Realmente profético. Mis felicidades a Trémere por recordarlo.

Alfonso Guerra dijo que Montesquieu estaba enterrado. Vamos, que el PSOE pensaba enterrarlo. Casi lo consiguen. Ahora volverán a intentarlo

Un libro-satira muy gracioso, si.

Que tuvo una triste historia. La policía secreta rusa lo plagio para escribir el panfleto antisemita "Los Protocolos de los Sabios de Sion", con cerca de doscientos pasajes calcados de un libro a otro. Marx decía que la historia se repite, "primero como tragedia, luego como comedia". Pero a veces tambien sucede al reves.

Muy bueno, me hace replantearme muchas cosas...

"La policía secreta rusa lo plagio para escribir el panfleto antisemita "Los Protocolos de los Sabios de Sion"

¿El "Protocolo de los Sabios de Sión" no lo escribieron los Sabios de Sión? (Lo digo por el nombre)

Se parece tanto a la Constitución europea como Electra, Edipo Rey y el Numancia-Atleti. Por lo demás, genial el francés al hacer de francés y demostrar que no entiende el valor histórico de Maquiavelo (Savater iba a otra cosa y es, cabe imaginar, plenamente consciente de la "calidad best-seller" de Maurice Joly, un cero a la izquierda).

Se parece tanto a la Constitución europea como Electra, Edipo Rey y el Numancia-Atleti. Por lo demás, genial el francés al hacer de francés y demostrar que no entiende el valor histórico de Maquiavelo (Savater iba a otra cosa y es, cabe imaginar, plenamente consciente de la "calidad best-seller" de Maurice Joly, un cero a la izquierda).

Se parece tanto a la Constitución europea como Electra, Edipo Rey y el Numancia-Atleti. Por lo demás, genial el francés al hacer de francés y demostrar que no entiende el valor histórico de Maquiavelo (Savater iba a otra cosa y es, cabe imaginar, plenamente consciente de la "calidad best-seller" de Maurice Joly, un cero a la izquierda).

PD: Perdón por la repetición. Ha fallado el post y luego ha aparecido tres veces (?).

No, no lo hicieron. Solo unos cuantos nazis pirados creen eso.

Por lo demas se dice que el Maquiaveklo historico era, ademas de muy realista, un republicano convencido y un gran bromista. Me lo imagino riendose internamente de Montesquieu mientras rebate al idealista con cara de sorna.

Julián, es cierto que hay que tener en cuenta el contexto histórico en que se escribió el "Diálogo". Seguramente, la intención de Joly cuando lo publicó no era elaborar un tratado de teoría política, sino exponer con crudeza los métodos de Napoleón III. Sin embargo, el "Diálogo" sigue estando de actualidad porque parece que los actuales dirigentes de las democracias occidentales lo han leído con todo detenimiento y están aplicando de manera entusiasta muchas de las recetas expuestas por Maquiavelo/Napoleón III para desvirtuar las instituciones democráticas y dejarlas en mera fachada.

Una de esas recetas es presentar al pueblo una constitución elaborada sin que él haya podido intervenir eligiendo una asamblea constituyente y obligarle a decidir si la acepta entera o la rechaza entera. Esto es lo que se ha hecho con el Tratado constitucional europeo, y por eso me ha parecido pertinente recordar la advertencia de Joly. Una constitución elaborada de esta manera es ilegítima desde el principio, y es lo que denuncia Montesquieu, porque: "¿Cómo, votando en tales condiciones, puede el pueblo saber lo que hace y hasta qué punto se compromete?". Este es el verdadero argumento para votar No; lo demás son cuestiones de detalle que no tienen mayor importancia comparadas con esta.

Y, por supuesto, la calidad literaria de Joly es discutible, pero creo que es más interesante el contenido que el continente.

A pesar de que ya en 1921 se demostró fehacientemente que los "Protocolos" son un plagio manipulado del "Diálogo" de Joly, los nazis pirados no son los únicos que siguen creyendo que los "Protocolos" son auténticos. Hace unas semanas, en un documental, escuché a uno de los comentaristas políticos de la cadena Al-Yazira afirmar con total seriedad que los "Protocolos" debían servir de advertencia al pueblo árabe sobre los métodos judíos para dominar el mundo y oprimir a los musulmanes. Según he leído, los "Protocolos" se siguen reeditando en árabe y en los países musulmanes pasan por ser auténticos.

A quienes estén interesados en la historia de los "Protocolos" (de los que, por cierto, hay ediciones españolas, la última -que yo sepa- de 1963, pero bastante difíciles de encontrar) y del "Diálogo", les recomiendo el libro de Norman Cohn "El mito de la conspiración judía mundial" (Ed. Alianza).

Ostia. Lo he leido sin darme cuenta del autor y la fecha del comienzo, y en todo momento he creido que hablaba sobre la constitución europea. Increible.

Hacer la prueba, que lo lea alguien sin decirle quien lo escribió ni cuando. Preguntarle sobre que trata y seguro que os dice que sobre el referendum sobre la constitucion europea...

Ya. Entonces, lo que hay que hacer es esperar a que (¿cuantos millones de habitantes tiene Europa?) pues eso, a que todos los europeos escriban sus enmiendas y tal.
La democracia plenamente participativa es fantástica... como utopía. Somos demasiados para que todos podamos opinar y ponernos de acuerdo, por lo que se recurre a nuestros representantes: ellos se presentan, tú los votas y luego ellos deciden. Así funciona. ¿Es perfecto? Ni mucho menos. Me saca de quicio cada vez que alguien a quien he votado con ilusión hace alguna barrabasada. Pero es lo que hay. Mientras no inventemos algo mejor, esta es la menos mala de las soluciones.
Por otro lado, ¿cuántos de todos esos que se quejan se han molestado en leerse la Constitución?
Cuando Grecia presidió la Unión Europea hace no llega a tres años (no recuerdo la fecha), inició numerosas iniciativas de consulta popular. A través de una página web cualquier ciudadano podía exponer sus ideas, sugerencias, quejas... Incluso había un boletín de noticias al que se podía uno suscribir y se hacían consultas periódicas sobre temas de actualidad. Recuerdo haber participado en una precisamente sobre la postura que debía adoptar la Unión frente a los planteamientos americanos sobre Iraq. ¿Cuántos se molestaron es escribir algo allí, en enviar algún correo electrónico?
Muchos de nuestros representantes políticos (diputados, senadores...) tienen direcciones de e-mail públicas y disponibles para todo aquel que quiera utilizarlas. Unos contestan, otros no, pero ahí están. ¿Alguién se ha molestado en utilizarlas?
Finalmente, ¿alguien recuerda cómo fue el proceso constituyente aquí en España? ¿Alguno de nosotros propuso algo que acabara escrito en la Constitución? Al menos en mi caso, no fue así. Me leí el texto redactado por las Cortes y lo voté. Punto.
Las Constituciones deben aunar múltiples intereses, poner de acuerdo a personas de muy diversos sectores y, en este caso, de muy diversas culturas y formas de entender la vida. No hay más remedio que dar una de cal y otra de arena, de hacerlas flexibles e interpretables porque de lo contrario, si fueran textos rígidos y estrictos sólo expresarían la voluntad de una mínima minoría. Se convertirían en poco menos que "cartas otorgadas".
En fin, esta constitución no es perfecta, tiene muchos aspectos mejorables sin duda. Tampoco he podido participar, aunque me hubiera gustado, en su elaboración pero sí participaron representantes que, para bien o para mal, elegimos entre todos. Hace referencia explícita a muchas cosas que yo jamás esperaba encontrar en una constitución tales como el desarrollo sostenible o la defensa de la diversidad. Y sí, también tiene en ocasiones un sesgo liberal, como otras veces se inclina ligerísimamente hacia postulados progresistas.
Para concluir, prafrasearé otro blog que he leído estos días. Que su autor me perdone, he olvidado dónde lo leí, y lo siento, porque coincidía casi plenamente con él: "este domingo iré a votar, votaré sí y, desde ese mismo momento, lucharé por mejorar esta constitución".

"este domingo iré a votar, votaré sí y, desde ese mismo momento, lucharé por mejorar esta constitución".

Pues lo siento, inquilino: si lees el artículo IV-443 de la pseudo-constitución, te convencerás de que es tan inamovible como el Everest, porque el procedimiento para introducir modificaciones en ella es el mismo que para ratificarla. Un proceso larguísimo, carísimo y delicadísimo. Así que ese argumento de: "bueno, sí, la Constitución tiene fallos, pero ya se arreglarán" no me vale.

Además, o Montesquieu y yo nos hemos explicado mal o no nos has entendido. No abogo por una Constitución elaborada al estilo anarquista, mediante asambleas populares, porque sería imposible llegar a ninguna parte, como bien dices. Lo que defiendo es un sistema como el que se llevó a cabo en Estados Unidos: que todos los ciudadanos europeos voten una asamblea constituyente que elabore una Constitución en sesiones públicas. La "Convención europea" (nótese que nunca recibió la denominación oficial de "constituyente") no fue elegida democráticamente y la mayor parte de sus sesiones fueron a puerta cerrada. No sé por qué dices eso de que "participaron representantes que, para bien o para mal, elegimos entre todos". Ana de Palacio fue uno de los representantes de España en la Convención. ¿Tú la elegiste? Yo tampoco.

Estoy de acuerdo con la idea de que una Constitución de verdad tiene que ser un acuerdo de mínimos. La española, con todos sus fallos, lo fue, y por eso ha funcionado razonablemente bien. Pero la pseudo-constitución europea no es un acuerdo de mínimos: es, sobre todo, una refundición de tratados anteriores, y como la UE empezó siendo una unión aduanera, se nota a lo largo de todo el texto que se preocupa hasta el más mínimo detalle de cuestiones comerciales y luego deja resueltas con una declaración grandilocuente y poco operativa otros aspectos más próximos al día a día de los ciudadanos.

Y en cuanto se analiza un poco el texto, salta a la vista que los principios grandilocuentes, redactados de tal manera que nadie en su sano juicio se opondría a ellos, se dan de bofetadas con la letra pequeña. Por ejemplo, dices que la pseudo-constitución habla del desarrollo sostenible. Es cierto, pero ¿cómo se conjuga eso con el artículo III-151-d, que habla de "la necesidad de garantizar una expansión del consumo en la Unión"?

Como ves, yo sí me he leído el Tratado, y repito lo que dije antes: no votaré No porque no esté de acuerdo con el artículo tal o con el protocolo cual, sino porque el proceso seguido para elaborarlo ha sido antidemocrático. Por tanto, su andadura empieza con un lastre importantísimo. Y como dice uno de los corolarios de la Ley de Murphy: "lo que empieza bien, acaba mal; lo que empieza mal, acaba de puta pena".

Bueno, lo que Maquiavelo describe lo ha hecho paso por paso Chavez en Venezuela. El admirado por ZP. Lo de la consti Europea es una broma al lado de lo que se prepara para la Expañola. En este pais Montesquieu estaba moribundo, pero ahora agoniza. Maquiavelo estaría a sus anchas.

Me pones como ejemplo la Constitución Americana. La cosntitución americana data de ¿cuándo? ¿1778 o por ahí? Los Estados Unidos acababan de lograr su independencia, estaban compuestos por unos cuantos estados habitados fundamentalmente por colonos. Votaron la asamblea constituyente sólo unos pocos. Por descontado, ni indios ni esclavos, pero tampoco la mayor parte de los "ciudadanos" porque existía sufragio censitario ("si no tienes una renta de tanto, no puedes votar").
Por otro lado, en realidad es una mini-constitución. Tiene unos poquitos artículos y unas cuantas enmiendas (entre ellas una que abole la esclavitud, que aparecía en la constitución en uno de sus artículos). Y no les hace falta más porque los estados tienen una amplia libertad para legislar (unos admiten la poligamia, otros prohíben que la teoría evolucionista se enseñe en los colegios, otros están a punto de legalizar el matrimonio homosexual...) y el poder judicial es absolutamente autónomo y se rige por la costumbre y la jurisprudencia, frente al modelo frances, normativo, que es el nuestro.
Estados Unidos es un país único, con todo lo bueno y todo lo malo que ello implica, y su sistema político es inaplicable en cualquier otro país. De hecho, en Teoría política suele decirse que el sistema americano sólo podría funcionar en EEUU y que EEUU sólo podría funcionar con este sistema.
En cuanto a si elegía a Ana de Palacio. Pues, dejando aparte si voté o no al PP en las elecciones, indirectamente sí, se puede decir que la elegí yo. Entre todos le dimos la mayoría absoluta al PP, y por consiguiente el gobierno a Aznar, y a partir de ese momento, de modo indirecto, a todos los cargos públicos nombrados por este.
Probablemente Ana de Palacio no es la persona que yo habría designado para dicho puesto. Pero volvemos a lo mismo: si tuviéramos que elegir directamente a todos los ministros, subsecretarios, directores generales, secretarios generales técnicos, embajadores, etc., sería el cuento de nunca acabar.
El problema es que cuanto más alejada está la instancia que gobierna de los gobernados y más gobernados tiene bajo su cargo, más complicado resulta todo proceso de elección. Si vives en un pueblo de 100 personas, probablemente no haga falta ni elegir alcalde. Se constituye un concejo abierto y se toman las decisiones votando entre todos.
Si vives en una ciudad de millones de habitantes esto es imposible. Por eso se elige a un alcalde (bueno, más concretamente a unos concejales y éstos a un alcalde). Pero verás a tu alcalde más o menos cercanos y, en algunos casos, hasta podrás dirigirte a él en alguna ocasión.
Si nos vamos al nivel nacional la cosa se complica. La inmensa mayoría de los ciudadanos jamás verá en persona, ni siquiera de lejos a ninguno de los presidentes que tenga en su vida.
Y si nos vamos al nivel continental... ¿Hasta qué punto estamos capacitados para decidir quién es el mayor experto en tal o cual área para formar la Convención? Quizás haya un polaco que es idóneo, pero ¿quién le conoce en España?
La solución es formar la convención con representantes de todos los países. Y ¿quién formaba la comisión? Representantes de cada gobierno, representantes cada parlamento nacional, representantes del parlamento europeo y representantes de la comisión. Salvo en este último caso, en principio has tenido ocasión de elegir a todos los demás. No al representante concreto, pero sí al conjunto de todos ellos.
¿Qué es difícil de modificar? Efectivamente, pero así debe ser para que sea estable y sea necesario un alto nivel de consenso para su modificación.
¿Que se habla de expansión comercial? Pues sí, pero como has dicho también se habla de desarrollo sostenible. La derecha cede por un lado y la izquierda por otro. No hay otra manera.

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Maquiavelo y Montesquieu, son unos genio, ya que sin ellos no habría cambios en la Constitución.

Amigos y amigas, este texto me urge tenerlo, alguno de ustedes tiene una versión electrónica completa o sabe dónde ubicarlo. Gracias y saludos

Mario, no hay versión electrónica de este texto ni en español ni en inglés, al menos que yo sepa. Tuve que "picar" yo mismo este pasaje para poder enviárselo a Nacho. El texto original en francés sí está disponible en Internet, y además libre de derechos de autor. Adjunto la dirección por si le puede resultar útil: http://www.gutenberg.org/etext/13187 . Y si necesita la edición en papel, he comprobado que la librería virtual http://www.casadellibro.com/ lo tiene en existencia.

Una pregunta, si no es indiscreción: ¿lo necesita para algún trabajo académico o por interés personal?

Un cordial saludo.

As for the Giants, their own happiness was short-lived as they lost to - who else?

holas

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xaus
nos vemos