nos callamos, más vale que vayamos a votar y consigamos que la izquierda gane.

"Pues que yo recuerde, desde mis 26 años, jamás he visto atentados ni nada parecido en España relacionados con terrorismos islámico."

Me temo que recuerdas mal: ha habido unos cuantos, incluso hubo uno particularmente grave en restaurante El Descanso, en Torrejón, año 1986, 18 muertos.

Just the facts, ma'am.

Nkieto, supongo que discrepamos en la definición de "nuestro". Para mí no se reduce a España, para ti parece que sí, quizá porque no te ha tocado antes fuera. Los aviones del 11-S salieron de Boston, donde vivo desde hace cuatro años. En el verano del 95, el vagón de metro que explotó en París en un atentado que mató a 80 personas, pertenecía al tren que a mi hermana y a mí se nos escapó por diez minutos, en la línea que tomábamos todos los días. En ambos casos había razones que "explicaban" pero no justificaban ambas masacres. Será por eso que siento cada víctima del terrorismo islámico como propia y no las limito a las españolas.

Por una vez no estamos de acuerdo en absoluto, Nacho. El simple hecho de que saques a colación un asunto casual y excepcional como la muerte del propietario de ese comercio, que se podría dar en cualquier circunstancia política (locos los hay en todas partes), es en sí mismo un tremendo error.

Por lo demás, me parece que se está desbarrando muchísimo con los atentados del jueves. Se me ocurren mil y una razones distintas, todas basadas en hechos contrastables y no en verborragias emocionales, para castigar a Aznar y sacar cuanto antes al PP de la Moncloa; pero los atentados no se encuentran entre ellas por mucho que haya complicado las relaciones exteriores de España y que haya intentado -inútilmente en mi opinión- marear la perdiz en beneficio propio.

Convocada una concentración a las 18.00 horas frente a la sede del Partido Popular en la calle Génova (Madrid)

"...Me temo que recuerdas mal: ha habido unos cuantos, incluso hubo uno particularmente grave en restaurante El Descanso, en Torrejón, año 1986, 18 muertos..."

..restaurante frecuentado por militares estadounidenses de la base de Torrejón...

..

Perfecto Antonio, entiendo tu postura. No pienses que no me importan los atentados en otros paises, pero pensé que te referías directamente a España.

No intento justificar ni mucho nada, y por supuesto que organizaciones terroristas como Al Qaeda o ETA deberían ser eliminadas completamente. Simplemente intento hacer ver que la guerra de Irak tiene mucho que ver en esto, que no se puede ir como han hecho a invadir un pais y darles más escusas a los terroristas para actuar.

Supongo que mi opinión viene prefijada porque no comparto la política de exteriores de EEUU, porque no se puede uno dedicarse a atacar a medio mundo con intereses relativamente dudosos y esperar que no aparezcan unos cuantos "locos", "enfermos" y "extremistas" que decidan hacer su guerra santa.

Creo que ningún atentado tiene justificación, pero detrás de muchos existen toda clase de intereses que a cualquier ciudadano de a pie, se nos escapan y jamás entenderemos.

Antonio, hablas de la guerra de Irak como una perdida de tiempo. Eso habría que decírselo a los miles de iraquíes muertos, a los niños muertos, ... A parte de favorecer el odio entre el pueblo árabe hacia "nosotros".

Lo único que ha conseguido la guerra de Irak es no conseguir eliminar Al Qaeda, y si conseguir que esta organización terrorista aumente su número de fieles.

¿No se te ha ocurrido pensar, Nikieto, que quizá la responsabilidad de que la España que conocemos esté cayendose sea de aquellos que se la quieren cargar?

Entonces, los que deben sostenerla no tienen responsabilidad, ¿no? Que fácil. Y que frágiles.

Lo intentan pero lo tienen difícil. Tienen enfrente a gente como vosotros que prefiere hacer politiqueo con ello apoyando a los destructores.

Nkieto, creo que estamos de acuerdo en cuanto a Iraq. Cuando digo "perdida de tiempo contraproducente" lo hago en el contexto de la lucha contra Al Qaeda, en un comentario que no quería que fuese repetitivo porque me he explicado con más detalle antes. Como he dicho más abajo en otro post, la guerra fue un crimen y un error. El crimen se ve en todas las víctimas que mencionas; el error, entre otras muchas cosas, en los 200 muertos de anteayer.

Los que no están con el PP, estamos con los terrorista. ¿Es eso? Supongo que son los panfletos que reparten a los de las juventudes, para que hablen como "los mayores".

Por lo que a mí respecta, te aseguro que no. Lo que no quiero es que me tomen el pelo, y ahora mismo tengo esa sensación (y no ya el PP: en general, la sensación es de que cada cual intenta llevarte a su terreno como pueda), y a mí no me han enseñado a "seguir al líder", el que sea, ciegamente, aunque esté diciendo una completa estupidez.

Aquí el Señor Aznar, "Rajoysh" y compañía se han querido erigir, dejando a los demás de lado, en Salvadores de la Patria, y en los únicos Verdaderos Creyentes en la Constitución y la Democracia, cuando no es así (¿en qué cabeza cabe que sean los únicos?), y no se dan cuenta de que se han convertido (no diré que ya lo eran) en los Mayores Nacionalistas Radicales que hay en España, con una dialéctica y una forma de actuar casi calcadas (y por favor, no estoy hablando de terrorismo, sino de política, que ya me estoy imaginando un comentario tipo "El PP no pone bombas": YA LO SÉ).

¿Quieren salvar el país? Que empiecen por escuchar a alguien más que a sí mismos. Así de sencillo: Diálogo.

Rodríguez, es típico de gentuza como tú el que nos acuses de complices de los terroristas simplemente porque discrepamos de tu postura. Esa es la actitud que nos ha llevado a la situación en la que estamos ahora. Siempre he sentido y por tanto creído en las dos Españas. La bestia, sin embargo, ha estado adormecida muchos tiempo, afortunadamente, hasta que en los últimos cuatro años no habéis hecho más que despertarla y aprovecharos de la tensión y el enfrentamiento.

No olvidaré nunca la frase de Aznar cuando consiguió la mayoría absoluta: "Hoy ha acabado definitivamente la Guerra Civil".

Más le vale esconderse bien en su retiro dorado. Mucha gente se está desequilibrando mentalmente, empezando por los padres de niños muertos en el atentado. Que Aznar y los suyos se escondan bien, y que vigilen en qué balnearios se meten, no vayan a acabar como Cánovas.

La versión que se está dando es (interesadamente) falsa. El motivo de la discrepancia fue al parecer que, estando la persona asesinada en la panadería de su propiedad, la mujer del policía le exigió que pusiese un cartel diciendo "ETA no", y después de algunas palabras se fue a buscar a su marido alías "Harry el sucio", que demostró finalmente como entienden los cuerpos policiales la palabra "democracia" y "libertad de expresión"... Para rematar la faena, sus compañeros de cuerpo apalearon un poco a la gente que criminalmente protestaba en la calle del sano ejercicio de control del orden público que se acababa de perpetrar...

Yo no culparía a todos los policias de tener esa mentalidad, no me parece correcto.

Pues es toda una pena que el asesinado no se topase con la mujer de uno de esos policías de "otra mentalidad"...

etxe, mas penas es que en ciertos lugares de España la gente vaya por la calle mirando al suelo por tener miedo (o estar directamente amenazados) a esos mismos pobrecitos que ejercen su "libertad de expresion"...

Perdon, dos cosas mas...

Primero, que ese "Harry el Sucio" debe pagar por lo que ha hecho (y por cierto, elementos como ese hay en todas partes de España en cuerpos de policia, e incluso peores en compañias privadas de seguridad).

Segundo, a saber que le dijo el tendero a dicho elemento (o incluso si dicho elemento era familiar de alguna "victima de terrorismo"), que sigue sin justificarlo, pero no todo es blanco o negro.

"Segundo, a saber que le dijo el tendero a dicho elemento (o incluso si dicho elemento era familiar de alguna "victima de terrorismo"), que sigue sin justificarlo, pero no todo es blanco o negro."
Ahhhh, claro, seguro que le dijo algo por lo que se merecia 4 tiros...

If a little knowledge is dangerous, where is a man who has so much as to be out of danger?

Love is the triumph of imagination over intelligence.