Eso, eso, dinero para todos. A ver cuando se cargan de una puta vez el concordato ese o como se llame. Después a rehabilitar iglesias antiguas a costa del Estado pero, eso sí, para disfrute de la Iglesia, por cuanto no las abren para las visitas. Espero que se racionalice de una vez.

"La Iglesia Católica declara su propósito de lograr por sí misma los recursos suficientes para la atención de sus necesidades"

Yo propongo que cobren entrada todos los domingos en vez de pasar el cepillo, veremos cuantos fieles se compran un abono de temporada.

Si no se pueden financiar es su puto problema. Que no nos carguen con esto a los que no tenemos nada que ver con ellos.

La coincidencia de apellido me causó al principio una mala pasada, que con correción, tildaría de una 'buena' pasada;)

El enlace a una página que trata la apostasía me ha parecido muy inteligente y correcto, algo poco habitual en los medios de comunicación. Me alegro.

Un saludo

¿Es posible que el estado Español le pague a la iglesia un tanto por cada Catolico Bautizado en este pais? (Gracias a ese fantastico acuerdo - para la iglesia-) ¿O esto es un pedrada?

No es por dar un disgusto a nadie y soy la primera en considerar que cualquier tipo de iglesia se debe mantener de sus fieles, pero el Estado español subvenciona igualmente a la Duquesa de Alba para que pueda conservar sus "tesoros artísticos y culturales", a cambio se pueden visitar por un "módico precio" en fechas determinadas.

Nunila, sí. Pero la Iglesia, además de esas subvenciones, recibe mucho más que ya le gustaría a la Duquesa de Alba.

La Iglesia católica, como cualquier otra ONG que lleve a cabo ciertas tareas de asistencia que el Estado no alcanza a ofrecer, tiene derecho a recibir subvenciones públicas para tal fin. Pero en igualdad de condiciones que el resto de entidades privadas. Pese a lo que digan ciertos extremistas ultracatólicos y carcundas, la mayoría de no creyentes creo que aprueba y aplaude la sufrida obra asistencial religiosa en España y fuera de la península: si no la prestaran religisos y religiosas, los beneficiados por ella (sidíticos, hambrientos, gentes de la calle, enganchados, etc.) se morirían del más mayúsculo de los ascos.

Manolo, la Iglesia ha tenido siglos y ha acumulado medios para acabar con la pobreza, pero no les interesa porque una de sus "funciones" es dar limosna, y si se acaban los pobres aquién coño van a dársela?

A la jerarquía de la Iglesia católica la pobreza le ha importado siempre un comino, hasta ahora. Es hoy, es desde hace unas cuantas décadas, que la Iglesia católica ha tomado conciencia de la injusticia que se comete por no tratar siquiera de resolver ese problema fundamental, el del hambre (Millás dice que se pasma por lo fácil que parece llenar África de armas y lo difícil que resulta llenarla de calorías). Pero no es tarea de la Iglesia acabar con la pobreza sino socorrer al que sufre injustica. La pobreza, y las guerras, y las injusticias, son tarea y asunto de la ONU, de la UE, de Bush y de la máter que parió a los líderes mundiales.

Y con esto y un bizcocho, hasta que Dios quiera.

Ya, pero casi siempre que ha estado en su mano acabar con la injusticia ha preferido que esta siga existiendo con el fin de poder llevar a cabo su "caridad" y eso no es de ahora, viene de los primeros tiempos de la Iglesia.

Para ilustrar mi anterior post sobre la tardía preocupación de la Iglesia católica por el sufrimiento y la pobreza de la persona humana, copio aquí, tomado del sitio http://www.churchforum.org/info/El_Papa/Documentos_Pontificios/enciclicas/populorum_progressio.htm, el capítulo 1 de la Encíclica "POPULORUM PROGRESSIO", del llamado Papa Pablo VI (1967).

SOBRE EL DESARROLLO DE LOS PUEBLOS
A LOS OBISPOS, A LOS SACERDOTES, A LOS RELIGIOSOS
A LOS FIELES Y A TODOS LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD

Desarrollo de los pueblos

1. El desarrollo de los pueblos y muy especialmente el de aquellos que se esfuerzan por escapar del hambre, de la miseria, de las enfermedades endémicas, de la ignorancia; que buscan una más amplia participación en los frutos de la civilización, una valoración más activa de sus cualidades humanas; que se orientan con decisión hacia el pleno desarrollo; es observado por la Iglesia con atención. Apenas terminado el segundo Concilio Vaticano, [NOTA DE MANOLO: OJO, LEER LO QUE SIGUE CON ATENCIÓN] una renovada toma de conciencia de las exigencias del mensaje evangélico obliga a la Iglesia a ponerse al servicio de los hombres, para ayudarles a captar todas las dimensiones de este grave problema y convencerles de la urgencia de una acción solidaria en este cambio decisivo de la historia de la humanidad."

[FIN DE LA CITA]

Nótese, pues, cómo el mismo Pablo VI reconoce que es urgente que la Iglesia se ponga, en 1967, al servicio de los hombres...! Y yo me pregunto: ¿qué cojones ha hecho la Iglesia católica desde el año 1 hasta 1967? ¿Catedrales? Bien, muy bonitas, nadie lo pone en duda. Pero sobre todo, engordar la barriga.

[I] “el modelo alemán”. En Alemania todos los creyentes bautizados (tanto los católicos como los protestantes) pagan el llamado impuesto eclesiástico a partir de un salario mínimo.

Para evitarlo deben realizar una declaración de apostasía.[/I]

Creo que este metodo seria el mejor pq de un plumazo dejan de ingresar, y las cuentas reales del numero de catolicos se aclaran, ya que nadie pagara si solo ha sido bautizado sin consultare al nacer y no cree o senzillamente pasa de la religion.
Es evidente que cuando a la gente le rascas el bosillo, abren los ojos

que el impuesto llegara anualmente como el impuesto de circulacion. Con una linda carta de dirigase a pagar.
Ya que el sistema actual de marcar la X parece que no pagues nada.

Anónimo, 07,15

Tienes toda la razón. Pero me refería a que el sufrido ciudadano de este pais subvenciona cantidad de cosas que estarían mejor destinadas a mejorar la calidad de la enseñanza y sanidad públicas. Por ejemplo. O los servicios sociales. O el transporte público. En fin, se me ocurren montnes de mejores destinos para nuestros impuestos.
Un saludo.

Manolo, que la iglesia se lleva ocupando de la gente con problemas yo diría que desde siempre, los franciscanos, o las leproserías de filipinas etc, son de antes de Pablo VI, hombre... tampoco hay que ser tan rebuscado.

Otra cosa es que estuviera por escrito en algún documento de algún Papa, pero que lo hacían, está claro.

Habría que plantear varios problemas, y que la iglesia recibiera por parte del estado por:

mantenimiento del patrimonio (que a fin de cuentas, no lo puede vender, que sino... anda que no podrían sacar por los solares de las catedrales, todas en el centro de las principales ciudades...),
servicios sociales,
etc.

Eso como cualquier otra entidad que se ocupe de ello, y por lo tanto, presentando documentación de lo hecho.

Una vez que esté satisfecho esto, creo que el tema del mantenimiento del culto no es para tanto y serían autosuficientes.

Y lo de decir que la iglesia quiere que haya pobres para poder ejercitar la limosna, me parece un disparate.

Pero no lo es. Si te das cuenta siempre han dedicado una parte (más o menos) de sus beneficios a los pobres, pero han acumulado capital a lo bestia sin pararse a pensar en lo que predicó Cristo, que es compartir, no acumular. Si su verdadera dedicación fueran los pobres, hoy habría menos hambre en el mundo.
Hace gracia que la Iglesia pone como razón para no ordenar mujeres que todos los apóstoles eran hombres. Pero además no dicen que para seguir a Cristo abandonaron sus posesiones. Vamos que por esa regla de tres todos los curas tendrían que ser pobres y judíos como eran los apóstoles.
Os recomiendo "Los pecados de la Iglesia" de Juan G. Atienza (Martínez Roca)mucho mejor que yo por supuesto.

Que manía con decir que la iglesia tiene capital a lo bestia... ¡si sólo tiene deudas!

Completa el balance, completalo...

teleflin, tu eres tonto..anda que no me has hecho reir cuando has dicho que la Iglesia ha acumulado riqueza para acabar con la pobreza...tu eres tonto.

Muy interesante. Por cierto, ¿cómo se ha financiado el PSOE? Reorganizado con permiso de la Guardia Civil, hubo por medio unos tales Flick y Flock, si mal no recuerdo. Flick representaba a la extrema derecha alemana, según señala Carrillo en sus memorias.

El Espíritu Santo no escucha la SER
Pablo Molina

Nuestra cabaña cultural prefiere seguir cultivando su perfil comecuras. Son los que creyéndose enemigos de Dios, sólo alcanzan a serlo del sacristán. Salvo que la cadena del grupo PRISA descubra la existencia de algún cardenal suicida en el último cónclave y sea necesaria su repetición, lo más probable es que la elección del nuevo Papa tenga carácter irreversible, para disgusto de nuestra progresía, que por otra parte ha cumplido su papel como se esperaba. «Responsable de la involución eclesial de las últimas décadas», «cancerbero de la fe» o «enemigo de toda corriente innovadora en el campo pastoral» son algunos de los epítetos con los que los progres de nómina quintaesencian su ignorante animadversión contra la institución católica. Llamazares, por ejemplo, cuyo fervor cristiano es de sobra conocido, ha proclamado desde la altura teológica de su marxismo asilvestrado —¡se van a enterar en Roma!— que el “Espíritu Santo se ha equivocado”. No consta aún que el Vaticano haya acusado recibo de la advertencia, pero el recado, sin duda, ha debido hacer pupa.

Si la vagancia no fuera un elemento consustancial de la secta, sus integrantes hubieran descubierto la inmensa altura intelectual del nuevo Papa y su prestigio como teólogo, demostrados no sólo en su producción bibliográfica sino también en sus debates públicos con los más prestigiosos filósofos laicos. Entre ellos está el último representante de la marxista Escuela de Frankfurt y Premio Príncipe de Asturias, faltaría más, Jürgen Habermas, que a diferencia de nuestros gañanes marxistoides, reconoce que para un laico es muy conveniente estar atento a la sabiduría que se esconde en las tradiciones religiosas. En estos debates, de gran hondura teológica y filosófica, Ratzinger analiza con finura cuestiones actuales como el positivismo o el relativismo. En este contexto, su defensa del iusnaturalismo como origen de los derechos individuales del ser humano anterior a cualquier constitución política y de la racionalidad como gran herencia de la Europa cristiana (antítesis de la ideologización de la razón propia de la modernidad), aportan un valioso magisterio no ya para los católicos, que por supuesto, sino para cualquier persona sinceramente interesada en ahondar en los grandes problemas filosóficos de nuestro tiempo.

Tampoco entiende nuestra intelectualidad progresista el hondo significado de la elección del nombre para su pontificado, casi un programa apostólico en sí mismo, pues su antecesor nominal en el trono pontificio, Benedicto XV hubo de bregar en tiempos duros (la Gran Guerra europea) con una cristiandad amenazada además por el nacimiento del comunismo, como ahora lo está por el surgimiento del fanatismo islámico. Por no entender, no son capaces de interpretar el significado de la imagen de los tres últimos presidentes norteamericanos (potestas), arrodillados frente al cuerpo exánime del último pontífice (auctoritas). En su lugar, nuestra cabaña cultural prefiere seguir cultivando su perfil comecuras. Son los que creyéndose enemigos de Dios, sólo alcanzan a serlo del sacristán.

Ya echaba yo de menos un poco de cortapega por aquí... Gracias, Balto!!! Pero, si no te importa, la próxima vez danos la barrila con tus propias ideas, que tanto copyleft cansa.

Ideas? Pero... es que las tiene ????

Creo que ya se puede decir: Balto es un becario pagado por LD.

ZP ha visto las cuentas y sabe quien manda en muchos aspectos. Se va a tragar todo, todo, todo.

"teleflin, tu eres tonto..anda que no me has hecho reir cuando has dicho que la Iglesia ha acumulado riqueza para acabar con la pobreza...tu eres tonto."

No me has entendido, he dicho que la Iglesia ha acumulado bienes suficientes para acabar con la pobreza, no que ese fuese su fin. Digo lo contrario si lees más abajo, que nunca ha hecho ni la mitad de lo que podía para acabar con ella.

Estee pequeño patinazo del teleflin "Ya, pero casi siempre que ha estado en su mano acabar con la injusticia ha preferido que esta siga existiendo con el fin de poder llevar a cabo su "caridad" y eso no es de ahora, viene de los primeros tiempos de la Iglesia."

Te doy toda la razón. De hecho, aquellos que están pringaos en África y Asia están en forma de tapadera. Dicen que dan de comer a los niños y enfermos pero en realidad se dedican a hacer surf y a jartarse de fumar cosillas. Por eso les conviene que no acabe la pobreza. Ya lo dijo JCristo en su Evangelio Secreto "Bienaventurados los surferos".

Si es que no hay nada más gratificante que vivir con la lepra!!. Lástima que nadie sepa apreciar tu labor por la sociedad y en cambio se deje engañar por los curas fumetas.

Bueno me piro que he quedao, cuídense.

Bueno..ya lo habeis dicho.. el que quiera religión, que se la pague.

No parece mala opción. Yo estoy dispuesto a aceptar que se aprieten el cinturón; eso sí que nadie se eche las manos a la cabeza cuando su labor social no la hace ni Dios (nunca mejor dicho). ¿O te vas a ir tú de misiones? Deja que me ría.

Ah se me olvidaba. No todos los curas van por hacer surf y fumar. Algunos van a violar niños.

Bueno ahora sí me voy. Ta lue!

"Antes pasará un camello por el ojo de una aguja que entrará un rico en el reino de los cielos..."

Creo que no lo pude decir más claro, pero veo que después de 2000 años aún seguís igual; ¡raza de víboras! Disfrutad ahora de vuestras riquezas, pero en la Gehena os esperan llanto y crujir de dientes.

PD: Buscando, buscando, aún se ven en el Cielo curas y frailes. Pero lo que son Papas, todavía no nos ha llegado ninguno.

La iglesia es una institutciòn y en ultima instancia un imperio totalitario, asi que ellos imagino como todo regimen totaliutario no pagan ni un centimo.

"Algunos van a violar niños."

Lamentablemente es así, sí. Alex, que la Iglesia como institución no tenga interés en acabar con la pobreza no quiere decir que no haya muchos de sus miembros que sí están comprometidos en esa lucha de verdad, aunque luego se les pague como a los de la teología de la liberación.

Alexito es tan ridículamente imbécil que se cree que la caridad desaparece si España deja de contribuir a mantener a los secuaces de la mafia vaticana.
Si son una ong, que se lo curren como las demás ongs, que también las hay haciendo una labor ejemplar en muchos países del tercer mundo... y del primer mundo.
Fascista capullo.

Anónimo, me motiva mucho saber que a cualquier hora puedo esperar una respuesta tuya. Desde las 9 de la mañana hasta la 1:21 de la madrugada. Son las 6:12 y acabo de llegar a casa de fiesta, y qué mejor recibimiento que ver que te has quedado viendo "Salsa Rosa" o similares, esperando que te responda. Como buen cristiano, estoy dispuesto a contribuir para paliar tu soledad. No te preocupes, no espero nada a cambio. Miento, sí que espero tus comentarios tan encendidos, son muy divertidos.

Me voy a la cama, pensando en tí. De todas formas, si no contesto en un rato (estaré durmiendo, no te preocupes) llama a TeleAmigos. Creo que pueden ayudarte, tio duro!.

Teleflin qué entiendes tú por teología de la liberación? Espero leer mañana (es decir, hoy sábado) tu respuesta.

La caridad es reflejo del fracaso de nuestra sociedad.

Por otro lado, ¿por qué he de financiar a una institución que me rechaza por homosexual, adúltero, fornicador...? Las ONG tienen sus fines bien establecidos, que yo sepa entre ellos no suele estar el dirigir la vida de sus asociados.

¿Problemas para llegar a fin de mes, querido Benedicto? La soulción es esta: se pone un canon sobre las ideas religiosas y ya está. Es lo que se llama VIVIR DEL CANON.

¿Problemas para llegar a fin de mes, querido Benedicto? La solución es:

KOFIPLIS Sablazos rápidos, hasta 3000 € con solo marcar el 803666666 (Es una solución de Banco Ambrosiano S.L)

Alex, aquí te lo explican bien:

http://www.corazones.org/apologetica/practicas/teologia_liberacion.htm

Para mí es un intento de una parte de la Iglesia de ponerse del lado de los necesitados, que es su sitio natural. Lo que pasa es que a Wojtila le parecía que, como este mundo tiene que ser un valle de lágrimas para ganar el cielo, no hay que mejorar la vida de la chusma.

Gracias por ponerme deberes, majete. Si quieres te pongo yo unas sumas y unas restas.

Teleflin te olvidas de la parte de la lucha armada.

No, no me olvido. La lucha armada es la última consecuencia de la miseria, nadie se pone a pegar tiros por nada. Lo que pasa es que la Iglesia siempre se ha puesto del lado del poder, y cuando algunos de sus miembros se han puesto del lado del pueblo han acabado mal. De todas formas, la cuestión es que la Iglesia siempre ha predicado lo de dar al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios; que en este contexto significa no ataques al poder establecido porque tu premio por ser manso no será en esta vida sino en la próxima. Lo cual estaría muy bien si predicaran con el ejemplo.

Mucha tontería pero no contestas en realidad. Sueltas tu bazofia sobre la caridad de la iglesia y ni siquiera la argumentas.
Menos salir por las noches y más pensar por ti mismo, fascistilla.

Lo que a Wojtila y Ratzinger les raya de la teología de la liberación es su tinte marxista, el reconocimiento de la existencia de clases con intereses antagónicos.

La iglesia considera la lucha de clases y el materialismo contrarios a la dimensión trascendental que el catolicismo otorga al ser humano, al identificar a los sistemas sociales y no al hombre como origen de la pobreza y la injusticia.

La teología de la liberación contiene, además, una fuerte crítica a la jerarquía eclesiástica por considerarla aliada de la clase dominante y alejada de los pobres.

"La iglesia considera la lucha de clases y el materialismo contrarios a la dimensión trascendental que el catolicismo otorga al ser humano"

A mi lo que me hace mucha gracia es el énfasis que pone la Iglesia en lo del materialismo, como si hubiese alguien más materialista que ellos, cohone.

De todas formas es lo que te decía: con el rollo de la trascendencia, que les den por el saco a los pobres en este mundo. Ahora eso sí, a ellos que no les falte nunca de ná.

Sip. Me hace gracia que para rebatir los argumentos de la teología de la liberación Ratzinger recurre a la "dimensión trascendente", a que el reino de dios "no es de este mundo". Atacar a los homosexuales parece, en cambio, muy "mundano", je!

Pues anda que el trasbase del Ebro, tú me contarás donde está la espiritualidad del asunto. Por cierto Ratzi aun no ha dicho nada del tema ¿no?

Queeeeee no noh farte de naaaa, que no-que noooooo, queeeeeee no noh farte de naaaa, que no-que no......
Ese es el lema del vaticano.

Volviendo al tem de la caridad, lo que a mí me parece más serio es que, en lo fundamental, funciona el modelo neocon. Me explico: mejor la caridad que arreglar las cosas en serio. A los gobiernos les interesa y el Vaticano se lo proporciona. A cambio, pasta gansa.

Y de paso creando necesidad de mercado: Caridad por espiritualidad (y de la de ellos). Es triste un sistema de apoyo al tercer mundo basado en la caridad.

el modelo neo-com, jejeje, pero que gilipollas sois algunos...

tal que tú, zu.

El Estado también da pasta al puto fútbol, y no veo que nadie proteste.

Yo protesto. Me da igual el futbol que la iglesia. Son opio del pueblo ambas dos.

El opio del pueblo es Gran Hermano.

Mejor el opio del pueblo Afgano.

Prefiero el costo marroquí, me pilla más cerca.

Gran Hermano también. En general todo lo que se le da bombo por la tele. Corazón para el público femenino (con GH y mierda así arrancando publico en el sector masculino) y el Furgol para el público masculino. La tele en general es el opio del pueblo. Quemad Vuestras Teles!!

Yo tambien voto por el costo marroquí. Los opiáceos no son muy sanos.

Esta bien, pero en Afganistan tambien manejan un hachis de muerte.

Eso he oído, pero no lo he probado. PROPUESTA: quedada de los Escolarespuntoneteros? Me pica la curiosidad por conoceros a algunos :P Y ya de paso me enseñas eso que tienes de Afganistán ;)

Je, je, je, apoyo tu propuesta, a mi también me pica la curiosidad.

Pues es muy fácil: día, hora, sitio? Este puente no se si podré porque me piro a Granada a Las Cruces.

Que envidia Alex, yo viví dos años en Granada, hay una cruz tecno que no está nada mal, cerca del Campo del Principe, las de la Facultad de Derecho y esa zona también, son menos de sevillanas, pero si te va el echarte unos bailecitos en traje de faralaes pues tienes cruces por todos los lados.
Yo ando "preparandome" unos oposiciones, examen el 14 de mayo, antes chungo.

Oposiciones de? y QUÉ HACES AQUÍ MELÓN ponte a estudiar!!!!!!!!!!!

De bibliotecas, ahora estoy en el curro, no puedo dejar de currar, tengo que comer y esas cosas. La verdad es que mucho no estoy estudiando, salgo de currar y no me apetece nada meterme en una biblioteca, pero probaré suerte, a ver si me sirven de algo los cinco años en la facultad, aparte de todas las juergas que me corrí, claro.

NO ENTIENDO COMO A DIA DE HOY SE PUEDE MANTENER UNA ACTITUD PERMISIVA HACIA LA IGLESIA CATOLICA.....SON MUCHOS AÑOS DE ABUSOS Y CREO QUE EL BOTON DE ACTUALIZAR LO TIENEN GASTADO, EL MOVIMIENTO SE DEMUESTRA ANDANDO Y NO ES DE RECIBO QUE NIÑOS MUERAN DE MODO MISERABLE MIENTRAS A OTROS LES BAUTIZAN CON ORO Y MIRRA. HAY UN VALOR INAMOVIBLE QUE SE LLAMA COHERENCIA......NO LA CONOCEN , ES UN NEGOCIO.........Y FUNCIONA DE PUTA MADRE, QUE PENA.