Sushi, geishas, cuerpos desnudos... eso es más bien terreno de la Petite.

Tengo un regalito para ti (y para Marta y JL) de 380 páginas, os lo envío hoy en algún momento. Saluditos.

No hay tiro de gracia porque hay muchas cosas que esconder por ambas partes, o si no ¿cómo se explica que sea el PSOE el que se niege a que hablen los confidentes? parece ser que tienen muchas cosas interesantes que decir, pues dejémosles que las expongan.

Al final esta comisión servirá para tan poco como han servido las anteriores y yo creo que el problema siempre es el mismo, que los conductores de las mismas son parte implicada en el proceso.

La verdad es que yo tengo serias dudas de que en este pais consiguiéramos encontrar gente independiente y libre que llevara a cabo este tipo de comisiones, porque en España el 80 % de la gente ve la política como el futbol, unos son del Barça otros del Madrid y pase lo que pase así va seguir siendo hasta el final de los tiempos.

Pues coincido con Nihil, la verdad es que el PSOE se niega a que los confidentes hablen, pero no he leido que den alguna razon para ello y eso mosquea... Bueno viendo como se defiende Acebes a pesar de haberse quedao con el culo al aire, ya nada me sorprende.

Vaya mierda

Estupefacto otra vez.

El Diario de Mallorca nos está divirtiendo cada mañana con la visita del señor Matas & Co. al Rasputín.

En http://www.diariodemallorca.es/ hay abundante información hoy. Imperdible...

Siete entradas, siete personas, que costaron 100 y pico €. Más la consumición en bebidas que alcanzó los 250€. Cinco botellas de champán, un redbull. 55 minutos de estada. Incluso por los precios de allí, salió cara la fiesta....

PD: Ups, perdón... ¿he dicho Matas? Me equivoqué... que es un señor que tiene muchos defectos, pero no este tipo de defectos (Matas dixit).

perdona pero son "solo" 129 euros...
http://www.elmundo-eldia.com/2004/07/09/illes_balears/1089324006.html

y por lo menos el responsable a tenido la "delicadeza" de dimitir...

de esto otro no dices nada:
http://www.erpayo.com/comments/106_0_1_0_C/

estupefacto... sin acritud: ¿podrías detallarme en qué se ha quedado Acebes con el culo al aire?
Es que no lo se y me interesaría saberlo. Gracias.

sobre lo de matas... me parece asombroso que se lía esto porque es un puticlub.
¿a cuánto asciende el total del viaje?
Dicen que es para promocionar el turismo en baleares... pero lo del puticlub me parece nimio comparado con el coste total del viaje a ver un partido de fútbol.

Supongo que el que te parezca bien que los políticos se vayan de putas con dinero público no tiene nada que ver con que sean del PP.

"con dinero público"

o no sabes leer o eres digno del premio al mejor manipulador.

primero corrijo errores en el texto de G. Y después hago una observación: me da igual que se vayan de putas.

En cuanto al dinero público, lo que me llama la atención es que se monte este lío por los 129 euros del rasputín porque son del rasputín, no porque sea dinero público. Si fuera por ser dinero público el escándalo sería que se fueron de viaje a ver un partido del mallorca con dinero público excusando que era promoción turística de las baleares.

Y si te fijas, son siete entradas cuando la "comitiva" era de 6 personas y 3 de ellas dicen que no estuvieron. Por tanto las otras 4 pueden ser de colegas suyos de allí... lo cual no permite excusarse en que así mejoraban las relaciones internacionales con Rusia.

Sí, erpayo. Eran siete entradas y la comisión (sumando también a Matas el asceta) era de seis personas... más el traductor local.

Como postura alambicada para defender al PP, o para atacar a los que atacan al PP, la tuya de hoy no tiene nombre. ¿Estás diciendo que "qué verguenza la gente que se indigna por lo del Rasputín cuando hay algo más grave" o sólo lo parece?

no nacho.

lo que digo es que los que se escandalizan no lo hacen porque se han gastado 129 euros de dinero público en gastos personales... lo que les escandaliza es que sea en un puticlub.

porque a mí que no me jodan, pero los millones que ha debido costar el viaje en total me parece dudosamente justificables como gastos de promoción turística. son gastos personales puros y duros, pero eso no se dice porque todos los políticos lo hacen... Pero claro, lo del puticlub queda muy espectacular en las portadas.

Yo creo que ver estas cosas en términos PSOE/PP es un error. El problema no es que los míos sean buenos y los otros los malos. Es una cuestión de malos y malos, porque lo que falla es el sistema, que se basa en listas cerradas.

Hay una característica que se puede ver desde España de la democracia en Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia: y es que los partidos no tienen la fuerza que tienen en España. El motivo es que ahí hay circunscripciones uninominales, lo que resta poder a los partidos y se lo da a los representantes. Es decir, a los representados.

En EE.UU. las comisiones bipartidistas (claro) de investigación funcionan bastante bien y dan muchos más resultados que en España.

Un saludo.

Como no había oído la noticia he leído el enlace del mundo que han proporcionado ahí arriba.

Cuando yo pienso en ajedrez evidentemente pienso en Rusia, supongo que al resto le pasará lo mismo, con lo cual el hecho de que se promocione un torneo de ajedrez en Rusia ni a mi, y entiendo que a nadie, le parecerá descabellado. Así que entiendo que el problemas está en que se han gastado un total de 129 € en algo que no es promocionar dicho deporte (digo deporte ya que no vivo en el pais vasco). Suponiendo que el gasto fuera compartido entre 7 personas tocan a 18.43 € por barba.

Pues sinceramente no veo cual es el problema, ya que como en cualquier trabajo y sobre todo cuando vendes algo pues invitas al comprador a comer o a cenar o tienes un detalle con él que seguramente te salga por ese dinero si no más.

Pero joder es que sigo leyendo y se han ido de putas!!!! bueno, es un espectáculo erótico pero como si se hubieran ido de putas oiga!. Y nada más a dimitido un tío! tendrían que dimitir todos los ppeños con algún tipo de responsabilidad pública y todos sus votantes mostrar durante un año síntomas evidentes de arrepentimiento.

Y al que ha dicho no se qué del fútbol... el fútbol es sagrado! no me vaya usted a comparámelo con las putas por muy caro que haya podido salir que hay que estar ahí siempre para animar a la selección o al equipo nacional que corresponda.

Exigo que me devuelvan ya lo que me corresponda de esos 129 € que esta noche me voy al Rasputín de mi pueblo :-)

Y digo yo, ¿Rasputín estará vetado en Libertad Digital y El mundo? Porque no veo la noticia por ningún lado...

Exijo desde aquí el máximo respeto hacia las personas que ejercen el oficio más antiguo del mundo. Me merece muchísima más consideración el cuerpo desnudo de una puta que el cerebro vacío de sus hijos, ejerciendo como políticos en España.

Para mi existen dos tipos de prostitutas, las esclavizadas y obligadas a ejercer por algún cabrón, y las que tienen otras motivaciones. En cuanto al primer grupo no sólo hay que exigir todo el respeto del mundo sino también una solución ya para su situación, no podemos andar así en el siglo en que vivimos. En cuanto a las otras tienen por mi parte tan poco respeto como los hombres que acuden a ellas, ojo! aunque yo mismo debe reconocer que en ese mundo hay miles de matices y quizá se una opinión demasiado generalista.

¿Qué motivaciones son esas y por qué no te merecen respeto?

Yo me enteré por Libertad Digital:

http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-07-09&num_edi_on=1417&cpn=1276227425&seccion=ECO_D

Gracias por volver Nacho, ya estaba con tanto mono que estaba a punto de empezar a postear en el blog de ominae con tal de escribir XD.

Saludos Nacho, veo que vuelves muy en tu línea de confusión y despiste.

El ventilador, el ventilador (ay, Gato Pérez)

�nimo que tu llegarás... a confundir a los que quieran confundirse.

LO DE LA COMISIÓN ES UN DINERILLO EXTRA QUE SE SACAN LOS POLITICOS PARA HACER FRENTE A SUS VACACIONES...

Joer, es que no puedo evitarlo. Siempre acabamos recuperando algún mantra de la transición:

PUTAS AL PODER

SUS HIJOS YA LO ESTAN

Bienvenido Nacho, te echábamos en falta.

Y tu flipao, vete de vaciones, que nos dejarás muy a gusto.
Saludos

Y, sopistant, quien abrió el escándalo fue precisamente la edición local de El Mundo en Baleares.

Por otro lado, obsérvese el sutil modo en que Nacho enlaza los crímenes de estado con las posibles faltas de Acebes que, por otro lado, no detalla. Si es que estos progres, lo de la equivalencia entre la paja en la derecha y la viga en la izquierda lo teneis muy aprendido. :-P

Hombre, Dani, tengo que reconocer una cosa, en una cosa coincidimos: las pajas me las hago con la derecha.

Tú también tienes tus pequeñas perversiones. Cada mañana la ronda, de Escolar.net a http://www.eduardotecglen.net, que así conseguimos links de páginas progres y luego le puedes ir con el parte al Jefe Local del Movimiento, ¿no?

De sutil nada. Había un .

Claro, señor Rabo, se ve que no puede concebir que alguien que se oponga al pensamiento único no esté a las órdenes del Movimiento, ¿no? Cada vez dais más pena algunos.

Vale Dani, me has convencido. Eso sí son argumentos. La izquierda es mala-mala-que-te-mueres-de-mala, nacho manipula y sólo tú eres capaz de escapar al pensamiento único. Te has olvidado mencionar el agua para todos, los agujeros negros de "el mundo", algo de felipe gonzález (da igual qué), la unidad de España, saddam husein, y que España se rindió el 14-M a bin laden, que preparó los atentados en la sede de la SER con zapatero y carod y Naomi Klein.

Bien, Dani. Me ha gustado lo de señor Rabo. Vamos por buen camino, ahora cien flexiones.

A eso me refiero, señor Nuño. Eres incapaz, como Rabo, de distinguir entre quienes no somos progres. Todos pertenecemos a un supuesto Movimiento, claro está, franquista. No sé, quizá es porque se cree el ladrón...

En definitiva, sabéis que no hay equivalencia ninguna entre Acebes y el GAL. Pero se dice, y al que se queja, se le insulta. Talante y tolerancia, siempre patrimonio de la progresía.

Y me niego a hacer cien flexiones. Al menos, mientras no tenga a una señorita de buen ver debajo. ¡No te jiba!

Hombre, daniel, no sé qué quieres que piense si lo único que me llega es la soflama estándar (izquierda mala, nacho manipulador, pensamiento único).

Saludos

El subconsciente traiciona siempre, y Dani quiere "una señora de buen ver debajo". Landismo, versión 2004.

No, Dani, no. El Movimiento al que me refiero no es el franquista, no. Hablo del Movimiento del cojo, a ver si lo coges. El Movimiento del resentido, fundamentalmente de la rodilla. Y es que quizás más que Movimiento habría que llamarle Resentimiento.

Rabo, está muy bien eso de hacer mofa de las víctimas del terrorismo por el hecho de serlo y riéndose de sus secuelas

Mi abuelo también era cojo. Joío cojo, le llamaban. A los del otro bando tus abuelos les llamaban Caballeros Mutilados.

Mi abuelo sobrevivió a un campo de concentración, y gracias a una familia falangista, su mujer -anarquista confesa- y sus hijos pudieron comer.

Mi abuelo enseñó a su familia a vivir sin resentimiento. El hijo de puta de vuestro Jefe quiere hacernos volver a todos a los años treinta.

"A los del otro bando tus abuelos les llamaban"

qué sabras tú de mis abuelos desgraciado...

"El hijo de puta de vuestro Jefe"

no es mi jefe. y lo de hijo puta es otro destello más de tu falta de resentimiento.

Me alegro de verte de vuelta, Nacho.

"La paja y la viga"... me parto. Rubalcaba super viga, mandando sms. Acebes naaada, unas pajillas al viento.

Muy bueno, Nic, me gusta lo de "La paja y la viga", obras completas de Onán Liberal Cristiano, bloguero de extrema derecha. En Cataluña, a lo de hacerse pajas le llaman "contar vigas".

Rabo, te tienes que contener. Cuenta unas vigas, anda.

Alguien debería poner calma aquí :-)

Yo no me siento identificado ni con derechas ni con izquierdas, ni tan siquiera me gusta el sistema democrático, no me preguntéis cual preferiría a cambio porque no lo sé. El caso es que lo que si me gusta es discutir, por eso cuando me encuentro con más gente y tengo ganas de discusión digo que soy de derechas.

Hoy en día ser de derechas es poco menos que ser un nazi disfrazado, como antes ser un rojo era lo más cercano al diablo que se podía imaginar. Lo que está de moda es ser de izquierdas (que son los progres) y si eres hombre decir que eres muy tonto por el mero hecho de serlo ¡con lo listas que son las mujeres! casí queda mejor decir que eres gay o al menos bisexual y es que los españoles somos así de maniqueistas no hay término medio y ya te librarás de estar en el bando que no sea el que toque.

Pues a mi me cae mejor Bono que Trillo y Aznar que Zapatero y Gallardon que Simancas y Trini (que está muy buena) que Espe, vaya lío :-)

Novedades en el caso rasputín:

http://jahd.redliberal.com/001265.html

"Caso Rasputín: 59.899 pesetas integramente devueltas a las arcas públicas. Caso Nájera: 25,7 millones de pesetas no reintegradas a las arcas municipales. [...] Caso Rasputín: espacios generosos en los media locales, gemidos ululantes de socialistas, rasgamiento de vestiduras éticas y hasta la SER al servicio de la causa. Caso Nájera: boquitas cerradas, espacios mediáticos inexistentes, silencio socialista, éticas olvidadas, plumas inactivas."

¡Vaya tela, Nihil! Acabas de decir que el diablo lucha contra los Nazis, y te has quedao tan pancho. Creo que deberías lateralizarte un poquito más para no caer tan facilmente en tamañas contradicciones.

Respecto a la "comisión de honorables": Ahora están hablando policías, y parece claro que, con la verdad en la mano, mantienen su honor (que me parece lo más importante de todo). Habrá que esperar a que hablen los que faltan.

Respecto al Rasputin: Es significativo que un político tenga que entrar a un puti sólo para poder tomarse un Red-Bull. Lo grave es que se ha demostrado que lo que hacen "en casa" también lo hacen fuera.

Santiago creo que no has leído bien, lo que dice en mi anterior post es que hoy en día hay mucha gente que equipara a los votantes de derechas con los nazis de la misma forma que en otros tiempos (léase durante la dictadura de Franco) ser de izquierdas era lo más cercano al diablo que se podía imaginar.

No sé de donde cojones te has sacado esa gilipollez de que el diablo luche contra los nazis, cuando lo único que intento decir es que tenemos la mala costumbre de cubrir de mierda al que no piensa como nosotros, ya sea de izquierdas, derechas o centro (si es que eso existe)

Bueno, yo no la llamaría "mala costumbre", quizás solo un poco exagerada. Te doy la razón en que una cosa es criticar al "adversario" y otra es insultarle con el peor insulto que se nos ocurra.

Bueno pues yo creo que tan avanzada como esta ya la comisión se hace necesaria una explicación de aquellos que sostenian las "mentiras del gobierno", que no aparecen por ningun lado, mas alla de los intentos tercermundistas de algunos funambulistas de la retorica para sacar de donde no hay.

Sin embargo hoy nos hemos enterado, debido a una lamentable filtración, de una conspiración, la unica existente, destinada a aprovechar un atentado terrorista para hundir al gobierno, iniciada por Carod y Otegui y culminada por el PRISOE. No se que tendreis que decir a esto, pero a mi me parece muy tragico.

Creo que el partido al que votais y los socios que teneis estan haciendo algunas cosa que no deben de ser del agrado de muchos de vosotros y me extraña que nadie diga nada.

Yo estaba con las antorchas y las banderas rojas frente al Palacio de Invierno, me has pillado, ominae.

Mientras, dentro del propio palacio, dos días después de que la policía hubiera descartado la autoría de ETA, el Gobierno insistía en ésta opción.

Claro Ominae, todo el mundo mintió salvo el PP. P0r eso el dia 11-M a las 13:30 Acebes dijo que no tenia duda de que fuera ETA, aunque 90 minutos antes en una reunion con altos miembros de interior la policia habia dicho que tenian sus dudas sobre ETA. Por eso tras las primeras detenciones, el video encontrado al lado de la mezquita, la Goma 2 ECO, etc, Rajoy dijo tener la "conviccion moral" de que era ETA.
Eres feliz vivendo en tu mundo, no Ominae?
P.D. Ahora es cuando hos habla de las ADM y nos llama Pro Terroristas XD

Chicos yo creia que aun quedaba esperanza en la izquierda, veo que no. Nico te veo muy despistado sobre la comision del 11M. Las dudas sobre ETA se disiparon cuando se llamo a Diaz Pintado y se le dijo (o el entendio) que el explosivo era titadine con cordon detonante, el habitual en ETA. "Ahi se despejaron todas las dudas", declaro Pintado en la comisión. Claro que si no escuchas lo que la gente dice un poco mas vas despues a opinar.

Pareceis dispuestos a que la policia diga lo que vosotros quereis que digan, al estilo de la SER.

Tb me gustaria que tu o alguno de vosotros respondiera, como pregunto un representante policial, a la pregunta de porque una goma dos fabricada en Burgos y unos detonadores fabricados en Vizcaya son una prueba de la autoria del terrorismo islamico.

EL tema es que despues de tres dias de interminables preguntas inquisitoriales y ridiculas, del estilo, ¿como no va adetectar un perro la dinamita si es capaz de detectar un cartucho disparado el dia anterior? y despues de todos los intentos de confundir al interrogado con la retorica no nos estamos enterando de nada nuevo. ¿Y por que no nos estamos enterando de nada nuevo? porque ya lo sabiamos todo.

Ni Acebes oculto nada, ni presiono a ningun policia, ni trato de entorpecer la investigación, ni se cayo cosas que le pudieran perjudicar. Tanto es asi que no puso reparos ni a la "precipitada" (dicho por los policias) detención de los indios y los tres marroquies que estuvo a punto de cortar la investigación. Y recuerdo que al cadena amiga, la SER, se puso a radiar la detencion poco antes de que esta ocurriera, haciendo otro de sus grandes servicios a la nacion.

Y una vez dicho esta evidencia, que por un oido entrará y por otro saldrá, seria bueno que empezaramos a pedir cuentas al otro gobierno,al que vino despues. Pues si con el maligno Acebes nso enteramos de una cinta en arabe, de las mochilas y de ls moviles y de toda la investigación con los descendientes de los 100 años de honradez no nos hemos enterado de que:

Los que suministraron los explosivos eran confidentes de la policia

Los policias han presionado ilegalemnte a un encausado para que no declare en su contra, Mientras el gobierno lo ha negado en repetidas ocasiones, mintiendo, pues el propio ministro del interior dio curso a la denuncia hacia el juzgado.

Se nos estan hurtando las comprarecencias de testigo claves mientras pasamos toda una tarde escuchando las pajas mentajes de un sociologo de baratillo, un tal castells o algo asi.

Se nos hurta informacion sobre la unica conspiracion descubierta hasta la fecha, la de Carod y Otegui para presionar al PSOE y su aparato mediatico (aqui tb entrais vosotros, ¿como se siente uno al haber participado en una maniobra diseñada por un terrorista y un amigo de los terroristas? supongo que mal)

Ademas de todo esto se tachan de manera partidista ciertos informes del CNI y se ocultan otros que no interesan al gobierno socialista.

El maximo responsable de la lucha contra el terrorismo ha dicho que nadie esta investigando la trama de los confidentes y su relación con la UCO.

Y por supuesto de todo esto ni mu. Asi funcionais. Pero creo que ya os vais dando cuenta y espero que muchos lectores tb. Porque vosotors habeis demostrado un interes por la comisión de invesitgación los dias previos a las elecciones. Habeis acusado falsamente a una persona de mentir y estais callando actitudes moralmente dudosas. Aunque no se os puede pedir mucho mas, sois socialistas.

Alucino desde hace días.
Un oscuro personajillo llamado Rafa convertido en poco menos que el líder espiritual de una facción de este país.

Un poco de seriedad. Se le está dando toda la credibilidad del mundo a un tipo del que ninguno se fiaría ni para que le agarrara las bolsas de la compra un ratico...

Siento vergüenza viendo la venda de imbecilidad que tienen algunos en los ojos. MINTIERON.

"Manoli, que te estoy diciendo que tu marido te pon cuernos".
Pero no, Manoli no reacciona.

...
Y por cierto, y no soy socialista.

No, si esto es como lo de las ADM, que sí las hay pero los rojos masones del mundo han conseguido que en los EEUU y en el Reino Unido se reconozca que todo era un cuento chino. Pues eso, el 11-M lo prepararon los GAL, que no os enteráis.
Ominae, crawl back to your rat hole!

Nic tienes razon en lo del confidente, yo opino como tu que no se puede dar credibilidad a este tipo de personajes.

Sobre el el resto de tu mensaje, pues supongo que eres como los demas, a parte de vociferar ¡¡mintieron!! eres incapaz de dar una razón coherente ni de comparar la actuacion del anterior gobierno con la de este, como haria cualquier persona objetiva.

A mi me da igual lo que penseis, pero este tipo de actitudes son una bomba para un pais. Cuando el 60% de España se comporta de esta forma irracional y sectaria tendremos muchos problemas para sostener un pais civilizado. Asi no vamos a ningun sitio.

¿Tú sabes lo que es peligroso para un país? Que un aprendiz de dictador siga sin rechistar las directrices de un asesino que, basándose en mentiras y en contra de las decisones de los organismos legales internacionales apropiados, meta a su país y a sus países esclavos en un tinglado como el de Irak.

No claro, tú no eres sectario.

LLegados a este punto, para ver que el gobierno del PP se olvidó de cualquier principio moral y se puso a intentar convecernos de que ETA fue la culpable... podría darte mil razones, pero si no lo has visto ya, es que no lo quieres ver.

Cualquier tejemaneje de otros, maniobras informativas, SMS, declaraciones, yo protestando en calzoncillos frente al PP... lo que quieras, no es comparable a lo perpetrado por los que estaban encargados de GOBERNARNOS.

Luego se podrá descubrir que el atentado lo hicieron tres guardias civiles empujando a ocho marroquíes, que lo montó la CIA, que fue la abuela de Bin Laden, que a Otegui se le puso dura, que al otro se la trajo floja... (va por tí Castúo). Lo que quieras.

Cualquiera de esos escenarios no cambia una situación consumada. El PP, sin saber que era ETA, nos quiso convencer de que era ella. ¿No te parece ya bastante grave?.

E insisto, ya no es cuestión de razonarlo... es VERLO o NO.

Y ya no hablo más del tema, porque me pongo malo.

"un país civilizado"... vergüenza tendría que darte.

Mira Ominae, hay algo que no puedes entender:
Cuando un ministro llama "miserables" a los que no piensan como el estamos a un paso de entrar en una dictadura de facto. Creo que Acebes debe una disculpa a todos los españoles que dudaron ese día. Pero claro, Acebes no hizo nada malo, ni el PP, porque tenían la "convicción moral" de que era ETA. Con esa moral la verdad es que casi prefiero a Otegui.
Y puestos a pedir disculpas también Bush Y Blair deberian pedir disculpas, sobretodo a las familias de los soldados que murieron en Irak gracias a su obtusidad y sus ganas de fiesta. Pero claro, Bush actua gracias a la voz divina, y Blair sigue a Bush,... servidos estamos.

Vamos a ver, ayer mismo se descartó la posibilidad de que ETA estuviera relacionada en modo alguno con el atentado del 11-M.

Para mí esa es una conclusión IMPORTANTE, aunque a muchos nos pueda parecer algo trivial: Hay cosas triviales que no todo el mundo ve, pero cuando se demuestran a partir de cosas aún más triviales, no pueden quedar dudas.

ominae, tienes alguna duda de que ETA no estuviera detrás?¿ (abstraete de PSOE y/o PP).

Esto va para Ominae:

En la comisión está quedando claro que el viernes la pista fundamental de investigación era el terrorismo islámico, ya se habia encontrado la cinta, la tarjeta del móvil, la noche anterior un grupo relacionado con Al-Quaeda había declarado la autoría en un periódico británico y esa tarde un portavoz de ETA negaba cualquier relación con el atentado.

Mientras, nuestro ministro de interior decía que todo eso eran maniobras para despistar a la policí a hacia la pista islámica y que la principal via de investigación seguía siendo ETA, y otros miembros del gobierno se dedicaban a tareas tan interesantes como presionar a los embajadores de España en distintos países a que insistiesen que la autoría era de ETA y a presionar a correponsales de medios de comunicación extranjeros, los cuales te recuerdo que ya el jueves al mediodia estaban insistiendo en la pista islámica, incluidas cadenas de televisión americanas que no son muy "progres" que digamos.

El sabado por la tarde se detiene a los cinco sospechosos, que no tenian mucha pinta de vascos que digamos. Sale nuestro ministro de interior a informar y a insistir que no se cierra la posibilidad de que haya sido ETA en colaboración con Al-Quaeda (para darle credibilidad a este absurdo argumento nos ha bombardeado pedrojota desde "El Mundo" con conspiraciones en la sombra, ya ves que otros medios manipulan tanto como PRISA). Al acabar la comparecencia del ministro TVE cambia su programación y emite el documental "Asesinato en Febrero" sobre el asesinato de un miembro del PSOE, Fernando Buesa, cometido por ETA (por cierto, la viuda se ha querellado contra TVE).

Ominae, ahi estan los hechos. Ahora, los ves o no. Y por cierto, yo tampoco soy socialista y me da bastante asco como el PSOE y los medios del grupo PRISA están intentando todavía hoy aprovechar políticamente el 11-M. Además de no hacerles falta, se ponen en evidencia y dan argumentos a personajillos como tu.

Hombre Santiago, yo creo que es ridiculo pensar que ETA esta detras del 11M. Pero la confirmación de esto no la dan los moviles, ni las tarjetas, ni las primeras detenciones, sino la explosión del piso de Leganes con los terroristas dentro.

Ominae, si tuviste que esperar hasta la explosion de Leganés para convencerte de que eran islamistas hay dos opicones:
1º te dejas convencer con facilidad de los "agrumentos" de Acebes y sus amiguitos
o
2º tienes la inteligencia de una ameba.

joe, en la comision no esta quedando claro lo que tu dices. Como nadie se ha dignado a suministrarnos las transcripciones de la comisión pues no te puedo replicar, pero me parece que te estas guiando por algunos resumenes de prensa falsos y partidistas.

En la comision lo que esta qeudando claro es que ningun policia ha sido presioando por el gobienro, que realizaron ellos las investigaciones por su cuenta y luego informaron al ministro, y que precisamente de muchos de lso errores de la policia (explicables y por supuesto disculpables) vinieron los errores del ministro. Que no estamos conociendo nada nuevo de la investigación mas alla de lo qe nos conto Acebes. Cintas, Goma 2, comunicados etc...

Sobre los comunicados de ETA creo que te puedes contestar tu solo, te recuerdo Hipercor.

¿Tu crees que si el gobierno no hubiera estado seguro de la autoria de ETA se hubiese lanzado a hacer todo eso de lo que tu le acusas? Mas claro el agua. Seria suicida y absurdo. El problema es que tu no entiendes que el gobierno estaba convencido de que habia sido ETA.

El sabado por la tarde se detiene a unos señores POR LA VENTA DE UN MOVIL, no por otra cosa, y que ademas tenian una tienda de moviles y un locutorio destinados precisamentes a vender moviles. Señores que los detuvo la policia a las ordenes del ministro ese que segun tu trataba de ocultar todo lo que podia y que no dijo nada cuando, y a riesgo de perder la investigacion como dijo un comisario, se detuvo PRECIPITADAMENTE a esta gente.

Tu hablas de que el ministro incidio sobre una coalboracion entre Alqaeda y ETA. Es posible que en alguna ocasion durante esos dias dijese algo que tu puedas interpretar como eso, pero la realidad es que siempre dijo, despues de su metedura de pata inicial, que habia dos lineas de investigacion abiertas y la teoria de la colaboracion vino mucho despues, aunque yo puedo estar equivocado.

Y la realidad es que por muhco que a ti te pese encontrar un telefono movil vendido en Lavapies no es una prueba definitiva de la autoria del terrorismos islamico, encontrar una bolsa con goma dos de burgos y detonadores de vizcaya no es una prueba definitiva que apunte al terrorismo islamico, pese a que algunas personas partidistas quieran hacer ver esto.

Esto se le pregunto a uno de los comisarios en la comisión y respondio qe estas no son pruebas concluyentes de nada, como puede decir cualquier persona aplicando la logica.

Y por supuesto tu ocultas varias cosas que no te interesan, como que ETA habia intentado atentar cn bolsas en cataluña y hacia unas semanas se paro a una furgoneta con 500 kilos de dinamita con planos de la estacion de chamartin. Y por supuesto tu todo eso no lo cuentas.

Como tampoco cuentas que se le dijo al ministro que la dinamita era la misma que usaba ETA.

Como tampoco cuentas que tenia informes del CNI de que ETA queria realizar un gran atentado antes de las elecciones.

Como tampoco cuenta que en la comision, y pese a las insistentes preguntas inquisitoriales de tus amigos, jamas ningun policia le dijo al ministro que ETA estaba descartada.

Como tampoco cuentas que el gobierno estaba al corriente de una maniobra politica, ¡nada menos que de Carod y Otegui! para aprovecharse del atentado. Te recuerdo la reunion de Carod con ETA y el historias de Otegui.

Y por supuesto no cuentas que no habia rastro de terroristas suicidas, algo casi inconcebible en este tipo de atentados y que despistó un montón.

Cuando tu y tus amigos deis una explicación a todas estas cosas entonces tal vez podamos empezar a hablar en serio. Porque jugar al juego este de "esconde lo que no te interesa y grita lo que te conviene" me cansa un poco.

Si quieres juzgar a Acebes de esta manera solo puede decir que eres un tipo bastante parcial y que seria bueno que alguna vez te juzgasen a ti de la misma manera.

¿Dareis respuesta alguna vez a todas estas cosas? Pues por supuesto qe no, pero ahi quedan dichas para el que las queira escuchar y no queira caer en una secta en la que esta vetado hablar de ciertas cosas. Porque me parecen muy bien las dudas que tengas sobre la actuacion del anterior gobierno, pero de la actuacion de esta no habeis dicho ni una palabra, ni creo que lo vayais a hacer.

En definitiva, el rostro que teneis es increible, porque aplicais a unas personas unos baremos altisimos y a otras las dejais hacer todo lo que quieran. Y asi como comprenderies el debate y la discusion es imposible, y el dia que España sufra una crisis economica o un ataque terrorista mas serio pues acabaremos como siempre, a leches entre nosotros, que es la unica manera que tenemos de entendernos. Os felicito.

A ver, ominae, que te echábamos de menos

1. "¿Tu crees que si el gobierno no hubiera estado seguro de la autoria de ETA se hubiese lanzado a hacer todo eso de lo que tu le acusas?". Pues no lo creo, lo sé. Sé que hizo todo eso y que no estaba seguro.

2.- "El sabado por la tarde se detiene a unos señores POR LA VENTA DE UN MOVIL, no por otra cosa, y que ademas tenian una tienda de moviles y un locutorio destinados precisamentes a vender moviles. Señores que los detuvo la policia a las ordenes del ministro ese que segun tu trataba de ocultar todo lo que podia". ¿Te das cuenta de lo que dices? Según tú la prueba de la bondad de Acebes es que no dejó escapar a los implicados, cuando podría haberlo hecho. Das un poco de miedo, macho.

3.-"encontrar una bolsa con goma dos de burgos y detonadores de vizcaya no es una prueba definitiva que apunte al terrorismo islamico". No te jode, si quieres se traen la dinamita desde afganistan.

4.-"ETA habia intentado atentar cn bolsas en cataluña y hacia unas semanas se paro a una furgoneta con 500 kilos de dinamita con planos de la estacion de chamartin". Eso no es prueba de nada. Y no dijeron "creemos que ha sido ETA por sus antecedentes" sino "Ha sido ETA y el que piense que no es un miserable". Lo colocaron en la resolucion de la ONU, organizaron una manifa "por la constitucion" y el presidente del gobierno llamó en persona a los directores de los medios para decir "ha sido ETA".

5.- "Si quieres juzgar a Acebes de esta manera solo puede decir que eres un tipo bastante parcial". No como tu, ejemplo de cordura y objetividad.

Si contrariamente a su constumbre no mintieron ("no hay marea negra", "no hay huelga general, "las identificaciones del YAK son correctas"), se cumpliría eso de que no hay más ciego que el que no quiere ver. A última hora del viernes las pistas fundamentales (cinta del corán, detonadores diferentes a los de ETA, reivindicación) apuntaban a Al Qaeda y no a ETA. La Bolsa de NY se había desplomado por miedo al terrorismo islámico. No pudieron o no quisieron ver lo que tenían delante. Y, aunque no mintiesen, manipularon con total descaro.

Hombre ominae:

Lo de que en la comisión no está quedando claro que ya el dia 12 la via principal de investigación era la islámica, pues mira, hoy mismo vuelve a aparecer el tema, en un periodico de esos que hacen resumenes de prensa falsos y partidistas:

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/15/espana/1089880028.html

A los comunicados de ETA parece que algunos le dan credibilidad solo cuando les interesan, por ejemplo lo de la tregua en Cataluña después de la reunión con Carod. A mi ambas tienen la misma credibilidad.

En cuanto a lo de que "Seria suicida y absurdo" el que el gobierno insistiese con ETA sin estar seguro, en eso estoy de acuerdo contigo. Y ha quedado demostrado que fue un suicidio político. Aunque parece que no se quiere dar cuenta todavía.

"encontrar un telefono movil vendido en Lavapies no es una prueba definitiva de la autoria del terrorismos islamico, encontrar una bolsa con goma dos de burgos y detonadores de vizcaya no es una prueba definitiva que apunte al terrorismo islamico"... sin duda, pero desde luego no justifica en absoluto insistir tampoco, ni dar prioridad a la pista de ETA.

Yo no intento ocultar nada. Está claro que ETA intentó atentar en la estación de Chamartín. Lo que por otro lado no implica nada, porque no sabemos como querian llevar a cabo el atentado (me cuesta creer que no diesen aviso de bomba y de que pusiesen bombas en cuatro trenes para provocar una masacre, no porque no sean capaces, que lo son, sino porque los muy h... de p... son listos y saben que esa masacre les haría perder muchos apoyos). Sin duda son pistas que apuntan a ETA pero no suficientes para que Acebes salga el dia 11 diciendo que "ETA buscaba una masacre", ya que no lo sabemos.

Insisto, nunca he dicho que debía descartar a ETA, solo digo que siempre se nos vendió que las probabilidades de que fuese ETA frente a Al-Quaeda eran de 90%-10%. Y supuestamente los esfuerzos en las vias de investigación tambien. Eso es lo que nos dio a entender el ministro.

Lo de Carod y Otegui, la verdad no se que tiene que ver con que el gobierno nos intentase vender la moto con lo de ETA o no. Es como si yo ahora me pongo a hablar de los informes del CNI que informaban del peligro de atentados islamistas antes del 11M, o de que a Zougam le tuvieron pinchado el tlf durante meses, pero las conversaciones no se pudieron traducir porque el ministerio del interior no le dio un traductor a la policia (noticia del Mundo de hace un par de meses...). No estamos discutiendo de eso, creo.

Lo de los suicidas no se pudo confirmar hasta la noche del 11 al 12 (declaraciones de Carmen Baladía en la comision), cuando ya habia otros muchos indicios hacia la pista arabe. Asi que tampoco veo por que "despistó un montón" cuando habia muchas otra pruebas.

En cuanto a mis amigos, no se meten en este blog, asi que no se por que los nombras. Tampoco formo parte de ninguna sociedad secreta, ni de ningún partido (de lo unico que soy socio es de Hispalinux, y creo que no te refieres a ellos), o sea que no empieces con tus descalificaciones en conjunto, no digas que somos una panda de borregos que nos creemos propagandas, porque no. Si quieres insultame, pero en singular. En cuanto a lo de juzgarme estoy dispuesto, ya que intento ser sincero y coherente con mis actos, y sobre todo RECONOZCO MIS ERRORES, cualidades de las que carecen muchos politicos de este pais (de todos los partidos, no solo del PP).

Por ultimo, no juzgo a Acebes, solo pido explicaciones, porque lo que hay que reconocer es que durante esos dias aparte del dolor evidente que sufrimos todos, yo me sentí cuando menos "desconcertado" con la actuación de nuestro gobierno, y tambien con la de la oposicion, ya que desde el mismo 11 hasta el 14 representantes de ambos bandos se dedicaron a intentar pescar votos a costa de 191 cadaveres. Patetico (lo de todos, PP y PSOE, por no hablar de Carod y Otegui que me da arcadas). La diferencia es que el PSOE era oposicion, y ademas acertó en la autoría. Información privilegiada desde la policia? que raro que le llegue al PSOE y no al PP, sobre todo despues de 8 años de gobierno nombrando a los altos mandos policiales. Demasiado raro...

En definitiva, yo seguiré erre que erre (hasta que mi jefe me vea todo el dia en internet y me eche la bronca), y tu seguramente tambien, asi que tu seguirás diciendo que tengo mucho rostro y yo tambien que tu. Lo que si me parece que ha quedado claro es que el que es partidista y aplica baremos distintos segun el bando eres tu. Yo no intento en ningun momento la justificación de "no me hables de lo mal que lo ha hecho uno porque el otro lo ha hecho peor". Una cosa no quita la otra.

Y ahora te dejo que me voy a tener que quedar hasta mas tarde currando por pasarme el dia discutiendo con personas que no quieren escuchar. Si es que soy un idealista...

Nuño:

1.- Sigues faltando a la verdad. SI hubieras atendido a la comisión de investigacion te hubieras dado cuenta de que al comunicar a la reunion de altos mandos lo del Titadine NADIE tuvo entonces la menor duda de la autoria de ETA. Fue entonces el 11M por la tarde, cuando ese dato se desmintio, cuando empezaron a surgir las dudas.

2.- Nuño, no empieces con tus habituales tacticas tercermundistas, que ibas muy bien. No fue acebes quien dijo eso, sino el comisario. El comisario dijo que la precipitacion por detener a los culpables les habia podido hacer perder la operación. Es decir todo lo contrario a la conspiracion esa que os estais montando de que el "gobierno retraso" etc.. etc...

3.- Pues no Nuño, no es una prueba de terrorismo islamico. AL menos que tu o alguien lo explique.

4.- Nada prueba nada, pero es un indicio muy importante que tu por supuesto desprecias porque no te interesa. Sin embargo, otros indicios mucho menos importantes los amplificas. No es la objetividad una de tus virtudes.

5.- Yo no se si soy parcial o no, pero creo que al menos expreso las razones de mis opiniones, no me dedico a soltar gracias o esloganes como hacen algunos.

6.- La bolsa de NY no tenia ni idea de lo que esta pasando, al contrario de lo que muchos de vosotros deciais. Porque yo te recuerdo que alguno estaba insinuando que en la prensa internacional se escuchaba la verdad mientras que en la nacional habia censura bla bla bla... cosa que es rematadamente falsa y de la que todavia nadie ha dicho nada. Pero claro como vosotros no teneis que responder nunca de vuestras palabras mientras exigis a otros que respondan de cada coma pues asi nos va. No es justo las maneras que usais muchachos, pero yo solo me limito a señalarlo.

joe creo que en la respuesta a Nuño estan casi todas las preguntas o cuestiones que me haces. Si alguna crees que no ha sido respondida me lo dices.

Me gustaria decir tb que el me sorprende que nadie este dedicando una sola linea a hablar sobre la actuacion del nuevo gobierno. Bueno, no me sorprende mucho. Tampoco se habla de la trampa que le estaban intentando tender al gobierno Carod y Otegui y a la que se sumo el PSOE. En denifinitva, hay cosas que de las que no os interesa hablar y no hablais, mientras me exigis a mi detalles de cada linea que escribo. Lo respeto, pero me parece un poco de cara dura, sencillamente porque asi lo unico que haceis es comparar a Angel Acebes con Dios, en vez de con otras personas de carne y hueso que desempeñan su misma funcion. Y comparados con Dios todos salimos perdiendo, ahora, a ver quien puede salir tan limpio de una comision de investigación de estas caracteristicas. Ni una presion a la policia, ni una llamada para dirigir la investigacion a un lado ni a otro, ni un dato qe no supieramos, ni un intendo de cambiar a policias, de dirigir la investigación.. nada de nada.

Esto no es un tema de PP y PSOE. Es un tema de personas, y creo que Angel Acebes ha demostrado ser una persona honesta, porque no es nada facil salir bien de una invesitigacion como esta.

Siempre hay alguien que se desdice, que levanta falso testimonio o que entresaca frases que pudo decir el ministro u otros politicos en su propio beneficio, y pese a las preguntas insidiosas, repetidas durante nueve horas al dia, mezclando datos objetivos con "¿y usted que opina?" parece mentira que el resultado este siendo este. Nada, absolutamente nada.

A mi, mas alla del partido en el que milite me parece una persona que se ha ganado la confianza de mucha gente. Igual que por ejemplo tiene mi confianza Pedro Solbes, el minsitro de economia,para que no digais porque esto no es una cosa de partidos sino de personas. Y si algun dia tenemos algun problema en España yo creo que Acebes es una persona en la que se peude confiar y que no se merece las insidias y las calumnias que algunos todavia siguen lanzando.

Tranquilo, ominae, yo no quiero cruficar a Acebes ni nada por el estilo. Solo quiero que el gobierno anterior reconozca sus errores, en este caso en la gestión de esta crisis. Por poner un ejemplo: "Porque yo te recuerdo que alguno estaba insinuando que en la prensa internacional se escuchaba la verdad mientras que en la nacional habia censura bla bla bla... cosa que es rematadamente falsa y de la que todavia nadie ha dicho nada" pues bien, coincide que yo el 11-m no fui a trabajar, con lo cual me quedé en casa con mi canal satelite digital(vale, grupo prisa, ya lo se...) y pude ver durante todo el dia tanto TVE como la CNN, la FOX, Sky News... Y te aseguro que en las internacionales se pasaron el día diciendo que todo apuntaba a Al-Quaeda, aunque no se atrevían a asegurarlo porque el gobierno español insistía en que la autoría era de ETA.

El tema ya no es si Acebes hizo bien o no, si lo hicieron a drede o no, etc. Lo que no se puede permitir es que en un país democrático, no se pueda decir que fue Al-Quaeda (insisto en lo de Nuño, de "quien diga lo contrario es un miserable", palabra de Aznar), que se presione a nuestros embajadores, a los medios de comunicación nacionales y a los corresponsales internacionales como si nada. No porque lo hiciese el PP, sino porque lo hiciese nuestro gobierno. Para que el dia de mañana no lo haga otro gobierno, sea del partido que sea. Y volvemos a lo mismo, Acebes debería retirarse de la política, igual que Trillo por lo del yakolev, igual que alvarez cascos y fraga por lo del prestige, igual que en su dia Felipe gonzalez y Guerra y algun otro deberían haber acabado en la carcel por los GAL. Y hasta que esto no se consiga no viviremos en una verdadera democracia.

Eso si, Ominae, intentar hacernos creer que insistir tanto en ETA no era intencionado sin verdaderos argumentos es un poco complicado. Porque tu lo que haces no es dar argumentos, sino intentar que nosotros nos justifiquemos. En este sentido he encontrado una pagina perfecta para explicar tus métodos de argumentación:
http://www.usoderazon.com/
Mira el "Diccionario de falacias". No he podido revisar todas, pero la del "Muñeco de paja" es una de tus favoritas, sin duda.

Y con esto ya no voy a escribir nada aqui porque creo que no vamos a ningun lado. Sea borrego, iluso o inocente manipulado por el "PRISOE", mi convicción es que el PP intentó utilizar el atentado para su propio beneficio en las elecciones, y el PSOE igual. Así que ninguno de ambos partidos ni sus dirigentes me merece el menor respeto. Solo me alegré del resultado de las elecciones por el hecho de que al PP hay que sumarle otra serie de "éxitos" en su gestión (prestige, yakolev, irak), que aumentan mi antipatía hacia el pp con respecto a la que siento hacia el PSOE.

Y colorín colorado... tenia que haberme leido ocho documentos y estoy todavia por el primero!!!!!

A mi me parece que esto es muy simple: El gobierno estuvo diciendo que el PRINCIPAL SOSPECHOSO de la autoria del atentado era ETA, desde el 11M al 13M. Se resistieron a decir en los comunicados que la autoria podria ser el terrorismo islamico y se refirieron a "otras vias de investigacion" (le doy 10 € al que me muestre una porcion de una transcripicion de las ruedas de prensa de Acebes entre 11M y el 13M donde diga "terrorismo islamico"). Al final resulto que no fue ETA, y se ha demostrado que la principal linea de investigacion siempre apunto al terrorismo islamico (todo el mundo habla de como y cuando fueron apareciendo las pruebas que apuntaban al terrorismo islamico, pero cuando hubo evidencias palpables que apuntasen a ETA???) Parece pues que el Gobierno, o no se entero de que iba la investigacion, o mintio a sabiendas... cada uno que piense lo que quiera...

"lo unico que haceis es comparar a Angel Acebes con Dios, en vez de con otras personas de carne y hueso que desempeñan su misma funcion"

A Acebes nadie le exigió que fuese dios y supiese quién cometió el atentado en pocas horas. Fue él quien quiso decir que era ETA y quien dijo que los que no pensaban como él son "miserables". Fue él quien en todo el fin de semana no mencionó las palabras "Al Qaeda". Fue él quien dijo, primero, que era Titadine y por eso era obra de ETA y quien, cuando informó de la Goma2 ECO, insistió en que ETA utilizaba ese explosivo. A Aznar no le llamaron los directores de los periódicos; él cogió el teléfono. En la ONU nadie pidió que se explicase de quién fue obra el atentado; fue nuestra diplomacia (el pobre chencho) la que obligó a las demás a mencionar a ETA. TVE no interrumpió la programación para informar de las detenciones del 13-M, pero poco después cambió la parrilla para poner "asesinato en febrero".

Muy bueno eso de "La bolsa de NY no tenia ni idea de lo que esta pasando". Muy buena manera de despachar argumentos. Si no nos interesa, no sabían nada.

Insisto, no sé si mintieron o sólo manipularon. El caso es que tuvieron su merecido, ominae. Es lo que tiene la democracia. Dices: "el 60% de España se comporta de esta forma irracional y sectaria tendremos muchos problemas para sostener un pais civilizado". Ahora entiendo, preferirías que gobernasen los que no son irracionales ni sectarios, ¿no?. Los que saben lo que es mejor para los demás. Ya sabemos todos cómo se llama eso.

Vuelvo por aquí porque acabo de escuchar el diálogo Labordeta-Fungairiño y se me ha quitado el mal humor.

Sólo un tío que se entera hoy de que existía la furgoneta podía estar convencido moralmente de que los atentados eran de ETA.

Sería desternillante si no fuera tan triste... el tío suelta lo de ETA, y se queda tan pancho.

Titadine arriba, detonador abajo, bla bla bla... hay algo que no defiende ya ni el más pintado: El sábado poco antes de las detenciones Acebes segía apuntando a ETA. MINTIÓ. Si lo hizo entonces... ¿por qué no antes?.

...
De verdad que no me lo podía creer. Habría jurado que eran guiñoles...
Eso sí, por lo menos Fungairiño tiene excusa. Ominae, tú no.

Y al loro a la prensa que tenemos...
Estos días siento vegüenza ajena de TODOS los periódicos, pero ABC y La Razón se llevan la palma.

ABC, manipula las declaraciones de Garzón
"Garzón asegura que pensó que era un atentado islamista hasta que la Policía le habló del Titadyne", omitiendo que también ha dicho que en cuanto apareció la furgoneta volvió a pensar en el terrorismo internacional. A su vez obvia las alucinantes declaraciones de Fungairiño sobre la furgoneta.

La Razón, además de caer en la misma manipulación, destaca que Mr. F. todavía no descarta la autoría de ETA...

Por lo visto, estos señores se han olvidado también de la furgoneta.

Lo dicho, TODOS los periódicos se están portando, pero el oscar es para estos pedazo de periodistas.

Por supuesto, NAAADA sectarios.

(Añadimos El Mundo y su amigo Rafa... y nos queda ese pérfido PRISOE, taaaan malo y manipulador).

estoy feliz porque he encontrado las transcripciones. Vamos a deleitarnos con algunas:

"El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL
ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (�lvarez
Sola): Por la tarde del día 11 aparece la furgoneta y
hablan de una cinta con versos islámicos.

El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y a partir de ese
momento me imagino que su unidad…?

El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL
ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (�lvarez
Sola): Sirve para poner la antena simplemente,
porque todavía se seguía pensando que no. Ya digo,
además los datos no eran nuestros, nosotros no habíamos
encontrado la furgoneta ni la cinta, eran datos que
venían. Después por la noche me parece que hay un
comunicado en un periódico inglés, que aunque no se
le da fiabilidad no deja de ser un comunicado. Así hasta
el día 13 que fue cuando apareció la primera cinta de
reivindicación y es cuando ya cobra vía completa el
hecho islámico o por lo menos desde nuestra posición,
ya le digo que sin datos concretos ni objetivos.

"El señor DEL BURGO TAJADURA: Otra de las
cosas que ha dicho es que por la mañana del día 11
ustedes no tenían duda, dentro de lo que se puede dudar
en este mundo, tenían indicios más que razonables para
pensar en ese momento que ETA era la autora del atentado.
Ha dicho, y repito, creo que le he entendido bien,
que además la forma en que se había producido el atentado
no era el modus operandi de Al Qaeda. Por tanto,
usted en ese momento no tiene ninguna sensibilidad
especial para pensar que lo que era la opinión dominante
no fuera cierta. ¿Es así?

El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE
INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente"

Muy bien ominae, respuesta acertada: Aunque era una respuesta trivial, la has acertado.

Ahora, si nos haces el favor, le escribes un emilio a la redacción de La Razón, y se la quitas ( xDD ).

Y ya que me pongo a perdirte cosas, le mandas otro emilio a ABC pidiéndoles que te manden una transcripición de la conversación entre Rovira y el dirigente de ETA (si empieza con el típico "Érase una vez que se era..." mejor que mejor).

No estaría mal tampoco que les mandases otro emilio a El País (a estos si no te importa se lo mandas por FAX, y con acuse de recibo) pidiéndole que te manden una lista de los policías "afines" al medio que declararán o hayan declarado en la comisión.

Y para que sean pares, le mandas otro emilio (así son 4) a El Mundo pidiéndoles que te manden un pequeño resumen de toda la historia (para evitar que se excedan con el nº de páginas, y así les pueda entrar en un archivito de menos de 1 megabait, les pides por favor que te hagan el resumen a partir de Septiembre de 2003, por ejemplo).

A ver si entre los 4 nos pueden dar una buena imagen de los hechos.

Por cierto, se me acaba de ocurrir una curiosa relación, aunque si no os interesa el tema de la Física Cuántica lo mismo os parece un poco rara:

En la física moderna (la cuántica), ya se toma en consideración el hecho de que nunca se pueden realizar medidas exactas, ya que el propio proceso de medida modifica la realidad. Para resolver este problema se recurre a la probabilidad.

Pues eso, lo más "probable" es que el PP sin saberlo, decía que era ETA.

El señor CERDÀ ARGENT: Señor De la Morena,
muchas gracias por su comparecencia. En nombre de
mi grupo quiero agradecerle la ingente labor que ha
realizado en beneficio de todos durante estos años.
Ha salido publicado en medios estatales que usted
reiteró al ministro señor Acebes que se estaba equivocando
al suponer que ETA era responsable de estos
atentados. ¿Es cierto o no?

El señor EX COMISARIO GENERAL DE
INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Eso tiene
muy mala leche y le digo por qué. En el contexto de
esos días, con la presión que estábamos soportando,
gracias a Dios que no vi la televisión ni escuché la radio
ni nada de nada, pero siempre había algún compañero
que te llamaba para decir que se estaba diciendo tal o
cual cosa. Eso es totalmente incierto. No sé si habrá
podido leerlo, pero en Cataluña se dijo que yo había
presentado la dimisión al ministro, porque me parece
que lo publicaron en un periódico de Cataluña.

A ver Nic, que creo que te lias. ¿No será que lo más probable es que el PP estaba mintiendo?:

Si Acebes hizo de forma honorable su trabajo de policía, es decir, suponiendo que hizo de policía, como venía haciendo desde hace 4 años con la banda terrorista que todos conocemos (xDD, esto ha sido un Gr.Aznido), lo más probable sería que hubiese acertado en su diagnóstico.

Pero parece ser que no acertó, luego algo falla:

a) O Acebes no era policía...
b) O era un policía gangoso... (perdón a los gangosos)
c) O lo hizo a mala fé...

Por tanto, como yo no veo al Señor Acebes haciendo de martir, concluyo que "probablemente" el PP mintió.

El señor CERDÀ ARGENT: ¿Y cómo interpreta
usted que después de su información el señor Acebes
dijera que no había motivo para pensar que la línea de
investigación prioritaria no debiera ser la de ETA?

El señor EX COMISARIO GENERAL DE
INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo no
pienso nada. Lo que pasa es que allí también sale, en un
momento de esa reunión —no sé quién lo pregunta—
que si se descarta definitivamente a ETA, algo así de
contundente, y los que estamos allí decimos que no.

El señor DEL BURGO TAJADURA: En cualquier
caso, el señor Acebes dice que se están analizando, no
afirma que es un explosivo determinado.
A las 20:20 horas de la misma tarde del día 11 el
señor Acebes comparece, después de que por la tarde, a
partir de las 4, se produce lo de Canillas y ustedes le
informan y él traslada a la opinión pública que se ha
encontrado una furgoneta en Alcalá de Henares, que en
el asiento delantero había siete detonadores y que, entre
otras cintas, hay una en árabe que contiene versículos
del Corán dedicados a la enseñanza. Dice: "Esto ha hecho que acabe de dar instrucciones a las Fuerzas de
Seguridad para que no descarten ninguna línea de
investigación." Insiste en que la prioritaria es la de ETA,
pero añade: Acabo de dar instrucciones para que no se
descarte ninguna. Esto coincide con el relato que usted
nos ha hecho aquí. ¿Está conforme con que es una
transmisión correcta?

El señor EX COMISARIO GENERAL DE
INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.

Santiago, estaba intentando decir lo mismo con otras palabras...

En realidad quería dárselo más "masticadito" a Ominae.

Santi, entre tú y yo podemos decir que Acebes y su gobierno fueron unos putos mentirosos.
Pero a los que no se lo pueden comer... se lo diluimos un poco.

me resulta extraño que nadie comente nada sobre estas declaraciones

Porque no soluciona nada. Aunque las has elegido y recortado tú, no justifican la insistencia (me remito al comentario anterior) por sostener como axioma una teoría, cuando menos, dudosa el 11-M, endeble el 12-M y falsa el 13-M. Ni un solo hecho apuntaba a ETA. Ni uno. Creo que mintieron. No lo sé porque no estoy en su pellejo. Pero sí sabemos todos que manipularon y desdibujaron la realidad.

Saludos

ominae, quizas no comentamos porque has recortado lo que te ha interesado. Por ejemplo no comentas que ya el 12 por la mañana la via del terrorismo islamico estaba abierta mientras el presidente del gobierno decia que era de "miserables" pensar que no hubiera sido ETA. Claro, que entonces la policia esta llena de miserables... y como esto mucho mas, asi que paso de insistir. Si quieres creerte lo que dices, mejor para ti. Yo no lo compro.

Nuño yo decia si tenias algo qeu comentar sobre las preguntas y las respuestas, no que nos repitas tu irrelevante y sectaria opinión.

Joe, me parece que o no te has enterado o careces de respuesta. A diferencia de otros, no recorto, sino que pongo pregunta y respuesta completa, cosa que es bastante dificil de encontrar en la prensa en estos dias.

El terrorismo islamico se investiga desde el dia 11. Yo no se si es que tienes la memoria muy fragil, pero es que es el propio Acebes el que dice el 11 por la tarde que se abre otra via de investigación, como asi ocurrió, al descubir la furgoneta y la cinta.

Lo de miserables lo dice por la mañana, en su primera comparecencia y en referencia a Otegui, cuando la policia le habia confirmado que el explosivo era Titadine, el habitual de ETA.

Entiendo que pases de insistir ;-)

Coño, ya cansas tronco. ¿Pero tú donde comes pa sacar toda esa información?