Media España? Optimistas...

A mi estos tipejos me producen un mezcla de asco, risa y miedo que pa que. Si es que la culpa es de ZP y de todos nosotros que somos unos rojos de mierda, y queremos remover el pasado, hay que joderse. A esperar, a ver con que nueva lindeza nos sorprenden, irán a mearse en la tumba de Largo Caballero?, quemarán los bellos poemas de Lorca?, o de Alberti?, le darán de ostias a Paco Ibañez?, paro ya que no quiero darles ideas.

Joder, que páginas visitas, pardiez.

Ese es el problema, cuando cuatro tontolabas se creen con derecho a representar a media España. Igual que las 500.000 firmas presentadas por no sé que organizaciones para parar los matrimonios entre homosexuales, la mayoría silenciosa de los EEUU y demás fachadas (de facha)

Eso de "media España" es una mentira repetida en muchos sitios, sin ir más lejos en el blog de Danielito, que comparte falacias con la ultraderecha:

http://liberalismo.org/bitacoras/3/2159/

El 36% del censo es poco más de un tercio, pero ya sabemos cómo les gusta usar libremente el léxico español a esa gente, hasta el punto de llamarse, muchos de ellos, "liberales". En fin.

Y la coña es que firma Franco!!! es un zombie? está refugiado en el Area 51 junto a Elvis y Kennedy?
Qué puto asco me dan. Al igual que con ETA, si no hubiera muertos de por medio, sería para partirse el culo con ellos.

Lo siento pero sigo pensando que removiendo el pasado no estamos consiguiendo nada bueno...

Al señor escolar le gusta mucho visitar páginas franquistas, ¿ por qué será? ¿Le gustará el olor a naftalina? ¿O es un anarquista de derechas,, como bien dice el señor Sánchez Almeida?

No le hagas más publicidad a esos fascistas.....

Si, no removamos el pasado, no vaya a ocurrir como con Scilingo, Pinochet y otros, que les caigan condenas injustas después de haber salvado y salvado y salvado a la patria.

Entonces JJ que carrillo no proteste mucho, porque os pese o no, es un criminal de guerra T_T.

Eso, que se juzgue a Carrillo. Cuando digo juicio digo juicio, igual que con Pinocho y demás tropa. ¿Carrillo?, lo mismo de lo mismo.

Ercahche, más publicidad que hace la derecha rancia de la , izquierda imposible. Y el más claro y reciente ejemplo, el del video de las FAES.

Últimamente siempre se acaba hablando de lo mismo...snifff...cuanta acritú.

Alex..., es que esto ES LO MISMO (¿no era un post sobre la ultraderecha?).

Digo que los temas son a, b y c

Carrillo, Papa, FAES.

Por cierto el gobierno acaba de aprobar el matrimono homosesuá. Primicia mia quiero créditos nacho. :P

Pues mira igual era bueno un juicio contra Carrillo, así nos enteraríamos al fin de todas esas pruebas que hay.

Eso sí, también se juzga a todos los jerarcas franquistas con las manos manchadas, empezando por Fraga.

Pero no ves teleflin que no merece la pena ni lo uno ni lo otro. Todo esto empezó con el homenaje a Carrillo...Es como hacerle un homenaje al Scilingo ese ¿entenderíais que hubiera gente que quisiera reventarle los morros?. Pues eso.

Si tenemos que convivir, y si la transición supuso un punto y final, que lo sea. Pero de verdad y para todos, no parcial como ahora.

REPITO: APROBADO EL MATRIMONIO GAY PRIMICIA MIA SOY MEJOR QUE EL CARRASCAL MUAHAHA.

Perdona, Alex, pero no puede haber un punto final cuando durante cuarenta años solo se ha podido llorar a los muertos de un bando y ahora que se trata de recordar a los demás (que curiosamente lucharon por la legalidad establecida) se nos dice que no hay que remover el pasado. Hay que removerlo hasta que salga toda la mierda de unos y de otros porque es la única manera de evitar que nuestros hijos y nietos sigan echandose en cara lo mismo, de impedir que cuatro descerebrados sigan considerándose "media España" y de conseguir que todos podamos estar bien en nuestro pais porque sea el de todos.

Pues yo creo que no, que el odio engendra odio y que de todo esto no saldrá nada bueno...

Y otra cosa, cuando al homenaje acudieron personajes de todos los partidos (PP incluído) será porque tienen claro que no es igual que el Chiringo ese.

COmo si quiere ir Rafaela Carrá.

Si claro. La culpa es de los padres, que las visten como putas. No te jode.

Hombre, por edades igual si que estaba.

"Y otra cosa, cuando al homenaje acudieron personajes de todos los partidos (PP incluído) será porque tienen claro que no es igual que el Chiringo ese."

Yo creía que al homenaje a Carrillo no habían ido del pp, pero vamos, no estoy seguro.

Pues si que se le podia juzgar a Carrillo, a mi no e pareceria mal, ademas contribuiria a tranquilizar a todo el mundo, que se hicieran juicios a todos estos actos horribles que fueron cometidos y que se emitieran veredictos sobre ellos, para que seguir refugiandose en ellos ya no fuera posible. Sin condenas de carcel, pero con sentencias, por supuesto para Fraga tambien.

Lo que si que genera odio son las mentiras que nos contamos unos y otros y la sensacion de injusticia que se nos queda.

Un saludo,

"Media España no se resigna a morir [ASÍ QUE LA VAMOS A MATAR A HOSTIAS Y A MASTILAZOS]. Se lo han demostrado ayer a Carrillo [QUE NO PUSO EL OTRO CARRILO, QUE PUSO A JULIÁ, QUE FUE QUIEN SE LLEVÓ EL BANDERAZO] y se lo demostraran a Zapatero con las diferentes movilizaciones [AHORA SE LES LLAMA ASÍ: "MOVILIZACIONES": GOLPES DADOS CON BANDERAS ESPAÑOLAS EN TUMULTOS ORGANIZADOS -O MEJOR (PEOR): ORGANAZIDOS- A TRAVÉS DEL MÓVIL: MOVILIZACIONES] que se han convocado y se convocaran" .

Que yo sepa, Scilingo no contribuyó en absolutamente nada a llevar la democracia a Argentina.
Mezclar a Scilingo y a Carrillo en el tema del homenaje muestra una subnormalidad galopante, una ignorancia increíble o una manipulación faescista. O las tres a la vez.

Tenía que aparecer Don Anónimo el Justiciero. Si ya se le echaba de menos. Qué pena que solo barrite cuando se hable de estos temas.

En el homenaje a Carrillo estuvo, por ejemplo, Miguel Herrero de Miñón, histórico popular.

Fue ahí que Peces Barba dijo que allí estaban todos otra vez, de todas las tendencias habidas en la Transición, menos los malos, o sea, los franquistas recalcitrantes que se oponían a la democracia.

¿Realmente pensáis que hay dos Españas? ¿Cuántos de los que hay aquí se partirían la cara por sus ideas?

Yo, no.

Por cierto, que Rajoy se dio por aludido cuando Peces Barba dijo que en homenaje a Carrillo estaban todos menos los malos. ¿Se cree Rajoy de los "malos"? Personalmente considero que sí, pero vaya.

¿Realmente pensáis que hay dos Españas? ¿Cuántos de los que hay aquí se partirían la cara por sus ideas?

Yo, no.

Y encima en la web tienen e-links para bajarse cosas del emule.

Ya sabéis chavales, A UNIR FUERZAS CON LA SGAE PARA DENUNCIARLES ! :P

En fin, mejor tomar las cosas con sentido del humor...

Y encima en la web tienen e-links para bajarse cosas del emule.

Ya sabéis chavales, A UNIR FUERZAS CON LA SGAE PARA DENUNCIARLES ! :P

En fin, mejor tomar las cosas con sentido del humor...

"¿Realmente pensáis que hay dos Españas?"
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No: yo creo que hay muchas más.

Alex, estas profundamente equivocado. Carrillo jugó un papel fundamental para reinstaurar la democracia en España. Como también lo jugaron otras personas de distintas tendencias políticas. Es inocente hasta que no se demuestre lo contrario, es decir, hasta que Pío Moa no presida el Tribunal Supremo. Y eso de no remover la historia... pues macho, vaya concepto tienes de la democracia española. Los asesinos son honrados con mausoleos faraónicos, estatuas y calles pero desenterrar de las cunetas a los asesinados o celebrar homenajes a políticos es ir provocando.

Claro que hay dos Españas. YO y el resto.

Por cierto la info del tio ese de la página es legal ponerla aquí? Me parece bastante cerdo poner su teléfono, por muy grillao que esté el dueño. Intromisión en la intimidad?

Claro que hay dos Españas. YO y el resto.

Por cierto la info del tio ese de la página es legal ponerla aquí? Me parece bastante cerdo poner su teléfono, por muy grillao que esté el dueño. Intromisión en la intimidad?

Alex, los datos de los registradores de las paginas web son publicos para todo el mundo, basta con hacer un whois del dominio. Tu mismo lo puedes hacer aqui: http://resellers.tucows.com/whois/index_html

Alex, los datos de los registradores de las paginas web son publicos para todo el mundo, basta con hacer un whois del dominio. Tu mismo lo puedes hacer aqui: http://resellers.tucows.com/whois/index_html

En el homenaje también estuvo Rodolfo Martín Villa, miembro del PP (creo que Herrero de Miñón se dio de baja hace un tiempo), y no sé si el hijo de Suárez...
Solidaricémonos por una vez con la SGAE: caña al tal Pastrana Zapico!

Bien, Antonio. Por hablar mal del cine español soy facha y de ultraderecha. Me parece que no soy yo quien comparte modos con los fascistas, precisamente.

Coño, Dani "Pateras" por aquí...
Hazme el favor de felicitar al jefe por lo de Lukacs/Lukács/Hauser - me he estado descojonando una hora!!!

En absoluto estoy equiparando las críticas al cine español con la adherencia a la extrema derecha, Daniel. Pero en ese post sí hablas de que "al menos la mitad de su público es de derechas", y es justamente eso lo que compartes con la ultraderecha. Quizá haya dos Españas, pero claramente no son iguales en número.

¿"el cine español", así, en general? Creo que Garci (por poner un ejemplo de cine insufrible: al menos sus tres o cuatro últimas películas son de pelotón de fusilamiento) no tiene nada que ver con Álex de la Iglesia. Ni éste con José Luis Guerin. Ni éste con Berlanga. Ni éste con Saura. Ni éste con etc. No hay un "cine español", en el sentido de cine con un sello característico o común. Hay cine hecho en España. Bueno, malo y regular. En proporción, por cierto, en España se hacen más películas de calidad que en los USA. En proporción.

Eso último que dices es bastante subjetivo Manolo.

uy, miedo me dan. Ahora mismo me independizo y me monto mi propio estado, ea. Y a tomar por culo los fachas y demás!!!!!!!!!!!!! Que mindigno cantidá

"Entonces JJ que carrillo no proteste mucho, porque os pese o no, es un criminal de guerra T_T.
Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Abril 21, 2005 03:30 PM "

Yo por más que busco en la página web de la Hermandad de Martires de Paracuellos, que digo yo que estarán mejor informados que otros, no encuentro ninguna referencia a la culpabilidad de Carrillo en esas matanzas, así que ¿de qué crimenes de guerra hablas si no es ese? La verdad es que he oido a mucha gente hablar de los crimenes de Carrillo y TODOS me han hablado de Paracuellos, pero al parecer no estuvo involucrado... ¿o tienes alguna información que la Hermandad desconoce?

JJ, yo creo que la mayoría no nos partiríamos la cara, lo malo es que hay algunos que ya han empezado a partirlas, o por lo menos lo han intentado, y encima hay quien los justifica. Y en cuanto a lo del punto y final de la transición... creo que estuvo bien en su momento, hizo posible asentar la democracia, pero ya es hora de que vayamos llamando a las cosas por su nombre y sepamos quién hizo qué, no hace falta que ancianos como Fraga o Carrillo acaben en prisión, pero poder sacar a la luz lo que pasó y quién es responsable... pondría las cosas en su sitio, y no lo digo en plan de venganza sino en plan de dar carpetazo... los cadáveres si enterrar apestan, en cambio bien enterraditos... al principio se abrirán heridas pero luego descansarán (y descansaremos) en paz...

¿Dos españas?, No, no lo creo.. lo que si son dos gilipollas, no creo que sumen mas.

JJ, yo creo que la mayoría no nos partiríamos la cara, lo malo es que hay algunos que ya han empezado a partirlas, o por lo menos lo han intentado, y encima hay quien los justifica. Y en cuanto a lo del punto y final de la transición... creo que estuvo bien en su momento, hizo posible asentar la democracia, pero ya es hora de que vayamos llamando a las cosas por su nombre y sepamos quién hizo qué, no hace falta que ancianos como Fraga o Carrillo acaben en prisión (en caso que lo merecieran), pero poder sacar a la luz lo que pasó y quién es responsable... pondría las cosas en su sitio, y no lo digo en plan de venganza sino en plan de dar carpetazo... los cadáveres sin enterrar apestan, en cambio bien enterraditos... al principio se reabrirán heridas pero será para limpiarlas y que cicatricen de una vez...

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Eso último que dices es bastante subjetivo Manolo.

Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Abril 21, 2005 05:44 PM
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Bueno, de momento soy sujeto, un sujeto, así que a la fuerza le habré de parecer subjetivo. Si fuera objeto, sería objetivo. Soy, como diría mi querido Rouco, una persona humana.

JJ, yo creo que la mayoría no nos partiríamos la cara, lo malo es que hay algunos que ya han empezado a partirlas, o por lo menos lo han intentado, y encima hay quien los justifica. Y en cuanto a lo del punto y final de la transición... creo que estuvo bien en su momento, hizo posible asentar la democracia, pero ya es hora de que vayamos llamando a las cosas por su nombre y sepamos quién hizo qué, no hace falta que ancianos como Fraga o Carrillo acaben en prisión (en caso de que lo merezcan), pero poder sacar a la luz lo que pasó y quién es responsable... pondría las cosas en su sitio, y no lo digo en plan de venganza sino en plan de dar carpetazo... los cadáveres sin enterrar apestan, en cambio bien enterraditos... al principio se abrirán heridas pero luego descansarán (y descansaremos) en paz...

Joe manolo no se te puede decir nada x)

Perdón por las repeticiones.

Alexito sin imitaciones, que me eches de menos no significa que lo que dijiste deje de ser una gilipollez y otra muestra del deforme uso de tu neurona.

Otro ejemplo del doble rasero:
supongamos por un momento que Carrillo fuera responsable de esas muertes de las que se le acusan. Durante y tras la transición, mostró y ha mostrado por activa y por pasiva que es un defensor a ultranza de esta democracia e incluso hasta ha llegado a defender a veces la monarquía.
Suficiente para haberse ganado el perdón (de haberlo necesitado) pero la derechona sigue erre que erre.

El gobierno americano es responsable directo de que Bin Laden y su ralea consiguieran sus cotas de poder e influencia. También es co-responsable de las salvajes torturas y asesinatos que estos cometieron mientras contaban con el apoyo gringo.
Sin embargo, la derechona dice que hay que perdonar eso porque el gobierno americano ha rectificado. Hay que olvidar y pensar en el presente. Un poco contradictorio, ¿no?

Y antes de que algún listillo quiera volverme la tortilla del revés, comento: los EEUU no han cambiado su política y por eso no son merecedores del perdón que sus acólitos solicitan. Carrillo, como decía más arriba, ha demostrado con su comportamiento que no es el ogro de Paracuellos.

Para finalizar, yo también me uno a las peticiones de que nuestro bufón interino, Alex, nos muestre esas pruebas que demuestran que Carrillo fue responsable de las muertes de Paracuellos.

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Joe manolo no se te puede decir nada x)

Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Abril 21, 2005 06:18 PM
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¡CuñaoOoOOOooOOoOo...!!

(buen rollito.)

Yo bufón interino? Qué honor, anónimo!!! Qué tal llevas tú lo de ser Mamporrero Real?

Yo bufón interino? Qué honor, anónimo!!! Qué tal llevas tú lo de ser Mamporrero Real?

Yo bufón interino? Qué honor, anónimo!!! Qué tal llevas tú lo de ser Mamporrero Real?

La ostia la que he liado

Y digo yo a los que escriben esta pagina no se les puede inculpar por apologia de la violencia y del terrorismo? porque terrorismo es lo que hicieron a los que defienden en tercera persona como si fueran otros....
Estos no son terroristas? Hay que ilegalizarlos, o esto es ir provocando?

Yo personalmente creo que los que provocan son siempre los mismos, los violentos tanto los de un extremo como los del otro para provocar el efecto accion-represion.... sino por que han pasado de agredir a inmigrantes y vagabundos indefensos a ancianos y escritores o periodistas que son los que estabnan presentes en la libreria Crisol?

Leete el post, Manolo. Por otro lado, me alegra descubrir que el único partido considerado de derechas es el PP. Eso coloca a los racistas del PNV a la izquierda del espectro político, por ejemplo.

Leete el post, Manolo, precisamente hablo de Garci, que sospecho no está afectado por ningún tipo de boicot, consciente o no, de la derecha.

Por otro lado, me alegra descubrir que el único partido considerado de derechas aquí es el PP. Eso coloca a los racistas del PNV a la izquierda del espectro político, por ejemplo. Y que lo más importante para tí del pensamiento de la ultraderecha sea hablar de "media España". Pensaba que era el racismo y la violencia, pero se ve que eso es secundario.

Te recuerdo que la extrema derecha es socialista en cuanto a su política económica. Así que algunos de sus argumentos los compartes tú.

Leete el post, Manolo, precisamente hablo de Garci, que sospecho no está afectado por ningún tipo de boicot, consciente o no, de la derecha.

Por otro lado, me alegra descubrir que el único partido considerado de derechas aquí es el PP. Eso coloca a los racistas del PNV a la izquierda del espectro político, por ejemplo. Y que lo más importante para tí del pensamiento de la ultraderecha sea hablar de "media España". Pensaba que era el racismo y la violencia, pero se ve que eso es secundario.

Te recuerdo que la extrema derecha es socialista en cuanto a su política económica. Así que algunos de sus argumentos los compartes tú. ¿Te parece que te compare?

Alex, lo que es evidente es que si los amigotes gallegos de Fraga le hicieran un homenaje (que ya le han hecho unos cuantos, porque no saben cuando palmará) la izquierda no lo tacharía de provocación. Y eso seguro, porque no lo han hecho en los homenajes que se le han hecho.

Y te aseguro que nadie de la prensa de izquierda (entendiendo el Pais, o incluso periódicos puramente catalanistas como el Avui) dirían que, si agreden a Fraga, es porque se lo ha buscado.

Att. Sr. D. Daniel Rodríguez:

Bueno, todavía no he conseguido situar al PNV en el espectro político, caso de que pueda hacerse. Lo mismo que del Barça se dice que es más que un club, creo que el PNV es MUCHO más que un mero partido político: es, como suele insinuar Juaristi (Jon, no Felipe), una religión política o algo así. Es eso y mucho más: un sistema mediocaciquil de favores y prebendas; un movimiento de reivindicación nacional, cultural y lingüística; una forma de vida; un modo de socializar con otros afiliados y simpatizantes; una voluntad de poder hecha máquina electoral; etc. ¿Que son de derechas y racistas? En lo económico son bastante intervencionistas, francamente. Sobre la raza, ellos se autoafirman, sí, como vascos, pero no creo que tengan hoy una idea totalitaria y aniquiladora del elemento racial ajeno. No son un movimiento nazi ni de lejos, por decirlo en corto.

Por su parte, el PP, al que suelo llamar "el principal partido derechista español", no me parece a mí, hablando en serio, un partido de derechas, ciertamente: la derecha es un modo de hacer política; es un corpus doctrinal. El PP no tiene más corpus doctrinal que su eterna voluntad de poder y zaherir a los Gobiernos ajenos cuando ellos están en la oposición: en eso consiste el programa del PP. Zaplana, Aceves o Esperanza Aguirre no son de derechas: son matones verbales. Son trileros, charlatanes, manipuladores y demagogos. Así que un respeto para los genuinos de derechas.

¿La extrema derecha socialista? No alucine. Los totalitarismos históricos (Italia, Alemania, Perón, Franco) tenían efectivamente ese carácter digamos "social": la masa, el pueblo, el grueso de trabajadores, eran parte indisociable del proyecto totalitario, parte del Estado fascista. De ningún modo puede afirmarse que las extremas derechas históricas o presentes propugnaron ni llevaron a la práctica políticas socialistas en el sentido contemporáneo del término: Franco no fue ecologista. Perón no permitió que los homosexuales se casaran. Mussolini no practicó el pacifismo... y así sucesivamente. No trate, Sr. Rodríguez, de confundir al personal porque el personal no se confunde.

DonDepre tienes razón. Pero mi punto es que, si se ha decidido olvidar, hagámoslo, perono demos un pasito palante y dos patrás porque sinó ni cicatrizan las heridas ni la paz llega a ser real.

Han surgido ideas de revisar lo ocurrido en la G.Civil y yo creo que eso sería un tremendo error. Aunque piense que Carrillo es un asesino, también hay asesinos del lado Nacional. Como por suerte nosotros nacimos sin mácula (toma palabro) esperemos a que se mueran y olvidemos que si no esto va a ser el cuento de nunca acabar.

¿Estás diciendo que los historiadores no deberían existir o que deberían dedicarse a temas sin calado político (si es que existen)?

Si es eso, no puedo estar más en desacuerdo contigo.

Eso he dicho yo olé, que no existan los historiadores. Ni los madridistas.

Evidentemente, Daniel, tú tampoco andas muy sobrado de conocimiento del léxico y la lógica, o a lo mejor es que también rebosas mala fe como quien ya sabemos.

Lo que yo he dicho es que en ese post específico tú compartes una falacia de la extrema derecha tal y como ésta aparece en el post de Nacho. Tú también dices que "media España" es de derechas, como ellos. Y punto. No entro en consideraciones de cuál pueda ser el resto del ideario de la extrema derecha, o qué otras cosas puedas tú tener en común con ella además de ésta. Señalo esa coincidencia y ya.

Eso sí, si quieres darte a la paranoia, al victimismo, a las acusaciones infundadas, a intentar adivinar qué es lo que pienso en materia de política económica, etc, etc, etc, si quieres darte al ridículo y la patochada, tú mismo. Te sale de puta madre, que no decaiga.

¿Alguna vez nos vas a decir en qué te basa para pensar que Carrillo es un asesino? ¿O vas a seguir con las bufonadas?

Lo leí en una caja de cereales.

Según Balto (nuestro troll favorito) lo demuestran unos documentos de los rusos creo recordar.

Se dice que "el que olvida su historia está condenado a repetirla", pero entiendo que se quiera retirar cierta simbología del bando ganador (y represor), no me parece que sea provocar, sino un paso hacia la normalización de la situación. Aunque se monte un poco de revuelo por una temporada.

Hay que ver la cantidad de mierda que aparece cuando se mira debajo de la alfombra.

"Bueno, de momento soy sujeto, un sujeto, así que a la fuerza le habré de parecer subjetivo."

Manolo ¿Eres telépata o qué?(NO vale contestar 'o qué'). Parece como si te hubieras pasado a dar una vuelta, con vista, por mi mente.

Ni por mis ideas, Dios mío, ni por el Athetic, los más grandes, me partiría la cara. Por los derechos de mis hijas, hasta el culo le parto a quien haga falta, aunque sea un coco.

Alex, desvarías mogollón, y eso que, a veces, has soltado alguna que otra semisensatez.

Y, a ver, ése que va soltando flatulencias se escore un poco que se va a descalabrar por estribor. Sí, sí, el del letrerito en la frente que pone LD.

Tanto himplar, tanto himplar...

aqui va un magnifico articulo de Moa que pone los puntos sobre las ies en el asunto de Carrillo:

El hombre que trae la violencia
Pío Moa

Bajo su sonrisilla banal, el actual presidente es el hombre que vuelve a traer la violencia a España.

En una entrevista sobre el Valle de los Caídos me preguntaron si las medidas que está adoptando el gobierno pueden tener malas repercusiones. Le respondí que las veía muy peligrosas, porque crispan a mucha gente y pueden generar espirales de violencia, máxime en un ambiente de descomposición política como el que vivimos, pues sólo cabe calificar así la vuelta de la ETA a la legalidad, los planes de Ibarreche-Ternera y Maragall-Carod amparados por el gobierno, el deliberado intento de resucitar viejos rencores e instrumentarlos políticamente, y tantas otras cosas. Me preocupa mucho -me angustia realmente- esta pendiente cada vez más inclinada de provocaciones e ilegalidades desde el poder.

Un síntoma de esa crispación ha sido la agresión a Carrillo y a algunos de sus acompañantes en una librería de Madrid. Condenable, como todas las agresiones, no puede desvincularse del reciente homenaje oficial a quien pudo pasar a la historia como símbolo de reconciliación y está quedando como todo lo contrario. Carrillo viene alentando esa propaganda recuperadora de unos odios que creíamos enterrados para siempre, y, para más daño, el gobierno ha acentuado tales campañas con ese homenaje extemporáneo, coronado por la retirada de la estatua de Franco. Al lado del pedestal vacío permanecen, en cambio las estatuas de Prieto y Largo Caballero, golpistas y planificadores de la guerra civil, como está hoy perfectamente documentado, y de quienes se sienten sucesores los actuales jefes del PSOE. Miles de personas han recibido la innecesaria provocación gubernamental como una afrenta insoportable. Pero, como en otros tiempos, los izquierdistas y los separatistas se sienten fuertes y no vacilan en continuar su despótico hostigamiento.

La segunda del presidente ha condenado enérgicamente la agresión a Carrillo. Por desgracia nunca condenó las agresiones a políticos y sedes de la derecha, o las ocurridas en Barcelona contra Savater y otros intelectuales por hablar contra el terrorismo, etc. Todos sabemos por qué el PSOE no ha condenado sino amparado, en la práctica, tales fechorías: porque las han cometido seguidores suyos y de sus aliados, y porque le han beneficiado, o cree que le han beneficiado, políticamente.

El estudio de la historia enseña la necesidad de relacionar las palabras de los políticos con sus hechos, pues de otro modo nunca entenderíamos nada. Si sólo atendiéramos a las palabras, podríamos creer en la bondad y buenas intenciones de los guerracivilistas, ya que éstos casi siempre envuelven sus actos en frases de paz, de libertad o de lo que les convenga. El actual presidente habla de sus “ansias infinitas de paz”, pero bajo esa palabrería ha llegado al poder por medio de una violenta agitación callejera, y desde el poder ha premiado a los terroristas islámicos y a la ETA, a la cual ha facilitado el retorno a las ventajas de la legalidad. No es de extrañar que haya recibido los plácemes de los asesinos, o de tiranos como Castro o Mohamed VI, mientras que en su visita a España, el gorila Chávez se felicitó del rumbo revolucionario seguido por La Moncloa… Bajo su sonrisilla banal, el actual presidente es el hombre que vuelve a traer la violencia a España.

El fascismo y el nacionalSOCIALISMP so nideologias izquierdistas y negarlo obedece mas a propaganda que al analisis de la fria realidad. Ofrezcio un articulo que habla del tema:

EL NAZISMO

Ludwig von Mises

Tomado del libro «EL SOCIALISMO» por Ludwig von Mises.

La filosofía de los nazistas, del Partido Nacional Socialista Alemán del Trabajo, es la manifestación más pura y completa del espíritu anticapitalista y socialista de nuestro tiempo. Sus ideas esenciales no tienen origen alemán o «ario», ni son peculiares a los alemanes de la época actual. En el árbol genealógico de la doctrina nazista sobresalieron más que cualquier autor alemán, escritores latinos como Sismondi y Georges Sorel y anglosajones como Carlyle, Ruskin y Houston Stewart Chamberlain. Aun la vestimenta ideológica más conocida del nazismo, la fábula de la superioridad de la raza aria, no era de origen alemán, dado que su autor fue el francés Gobineau. Otros alemanes de ascendencia judía, como Lasalle, Lasson, Stahl y Walter Rathenau, contribuyeron más a los dogmas esenciales del nazismo que hombres como Sombart, Spann y Ferdinand Fried. La fórmula en que los nazistas condensaban su filosofía económica, a saber, Gemeinnutz geht vor Eigennutz (el bien de la comunidad está por encima de la ganancia privada), es igualmente la idea que sirve al New Deal americano y a la forma en que los soviets manejan los asuntos económicos. Ella presupone que los negocios que buscan obtener utilidades dañan a los intereses vitales de la gran mayoría y que es deber sagrado de cualquier gobierno popular, impedir la obtención de ganancias mediante el control público de la producción y la distribución.

El único ingrediente específicamente alemán que tuvo el nazismo, fue su lucha para la conquista de Lebensraum. También este aspecto fue resultado de su conformidad con las ideas que guían la política de los partidos políticos más influyentes de todos los demás países. Estos partidos proclaman la igualdad del ingreso como la cosa principal. Los nazistas hacían lo mismo. Lo que los caracterizó fue el hecho de que no estaban preparados a consentir en un estado de cosas en que los alemanes se velan condenados para siempre a vivir «prisioneros», como ellos decían, en una superficie relativamente pequeña y poblada con exceso, en la que la productividad del trabajo tiene que ser menor que en países menos poblados y mejor dotados de recursos naturales. Pretendían una distribución más equitativa de los recursos naturales de la tierra, y como nación carente de ellos, veían la riqueza de las naciones prósperas con el mismo resentimiento con que las masas ven los mayores ingresos de algunos de sus conciudadanos en los países occidentales. Los «progresistas». de los países anglosajones afirman que «la libertad carece de valor» para aquellas personas a quienes lo reducido de sus ingresos coloca en un estado de injusticia. Los nazistas decían exactamente lo mismo con respecto a las reacciones internacionales y, en su opinión, la única libertad que importa es la nahrungsfreiheit (libertad para no importar alimentos). Su objetivo era adquirir un territorio de tal manera grande y rico en recursos naturales, que pudieran bastarse a sí mismos económicamente, con un nivel de vida no inferior al de cualquiera otra gran nación. Se consideraban como revolucionarios que luchaban por sus derechos naturales inalienables, en contra de los intereses creados de una multitud de naciones reaccionarias.

Es fácil para los economistas desbaratar los errores que contienen las doctrinas nazistas, pero las personas que desprecian a la economía como «ortodoxa y reaccionaria» y que apoyan fanáticamente los credos espurios del socialismo y del nacionalismo económico, estaban perdidas cuando se trataba de refutarlo, porque el nazismo no era más que la aplicación lógica de sus propios dogmas a las condiciones especiales de una Alemania comparativamente sobre poblada.

Por espacio de más de setenta años los profesores alemanes de ciencia política, historia, derecho, geografía y filosofía, inculcaron ansiosamente a sus discípulos un odio histérico contra el capitalismo, y predicaron la guerra de «liberación»E contra el occidente capitalista. Los «socialistas de la cátedra» alemanes, tan admirados en todos los países extranjeros, fueron quienes allanaron el camino a las dos guerras mundiales. Ya al finalizar el último siglo, la inmensa mayoría del pueblo alemán sostenía radicalmente el socialismo y el nacionalismo agresivo. Desde entonces estaban firmemente afiliados a los principios del nazismo y lo que faltaba únicamente, pero que más tarde se agregó, era un nuevo término para designar su doctrina.

Cuando la política soviética de exterminio en masa de todos los disidentes y de violencia despiadada, suprimió las inhibiciones en contra del asesinato al por mayor, que todavía inquietaban a ciertos alemanes, nada pudo detener por más tiempo el avance del nazismo. Esta doctrina se apresuró a adoptar los métodos soviéticos e importó de Rusia el sistema de un solo partido y el predominio de este partido en la vida política; la posición principalísima que se asignó a la policía secreta; los campos de concentración; la ejecución o el encarcelamiento administrativo de todos los contrarios; la exterminación de las familias de los sospechosos y de los desterrados; los métodos de propaganda; la organización de partidos filiales en el extranjero y su utilización a fin de combatir a sus propios gobiernos, así como para llevar a cabo trabajos de espionaje y sabotaje; el empleo de los servicios diplomático y consular para fomentar la revolución; y muchas otras cosas más. En ninguna parte hubo discípulos más dóciles de Lenín, Trotsky y Stalin que los nazis.

En estas páginas nunca he leído a nadie defender a Stalin; en cambio, sí he visto defensas de Franco, justificaciones al alzamiento, justificaciones a la agresión a un viejo de 90 años... Tu post sobra, Hayek. Sobra también el de Moa (habéis creado un monstruo, a ver cómo lo paráis ahora).

A ver Hayek, un poco de teoría política básica:
La Izquierda parte del principio de que todo desarrollo humano debe ir encaminado al reparto justo de la riqueza y a la eliminación de las desigualdades sociales y los viejos privilegios de las clases acomodadas. Y sobre este principio se han elaborado mil teorías, desde el anarquismo al marxismo y la socialdemocracia.

Si Hitler y los nazis pensaron seriamente en esto, más allá de algunos discursos populistas, yo soy Rita la Cantaora. Quizás te parezca curioso, pero el apoyo popular a Hitler no vino de la clase obrera, sino de la pequeña burguesía. Aquellos que se veían amenazados, por un lado, por la inflación y la crisis económica de los años 30 y por las demandas obreras; y por otro, por el peso asfixiante del capitalismo corporativo alemán -Krupp, etc-.
La política económica nazi fue intervencionista, pero no por ello tiene que ser de izquierdas, puesto que no iba dirigida a conseguir ningún mayor reparto de la riqueza. A los grandes capitalistas alemanes, de hecho, les fue muy bien.

Por otra parte, el darwinismo exacerbado de los nazis es totalmente incompatible con el pensamiento de la Izquierda. Todo ese rollo de la supervivencia del más apto, los hombres y los "infrahombres", los valores eternos de la Patria... no tiene nada que ver con lo dicho por Marx, ni por Bakunin, ni por ningún otro pensador izquierdista. Al contrario, los que defienden hoy este discurso son muy fáciles de ubicar...

Te aconsejo que leas "El miedo a la Libertad", de Erich Fromm...

Pues eres más capullo de lo que pensaba, Alexito. Más incluso que balto y hayek.

para los que quieran leer algo de Paracuellos (por cierto a Carrillo se le cansó la mano de firmar penas de muerte...):

http://www.martiresdeparacuellos.com/inicio.htm

luego hablaremso del a izquierda estalinista...y la de Mao...y otras formas de "pacifismo"...

"(por cierto a Carrillo se le cansó la mano de firmar penas de muerte...)"

Por segunda vez, Carrillo no firmó ninguna sentencia de muerte por la sencilla razón de que a los que mataron no los habían sentenciado, los mataron en un traslado de camino a la carcel de Alcalá. Una cosa es que pudiera ser el responsable o debiera estar al tanto por ser el jefe de orden público y otra que firmara nada.

Una preguntilla que me viene rondando últimamente:

Alguno de los que últimamente se lanzan prestos a gritar "Paracuellos" en cuanto se habla de historia contemporánea o del franquismo podria explicarme algo sobre la fosa de Jinámar o la carretera de Málaga o sobre la ironicamente apodada "reforma agraria" o sobre el informe reservado número 1 o San Pedro de Cardeña o El comité de salud pública de Lérida o quién era el carnicero de Málaga. Son solo ejemplos, podria segir...

Desgraciadamente se usa Paracuellos para echarse ceniza sobre la cabeza de forma hipócrita, para echar en cara cosas de las que jamás os habeis preocupado, instrumentalizando el sufrimiento de los demás como arma arrojadiza que creeis afilada. Haceis como que os hiere, cuando, si lo hiciese os heririan los demás que ocurrieron le ocurriese a quien le ocurriese.

La muerte de esa gente se ha convertido en un detestable latiguillo mediático con el que creeis dejar sin argumentos a los demás cuando sabeis que si os combatiesen con los mismos rastreros medios os podrian echar encima diez años más de miseria, violencia consentida y campos de concentración.

Luego vais lamentandoos como plañideras del panorama historiográfico español cuando solo os interesa por los míseros réditos políticos que buscais rascar, no por lo que se dice, por lo que se enseña o lo que se investiga. A muchos les resultará increible, pero he tenido más profesores de derechas que de izquierdas, pero eso nunca les ha hecho olvidar que son historiadores y que los argumentos de un libro científico nunca se mitigan diciendo "pero los otros hicieron más" ni buscando solo aquellos datos o fuentes que parezcan casar con nuestras ideas preconcebidas, con lo que a nosotros nos gustaria que fuera. Y así resulta, que necesitais que otros os escriban las historias que quereis oir cuando preferís obviar el diálogo (a gritos las más de las veces) que la historiografía sostiene consigo misma.

Utilizar algo de lo que todos deberiamos haber aprendido lo peligroso que es romper el tejido social para tensarlo aún más esperando a ver que se puede sacar no es solo patético ni despreciable, sino asqueroso.

claro..claro..y ahora vas a venir con que los Soviéticos vinieron a echar una manita al otro bando...a cambio de nada...sólo a instaurar una democracia (como la que tenian ellos en el bloque soviético...y en su tristemente famoso telón de acero).

¿Vas a seguir poniendo cosas en boca de los demás?

Lo que decía, si la realidad no encaja en la mente cambiemos la realidad. Y si no hay qué cambiar la inventamos y achacamos a los demás, como en este caso.

¿Tú que coño sabes lo que pienso yo de la intervención soviética, Mr. Telépata?

""Ese es el problema, cuando cuatro tontolabas se creen con derecho a representar a media España. Igual que las 500.000 firmas presentadas por no sé que organizaciones para parar los matrimonios entre homosexuales, la mayoría silenciosa de los EEUU y demás fachadas (de facha)

Publicado por: teleflin a las Abril 21, 2005 03:05 PM ""

Chico te parecen pocas 3.500.000 firmas (Te pongo los puntos para que no te pierdas).
- Yo a los homosexuales les daria los mismos derechos que a una pareja "Normal" pero estoy en contra de llamarlo "Matrimonio".
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""Ercahche, más publicidad que hace la derecha rancia de la , izquierda imposible. Y el más claro y reciente ejemplo, el del video de las FAES.

Publicado por: Náufrago a las Abril 21, 2005 03:33 PM ""

-Cita una sola mentira de lo que se dice en el video (Y luego te vas al juzgado mas cercano a tu casa y lo denuncias).
-------------------------------------------------

""Perdona, Alex, pero no puede haber un punto final cuando durante cuarenta años solo se ha podido llorar a los muertos de un bando y ahora que se trata de recordar a los demás (que curiosamente lucharon por la legalidad establecida) se nos dice que no hay que remover el pasado. Hay que removerlo hasta que salga toda la mierda de unos y de otros porque es la única manera de evitar que nuestros hijos y nietos sigan echandose en cara lo mismo, de impedir que cuatro descerebrados sigan considerándose "media España" y de conseguir que todos podamos estar bien en nuestro pais porque sea el de todos.

Publicado por: teleflin a las Abril 21, 2005 03:54 PM ""

- Joder casi me pongo a llorar... Estas hablando
de los 40años de Franco y que ahora podemos llorar... (Chico llevamos 30 años de democracia, y 12 de ellos con un gobierno de izquierdas).
Por que no derrunban el "valle de los caidos" para que olvidemos nuestra historia y la repitamos.
Estamos en el 2005 ZP perdio a su abuelo en la guerra, "Yo tambien, y fueron los rojos los que lo mataron".
Que pasa que los rojos tiraban caramelos.

Tienes razon "hay que removerlo hasta que reviente" como la vez anterior y paso lo que paso.

Los cuatro tontos de los que hablas ¿No seran los 10.000.000 de votantes del PP?.
Que, a parte, tambien tienen dinero y es con lo que se compran las armas.
------------------------------------------------

Hay que dejar a los muertos donde estan y mirar hacia el futuro sin olvidar lo que ya nos a pasado.

Draco, no pierdas tiempo en responder a ese memo, sólo dice tonterías.

Sí, el PP obtuvo 9.6 millones de votos, pero es que el resto de formaciones con representación parlamentaria acumularon 15.000.000 de votos (con punticos, para que no te pierdas). Y en la cuestión del matrimonio homosexual el único que ha votado en contra ha sido el PP.

Les falta la tilde, que sino parece el presente del subjuntivo, y no el futuro del modo indicativo.

CIU tb ha votado en contra, listillo...De todas maneras yo estoy a favor de que los matrimonios gays o como se llamen se legalice y tenga derechos, no veo pq no...

"Chico te parecen pocas 3.500.000 firmas (Te pongo los puntos para que no te pierdas)."

500.000 según Concepción Dancausa esta misma mañana en A3.

"Los cuatro tontos de los que hablas ¿No seran los 10.000.000 de votantes del PP?."

No llega a 10.000.000 y no todos los votantes
del PP salen a la calle a pegar a nadie (casi ninguno de hecho, me consta)

No sé muy bien a qué viene este maxmix, pero bueno.

"Tienes razon "hay que removerlo hasta que reviente" como la vez anterior y paso lo que paso"

No, hay que removerlo para descubrir la verdad y que las generaciones futuras sepan lo que pasó y así puedan evitar repetirlo. ¿A qué teneis tanto miedo?

pues al mismo miedo que tiene la izquierda a reconocer que después de la guerra querái imponer una dictadura de izquierdas con sus amiguitos sovieticos...

** CIU tb ha votado en contra, listillo **

Si nos ponemos puntillosos, los que han votado en contra han sido 3 diputados de Unió Democràtica de Catalunya, que no son todos los de CIU, listillo :P

Mira, niñato, no tienes ni idea. La causa de que los amiguitos soviéticos viniesen es que cuatro generales con almorranas decidieron que ya valía de libertad. La República era una democracia plural como no la ha vuelto a haber probablemente. Luego, como era el único con una disciplina medianamente aceptable, el PCE, que hasta entonces era un partido muy pequeñito (aunque mayor que Falange, eso sí) predominó gracias a la ayuda de los amiguitos y, lamentablemente, no ganaron la guerra para ver si la república se habría sobrepuesto a ello y habría sido otra vez una democracia o no. lamentablemente ganaron los otros, y reinstauraron la democracia rapidamente, como todos sabemos.

La izquierda reconoce que no sabe lo que habría pasado, vosotros sabeis bien lo que pasó y como la derecha se averguenza de lo poco democrático que es su pasado, tiene que echar mierda sobre el de los demás.

¿Seguro que la derecha se avergüenza de su pasado? No pondría yo la mano en el fuego por ello.

anómimo, dices: "Hay que dejar a los muertos donde estan y mirar hacia el futuro"

¿Canonizar sí se puede?

Hayek escribió (citando): "La filosofía de los nazistas, del Partido Nacional Socialista Alemán del Trabajo, es la manifestación más pura y completa del espíritu anticapitalista y socialista de nuestro tiempo."
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Supongo que cuando von Mises escribe "de nuestro tiempo", se refiere a la Europa de los años 30 y 40 del siglo pasado. Como todo el mundo sabe, el régimen nazi estaba a favor del ecologismo, del pacifismo, del matrimonio entre homosexuales, de la igualdad de derechos para todos, con independencia de sexo, etnia o religión...

Enhorabuena, Sr. Hayek: sus esfuerzos teatrales por parecer mentecato y manipulador dan resultado: efectivamente parece Vd. un genuino mentecato y manipulador. Siga así.

"Pues eres más capullo de lo que pensaba, Alexito. Más incluso que balto y hayek.
Publicado por: a las Abril 21, 2005 11:34 PM "

Gracias por el seguimiento que, día a día, haces de mis comentarios. Siento que tu vida sea tan aburrida, sin embargo. Lo que no entiendo es porqué, para ahorrarte sufrimiento, no pasas de mí. ¿Intentando superar tu soledad?

Más parabienes para el Sr. o Sra. Hayek: dado su estilo furtivo y acelerado de escritura, redactó "nideologias" (feliz lapsus calami): la nideología consiste en no tener (o en hacer ver que no se tiene) "nidea" de teorías políticas y confundirlas todas: nacionalsocialismo con el socialismo europeo contemporáneo, fascismo con derecha y cosas así...

Nideólogo, que es Vd. un nideólogo...

A tanto defensor de Carrillo, les recomendaria que se leyeran las memorias del embajador finlandes en España al principio de la guerra civil, supongo que despues de leerselas, el pobre embajador, se volvera un nazi horrible, pero bueno, yo me niego a seguirme tragando lo que me vende un grupo editorial

¿Por qué siempre los que recomiendan leer más "porque se niegan a tragarse lo que les vende un grupo editorial" se tragan con gran satisfacción lo que les vende otro grupo editorial por poco serio que sea y descartan a priori lo del primero sin más motivo que su procedencia? Curioso...

Draco, no te esfuerce, a algunos miembros de la derecha (aquí hay algún representante de ese estilo y en la cúpula del PP unos cuantos) los muertos les importan poco, sólo como arma política arrojadiza. De ahí esos cambios de actitud entre defender a las víctimas de ETA (porque la asociación que los representa actúa como una sucursal del PP) o insultar a las víctimas del 11-M o incluso decirles a sus familiares que se las metan donde les quepan, por no hablar de las amenazas de muerte a Pilar Manjón...

Por lo que respecta a la ley de matrimonio gay, me parece muy fuerte que esas 500.000 firmas de protesta se presentaran para pedir la defensa del matrimonio heterosexual... ¿Acaso la ley que aprueba el matrimonio gay prohíbe el matrimonio heterosexual????? Por qué serán tan poco generosos y tan poco solidarios esta gente que exigen que no se les toquen sus derechos (cuando nadie lo ha hecho ni piensa hacerlo) mientras a la vez exigen que no se conceda el mismo derecho a los demás??? Y esos son buenos cristianos?? Qué gente...

Hayek: Me he tomado la molestia de leer los textos que has copypasteado. El de Von Mises ya lo pusiste en este blog: Enero 25, 2005 09:25 PM

Te repites, macho. Cambia el disco.

Y al final que, nos damos de hostias o no nos damos de hostias.
Un poquito de porfavor, joder. Tiene cojones que aqui se esten discutiendo hechos de hace 70 años como si hubieran pasado ayer. Y para mas inri, por gente que casi casi ni siquiera conocio en vida al dictador. Y lo que ya roza el ridiculo es que todo ha empezado por que un grupo de subnormales profundos han agredido a un viejo. Con lo facil que hubiera sido decir simplemente "vaya panda de gilipollas" (se sea de babor o de estribor, joder)

Venga, y ahora, seguid con esta estupida gresca

"para los que quieran leer algo de Paracuellos (por cierto a Carrillo se le cansó la mano de firmar penas de muerte...):

http://www.martiresdeparacuellos.com/inicio.htm
Publicado por: Greek a las Abril 21, 2005 11:42 PM "

Ya me he leido la páginita de marrás (mira unos post más arriba, no eres el primero en nombrarla) pero por más que busco y busco no encuentro NINGUNA referencia a los nefandos crimenes de Carrillo ni a NINGUNA pena de muerte firmada por él. Como tú sin duda sabes leer mejor, te agradecería, Greek, que nos pongas en enlace más preciso donde la hermandad acusa a Carrillo y aporta los datos y las pruebas.
El que sin duda SI ha firmado penas de muerte a presos políticos fue el Presidente de Honor del pp Manuel Fraga, en el infausto consejo de ministros de 1963 en el que se ratificó la pena de muerte a Julian Grimau. ¿Ves? algún dato, no mucho, pero si quieres más te busco la información.

Totalmente de acuerdo, Juan Antonio.

sugiero hacer un repaso de hace unos escasos meses hasta hoy en la prensa adicta al gobierno y se vera que las noticias sobre la guerra civil que hace pocos meses mas eran inesistente(hoy mismo noticia sobre los niños de leningrado) aunmentan de forma mas que notoria. se agita la extrema derecha para reafirmarse en el poder y conseguir un canal de television en abierto.Asi de sencillo y facil.el pp tenia el terrorismo etarra como aglutinador y el psoe revive a la extrema derecha.para hacer dinero algunos en uno y otro caso.

Esa gente lo único que desea es el poder. PODER. Ser el jefe de pacotilla, el presidente de la comunidad de vecinos, el empresario chupasangres, el presidente de la intolerancia y la regresión cultural, sólo buscan la violencia porque es ahí donde dan el do de pecho. Por eso no quieren juicios porque están bien pringados de muerte. MUERTE.

Cuando alguien destroza con las armas un gobierno, bueno o malo pero elegido por el pueblo SE LE LLAMA GOLPE DE ESTADO, luego llega la guerra civil y LA MUERTE NOS DESTROZA A TODOS, pero que nadie se olvide que FUE UNA TRAICIÓN A LA DEMOCRACIA DE LAS URNAS, reventásteis el transcurso de una sociedad que mejor o peor (como todas) trataba de seguir adelante en PAZ. Sois unos asesinos. Y no hay quien cambie eso. Nombrad, acusad, todos tenemos muertos tras de nosotros pero fue por vuestra culpa. Sedientos de poder, a costa de vuestros vecinos, incluso de familiares y amigos.

Ahora que nadie recuerde a los que (mejor o peor) trataron de proteger esa sociedad refrendada por las urnas. Que nadie toque a los que NECESITAN EL PODER. POder en la religion, poder en tu casa, poder en el sexo, poder en el juego, poder en la calle.

Dan igual vuestras palabras, vuestros intentos de contaminar la realidad, vuestras hipócritas lágrimas de cocodrilo por muertos que nunca os importarán.

Me dais asco porque yo no quiero matar a nadie, yo no tengo por qué partirme la cara por mis ideas, yo no pienso en luchar por un partido político ni por una bandera ni por una estatua, sólo defendería mi vida y la de mis seres queridos en un acto de defensa propia. Está claro que cualquier gobierno trata de mantener su poder, está claro que el pueblo pacífico nunca sacará nada bueno de los gobernantes, pero la diferencia está entre los que desean PODER Y LOS QUE QUIEREN VIVIR TRANQUILOS, EN TOLERANCIA Y RESPETO.

¿Qué sabéis vosotros del respeto? sólo sabeis de la prepotencia, el engaño y la intolerancia.

No necesito clases de historia, no necesito argumentos, no necesito alardes de ilustración. Quiero la verdad, la justicia, la paz, la solidaridad, la convivencia común entre la gente CON RESPETO.

Soy obrero, no conozco a mis abuelos por culpa de la PUTA GUERRA CIVIL Y SUS PUTOS TRAIDORES, no soy de izquierdas a no ser porque amo la libertad y la solidaridad, nunca seré de derechas porque trato de compartir lo poco que tengo, estoy en el paro y no me gusta llorar. Colaboro todo lo positivamente que puedo por mejorar mi sociedad y todo lo que no funciona, desde mi pequeña posición.

Pero no soy idiota y no me vais a engañar. Lucho contra lo injusto desde la justicia.
Me cabrea muchísimo tener que aguantar vuestra basura ideológica cuando lo único que os interesa en cualquiera de sus formas es EL PODER.

Disculpadme pero es que me pongo enfermo.

para rb .pero como se puede tener tanto acumulado? una buena salud sicologica exige el olvido de muchisimas cosas de la propia historia individual,no digamos en la colectiva.Si en realidad te interesa la historia leete lo diarios de azaña y veras que los traidores a la republica no fueron solo los fascistas .la caida del regimen democratico no hubiera ocurrido si los comunistas ,los anarquistas y los nacionalistas no hubieran traicionado a la republica.lo siento pero la historia es asi de compleja nada simple de buenos y malos

Supongo que acumulo, supongo que no ando muy bien de la chaveta y que la expresión visceral de las emociones que algunos me provocan es un claro síntoma de desequilibrio, pero que yo sepa he hablado de traidores y de ansiosos de poder. No he mencionado a fascistas ni a comunistas, aunque seguramente otro más docto que yo podrá decir muchas cosas al respecto de tu comentario al mío.

Ya pedí disculpas a quien ofendiera.No he mencionado a buenos (ni me lo considero) y puedo intuir por muy enajenado que esté que la maldad es muy compleja y no sencilla de analizar así a bote pronto.

Estoy deseando que tú analices esto que me reprochas que yo no he dicho y así seguir aprendiendo. Por supuesto que lo que más me gusta es aprender porque no estoy a la altura de vuestros comentarios y no lo digo con ironía ni acritud.

RB, no había leído tus posts, me has dejado impresionado, enhorabuena, pienso como tú y creo que somos muchos los que intentamos hacer el día a día mas llevadero a las personas con las que convivimos, de forma altruista.
PAZ, SOLIDARIDAD Y JUSTICIA.

Muy bien, RB, transparente.

No, alexito, simplemente me río de ti y de tus capulladas.

Los que dicen que son los buenos porque lucharon por la "república", les digo que por la república lucharon los dos bandos.Un bando luchaba por una república satélite de la Unión Sovietica,no olvidemos que en las calles se oian los gritos de vivas a Rusia cuando no podias decir el de viva España, y el otro bando luchaba porque esa república no fuera sovietica como lo fueron los paises del Este unos años mas tarde.Aunque les duela y no lo quieran reconocer,si no hubiera existido la guerra civil,nuestros abuelos nos habrian dejado un pais como Bulgaria,Rumania Rusia,Alemania Oriental,Polonia,Hungria,Yugoslavia,Albania,etc,es decir,paises que hoy en dia estan y han estado en la mas profunda pobreza y sin posibilidad de poder salir de ellos a buscarse la vida por doquier.Ganar unas elecciones (1936)no te da derecho a quemar conventos,a meter a la gente en las cárceles porque no piensan como tú (como hicieron con los falangistas),a querer llevar a un pais a las garras del monstruo de Stalin,a matar a personas porque estaban bien situadas economicamente,a si no levantabas el puño es porque eras fascista cuando habia gente que no era de una parte ni de otra,a apoderarte de las fabricas para repartirlas con los obreros (cosa que la fabrica en manos de los obreros duraba nada),etc,etc.¡¡Y estais diciendo que en la república habia libertad cuando se estaban matando la gente en las calles por asuntos políticos!!Mejor dejar la Guerra Civil en Paz porque casi todos los que participaron en ella estan muertos y fué una generacion en la Historia de España que les tocó vivir eso,como a otras generaciones les tocaron vivir otras guerras.

La Segunda República sin guerra civil habría sido un estado democrático más. El PCE era un partido minoritario antes de la guerra y lo hubiera seguido siendo de no ser porque la guerra radicalizó ambos bandos y el hecho de que la única ayuda que llegó fuese la de la URSS hizo que predominara en el bando republicano. Los conventos que se quemaron en la República (menos de los que os gustaría) se quemaron porque el pueblo estaba harto de los privilegios de la Iglesia y de que esta se pusiera siempre del lado del poderoso, no menosprecies lo que un pueblo cabreado puede hacer. Los que mataban a la gente por la calle eran los pistoleros de Jose Antonio principalmente.
Os recomendaría que leyerais un poco en vez de repetir como loros una y otra vez lo mismo. La guerra no empezó en el 34 por mucho que lo diga Moa, eso, igual que muchas otras de sus mentiras, no lo sostiene hoy en día ningún historiador serio.

Carrillo era amigo íntimo de Nicolai Ceauccescu,el que no sepa quien era este hijo de puta,que se lo pregunten a los rumanos que ellos sí que lo saben bien.Si ya eres amigo íntimo de un cabrón como ese,imaginarse por un momento que hubiera pasado en este pais si llegara a no haber guerra civil y hubiera cogido el poder junto con la Pasionaria(amiga de otro hijo de puta como era el camarada Stalin).Hoy estamos como estamos,es decir,con una Constitucion liberal gracias no al camarada Carrillo y a la Pasionaria,ni tampoco al PSOE,ya que ellos querian una República Popular de España y seguiriamos así hasta la caida del muro de Berlín.Franco fué un dictador franquista y no fascista ya que eso era un modelo de Mussolini,pero unos meses mas tarde de su muerte,en este pais se pudo votar por una reforma política y un año y medio mas tarde se hicieron elecciones libres,cosa que no ha pasado en los paises de republicas populares.Los partidos de izquierdas no son ni eran demócratas,lo que pasó en la transicion fue que si no puedo con el enemigo,entonces le doy la mano;pero no olvidemos que entonces,1977,todos los partidos de izquierdas eran marxistas y que yo sepa,los marxistas no son demócratas.Carrillo ha manifestado que él no tuvo miedo el otro dia ya que no tuvo miedo cuando Tejero;¿entonces porqué mandaba a la España franquista a los pobres desgraciados exiliados con propaganda y no la llevaba él en persona? ¡que valiente es uno cuando está al lado del toro muerto!¡la valentia está en acercarse cuando está el toro vivo!Carrillo,tú has sido un vividor toda tu vida a cuenta de los exiliados que te estaban manteniendo y no has dado un palo al agua en tu vida.Si renegastes hasta de tu padre porque querias ser hijo del criminal camarada Stalin.¡¡Sinverguenza!!¡¡Y ahora nos quieres dar lecciones de moral!!

"Franco fué un dictador franquista y no fascista ya que eso era un modelo de Mussolini"

Lo dicho. No se olviden de supervitaminarse, mineralizarse y leer algo de vez en cuando, para variar.

realista tiene toda la razon. PEro desgraciassamente a la mayoria de los progretarras les importa un comino las atrocidades comunistas en Rumania o cualuqier pais; lo unico que buscan es cualquier coartada para dar rienda suelta a siu odio y envidia y les da lo mismo las victimas de sus desmanes. El Gulag, Auswitch, Pol Pot, los asaltos a las sedes del PP; todo fruto de la ideoligia colectivista progre.

Que alguien le de un valium, que ya está otra vez.

"lo unico que buscan es cualquier coartada para dar rienda suelta a siu odio y envidia y les da lo mismo las victimas de sus desmanes. El Gulag, Auswitch, Pol Pot, los asaltos a las sedes del PP; todo fruto de la ideoligia colectivista progre".

Por supuesto, los "asaltos" a las sedes del PP son del todo comparables al Khmer Rojo. Hayek, ¿piensas lo que escribes, o te inspira algún tipo de inteligencia ultraterrena?

La Segunda República no habría sido un estado democrático,sino que lo era,por si no lo sabes colega.Lo que pasa esque cuando estaba gobernando la derecha de Gil Robles:al PSOE se le incautó un barco lleno de armas en Cartagena,en las iglesias destruidas por los delincuentes escondian armas los de izquierdas así que no solo eran los falangistas ya que te recuerdo que mataron a un estudiante en un puesto de revistas en la calle porque tenia propaganda de Falange,se hizo la revolución de Asturias(donde presuntamente ese iba a ser el golpe de estado),Cataluña se quiso independizar de España,etc,etc.Cuando llegaron a gobernar los del frente popular despues de haber minado toda la sociedad española para coger el poder,Rusia no ayudaba entonces a España ya que empezo a ayudarla cuando habia empezado la guerra(el primer avion militar ruso llegó a España a finales de Julio)entonces hicieron todo lo que les vino en gana ya que solo respetaban a su electorado los muy demócratas.Los comunistas por suerte eran pocos,tuvieron el poder de ponerle al ejercito republicano una estrella en la gorra igual que el ejercito rojo sovietico,ya solo por eso no se puede decir que era el gobierno legítimo de España sino un gobierno filial de la URSS.Colega teleflin,lo que pasó en el bando nacional lo sabe todo el mundo que se haya informado un poco porque nunca se ha escondido,pero lo no se puede decir lo mismo del llamado bando republicano (ya que era sovietico por ser sus mandos de allí).Largo Caballero quiso e intentó de minar con minas de verdad,y no con metáfora,el Alcázar de Toledo con más de 5000 españoles dentro¿o los que estaban dentro no se les puede llamar españoles?por lo menos sí eran personas ¿o no? Pero eso no lo contais vosotros.Vosotros contais de que los vencedores hicieron de trabajar a los vencidos,pero no contais de que vuestros amigos rusos(y por lo tanto el modelo de gobierno que querian los vencidos)hacian de trabajar a los prisioneros politicos en Siberia y viviendo en las checas.Contadlo todo tambien,ya que no eran hermanitas de la caridad,y lo que hicieron,no lo hicieron porque estaban cabreados sino porque querian mantener el sistema politico para conducirlo a la dictadura del proletariado ya que eran todos marxistas.¡Que no nos engañais con decir que teneis la conciencia tranquila!

"los asaltos a las sedes del PP"
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Ruego encarecidamente buscar y pegar aquí el censo de asaltos a las sedes del PP fuera del País Vasco y Navarra.

Por cierto "lector" ¿qué fue de los prisioneros que se llevaron los fachas al interior del Alcázar cuando se encerraron y no volvió a saberse más de ellos? También Carrillo, a que sí.

¿A qué te refieres con minar la sociedad, a sacar leyes que no os gustan como las de ayer?

¿Mataron a un estudiante de Falange? No, mataron a muchos, pero en una escalada de asesinatos que empezaron los pijos de Jose Antonio, porque "había que tomar las calles" como dice ahora Federrico. En fin, para que seguir, si es imposible que penseis en algo distinto a la propaganda que os han metido a presión.

Lector...en fin, deja que lo dude, Lector...

Yo soy un comunista radical, tened cuidado conmigo que no solo me manifiesto delante de las sedes del PP sino que muerdo y contagio la rabia, amén de otras enfermedades contagiosas. Y que sepais que voy a por vosotros.

Grrrrrr, grrrrrrrrrrrr, grrrrrrrrr!! (Oh no! un manifestante atacasedes! Nuestra vida está en peligro!)

(Ahora es cuando los retrasados que todos sabemos salen corriendo despavoridos)

HAYEK: "PEro desgraciassamente a la mayoria de los progretarras les importa un comino las atrocidades comunistas".
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Me permito hacer aquí un sincero llamamiento a la solidaridad con el Sr. o Sra. Hayek, que debe de estar pasando las de Caín.

Porque el Sr. o Sra. Hayek afirma que a la mayoría de los progretarras les importa un comino las atrocidades comunistas. Para llegar a semejante conclusión, a la fuerza el Sr. o Sra. Hayek ha debido de conocer a la mayoría de progretarras (no en vano conoce de ellos su impasibilidad ante las atrocidades comunistas, según afirma en su post).

Y dado que el Sr. o Sra. Hayek es un carcunda de cuidado, o sea, un fachón 10 en la escala de Richter, ha de inferirse que para semejante carcunda, conocer y tratar a tanto progretarra ha debido de ser o es harto doloroso.

Por ello, pues, nuestra solidaridad con el Sr. o la Sra. Hayek, y que Dios Le/La asista.

Te reto a que no hubo prisioneros en el Alcazar,si piensas lo contrario me puedes decir donde está la lista o donde has leido eso ya que me quiero informar bien porque hasta ahora no ha aparecido eso en ninguna parte.Minar la sociedad es meterle en la cabeza a los obreros de que no estan bien tratados y así hacer huelgas todos los dias y crear el descontento en la gente,pero mira que casualidad de que cuando llegó el frente popular al gobierno ya se terminaron los problemas de golpe,cuando los problemas no se arreglan de un dia para otro como dieron a entender.Pero ya no importaba eso porque ellos ya estaban en el poder aunque yo te puedo asegurar de que los obreros continuaron con los problemas igualmente.Otra cosa te digo,el unico muerto que hubo en el bando socialcomunista fué el teniente Castillo de carabineros, si sabes de algunos más me los dices por favor,pero con su nombre para que yo me pueda informar.Dejaros ya de decir tonterias,porque si no se documenta uno y habla por hablar lo unico a que se arriesga es a decir paparonatas.En Paracuellos del Jarama hay más de 8000 españoles muertos con nombres y apellidos y eso sí se puede demostrar y el que estaba al mando de la seguridad de Madrid en la época esa era Carrillo y por lo tanto no se sacan a mas de 14000 prisioneros politicos de la carcel Modelo de Madrid entre los meses de Octubre a Diciembre sin que ese criminal de Carrillo y sus secuaces no se enteren ya que para salir de la carcel tenian que llevar un papel firmado por el director de seguridad(que era Carrillo).Los fusilaron en los alrededores de Madrid,en Paracuellos,en Jarama,etc.Todo eso se puede demostrar y eran prisioneros politicos que no habian pegado ni un tiro ya que muchos de ellos los cogieron antes del 18 de Julio y el resto no se pudo defender porque Madrid desde el primer momento era el mando rojo.Por eso te digo de que te tienes que informar de todo y poderlo demostrar como se puede demostrar de que Garcia Lorca era conocido(porque habian cenado algunas veces juntos,que tambien se puede demostrar)con José Antonio;lo que pasa es que estaba en la lista de los que habia que fusilar y no lo pudo salvar nadie como tampoco pudieron salvar a José Antonio por mucho que lo pidió Azaña.Las cosas hay que demostrarlas y no hablar por hablar.La culpa de todo esto la tiene Zapatero que ha movido la mierda y ahora empieza a oler.Por una maniobra politica de dividir al PP lo unico que va a conseguir es trasladarnos a los años 1975-1981 y despertar a los nostágicos del regimen como FN,CRISTO REY,etc.Y a ese que dice que es comunista lo mejor que haría sería irse a vivir a Corea del Norte ya que este es un pais occidental por suerte.

"Minar la sociedad es meterle en la cabeza a los obreros de que no estan bien tratados". De modo que no es cierto que estuvieran mal tratados.

Varias líneas más abajo:
"yo te puedo asegurar de que los obreros continuaron con los problemas igualmente". De modo que efectivamente los obreros no estaban bien tratados.

Pues ahora yo te digo que te aclares un poco, hijo, porque tanta contradicción no es buena para tu discurso.

Ps: el dequeísmo es una muestra de escasa formación. Algo que tampoco favorece tu discurso.

Quienes empezaron a asesinar no fueron los falangistas, sino los socialistas. Asesinaron a seis o siete falangistas antes de que la Falange empezara a contestar de la misma manera. Pío Moa lo analiza concienzudamente, a base de la prensa y otra documentación de la época, en "Los orígenes de la guerra civil". Pasemos de la propaganda a la historia, señores.

Ni Carrillo ni Franco firmaron penasde muerte. Carrillo porque las ejecuciones se hicieron bajo cuerda e ilegalmente. Franco, porque las penas de muerte las firmaban los jueces. Él sólo firmaba si quería indultar (indultó más de la mitad de las penas de muerte de posguerra). En otro caso, el gobierno daba el "enterado" verbal cuando le presentaban las sentencias. Mucho se ha hablado de que las firmaba y además añadía comentarios, pero nadie ha presentado jamás un solo documento de esos en que apareciera su firma. Y tendría que haberlos a cientos.

Sí hubo algunos prisioneros en el Alcázar, aunque muy pocos. En "Los mitos de la guerra civil" Moa trata la cuestión con detenimiento, examinando los testimonios a favor y en contra.

Wake up señores. Salgan del caparazón de yuppie. Media España no quiere saber nada de Carrillo, de cambiar historia, de juicios nuevos, de ZP. Media España. Chinpon

Bien dicho, RB.

Cuando alguien asegura que ya no existen la izquierda y la derecha es porque es de derechas; cuando alguien justifica actos de agresión o de injusticia porque "todos lo hacen" es señal de que está de parte del infractor. Cuando alguien dice que todos los políticos son iguales es porque está del lado de políticos como el portavoz del PP, que sólo estaba en esto "para forrarse"...

Por supuesto que en la izquierda también hay corruptos, violentos y abusivos, pero eso no significa que la izquierda sea igual que la derecha. El problema de la derecha (por lo menos la que tenemos actualmente en España) es que no le interesa ni la política ni el gobierno, sólo les interesa el poder y el dinero, esa es su ideología.

Y, naturalmente, los más interesados en que no se recuerden las atrocidades del franquismo ni se homenajee a sus víctimas o a los que lucharon por la democracia y la libertad son... los franquistas. Eso sí, dirán que es por el bien de todos y por que haya paz (resulta que si no los que van a romper la paz a hostias son ellos, claro).

Acusan a la Izquierda de revivir la Guerra Civil y abrir viejas heridas..., pero yo todos los días en Libertad Digital veo artículos al respecto; se repiten con una curiosa insistencia. Y eso por no hablar de ínclitos fantoches como Pío Moa o César Vidal, que viven precisamente de eso; de decir sandeces sobre la guerra.

Pero claro, la culpa de todo la Zapatero..., y el espíritu de Lenin que le sale por los poros.
Eso será.

Ya lo comenté yo un día por aquí.La rata calva de la COPE es el primero en quejarse de que el PSOE reaviva fantasmas y crea crispación. Sin embargo, fue patético verlo en un ataque de histeria retar a gritos a no sé quién del PSOE en 59" a que enrtraran en los cuarteles y quitaran las estatuas de Franco que aún tienen.

No piodeis soportar que luchaodres por la verdad como moa o Vidal derrumben todas vuestras mentiras. Por ejemplo, mucho hablar que si el "golpe fascista" pero Moa demeustra que la guerra empezo en el 34; mucho hablar de la matanza de Badajoz y Moa demeustra que tal cosa no existio.
Leer a Moa a ver si dejais d edecir tonterias.

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa jajajajajajajajajajajaja!!!!!!!!

jackblack, ya le pego yo unos retoques al script del bot. Qué os parece:

- Le meto algún nombre de superhéroe mediático más, para que no cite siempre a los mismos.

- Le actualizo el diccionario, debe haber alguna parte corrupta en la base de datos.

- Balanceo la simulación de estado de ánimo para que se muestre más variado.

- Modifico el sensor para que varíe el comportamiento según el cual el script se activa y es lanzado.

¿O es más divertido así como escribe? ¿Qué te parece? :D

¿Podrias explicarme (sin cortar y pegar un tostón del lider doctrinal) por qué la guerra empezó en el 34 y no, pongamos, en el 32 con la sanjurjada?

Es curioso, Moa no hace más que reactualizar la justificación que escritores como Arrarás ya usaban en los años cuarenta y nos la tratan de hacer colar como novedoso enfoque reivindicativo a base de golpe editorial, cuando no saben ni de que coño hablan. Y no se trata únicamente de un argumento histórico, surge de la necesidad de dar justificación suficiente para que la represión purgue a todos aquellos que no merecían ser españoles, según los sublevados. La ley de Responsabilidades Políticas (Feb. del 39) ya aplica la teoría del Sr. Moa con carácter jurídico, por lo que después necesitará de un soporte ideológico, que es el que Don Pío copia convirtiéndolo en una novedosísima teoría interpretativa. Esta ley sancionaba toda acción o falta de acción que entorpeciese el alzamiento con carácter retroactivo desde octubre del 34 . Es decir que la interpretación , tanto en su versión 1.0 de los 40 o en la 1.1 de los 00, no solo busca justificar el alzamiento, sino dar un marco justificativo para la represión política posterior .Hasta 1966 no se decretó la extinción de las responsabilidades políticas en un modelo legislativo retroactivo que llegó a ser denominado por el mismo Serrano Suñer “justicia al revés”.

Nadie ha explicado esto en sus articulitos semanales, claro. Desluciría el corta pega y restaría gancho a las consignas que los papagayos que ni siquiera se preocupan por lo que dicen repiten maquinalmente.

No, no podrían explicartelo. Nomás: el Moa ese lo único que hace es refritos de hígado en hiel, pero apenas es capaz de hacer medio estudio documentado.

"Te reto a que no hubo prisioneros en el Alcazar"

"Minar la sociedad es meterle en la cabeza a los obreros de que no estan bien tratados y así hacer huelgas todos los dias y crear el descontento(...)"

"el unico muerto que hubo en el bando socialcomunista fué el teniente Castillo de carabineros, si sabes de algunos más me los dices por favor,pero con su nombre para que yo me pueda informar"

"Todo eso se puede demostrar y eran prisioneros politicos que no habian pegado ni un tiro ya que muchos de ellos los cogieron antes del 18 de Julio y el resto no se pudo defender porque Madrid desde el primer momento era el mando rojo".

"La culpa de todo esto la tiene Zapatero que ha movido la mierda y ahora empieza a oler".
.................
Disculpad de nuevo que os haga tragar semejantes píldoras de repulsiva desfachatez ("fachatez", símple) pero es que hoy me ha dado por descojonarme.... jajjaajajajajajajajajajajajajajaajajajajajajajaj
ajajajajaj

Si lees, ya que eres "lector", "El Asesinato de García Lorca" (Plaza Y Janés) de Ian Gibson (mano derecha... de Zapatero jajajajaj)tendrás nombres y apellidos de unos cuantos. Hay muchos más documentos al respecto, pero te han dado ya tantos buenos enlaces que creo que tu neurona (no hará otra cosa que reventar). "Y no queremos que pase eso, ¿verdad, Mi Tesssorrrrooooo?"

Si intento comprender cómo habéis llegado a las conclusiones tan peregrinas y pervertidas que leo aquí, vuelvo a enfermar, así que, hoy, seguiré con los cojones partíos... dando la enhorabuena a los que se pueden casar y besar en un juzgado, sean quienes sean y a los que tuvimos el placer ayer de aprender con David Bravo (y a él, por supuesto)y su entrevista en El País... copiada y pegada después claro.

Saludos a todos, me voy a seguir aprendiendo en otros post de Nacho.

Antes de irme,
http://www.dooyoo.es/archivos-cultura-y-libros/otras-obras-de-manuel-leguineche/393913/

"Te reto a que no hubo prisioneros en el Alcazar"

"Desaparecidos de la guerra de España" de Rafael Torres. (La Esfera de Libros, Madrid, 2002)

que vuelvo un momento:
http://www.nodo50.org/despage/desaparecidos/desaparecidos/desaparecidos.php

"jackblack, ya le pego yo unos retoques al script del bot. Qué os parece:

- Le meto algún nombre de superhéroe mediático más, para que no cite siempre a los mismos.

- Le actualizo el diccionario, debe haber alguna parte corrupta en la base de datos.

- Balanceo la simulación de estado de ánimo para que se muestre más variado.

- Modifico el sensor para que varíe el comportamiento según el cual el script se activa y es lanzado.

¿O es más divertido así como escribe? ¿Qué te parece? :D"

Yo me meo así,no lo toqueis a ver si se estropea y nos quedamos sin payaso.

Por petición de mi bienamado Anónimo, pongo un link que le puede resultar de interés; más que nada, porque en vez de tratarse del típico panfleto de derechas, cita lugares, datos, nombres y fechas:

http://www.iespana.es/revista-arbil/(78)para.htm

De nada

La mayoría de los datos y fechas que citan están bastante desprestigiados, empezando por la Causa General, en la que aparecen víctimas contabilizadas hasta 3 y 4 veces, víctimas de los nacionales, etc, y aun así el número total debía de ser mucho menor del que pensaba la propaganda de Franco porque al final y pese a todas sus mentiras no se publicó.

http://www.nodo50.org/unidadcivicaporlarepublica/documunntosrep/Francisco%20Espinosa%20causa%20General.htm

Te recomiendo el libro "La columna de la muerte" de Francisco Espinosa, que da datos basados en la Causa General, demográficos y muchos más.

Por lo demás, y sin quitar hierro a ninguna de las matanzas de ambos bandos, lo que no cuenta en tu link del cuartel de la montaña es que los militares encerrados se pusieron a disparar a la gente que pasaba por la calle, entre otras cosas, con lo que la indignación produjo lo que produjo.
Y se limita a repetir la historia oficial franquista, gran parte de ella, repito, se ha demostrado que era falsa, y si lees el libro de Espinosa te darás cuenta de como y por qué lo hacían. Es notable el caso de una foto de presuntas victimas de los "rojos" que espinosa demuestra de los nacionales. Este señor sí que da datos y no oculta que en el bando republicano se cometieron excesos. Moa, cuando habla de Badajoz, se limita a decir que es una leyenda y pasa seguidamente a Paracuellos, que debe de ser la única matanza documentada de los rojos porque sino no se explica. De los otros hay muchas, solo en el cementerio de Aravaca se fusiló a más gente que en Paracuellos después de la guerra.

Ok tomo nota, lástima que no me vaya a leer al Espinosa que me recomiendas, ni a Moa, ni a la madre que los parió porque no quiero correr el riesgo de que, tal y cómo están los ánimos, me lea una información falsa o equivocada y me coman el cerebro.

Hasta que no pase la moda esta de ver quién cometió más crímenes, prefiero mantenerme al margen. Al fin y al cabo no fue mi guerra.

Tú mismo, yo sí he leído a Moa y De la Cierva y te aseguro que te ibas a sorprender. A mí lo que me parece es que las posturas son diferentes: la izquierda no niega Paracuellos, pero la derecha (sobre todo la ultraderecha, también hay que decirlo)niega casi todo. Eso hace pensar.

Yo lo he intentado con Moa, de verdad que sí (dos capitulos), pero no puedo con la gente panfletaria, me sucede lo mismo con Cesar Vidal, me han regalado el libro sobre los Masones y es algo infumable, a mi parecer ambos autores carecen de rigor histórico, les ciega su ideología.

Pues el libro de Vidal sobre el Holocausto es bastante bueno.

Si cae en mis manos le echaré un vistazo, siempre doy una segunda oportunidad.

La historia de España, como la de cualquier otro sitio, siempre resulta interesante. Lo que sí me parece una carajotada, o una simple maldad, es liarnos ahora con la milonga de "pues vosotros fuisteis más cabrones que nosotros...". En mi humilde e indocumentada opinión, a la inmensa mayoría del pueblo español no le importó la democracia un pimiento, por analfabetismo y miseria, por miedo o por simple mala leche. Aparte de la minoría de seguidores de los partidos republicanos de centro, TODOS pusieron su máximo esfuerzo en cargarse el estado democrático y de derecho. (Lo siento, no me vale como argumento el que unos defendieran la bandera tricolor hasta dejar el pellejo, si el objetivo último de sus partidos era implantar una dictadura del proletariado, habiendolo intentado incluso antes del año 36. Es la misma argumentación del primer bando de guerra de Mola, que afirmaba sublevarse para mantener el orden y la legalidad republicanas...)
Evidentemente, cada cual es libre de hacerse las pajas mentales que quiera, pero, al margen del interés histórico en descifrar las claves del lamentable proceso de la destrucción de la democracia en España en aquella época, ¿qué sacamos en claro en el año 2005 con ésta polémica de moda? Las circunstancias que propiciaron aquella TRAGEDIA no se dan en la España de 2005, ni se van a volver a dar, así que las conclusiones históricas, políticas y morales que extraigamos, por objetivas y rigurosas que fueran, nos van a ser de escasa utilidad práctica. Ahora bien, si el debate se ha originado como un medio "exótico" de propaganda preelectoral, yo me pregunto: ¿tan poquitos problemas tiene nuestra sociedad actual como para que nuestros políticos estimulen un debate sobre unos hechos que ocurrieron hace 65 años...?
Por cierto, bonito blog, tal vez me quede por aquí una temporada.
;)

¡VIVA LA LA REPUBLICA DEMOCRATICA DE ESPAÑA! Con el criminal de guerra de presidente: Santiago Carrillo.

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Aquí lo de los bots empezó con Ramón [Pezón] ¿no?

"criminal de guerra", yo diría criminal de paracuellos señor Jerez306 sabe usted cuanta gente mató, le gustaría haber estado en una "checa" y esperar a las "sacas"