Felicidades a todos los demócratas.

Aquí está el video de la derrocación:

http://www.xpress.es/radiocable/estatua-fuera.wmv

Po no ze.... Los de mi pueblo lo hemos hablao y hubiezemo preferio que en la mismismisima plaza ze hubieran ponio tre o cuatro palomare grande para aprovecha que el wate ya taba ponio

caiga quien caiga se pregunta: "¿se la llevan para las fallas??"
este es el video de telecinco...
(el de los informativos)
http://www.informativos.telecinco.es/reproductor_video.htm?idSkin=218&urlVideo=mms://media.telecinco.es/telecinco/informativos/informativos_ba/050317franco1.wmv

Esa era la última de Madrid, ¿Cuantas más quedan por ahí?

Aunque estoy en contra de Franco, como (casi) todos, me parece que quitar la estatua es no sólo una gilipollez, sino tambier una especie de pataleta contra nuestra historia. Lo peor que podemos hacer es olvidar.

Además, ejem, habrá que ver las lindezas en las que estuvo metido Carrillo en la guerra civil, y a nadie se le ocurre montarlo en una grua y tirarlo por ahi no?

Perdon por el doble post. Lo que quería decir antes lo puedo ilustrar con un ejemplo: aún siguen en pie los campos de concentración de Auschwitz, Dachau etc. Supongo que a los que hayan estado ahí, o sus descendientes, les entrarán unas ganas de cojones de quemarlos. Pero no lo hacen, porque no hay nada peor que olvidar los errores pasados.
Lo de quitar la estatua, una cagada inútil.

Joer, siempre igual; estoy en contra pero...
Siempre poniendo pegas.
Luego os quejais de que os llamen fachas.

Es lo que tiene tener una idea distinta de la tuya...luego no te quejes del "pensamiento único".

Alex: La diferencia está en el sentido, lo de los campos de concentración es un homenaje a la victimas, lo otro es un homenaje al verdugo.

Pero como puedes comparar un estatua destinada a ensalzar a un personaje con un recuerdo para generaciones posteriores de lo malo que era ese señor.

Esos argumentos no se sotienen por ningún lado.

Te entiendo Jordi, pero no sé, el homenaje no lo hace la estatua sino la actitud de los que la miran. Me parece que quitar la estatua contribuirá a olvidar, lo cual es bueno a corto plazo (no hay más que ver la necesidad de sosiego que hace falta en este foro) pero a largo puede que no tanto. En fin que no la voy a echar de menos pero creo que ha sido un error. Corto y cierro (por un rato :P)

hoy tomare cava. Me has alegrado el dia nacho.

Pues entonces que los americanos vuelvan a poner la estatua esa de Saddam en su sitio.

A mi lo que me parece mentira es que sigan habiendo esos monumentos todavía. Esto de acuerdo con el que firma como Rebotao, no tiene nada que ver el recordarlo como un hijo de puta con dejar el monumento que lo refleja como un salvador de la patria más o menos.
Me alegro que hayan quitado de en medio esa estatua, y si quedan más que las quiten todas, cuando estuve en Galicia vi un busto en algún sitio que no recuerdo y la verdad, no se que hace todavía allí, yo flipé cuando lo ví...

Imagínense que en Alemania hubiera estatuas de Hitler. Pues es lo mismo.

En guadalajara tenemos una todavía.
A mi personalmente me parece una cosa sin importancia. No me va mucho la simbología... pero supongo que habrá que decidir si es arte o propaganda para tomar una decisión así. A mi la verdad es que me parece que los temas calientes son otros.

Hoy debería ser un día de gran alegría para todos los liberales disfrazados de neoconservadores de este país.

¿Como es posible que medios de la órbita de Libertad Digital, La Razón o la Cope ponen trabas en pos de la historia, de la desaparición de la estatua?

¿Acaso estos medios no fueron los que se sentían orgullosos cuando Bush dijo al ver la estatua de Saddam "Saddam ha caido" y sentian la victoria de sus idolatrados EEUU como propia?

¿Ahora que pasa?, ¿No es una estatua igual que la de Saddam? ¿No es Franco un dictador como lo es Saddam? ¿Entonces porque no se ponene tan contentos y felices?

Liberales y neocons de pacotilla, se os ve el plumero.

uys, pues me da que en mi tierra tenemos cantidá destatuas de Mao... Incluso en las líneas aéreas nacionales siempre te echan un bonito vídeo de Prasido Dominchuo cantandale a MAO una bonita serenata, que cosas tan bonitas que tenemos en nuestro país. Y, Alex, nosotros a los que no miran las estatuas de MAO con veneración, simplemente les arrancamos los ojos y los vendemos para transplantes, que somos la mar de buena gente.

Si lo de tirar la estatua se hubiera hecho cuando Franco estiró la pata tendría su sentido, ya que sería una especie de acto de liberación. Pero 30 años después queda algo raro. No se han superado ya los guerracivilismos? Supongo que mas vale tarde que nunca...

Solo espero que no olvidemos y dentro de X años andemos a yoyas otra vez entre todos.

Para homenajes y no olvidar, tenemos el Valle de los Caidos.

Para ver el careto de Paco, los libros.

Para recordarle, la COPE.

Como siempre se plantea la polémica de si conserver para la memoria o quitar de enmedio estas estatuas.
A mí, sinceramente, quitar la estatua me parece un detalle nímio. Creo que lo que habría que hacer de verdad es poner en el valle de los caidos algo que recuerde a todos los presos políticos que sufrieron, muchos llegando a morir, mientras lo construían. Eso SI sería ser justo con la memoria histórica.

Cuando acaben estas gilipolleces revanchistas, como a de Gaulle,a Franco se le hará justa memoria por la labor que hizo en España.
Estamos gobernados por ladrones y nadie se queja,
los terroristas campan a sus anchas y la desmembración de un país fuerte se hace cada vez más amenazadora.
Creo que sí hizo falta una dictadura para levantar el país del caos de los años 30.
(esto lo dice uno ,estudioso del tema,de espíritu independiente y de 30 años de edad)

Ya era hora de que se llevasen al burro (y al caballo también).

este es un caso mas de lo que yo llamo banderines de enganche. sacar temas que hagan a la gente ponerse una enfrente de otra y sobre todo detras de ....pero realmente sin contenidos. Un caso tipico de esto fue cuando tony blair prohibio la caza del zorro una semana antes del congreso del partido laborista,¿quien iba a romper las filas hablando de iraq teniendo a la derechona britanica manifestandose el las calles a favor de la caza del zorro?Excitando al personal, pero por ejemplo de temas serios como dar una educacion igualitaria quitandosela a las ordenes religiosa ,eso son temas serios.aparte de indicar en este caso concreto que el franquismo ha hecho mucho daño a este pais y perdura sobre todo como una de sus herencias intelectuales el antifranquismo como unico y primordial sintema de cosmovision

Maggie: pero a qué MAO te refieres? al cinco estrellas? Yo también le pondría un monumento, sobre todo en verano cuando aprieta "la caló". Y con unas tapitas ya ni te cuento.

evelyn: ten cuidao con la independencia de tu espíritu, a ver si se va a marchar de casa.

100% de acuerdo con enhiro

piro a comer!

evelyn, posdata:

Amos yo que tu espiritu piraba cagando hostias, con la morada que le ofreces...

Jordi, el homenaje a un verdugo es este. ¡Y vaya verdugo! O los homenajes de los progresistas a Fidel Castro.

La diferencia es que nosotros no nos identificamos con Franco, no le defendemos ni nada, pero vosotros sí lo hacéis con dictadores como Fidel. Así que por favor, no tratéis de darnos clases de democracia.

Vaya, no admite URL's: En la palabra "este" de la primera frase esttaba este enlace:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/16/espana/1111010991.html

Claro, claro, Mao, "sois" todo objetividad y buen criterio (permíteme:) X'D

a fidel había que echarlo del poder, ya mismo!

lo dice un progre

lo màs patético del asunto es que se ve al final del reportaje de telecinco a gente cantar el cara al sol como si tal cosa!!

Piezas, ¿a qué te refieres exactamente?

"(esto lo dice uno ,estudioso del tema,de espíritu independiente y de 30 años de edad)"

Pues qué triste.

Franco, con Saddam.

Hay dos cosas que conmueven, una es ver un puñado de gente abrazada a la defensa de causas perdidas y la otra ver gritar "mueras" a personas que antes gritaban "vivas" llenas de fervor patriótico-religioso, o nunca decían esta boca es mía. Parece que el método de análisis siempre es el de juzgar la realidad pasada mirando el presente al que se llega por milagro no se sabe muy bien de quién.

Segun acaban de decir en Telecinco se está convocando una amnifestacion en contra de la retirada de la estatua esta tarde a las 7.
Supongo que erpayo, hayek y chemarin no escribirán a esas horas XD

¿Porqué no quitarla hoy? El argumento de la Historia es absurdo. Supongamos que hoy quedara alguna estatua de Hitler olvidada por Alemania ¿qué harían al encontrarla? Por cierto, Alex, no te hagas el ingenuo con eso del homenaje a las víctimas; si te hubieras puesto en su lugar ni se te ocurriría. O sino, un ejemplo para que lo entiendas: cuando el régimen de Castro caiga ¿conservamos las estatuas como homenaje a los represaliados?

Mao, por favor, despegad vuestro pensamiento un poco de Losantos y su retórica. Si quitan la estatua de Franco, me recuerdas el homenaje a Carrillo ¿qué tiene que ver? Y a ponerse a hablar de Paracuellos (sólo recordar que se le homenajea por lo hecho en el 77, de un valor incalculable para la llegada de la democracia a España, no por lo hecho en el 36-39).

En los 80 la alcaldía de Tierno Galván propuso a su partido el asunto de retirar la estatua, aprovechando que también se habían cambiado los nombres de las calles.
Alfonso Guerra se negó, no era cuestión de meterse en más líos con la extrema derecha, mejor no meneallo.

Otra cosa más: se ha puesto en evidencia a todas aquellas administraciones que se negaron a retirarla aduciendo el hecho de que no era de su propiedad. El Gobierno que era de la Comunidad. La Comunidad, que del Ayuntamiento. Y el Ayuntamiento, que era de la Complutense (efectivamente). Estuve a puntito de ir a por ella hace tiempo, ya que estaba claro que no tenía dueño y que nadie me pondría una pega, para fundirla y vender el bronce al peso. Pero no cabía en la baca de mi coche.

Epaminondas dijo: "Franco, con Saddam."

Si te refieres por dictadores, también metemos a FIdel.

Y si te refieres a asesinos, pues también metemos a Carrillo.

¿Te parece bien?

Polimórficamente Perverso:

Estoy seguro que a esa manifestación no irán tan sólo fanáticos de Franco, sino también gente que piensa que es una estupidez abrir viejas heridas (aunque el PSOE lo lleva haciendo este año de legislatura), o querer borrar la historia de España. A mí personalmente, que ni tenía conocimiento de esa estatua, me parece una soberana tontería preocuparse por borrar la historia de un país, por generar más crispación,...

El PSOE lo único que está haciendo es destrozar todo lo que no huela a comunismo y socialismo. Cosa que no hizo el PP, por ejemplo. La izquierda tiene al pensamiento único, es lo que le gusta. Se les llena la boca con la palabra "democracia" y con la palabra "pluralidad", pero son totalmente vacías.

Si es por historia, a Hitler le tendrian que poner un pedestal en Jerusalen... Y sin embargo no se que me da que igual lo dejan pasar.

Siendo franco (Dios me libre) no puedo entender como todavia hay gente en España que es capaz de pretender que tengamos monumentos franquistas. Claro que en Euskadi tenemos calles con nombres de etarras, asi que siempre se puede estar peor.

Si os gusta Franco y no queréis que os lo quiten, vale, pero luego no empecéis, 'yo soy demócrata y antifranquista pero los monumentos a Franco deberían dejarse como recordatorio y por su significado histórico". Por desgracia, hay muchos recordatorios de Franco y su dictadura en España, empezando por el Sr. Fraga. Y esto no era un recordatorio era un monumento de homenaje. ¿O es que os parecería igual de bien tener ahí un monumento a mayor gloria de Josu Ternera? ¿O es que no es ETA parte de la historia de España y no está de más un recordatorio de sus crímenes, verdad? Pues no, a los terroristas, dictadores y asesinos en general, no se les levantan monumentos, y si en su día lo hicieron de forma nada democrática, pues se tiran. Y para la historia los libros, los museos, las imágenes de archivo y, por desgracia, las vidas rotas de mucha gente...

Mao, por favor, un poquito de seriedad ¿es borrar la Historia de un país retirar la estatua del dictador? Entonces insisto ¿serás partidario, el día en que caiga Castro, de mantener las estatuas? ¿si las retiran estarán borrando la Historia de Cuba?

¿Qué parte de la Historia española se borra retirando una estatua? ¿Es un rollo mágico, que al quitar la estatua desaparecen con ella los libros, los documentales y la memoria de la gente?

Mao, ices: "El PSOE lo único que está haciendo es destrozar todo lo que no huela a comunismo y socialismo. Cosa que no hizo el PP, por ejemplo."

¿Ves? a eso me refería :D

prosopopeyo: no, es demagógia. Porque lo que está claro es que una estatua erigida en loa ni es historia ni memoria: es loa.

Y no nos podemos permitir alabanzas como esa, ni medias tintas. Y si no, que te contesten: ¿cuando caiga Fidel dejamos sus monumentos?

Esto me recuerda al apasionante debate que hubo sobre una plaza de Arrigorriaga, que es un pueblo cercano a Bilbao. Resulta que la plaza mayor del pueblo esta dedicada a José Miguel Beñaran, mas conocido como "Argala".

Por si alguien no lo sabe, fue un destacado dirigente de ETA. Un historico. Entre otros "meritos" esta la muerte de Carrero Blanco, la ideologia de ETA tras el franquismo, etc. En 1978 una bomba colocada por el BVE acabo con su vida en el Pais Vasco frances.

Y como era de Arrigorriaga, le pusieron una plaza. Terrorista y victima del terrorismo al mismo tiempo.

Claro Mao, claro que no defendeis a Franco, por eso no condenáis el franquismo. Cuanta hipocresía y demagogia...

Ya está bien de tocar los cojones con lo del pensamiento único cuando está claro que la única forma que tiene la derecha de gobernar en este pais es aprovechar su monolitismo frente a una izquierda dividida en partes muchas veces enfrentadas entre si. Capaces incluso de apoyar al PP con tal de que el PSOE salga del poder; ¿os acordais de la pinza?

Os jode que quiten la puta estatua, pos ala, ajo y agua, cuando gane el PP la poneis otra vez y en paz.

Imagino que la quitan para poner en su lugar una en homenaje a los moros, al fin y al cabo gracias a ellos están "gobernando" ahora.

Vito, veo que eres fiel seguidor de Losantos... Que pena...

Marchando otra de agua con tapa de ajito pal Vito

Pues ea, como ETA es parte de la historia de España, hagámosles monumentos, dejémosles los nombres en las calles, etc, etc. No hay que olvidar.
Ya de camino, incluyamos a los terroristas de Al-Qaeda.
La subnormalidad de estos neofascistas es alucinante.
Y ahora intentan justificar que van a ir a la mani de hoy con juegos malabares.
Increíble.

Y luego dicen que no lo defienden... La mani la hacen para pasar el rato... Yo propongo una contra-mani: por el derrumbe de la cruz de los caidos!

Se van quitando la careta:
http://elmundo.es/elmundo/2005/03/17/madrid/1111065718.html

Se ve que les jode, y mucho.

En fin, creo que quedó claro que el Psoe no la quitó en su día para evitar eso que se dice ahora de "abrir heridas". Hoy en día que ya a nadie le abre heridas (4 nostálgicos) es buen momento para quitarla, pues se trata de un homenaje al sentido común y cívico el negarle a un dictador la celebración de su recuerdo.

Y rogaría al personal que no empiece a tirarse la Guerra Civil a la cabeza, porque suena ridículo, pero se ve que no hay manera. Como tampoco hay manera con esta gente a la que le jode que quiten a Franco y que dice que el Gobierno de España lo ponen los moros. Los de la guardia de Franco, suponemos.

Como ya ha dicho alguien, para recordar ya está el Valle de los Caídos. El problema es que no me queda muy claro que se presente igual como lo hacen los campos de concentración, que es lo se debería hacer sin pudor alguno.
LOVE

Yo viendo la noticia, me pregunto: ¿del lado de quién está el abuelo Felipe? joder, mejor que se esté calladito. Ahora me explico por qué metió las ETTs en España.

Se autoproclaman demócratas-liberales mientras defienden homenajes a un dictador. Coherencia suprema.

los moros? pero no había sido ETA?

Como veo que el debate empieza a calentarse, y el índice de chorradas escritas aumenta exponencialmente cada minuto que pasa vía insulto, os remito a leer el comentario de enhiro, que hizo más arriba, que suscribo al 100% y que creo que todos deberíais leer.
Perdon por el copypaste pero alla va
"Como siempre se plantea la polémica de si conserver para la memoria o quitar de enmedio estas estatuas.
A mí, sinceramente, quitar la estatua me parece un detalle nímio. Creo que lo que habría que hacer de verdad es poner en el valle de los caidos algo que recuerde a todos los presos políticos que sufrieron, muchos llegando a morir, mientras lo construían. Eso SI sería ser justo con la memoria histórica"

Mao dice: "si te refieres a asesinos, pues también metemos a..."

a ti merluzo, a ti y a tu papi ya tu abuelín

Yo, en vez de quitar estatuas, le quitaría las tierras a todos esos que se las dió Franco.

Ooooeeee, ooooeeee, oooooeeeee, oooooeeeee... Campeones, campeones, ooooeeee, ooooeeee, ooooeeee...

Exiliados, fusilados... Hoy es día de celebración para ellos. ¡Qué corra el champán!

La estatua hay que fundirla pero bien, como en TERMINATOR II, no vaya a ser que se recomponga, que es "mu fea".

Que cachondos, dicen los fachitas que hubiese tenido sentido quitarla en vida... A ver quién tenía cojones a hacerlo!

En vida de Franco, digo, no de la estatua...

Yo creo que viene muy al caso este artículo, con motivo parecido, hace un par de años:

Antifranquismo retrospectivo
Con nocturnidad y alevosía
Pío Moa

Con motivo de la retirada de la estatua de Franco por el ayuntamiento de Ferrol, dominado por el Bloque Nacionalista, envié este artículo a La Voz de Galicia. No lo publicaron. Les pregunté por correo electrónico si pensaban hacerlo, y la respuesta fue el silencio. Buena muestra del respeto a la democracia y la libertad de expresión por parte de algunos medios. He aquí el artículo:

Felipe González tenía a veces salidas muy buenas. Por ejemplo: “me parece una estupidez eso de ir tumbando estatuas de Franco. Franco es ya historia de España. No podemos borrar la historia”. O la siguiente: “Algunos han cometido el error de derribar una estatua de Franco; yo siempre he pensado que si alguien hubiera creído que era un mérito tirar a Franco del caballo, tenía que haberlo hecho cuando estaba vivo”.

¡Pues mira tú por donde! En vida de Franco no se nos ocurrió a los antifranquistas hacerlo, aunque lo habríamos hecho de muy buena gana, y en realidad algunos hicimos cosas peores. Digo peores porque aquella oposición hizo muy poco de bueno. Como explico en el epílogo de De un tiempo y de un país, mis memorias de “revolucionario profesional” en el PCE y el PCE(r)-Grapo, los hechos allí contados, mirados veinte años después, adquieren “un tinte muy sombrío”. Pero, en fin, ahí están, son también parte de la historia, también de la Galicia de aquellos tiempos, sobre la que se viene mintiendo de manera tan descarada últimamente. La oposición antifranquista, además de ser muy reducida (el 90% de los antifranquistas activos lo son de después de Franco, y digo activos, y aun podría decir hiperactivos, porque lo son ahora, cuando, la verdad, ya no hace mucha falta), era mucho más totalitaria y dictatorial que el régimen combatido. Sólo hay que fijarse en quiénes eran admirados por aquellos “demócratas”: la Cuba de Castro, la Alemania del muro y del tráfico de cautivos, la URSS del socialismo real, la China de una revolución cultural similar a la de los vándalos o los tártaros. Los admiraban y los siguen admirando, algo a escondidas, claro, pues el muro de Berlín se ha caído, nunca han entendido ellos bien por qué, y ya no es tan fácil acusar de enemigos del progreso o del “proletariado” a quienes discrepan de sus ideas. ¿Ideas? Más bien tópicos, pues nunca han aportado a las doctrinas que defendían o defienden nada que merezca la pena tomar en consideración.

Bien, pues a estos antifranquistas de después de Franco se les ha encendido la bombilla en Ferrol: ya que sus padres no pudieron acabar con el franquismo, podrán ellos acabar con su memoria, mediante una iniciativa muy propia de su mentalidad de “Gran Hermano”. Han hecho lo que Felipe González caracterizaba justamente –por una vez estoy de acuerdo con él– como una estupidez y una cobardía.

Borrar la historia es importante para quienes lo intentan, porque, claro, esa historia es también la de ellos, de la UPG y otros grupos que han dado pie al Bloque. En tiempos de Franco la UPG era un grupo muy pequeño (todos lo éramos, salvo, hasta cierto punto, el PCE), y tan combativo en los panfletos como pasivo en los hechos. En los medios izquierdistas gallegos, a la UPG se la conocía como “la ETA sin cojones”, título que, con todo su machismo tradicional, la definía perfectamente. Ahora los sucesores de aquella lamentable historia, siguen en las mismas. Se sienten fuertes, pero siguen siendo los de siempre, y han cometido su pequeña acción bellaca con nocturnidad y alevosía. Su política es el cultivo de cuanto pueda provocar el agravio, la desunión, el resentimiento. Realmente, ¿qué se puede decir y qué se puede esperar de tales gentes?

Me gusta el primer párrafo, Balto: como no me publican a mí no hay respeto por la libertad de expresión. De risa.

Ya tardaba en llegar el capullo con el copypaste de Moa que no se va a leer ni Dios.

La siempre atenta, inteligente y sofisticada derecha española ya tiene discurso común al respecto: Bla, bla, bla, Felipe González, bla, bla.

Lo juro.

Lo de la Eta sin cojones tiene, dentro de lo trágico, gracia.

Recuerdo en Budapest tienen un gran museo de monumentos sovieticos. Es impresionante, un gran solar a las afueras de la ciudad (se puede ir en metro) lleno de estatuas, murales, cuadros, carteles, y variedad de objetos de todos tamaños, algunos gigantescos. Y cobran por entrar a verlo!

Quizas en España se podría hacer algo parecido, lo mejor al lado del valle de los caidos. Asi, ademas de no olvidar la historia, los nostalgicos se sentirían menos agraviados.

¿Qué te parecen el Alcázar de Toledo o el Museo del Ejército?

tiene gracia lo de Moa, un franquista infiltrado en los grapo que quiere hacernos creer que luchó contra el régimen. Pero eso cuando le conviene: cuando hay que criticar a Polanco Moa es el primero que se jacta de haber luchado contra la dictadura, pero cuando hay que meterse con Carillo él reniega totalmente de la lucha contra el caudillo. Que se lo crea él solito...

Los que se sientan agraviados no tiene más que poner bustos y fotos del faraón en el balcón de su casa adobado con las banderas de la gallina. Que no se preocupe nadie que a eso el pepé no lo llamara "resucitar las historias del pasado". Un aplauso al descerebrado que escribió "Creo que sí hizo falta una dictadura para levantar el país del caos de los años 30". Hicieron falta todos esos 40 años?

Joder con Moa, deberia empezar a titular sus libros con colores y asi parecerse del todo a Mao. Ni que sus textos sean otra cosa que el esmegma de un resentido exterrorista desagradecido, pura basura, pornografia intelectual ensalzada por cuatro nostalgicos acomplejados que en vez de autodenominarse fascistas prefieren liberales que suena mas urbanita.

Por mi se pueden ir con Franco al galope, volando con sus caballitos por el cielo de Madrid, para juntarse con Stalin, Fidel, Somoza, Hitler, Pol Pot, Mussolini y compañia mas alla de las grandes praderas.

Cualquiera que se diga partidario de la linertad debería aplaudir la retirada de culaquier símbolo laudatorio dedicado de culaquier dictador del mundo. Lo demás es incoherencia o falta de sinceridad ideológica.

Creo que Ignacio Escolar debería abrir un "thread" perpetuo que se titulara "y tu, ¿por qué estas cabreado?" o "y a ti que es lo q te jode?".

Si es que parece que no hay forma de escribir sobre nada sin insultar al personal, este foro es la ostia, lo gracioso es que se llaman entre unos y otros "fascistas" cuando el 99% no sabe ni lo que fue el fascismo.

Prosopopeyo

estan bien, si tienen espacio para tanta estatua, escudo, placa de calle que todavía queda por España... resultaría una exposición interesante, desde luego.

"tiene gracia lo de Moa, un franquista infiltrado en los grapo"

y qué me cuentas de Polanco... un antifranquista infiltrado en el régimen que se forró gracias a que tuvo la exclusiva de los libros de texto de la educación franquista.

¿Y Cebrián? Todo un luchador desde dentro... en concreto desde la jefatura de informativos de la TVE de Franco...

Por mi, como si queman la jodida estatua.

es más, creo que sería una buena idea trocearla en cachos de un kilo y llevar a unos cuantos a que se los tiren a la cabeza... a ver si terminábamos de una vez con estas memeces.

No, si lo decía porque ya las tienen, como en la Academia de Zaragoza, en la que se forman aquellos que dirigirán en el futuro nuestro ejército, con una estatua de Franco presidiendo en patio de armas.

No sólo no deberían arrepentirse de lo hecho, sino aprovechar para coger carrerilla y quitarlas de otros lugares, como Sta. Cruz de Tenerife, Santander, ...

Por cierto ¿al PP qué más le da que quiten una estatua de Franco si, como ha dicho Zaplana, ellos lucharon contra el caudillo? Es que no lo entiendo...

Hombreee, el que faltaba.
Al payito le parece mal que la hayan quitao pero no porque sea franquista ni nada, sino porque el ha pagao con sus impuestos parte de la obra.

Se retira la estatua de un dictador y resulta que hay gente que esta en contra, porque "es historia", como si un mamotreto-pseudoglorificador-ecuestre de un dictador sea la encarnacion de un periodo historico.

A mi no me cabrea, de hecho lo celebro. Y me fastidian la fiesta con textos del exterrorista habitual, y ni por eso me cabreo.

(Sobre lo de los fascistas, vivo con uno. De los de verdad. En serio. Bueno, el dice que es "postfascista". Italiano, ex-MSI, Fiamma tricolore y esas cosas. Estaria de acuerdo con mucho "liberal" de los que leo por aqui)

balto, señores pasajeros, damas, caballeros y cebollas todos, les recordamos una vez más que los contenidos publicados en LibertadDigital lo son con una reserva total de derechos, circunstancia que prohibe su reproducción íntegra en cualquier medio sin consentimiento expreso del autor o/y editor. O díganlo: ¿Es el propio Moa quien "paga" acólitos para que tengamos que leerle todos por cojones? No fumen, abróchense los cinturones (no sea que "neoliberalicen" el mundo por completo y necesitemos más "bujeros" en el cinto), y esténse quietos con los móviles, que confunden a la totalidad de los instrumentos de abordo.

Best regards :D

Pobre mosen T_T si te sirve de consuelo yo estoy hasta la polla de la novia de uno de los de mi piso...

"Cualquiera que se diga partidario de la libertad debería aplaudir la retirada de cualquier símbolo laudatorio dedicado de cualquier dictador del mundo. Lo demás es incoherencia o falta de sinceridad ideológica."

¡¡plas plas plas!!

Me levanto la boina ante este sencillo y contundente mensaje. Resume perfectamente mi pensar.

La próxima unas cargas de dinamita en cierto arco de Moncloa, que ese si que no pasa desapercibido, encima lo veo todos los días.

Rajoy hoy:
"Franco ya está muerto y el alcalde de Pinto está vivo y a quien tiene que retirar es al alcalde de Pinto; eso sí es una exigencia ética, democrática y de sentido común y lo demás son cosas que se hacen de cara a la galería y que no se sabe exactamente para qué sirven"
Estan que se salen...

No, si el tipo es muy majo... Se pone nervioso por cosas que no logro entender, y se cabrea cuando uso "fascista" para cualquier cosa, pero es un tio majo.

Si en el fondo todo el mundo es bueno, aunque algunos se empeñen en ocultarlo!

(Me sumo al meta-alegato de chus y alzo yo tambien mi boina)

pues hombre... teniendo en cuenta que el alcalde de Pinto lleva un mes de vacaciones... digo viaje oficial por sudamérica...

Yo no se qué les debería preocupar más a los vecinos de Pinto: una estatua o que su alcalde se pegue unas vacaciones de puta madre a costa del dinero de sus bolsillos.

Tiene gracia lo de Pío Moa. Yo voy a enviar un artículo a Libertad Digital y si no me lo publican es que están atentando contra mi libertad de expresión. Hay que ver, estos medios de comunicación que nos censuran a Don Pío y a mí.

No, si tienes razón, si a mi me ha pasado lo mismo que ha Rajoy. En cuanto he visto el post de Nacho no he podido por menos que ligarlo al viaje del alcalde de Pinto. Que tío, que cabrón.
Me reafirmo: estais que os salis...

Perdonad mi ignorancia pero...que le pasa al alcalde de Pinto?

"Según Eduardo Zaplana, siendo de la misma comunidad, Alvaro Cuesta y Huarte "se deben conocer"."
Pues teniendo en cuenta lo cerca que está de
Valdemoro ya está tardando Rajoy en pedir explicaciones al Alcalde de Pinto
¡Queremos saber¡

No resisto la tentacion de pegar aqui el comentario que me he encontrado en el foro de LD. Que si, que han puesto foro y todo...

"Estos #!+*@!!-rojos de mierda, están provocando situaciones que en los años treinta llevaron a la guerra civil. Parece ser que entonces no tuvieron demasiado. Y es que les va que les den por el culo una y otra vez. Será por eso que a#!+*@!!n tanto a los #!+*@!!es. Ahora que han quitado la estatua del Caudillo, que pongan la de Carrillo, al que ayer con tanta pompa le hicieron celebrar su cumpleaños. Esto es una tomadura de pelo. Pero seguro que maricomplejines se acojonará y no pasará nada. Sólo hay una solución. La solución final."

Y firma como BVE (Batallon Vasco-Español, el grupo terrorista?) Ojala sea de coña, la verdad...

Mosen anda que tanto tu como yo sabemos que esto de los foros está lleno de pringaos que se hacen el durito, tanto los de un lado como los de otro. Pero luego no hay nada que rascar.

Lo que me extraña es que te metas en esos foros, si lo único que vas a conseguir es que se te hinchen las pelotas.

Más allá del foro, existe la bitacora de LD. Vigilada, que no moderada, por un visitante asiduo de esta bitacora. No se puede escribir Fedeguico (lo juro), pero sí cosas como las que siguen:

¿HASTA CUANDO VAMOS A PERMITIR QUE INSULTEN NUESTRA MEMORIA?

Totalmente de acuerdo con la clasificacion de Elcid.

Soy Franquista. !Y estoy hasta el ultimo pelo de las gonadas de tanto Hijo.d.p.uta!

Democracia. Ahi teneis democracia. Esa deidad moderna, ese becerro de oro del pensamiento debil.

Creo que hoy voy a poner en REPEAT el DVD de Saenz de Heredia, Franco, ese HOMBRE.
Aquellos 25 años de PAZ.
http://www.dvdgo.com/product.asp?catgid=7662&list=...
Ved y comparad. 25 años de PAZ.

Aun es pronto. Cuando España nos necesite, aqui estamos.
Arriba España.
Enviado por Clinker el día 17 de Marzo de 2005 a las 15:24

Hay otro comentario más simpático. Dice uno:
"Lo indignante es que Esperanza Aguirre y Gallardón no hayan hecho nada para evitarlo".

Y le responden:
"Es que son masones".

Están de un autoparódico que da gusto.

me he dado una vuelta por news.google.com y es curioso... se puede conocer la ideología del periodico con solo leer el titular.
Desde "el dictador Franco", "Franco" a secas o incluso "general Francisco Franco" como cuenta el diario de Sevilla.

jejeje que curioso. Lo cierto es que los derechistas estaban a tope de presión desde que "les quitaron" el gobierno, y este gesto, que en realidad no tiene importancia, les está haciendo perder las formas...

uuuy, no sabes con quien hablas... Soy de los que escuchaban a FJL en la Cope antes de ir a dormir, antes de que Cesar Vidal fuera famoso, cuando Pio Moa era un desconocido, y se podia escuchaba a Davila y la San Sebastian en RNE para irte a la cama con tu racion de mala leche.

Es como pornografia. Lo admito, soy un pornografo intelectual, me gusta leer porqueria, no puedo dejar de mirar cuando Cesar Vidal empieza a hablar y su papada se agita al decir "izquierda" y su aire pseudointelectual me atrae al mismo tiempo que me repugna.

Mas o menos como ver una porno, vaya.

Según Don Mariano Rajoy el alcalde de Pinto lleva dos meses de viaje oficial por sudamérica.

Como diría el sabio Obi Wan Kenobi: quien es más tonto, el tonto o el que sigue al tonto?

Es que no se ni porqué os molestais en entrar en esos foros, aunque hay veces que los comentarios de aquí son tan patéticos como los que citais.

¿Dos meses posando para la estatua que hay que derribar?, ¿y en Sudamerica?...ummm, para mi que se ha ido de putas. Hace bien Don Mariano en denunciarlo.

hombre... el "Teorema Almodóvar sobre los Foros" al poder.

Venga... ahora que alguien aplique el "Corolario Mercedes Rico sobre los resultados de Google"

Como diría el sabio Obi Wan Kenobi: quien es más tonto, el tonto o el que sigue al tonto?

Si se puede votar, yo voto por el tonto que critica al tonto que sigue al tonto.

"Venga... ahora que alguien aplique el "Corolario Mercedes Rico sobre los resultados de Google""

Si pones "alcalde de pinto" y "putas" en google te salen cuatro resultados. Por eso tiene razón Don Mariano en decir que no hay derribar la estatua.

¿Que tal un concurso de grafiteros en El Valle de los Caídos?

Aqui por lo menos hay sentido del humor. No sales con la cabeza echando humo y pensando que el apocalipsis esta al caer porque somos todos masones, maricones, rojos y separatistas.

Hay que admitir que LD tiene mucha gracia, no se, yo me parto cada martes con Cesar Vidal!

que se jodan toda la tropa de nostálgicos, a ver si os da un arrechucho del disgusto y palmais de una vez

Lo mas gracioso es lo que pone al final:

"Libertad Digital no se responsabiliza de las opiniones vertidas en estos foros. Los contenidos pueden ser editados por motivos editoriales, de estilo, etc. "

Osea, libertad-digital jajajajajaja

"que se jodan toda la tropa de nostálgicos, a ver si os da un arrechucho del disgusto y palmais de una vez"

Tenias razon mosen, aquí hay mucho sentido del humor.

Mucho:

Feliz cumpleaños. No pasarán.

Para los buenos deseos, nací un 20 de noviembre.

...la sutil diferencia entre hay mucho y siempre hay...

Es mejor que la ironia avinagrada de FJL, desde luego... O el agorerismo de Cesar Vidal, o que se yo. Mala baba tambien hay, pero es mucho mas alegre. Y no apesta a nacionalcatolicismo, ni a alcanfor.

Forza Escolar.net!

"¿Que tal un concurso de grafiteros en El Valle de los Caídos?
Publicado por: Golam a las Marzo 17, 2005 04:49 PM "

hmm interesante iniciativa...

mi abuelo paso alli unos meses, seguro que si no fueramos ateos, desde el cielo me guiñaría un ojo por la iniciativa

Imagínate la cruz pintada de rosa, je, je, je.

Me uno a los que disfrutan este momento que aunque llegue tarde hacía mucha falta. Es en estas cosas cuando se les ve la cara realmente a los peperos... El Zaplana llamando radical al pobre Zapatero, que risa, si sólo ha hecho algo medianamente coherente con el sentir democrático, ahora que somos europeos y todo. ¡Pero qué imagen se iban a llevar de nosotros si se celebraran las olimpiadas en Madrid con semejante estatua ahí! Fuera de cachondeo, esto es pá celebrarlo!

¡Esto es un chollo!

No solo no me juzgan por la gente que maté en Paracuellos, sino que encima me hacen una fiesta de cumpleaños sorpresa.

Saludos a todos los camaradas.

Si, y tu amigo Fraga de presidente de la Xunta, ver para creer.

Qué hijo de puta

http://speedera.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2005/03/17/1111075523_0.jpg

El problema es que llevais 50 años intentando demostrar que Carrillo participó directamente en la matanza de Paracuellos y vais de fracaso en fracaso.

Eso, eso agarraos a lo de Carrillo para justificar vuestra defensa de Franco, es lo único que os queda jajajaja hoy es un dia muy feliz, de verdad de la buena

Seguro que son de Nuevas Generaciones o de la FAES

http://www.elpais.es/fotogalerias/fotogaleria.html?id_galeria=1039&foto=3&est_diapositiva=1

Nacho,

Leo los comentarios de "liberales" que aparecen en tu blog, y no puedo evitar ciertas analogías:

-Una computadora es una máquina muy útil que, sin embargo, atrae mucho polvo.

-Escolar.net es un weblog interesante que, sin embargo, atrae mucha mierda.

Lo mismo podría decirse de los posts de barrapunto donde en un momento dado se menciona "catalán" y se arma la de Dios es Cristo. Así son los españoles, supongo.

Sigue adelante con tu excelente trabajo. Se me pusieron los pelos de punta cuando Escolar y Elástico estuvísteis con downtime (llegué a creer que cerrábais).

Que guapos todos con sus boinas ROJAS de medio lado, je, je, je. Seguro que se apuntan al concurso de grafitis. Todos armados con su sprays y aerógrafos. Zapatero no nos falles!!!.

Peaso happening que nos perdimos anoche.

Yo ni me habría molestado, pero entiendo que una estua de "un enemigo de la libertad"(venga chicos de LD, una ola, que se note) hería la sensibilidad de tantos que lo sufrieron.

Lo más divertido es ver cómo algunos se tienen que agarrar las máscaras para que no salgan volando.

Y la imagen de esas flores junto al podio vacío y andamiado... no tiene precio.

¿Os habeis fijado en lo raro que salen los cometarios hoy?

ERC pide «reconvertir» el Valle de los Caídos

Servimedia - Madrid.-
El portavoz de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) en el Congreso de los Diputados, Joan Tardá, se felicitó hoy por la retirada de una estatua de Francisco Franco en Madrid, porque «ya era hora», y emplazó ahora al Ejecutivo a reconvertir el Valle de los Caídos, que considera una «aberración» que sería impensable en Europa.

Tardá subrayó que el hecho de que se haya retirado este símbolo el año 2005 y «de noche» demuestra que no se hicieron bien los deberes, pero «lo importante es que llegue, aunque llegue tarde». Ahora es necesario dar un nuevo significado al Valle de los Caídos, porque en Europa es «inconcebible mantener abierto un monumento que ensalza el fascismo y está construido sobre la sangre de los republicanos» sin que se transforme en un homenaje a la paz.

Indicó que con el tiempo se va dando la razón a quienes se oponían a retirar estos símbolos, que no deben ser destruidos, sino contextualizados en museos para que «las generaciones venideras sepan lo que hubo», y a quienes «se llamaba de todo» por pedir una comisión de la verdad que ahora reclama hasta el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. «Lo importante es mantener viva la idea, lo cual alimenta la memoria y al final acaba concretándose en acciones», concluyó Tardá.

Los comentarios salen hoy centrados, como un ppartido de derecha de toda la vida que yo me sé y me callo por no herir sensibilidades...

La quitan de noche sin mucho ruido. Y sale Zaplana a acusar al PSOE de radical y de abrir viejas heridas. ¿Quién las abre? Para esta gente abrir viejas heridas es poner las cosas en su sitio.
Como decía el editorial de El País hoy, Zaplana grita como una histérica acusando a los demás de todos los defectos que sólo él y su propio partido tienen.
LOVE

A eso se le llama transferencia en psicoanalisis, love feroz.
Acusar a los demas de las neurosis propias.
(¿O es paranoia? Bueno, algo asinnnn)

No deberían de guardar la estatua, sino destruirla. Así se evitará que si el PP vuelve a gobernar puedan volver a ponerla.

Son muy capaces de forjarla de nuevo.
Con los dineros que los demás prefeririramos gastar en educación y sanidad públicas.

Forjarla de nuevo? Tu ves mucho "Señor de los Anillos"

En Santander hay una replica exacta. Creo que es la unica ciudad con estatua de Franco que queda.

Yo propongo una nueva ubicación para la estatua: Calle Génova número 13 en Madrid. Mira qué bien iba a quedar:

http://photos1.blogger.com/img/199/2709/640/nueva.jpg

nunila, no se puede volver a forjar así como así. Habría que ir a hacerlo en el Monte del Destino y con piedra traida de las canteras de Saurion. Y yo no veo a Zaplana y Rajoy en plan Frondo por ahí, la verdad.

Desde cierta formación centrista-moderada me llamaron radical por manifestarme contra la LOU, contra el trasvase, contra la guerra de Irak ... ahora llaman radical al que retira la estatua de un dictador.

Va a resultar que radical es todo aquel que no está de acuerdo con los postulados centristas-moderados y que me entero ahora.

"El alcalde de Santander, el 'popular' Gonzalo Piñeiro, ha asegurado a elmundo.es que retirará de la Plaza del Ayuntamiento de la ciudad la única estatua ecuestre de Franco que queda en España después de que Fomento retirara la de Madrid. Su destino será un Museo de Historia aún por construir"
elmundo.es

...y el alcalde Pinto de putas y sin dimitir...

neike dijo: "Y yo no veo a Zaplana y Rajoy en plan Frodo por ahí, la verdad."

No menosprecies al Señor de los Hilillos...

el mismo dia que se quita la estatua se homenajea al asesino de paracuellos, eso si que es democracia

Monumentos a Franco, aunque no retratos ecuestres, debe haber a patadas. En Sta. Cruz de Tenerife, por ejemplo, hay uno horripilante justo al final de la Rambla del General Franco, qué cosas.

Que os voy a decir. Entre franco y carrillo, este que escribe siempre a FRANCO.

Al que está encima de mi debe darle tanta verguenza decir lo que ha dicho que no se atreve ni a poner un nik...

Pues yo con CARRILLO
Y conmigo el Rey, Gabriel Cisneros, Ruiz Jimenez, Adolfo Suarez, Fraga, Zapatero, Saramago...

...la democracia es eso...

...Blas Piñar no es democrata, te lo juro...

qué patético espectáculo discutiendo cuál de los asesinos es el bueno.

En el homenaje a Don Santiago Carrillo estaba gente de todas las ideologías políticas. En cambio entre quienes le insultan solo los hay de una ideología muy determinada.

Esa es la grandeza de Don Santiago Carrillo, un hombre que ha sabido relacionarse con todo el mundo y que ha despertado la simpatía hasta de sus adversarios. Lo cual contrasta con las estrechas y pequeñisimas mentes de quienes le insultan y calumnian, donde solo cabe la mezquindad, el odio y el creerse siempre superiores y en posesión de la verdad.

Francamente, a mí no se me caen las bragas cuando pienso en Carrillo ni muchísimo menos, pero sí le diferencia una cosa de Franco, erpayo:

En un momento de la Historia, los dos se dedicaron a matar gente. Pero más tarde, uno de los dos apostó por la democracia mientras que el otro murió fusilando gente.

Por eso a uno le homenajean y al otro le despedimos entre risas.

Curiosa esta gente a los que los asesinos les parecen malos excepto uno, "historiador" por más señas.

...la retirada de esa estatua sólamente es debido al gran complejo de inferioridad que tienen los que hoy nos gobiernan.......menuda nos espera!!!.......que será lo próximo que quiten?

El bipartidismo es un sistema dictatorial y totalitario anónimo (de sociedades anónimas) en el que se hace creer a la gente que cuando vota, vota por un cambio en el sistema de producción y distribución de la riqueza. Como hay que entretener al respetable público de alguna manera diferenciándose entre ambos, se lo hace de manera simbólica e innocua contra fotografías de quienes ya murieron y no ofrecen resistencia. Es mucho mejor ésto que no los sacrificios humanos de la antigüedad para calmar a los dioses.

erpayo vete a tu pagina que alli se te acumula el trabajo :) menuda paliza te da el maoista eh?

¿Por qué no la ponen sobre la loseta de granito del Valle de los Caídos? Más que nada para complicarle la salida en caso de que despierte.

"...la retirada de esa estatua sólamente es debido al gran complejo de inferioridad que tienen los que hoy nos gobiernan.......menuda nos espera!!!.......que será lo próximo que quiten?"

Ya lo hemos dicho muchas veces. Lo de la estatua es solo de entrenamiento. El gran objetivo es el Valle de los Caídos.

Nunca llegaré a comprender los misterios de una gran ciudad como Madrid: Quitan un fantasma de una calle (no, el caballo no era el fantasma), y aparecen cientos de ellos en el mismo lugar.

Pues a mí no me gusta quiten estatuas de Franco.

Se perderá la tradición de terminar las juergas yendo a mear en ellas.

Y pasar delante de esa estatua y ver que estaba llena de orines y graffitis era bastante esclarecedor de los sentimientos que despertaba.

Es por lo del Windsor. Como el paso entre Cuatro Caminos y la Castellana estaba cortado, al hacer el rodeo es cuando muchos se han dado cuenta de que la estatua seguía ahí.

Si hubiese estado en un lugar emblemático, se habría quitado antes.

El Mundo: 'La ministra de Fomento ha dado también órdenes para que se convoque un concurso de ideas con el fin de reemplazar la escultura retirada "por un símbolo representativo de la concordia entre los españoles".'

Difícil, difícil. A ver, a ver...

Un balón de fútbol, aparte de que haya gente que no le guste el fútbol, no despierta concordia entre sus seguidores.
Una maqueta del Peñón de Gibraltar
Un monumento a las jarras de cerveza frías en verano.
Una estatua del único hombre que unió a (casi) todos los españoles: ¡Napoleón!. (En su contra, pero los unió).

Se admiten ideas.

Emm, la constitución.

Ya me gustaría, ya.

Pero tal como utilizan la Constitución algunos 'liberales' (curiosamente los que no la apoyaron en su momento), y que la extrema derecha, extrema izquierda y algunos nacionalistas nunca han estado de acuerdo con ella, no cumple la condición de concordia de todos.

Y el monumento a la Constitución YA ESTÁ justo enfrente de donde han quitado la estatua.

Por cierto, esto último no lo he visto destacado en ninguna información.

Yo renovaría diariamente un buen montón de mierda de caballo para compensar el montón de mierda de dictador que nos legó(a la fuerza, como siempre) su jinete. Las famosas en melena, que decían.
Supongo que esta mañana las habrán limpiado.

Detritus franquistas: ¡No molesten!

El valle de los caidos, como ya han dicho por ahi arriba, debería de ser un recordatorio y homenaje a todos los presos políticos que lo levantaron y dejaron alli su vida solo por tener otros ideales. A los cafres que estan locos por demolerlo solo decirles que me acuerdo no hace mucho de la destrucción de los dos budas a manos de los Talibanes. Mostremos madurez, por favor, o vamos a acabar quemando iglesis de decapitando cristos (que conste que soy "ateo apostólico romano").

piezas, perdona por el tremendo off-topic pero... ¿por que te fuiste de bandaancha?
Y hablando del tema que nos trata en este caso, si fuera una estatua a las victimas de la dictadura franquista si se deberia dejar, pero era una estatua de homenaje a un sangriento dictador hijo de puta, y de esas no deberia quedar ni una sola. Las estatuas son para homenajear a alguien que se lo merece, y si un dictador hijo de puta se hizo estatuas para alabarse durante su dictadura, a su muerte habria que destruirlas todas. Y al dictador sangriento hijo de puta habria que enterrarlo en una fosa comun en un lugar indeterminado junto con otros dictadores hijos de puta, y por supuesto regarlo todo con cal viva como el hizo a tanta gente.
Y por otro lado ¿por que estais asi con esta estatua y sin embargo celebrasteis qeu tiraran las estatuas de Sadam en Irak? ¿Pero no es parte de su historia?

Están así porque son unos fachas acomplejados, no tienen valor para decir bien claro lo que son. Como diría Bono, les falta testosterona.

joder, que de resentidos hay por aquí, los que mucho presumen de ser tolerantes, ya veo como son en realidad.