¿Cuanto es el 75 % de un 42 % del censo? ¿No habia un minimo de participacion para declarar validas unas elecciones? ¿Es legal echar en el dia de reflexion los discursos del Psoe pidiendo el si, como en Telecinco? ¿Valdra la pena escribir programas en las proximas generales, si esta claro que con un 90 % de gente que no sabia lo que votaba, se aprueba igual? ¿Me da alguien un tebeo de Superlopez antes de que siga dandole vueltas a estas cosas?:-)

Nacho, en tu pueblo han salido en masa.. un 58% de participacion.. todo un baluarte de deber democrático Torresandino, si señor XD

ÉSe lee la gente todos los programas enteritos de los partidos a los que votanÉ
ÉSe leyo la gente la constitucion espanola enterita cuando la votaronÉ
No teneis desperdicio.

Pues yo creo que a pesar de la baja participación, el SI sale muy fuerte, porque los datos son:
Si: 10.804.464 76,73%
No: 2.428.409 17,24%
En blanco: 849.093 6,03%

Son casi 11 millones de votos. Con eso se ganan unas elecciones de alta participación en España.

Creo pues que la victoria del SI es incontestable, a pesar de haber votado en blanco por un ataque de conciencia democrática que me ha entrado esta mañana.

P.D.: ¿Cuanto es el 75 % de un 42 % del censo?: Con los datos finales 32,47% es la cantidad de personas llamadas a votar que han optado por el Sí.

Parece mentira que los del PP aún no sepan perder... con lo acostumbrados que están...

Se estan acostumbrando. Y lo que te rondare, morena. Con payasos como Acebes y c&a, y gente como la que hay en/sigue LD, van a tener que ponerselo hasta en el carnet de identidad.

Se me olvido meter a la cope y a Antena3

?Saldra manana el calvo de la cope en 59"?
?Nos proporcionara otros minutos impagables de carcajadas?

Bueeeeeeeeeeno, vaaaaaaaale. En vista de que estas tampoco gusta a la extrema derecha, propongo que se repitan las últimas votaciones: generales, que no pudieron ganar por el golpe de estado frentepopulista; europeas, que también fueron robadas por un golpe de estado frentepopulista. Las actuales, que en vista de que tampoco han podido quedar encima, automáticamente son tachadas de fraude por un golpe de estado frentepopulista. En lugar de eso, ¿qué tal si todos los peperos sacan del armario la camisa azul de su papá, abuelo, jefe del movimiento, y volvemos a dónde mejor nos ha ido en toda la historia, verbigracia, la dictadura de Franco? ¡Lo mismo tampoco tragan!

Una reflexión para aquellos que se quejan de la baja participación....

Qué dirían si el resultado les hubiera sido favorable...?

Para una vergonzosa baja "participación" a ser considerada, el reportaje que publica hoy domingo El Mundo [papel] sobre nuestros hábitos culturales. Cuántos españoles NO han visitado/visitan un museo? Por poner un ejemplo...

No entiendo que el PP se queje de la baja participación ¿no era lo que querían???? Incluso el 14-M la señora Castillo mostró su descontento porque hubiera ido tanta gente a votar (y encima a votar a otros que a ellos!) No hay quien los entienda tú, a este paso, los pobres peperos de a pie van a perder la chaveta.

Por cierto, alguien hábil con las hemerotecas me puede refrescar la memoria, pero juraría que los del PP no eran tan tiquismiquis con el nivel de participación en las últimas europeas (muy similar a la del referéndum de hoy), incluso diría que estaban la mar de orgullosos de sus legitimísimos eurodiputados que obtuvieron un respaldo muchísimo menor del que tuvo el SÍ hoy.

Vengo del foro del Pp :) creo que esta noche dormiré a pierna suelta...

Luego dicen de IU, esta gente no sabe si han ganado, perdido, si han hecho campaña por el SI por el No, por la abstención...

Lo que si está claro es que hay una fortísima división interna entre los seguidores de Rajoi, y lo s de Acebes... en fin por el bien de este país, espero que la cosa acabe de forma civilizada entre ellos...

Kasturbai

En las hemerotecas pone que:

Ningun partido alcanzó los 7 millones de votos en las últimas europeas.

Ningun partido alcanzó los 8 millones de votos en las útimas municipales.

El PP obtuvo 9.763.144 votos en las últimas elecciones al congreso.

En el referendum de la OTAN ganó el Sí con 9.054.509 votos.

Asi que revisemos la legitimidad de todos esos resultados, ya que son cantidades de votos menores que la que hoy plantea dudas.

Vamos a ver... Hay comparaciones que no se pueden hacer. En unas elecciones donde concurren divesos partidos el voto queda mucho más repartido. PSOE, PP, IU, ERC, CIU, PNV...
En cuanto al referendum de la OTAN... Fue hace casi 19 años...

¿No se pueden hacer? Todos los perdedores han comparado la participación con las de las elecciones que he mencionado, Arbs, si tu argumento es "nada" es comprable "nunca", aplicalo a todos los casos.

Tienes razón en una cosa, en 19 años ha aumentado la población, miremos los porcentajes:

En el referendum de la OTAN -
votaron sí 53,1% y la participación fue del 59,2%
El 31,4 % del censo decidió el resultado

En el referendum de ayer -
votaron sí 76,7% y la participación fue del 42,3%
El 32,4 % del censo decidió el resultado

¿Han faltado 8 millones de noes? Los perdedores no han sabido convocar a las urnas a una gente a la que ahora tratan de sacar más rentabilidad que si hubiesen votado en contra.

Yo diría (es una opinión) que en este Referendum la abstención es un "bueno, vale, tanto me da" que una oposición, dado que la tendencia señalada por los sondeos y un cierto "clima" apuntaba a que saldrñía el sí con seguridad.

Creo que el voto en blanco se podría considerar un "Sí, pero no así", porque de otro modo esos votos hubieran sido no.

Por tanto, el voto que tenía que haberse movilizado era el de No y la verdad es que ha sorprendido un poco que haya sido bastante bajo.

Por dar una explicación muy simplificada y caricaturesca: votaron no todos los que querían votar no. Pero se ve que al final no fueron bastantes.

Como "test" del gobierno, yo diría que han aprobado. El PP, en mi opinión, "no se presentó", aunuqe tengo entendido que el resultado es el mejo para ellos.

Lo de algunos pidiendo la dimisión de ZP me parece no sé si patético o alarmante.

Patético porque no se sostiene por ningún lado. Los resultados son de lo más normal.

Alarmante porque me parece que definitivamente vamos a entrar en la campaña de demolición del PSOE, caiga quien caiga, con fundamentos o sin ellos. Como Rajoy no se espabile...

kakophony: debes revisar todas tus hipótesis ante un hecho estadísticamente probado (CIS): una gran mayoría de los que votaron o de los que no votaron desconocían bastante o mucho lo que votaban.

kakophony: no te sorprendas, que Zaplana ya dijo hace un par de meses que ya se encargaban ellos de que en menos de un año tuviera que haber elecciones anticipadas. Ése es el único objetivo político claro del PP desde el 14-M. Y la verdad es que se nota. Todo vale para echar mierda encima del PSOE y criticar las cosas más absurdas e incoherentes, pero sobre todo, la madre del cordero... están otra vez como en la legislatura 93-96: A CRISPAR EL PAÍS SE ROMPA LO QUE SE ROMPA, PORQUE A RÍO REVUELTO, GANANCIA DE PPESCADORES.

hunter s thompson ha muerto hoy
gran perdida para el periodismo

aldeano, tienes razón, pero aún así, creo que es bastante verosímil el planteamiento de que la opción con más necesidad de movilizarse era el no.

Incluso teniendo en cuenta que el "No" no es en muchos casos un No a la Constitución Europea o a Europa, sino más bien un No a esta constitución concreta o a aspectos de la misma.

Por eso me parece que los votos de la abstención no deberían contarse como rechazo, sino más bien como "el que calla otorga" (desinterés, falta de informaicón...), que era lo que quería decir principalmente.

Sería interesante saber si hay alguna relación entre el sentido del voto y la lectura de la constitución.

Yo conozco a bastantes personas que han votado si "porque en todas partes dicen que es bueno votar si".
De todas formas, por desinformadas que nos parezcan las razones que algunos eligen para votar, tenemos que aceptarlas. Cada uno con su conciencia.
El voto en blanco si parece claro que es un "si, pero no así" pero la abstención tiene muchas caras. Y eso aprovechan los partidos para llevarsela a su terreno:
el PP que el gobierno no ha sabido mover a la gente
IU que la mayoria de la gente no ha dicho si.

Yo ayer estuve analizando el tema de la abstención y por eso decidí votar, para que no me usen unos y otros. En el fondo la abstención es una mezcla de gente que piensa "me da igual" y gente que piensa "va a dar igual"

Me hace mucha gracia esos que acusan de peperos a quienes votaron NO.

Por cierto ¿En serio os alegrais de que la gente apoye algo sin saber lo que es?¿Sois conscientes de lo que viene a ser ese tratado y lo que representa?

Jamás pensé que aquí hubiese tanta gente que "envidiase" vivir como en EE.UU.

qué gusto saberse entre ignorantes (sí), pasotas (abstención), rencorosos (no), indecisos (blanco) y demás mierda, toda intercambiable. la fiesta de la democracia, que dicen. y es verdad, después de cada recuento electoral esto sí parece auténtico carnaval, con bula para interpretar cualquier gilipollez sin que nadie se lo tome en serio. vaya, voy a pasarle esta idea a umberto eco.

Konimaki, a mí lo que me parece es que los partidarios del NO se creían que estaban eligiendo entre la Constitución (Sí) o el paraíso terrenal (no), cuando la triste verdad es que se votaba entre una constitución con bastantes virtudes y muuuchos defectos o en quedarse como estamos ahora, que es mucho peor. Así que no entiendo la disyuntiva o constitución mala o una constitución-mejor-pero-no-esta porque es totalmente falsa.

Konimaki, con esa filosofía te pueden meter las dos mil toneladas de mierda perruna en tu casa elección tras elección. (Siempre será mejor a que te metan tres mil toneladas)

Konimaki, con esa filosofía te pueden meter las dos mil toneladas de mierda perruna en tu casa elección tras elección. (Siempre será mejor a que te metan tres mil toneladas)

Encima de repetido dirigido a la persona equivocada. Me refería al comentario de kasturbai.

Kasturbai:

Te equivocas totalmente. El referendo no era vinculante, así que en realidad lo que se nos preguntaba era nuestra opinión sobre ese tratado que van a aprobar de todos modos.

De haber existido un triunfo del "NO" se habrían percatado de que el pueblo no está totalmente de acuerdo con esta constitución, que habría cosas que retocar para evitar situaciones parecidas en los referendums de otros paises.

Sin embargo, con el "SI" piensan que todo está perfecto, que vivimos en Jauja y que apoyamos incondicionalmente este tratado corporativista y tan precario para el trabajador, entre otras cosas.

La disyuntiva es la promoción ilegal que ha realizado este gobierno a favor del "SI", la rápidez con que se ha tratado todo, la ausencia de debates entre el "SI" y el "NO" en los medios, la nula información que nos han dado, las demagógicas razones llenas de tópicos a favor del "SI", etc...

Además el verdadero resultado no ha sido la victoria del "SI".

Qué solamente un 32% de la población censada se muestre a favor de algo que nos afectará a todos irremediablemente, no es como para ir dándose palmaditas en la espalda, tal como ya hacen algunos...

¿Alguien sabe si es cierto que el gobierno gastó 600.00 euros en publicidad institucional en la Ser y sólo 50.000 en la Cope?. Lo he leido en la columna de un tipo que me inspira poca confianza.

Yo creo que la abstencion no cuenta por que habia tres posiblidades para votar, el si de la bebida isotonica, el no, y el voto en blanco de los indesisos que han sido mas de 800 mil y que ademas no ha contado con el apoyo de las campañas que se ha dado al si o al no, en resumidas cuentas puede que en el voto en blanco este la fuerza que decida las elecciones, esa gente que vota segun vea el panorama y la que declina la balanza entre izquierda o derecha, es otra forma de ver las cosas

¿Alguien tuvo la oportunidad de escuchar a Losantos esta mañana?

La palabra más repetida: dictadura, en referencia al supuesto régimen que dirige desde ayer Zapatero. Y levantó el dedo acusador contra Rajoy.

Mariano, estás nominado.

Konimaki, ¿cual es la alternativa que propones en lugar de que se siga la opinión mayoritaria?, ¿hacemos lo que desea el 7,1 de la población?, ¿no hacemos nada?, ¿hacemos que el voto sea obligatorio?, ¿dejamos que Fegegico decida en nombre de la mayoría silenciosa?

"en lugar de que se siga la opinión mayoritaria"

No pongas en mi boca palabras que no he dicho.

Además si algo ha caracterizado a este referendum ha sido la falta de opinión por conocimiento ya que muchos se han dejado llevar por la corriente.

Pues tal vez muchos deseaban dejarse llevar por la corriente

Esperemos lo mejor, preparemonos para lo peor y hagamos lo que este en nuestras manos, mas no se puede.

Lo que no se puede ahora es decir que no tiene apoyo porque ha votado poca gente SI. Menos ha votado NO y total, si explicitamente no estabas de acuerdo, votas NO. La gente que no ha votado que no se la cuente nadie por favor.
Ha ganado el SI y punto. Basta ya de lamentarse de que este pais es un pais de ignorantes. No es una cosa nueva. Ya lo he dicho alguna vez, que la gente es del psoe o del pp como son del madrid o del barça. Pero ese problema no lo solucionamos en el referendum consultivo este.
De todas formas este referendum invitaba a no votar por muchos factores, principalmente porque europa queda muy lejos de la gente todavía y además aquí ya tenemos una constitución que por otra parte va a seguir donde está.

No pongas nada mio en tu boca, te pido que pongas en tus dedos lo que le falta a tu espíritu crítico, un modo de mejorar. Algo que te permita darte palmaditas en la espalda encontrando una solución real mejor que optar por la opción que conviene al 32% de personas que han tomando una decisión. ¿anulamos los referendums en los que no participe una cifra de gente? ¿que cifra? ¿retroactivamente? ¿nos dejarán salir de la otan?

Lo de Fedeguico va más allá de todo lo imaginable. Ese hombre y ese panfleto donde escribe son para un museo del horror.

Konimaki, no pongas nada mio en tu boca, pon en tus teclado lo que le ha faltado a tu espíritu crítico, un modo de mejorar.

Algo que te permita darte palmaditas en la espalda encontrando una solución real mejor que optar por la opción que conviene al 32% de personas. Hay decisiones tomadas con mayor aceptación, pero no tantas como se está tratando de hacer ver. ¿anulamos los referendums en los que no participe una cifra de gente? ¿que cifra? ¿retroactivamente? ¿nos dejarán salir de la otan?

Konimaki, no pongas nada mio en tu boca, pon en tus teclado lo que le ha faltado a tu espíritu crítico, un modo de mejorar.

Algo que te permita darte palmaditas en la espalda encontrando una solución real mejor que la opción que conviene al 32% de personas. Hay decisiones tomadas con mayor aceptación, pero no tantas como se está tratando de hacer ver. ¿anulamos los referendums en los que no participe una cifra de gente? ¿que cifra? ¿retroactivamente? ¿nos dejarán salir de la otan?

Sisisiento repetirme.

intelestual, el último patriota

intelestual, el último patriota

Si tengo yo que ponerme a aportar soluciones, ¿Para qué sirven nuestros representantes políticos?

Pero basta con hacer las cosas bién. Explicando y debatiendo ampliamente ambas posturas, concienciando a la población de su importancia, no de su postura, sino de su voto.

Es importante no insultar a la inteligencia de los votantes con campañas absurdas como las de "referendum plus" o los del rio. De esta manera lo único que se consigue es trivializar el evento, con la consiguiente perdida de participación.

Y si realmente les importa nuestra opinión, que no se limiten a un referendum no vinculante y se mojen como deben.

Si las cosas se hicieran como deben, las participación habría sido otra y no estariamos debatiendo sobre el sexo de los ángeles.

lamastelle: Superlopez!!! tu si que sabes!!! :)

Extractos sacados de la discusión entre Ludens y Konimaki:

"no pongas nada mio en tu boca"
"ambas posturas"
"mojen como deben"
"sexo de los ángeles"

¿De verdad estáis hablando del referendum? igual con tanto sí, sí, sííííí, nooo, sí, se os va la mente a otras cosas ;-D

¿o seré yo? (creo que voy a doblar la dosis de mi medicación ;-P )

Saludos

Jomacrar, evidentemente eres tu.

Konimaki, los políticos no sirven para hacer publicidad, ni educar. Si supiesen hacer esas cosas tendrían profesiones dignas y podrían abandonar la política.

La responsabilidad del voto de cada individuo es de sí mismo y la importancia de los políticos y sus jefes de campaña es muy trivial. Un ejemplo de lo que digo son casi 850.000 votos en blanco, cuando ningun partido revindicaba esa postura.

En lo que si son muy buenos los políticos es en reinterpretar los resultados e ignorar las normas establecidas para ponerlas a su favor, no caigas en su juego. Los argumentos de pataleta contra el resultado serían más creibles si la indignación que se atribuye el apoyo de la mayoría silenciosa condujese a alguno de los indignados a impugnar el referendum.

"¿En serio os alegrais de que la gente apoye algo sin saber lo que es?"
Deberíamos alegrarnos de tener gente con tú, que sabe siempre lo que pensamos y lo que sabemos los demás al votar. La envidia me corroe.

En cuanto a derechos de las personas, que es lo que más caracteriza una constitución social, como son las modernas, deja mucho que desear a todos ojos.

As for the Giants, their own happiness was short-lived as they lost to - who else?

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