Si ese es el motivo, Juan Pablo II es santo súbito;)
Ahora a ver que pasa en los pactos y hasta donde se rebajan los partidos (aunque ya no se puedan rebajar mucho más).

Lo dijo Otegi eran votos (escaños) prestados, han vuelto a la Izquierda Abertzale ( EHAK y Aralar)

180.000 votos (el 18%) para la izquierda abertzale. Y eso que solo se habló del papa.

Se ha hecho mal. Ilegalizar partidos solo ha provocado que la tendencia a la baja de eta (que tubo en las pasadas elecciones)desaparezca i aumente su representacion como en antiguas elecciones.

Ese aumento no sería si siguiese ilegalizada. Gracias Zapatero, esta es la mejor forma de luchar contra el terrorismo. De nuevo ETA se financiara con el dinero de todos los españoles.

Totalmente de acuerdo con Héctor

Héctor, el aumento sería el mismo si hubiese ilegalizado al PCTV, puesto que serían votos nulos. Fijate que tu dices "siguiese" y que yo sepa EH, HB y AB siguen ilegalizados...

En la práctica han vuelto a cambiar de nombre, que es lo importante. Siguen siendo lo mismo.

Si el culpable de que el PCTV se haya podido presentar es Zapatero, eso quiere decir que la ilegalización de Aukera Guztiak poco tuvo que ver con la justicia y mucho con la política. Osea, que lo que no interesa se ilegaliza y punto. 150.000 votantes no se borran del mapa tan fácil.

Dudo mucho que ahora no vigilen al milímetro las cuentas y actividades de este partido. No se va a financiar nada.

"esta es la mejor forma de luchar contra el terrorismo". Sin ninguna duda. La de soltar bombas como vuestro amigo Bush lo único que ha hecho ha sido que crezca.

Hay un limite para todo, no se puede hacer callar a 180.000 personas, aunque sea para acorralar economicamente a ETA. La democracia tiene pocos pilares, pero son muy importantes.

Desde cuando corresponde al gobierno o a los partidos ilegalizar partidos?.Vivimos en un pais con separación de poderes y esto corresponde al poder judicial.Los partidos como mucho pueden iniciar los tramites para la ilegalización de un partido pero la decisión final corresponde a la justicia no a Zapatero ni a ningun politico.Por eso lo peperos estas siendo profundamente desleales criticando al gobierno por no ilegalizar un partido.

1998

PNB-EA + BATASUNA: 54.40%
PP + PSE: 38.99%

2001

PNB-EA + BATASUNA_ 52.80%
PP + PSE: 40.8%

2005

PNB-EA + EHAK + ARALAR: 53.40%
PP + PSE: 39.9%

En Madrid se estarán frotando las manos al ver que el PNV pierde la "mayoría relativa" (frente al PP-PSE).
A mí en realidad me da igual, solo me sentí decepcionado por el voto a favor de IU (y su colaboración) para el plan ibarretxe. Como votante de IU, espero que no se vuelva a repetir.

A los que se alegran por que el PNV a perdido la mayoría, que piensen que ha sido porque no han podido ilegalizar al PCTV.

Acebes, ¿qué significan para ti estos 9 escaños?
Hay que ilegalizarlos tb.?
Esos 9 escaños son la respuesta al frente ilegalizador iniciado desde Madrid.

y ahora, en cuanto a votos (no olvidemos que 1 voto alavés son 4 vizcainos o 3 guiputxis), hay que contar que 150 000 votantes, son muchos, pero que muchos votantes, como para acallarlos.

Ya estoy leyendo en el mundo, que el Plan Ibarretxe ha fracasado...

el Plan Ibarretxe sí que ha fracasado en cuanto a su objetivo principal, que no es otro que el de aglutinar a todo el nacionalismo bajo su bandera (Artículo del ex-rector de la UPV el 30 de diciembre 2004. El PAIS), ya que ellos mismos lo sabían, que el plan independentista es hoy por hoy INVIABLE (social, económico, territorial y políticamente hablando).

Si nos referimos a la independencia como objetivo del plan, bueno, solo hay que sumar 30+9= mayorìa absoluta.

Las conclusiones que yo sacaría son:
Como digo, el plan ibarretxe ha fracasado: los abertzales siguen cada uno por su lado y el PNV no los centraliza bajo su tutela

150.000 "ilegales" encontraron una forma de protestar ante Madrid. Es una masa humana muy grande. El conflicto solo se solucionará dialogando.

Si alguien quiere discutir esto, por favor, que comente.

Interesante operación matemática la que aparece en "eleccionesvascas.com":

Evolución del número de votos con respecto a 2001 (con el 99.9% de los votos en 2005):

* PNV-EA, 463.199 (-136.374)
* PSE, 272.192 (+21.273)
* PP, 208.438 (-115.480)
* EHAK, 150.027 (+7.243)
* EB, 64.863 (-13.585)
* Aralar, 27.999 (+27.999)

Si unimos los votos de nacionalistas (PNV+EA+EHAK+Aralar) y en constitucionalitas (PSE+PP):

* Nacionalistas, 641.225 (-101.132)
* Constitucionalistas, 480.630 (-94.207)

¿Alguien tiene el dato de cómo quedaría el Parlamento Vasco si el número de parlamentarios no fuera 25+25+25?

Es decir, si valiera lo mismo el voto de un vizcaíno, de un guipuzcoano y de un alavés? Ahora el del alavés es cuatro veces más "potente" que el del vizcaíno.

Poooor comentarlo...

perplejo,
no cambiaría mucho las cosas, pues si te fijas:
http://www.elmundo.es/especiales/2005/03/espana/elecciones_pv/resultados/

los resultados por provincias son más o menos proporcionales (el pnv es la fuerza más votada en las tres provincias). Lo que cambiaría es que en la suma de los votos casi no superarían el pp-pse al pnv, mientras que con este metodo 25.25.25,que no es sino la antigua forma de elegir a la direccion del euskadi buru batzar (PNV), que fue aplicada al parlamento vasco, sí que lo superan.

>Nacionalistas, 641.225 (-101.132)
>Constitucionalistas, 480.630 (-94.207)

patético. el nacionalista vasco es nacionalista, y el nacionalista español no. cuanta hipocresía.

Yo soy de letras, así que no entiendo cómo la suma de votos (¿totales?) puede variar dependiendo del número de escaños asignado a cada territorio.

A Acebes se le ha ido totalmente la pinza.

De "Ha sido ETA" a "Zapatero ha salvado a ETA".

Por lo menos ha añadido palabras nuevas.

Esto es irreal.

El PSoe dice que Euskadi le ha apoyado xa el "cambio" cuando en realidad, a pesar de tener 5 escaños mas, solo ha subido 16000 votos desde la ultima vez.

El PP habla de como ETA ha ganado (lo que es verdad en parte, y Acebes ha realizado un discurso buenisimo ( en mi opinion). Por supuesto que tiene razon, pero de que nos sirve que nos cuente lo que ya sabemos?? Por otra parte...donde han ido eso 120000 que no ha votado al PP? Pues en sus casas, xq ha dejado de votar casi 400000 respecto la anteriores elecciones. Una de la veces con menos participacion en la histaria de la democracia Vasca.Aunque bueno, no todos los que han faltado haya sido por eso. Al PP nunca le ha resultado bien la politica de dar mazazos, y eso tambien habrá tenido mucho que ver.

El PNV ha ganado xo con un fuerte retroceso. Lo suficiente como xa que se de cuenta de que cuanto mas se radicalice mas votos perderá. Y eso es bueno

Aralar. Un partido pequeño, pero de lo mejor en el Pais Vasco en mi opinion. Son ancionalistas de izuierdas xo condenan la violencia sin matices. Conozco a muchos de este partido y me consta que son buena gente. Razonable.

Y Finalmente PCTV/AG/EH/HB/ETA. Para quien aun dudaba de que eran lo mismo, esxo que hayan oido a OTEGUI. Salió antes que la propia jefa oficial del partido xa celebrar la victoria "abertzale". Estos son los verdaderos ganadores. No solo han conseguido participar, sino que ademas han subido en escaños.

¿Que pasará ahora? Ibarretxe seguirá en el gobierno, eso es seguro, xo tiene pocas opciones. Ya no puede formar gobierno con sus compis de EB, xo tiene varias opciones. Citando el peor caso, se podria unir al PCTV y terminar su radicalización. Sin embargo, dentro de lo malo, se podría aliar con el PSOE, quien estara dispuesto a cuaquier cosa (solo hay que conocer a PAtxi Lopez).

Pero bueno. Dios dirá (no Juan Pablo?)

No se quiso ilegalizar a Batasuna, sino a todo aquello que pudiera votar el votante pro-Batasuna, y eso como vereis es imposible.

En otros paises los ultras quedan fuera por si solos.

Gracias Aznar por tantos años de crispacion.

Bueno Acebes no ha sido muy original la verdad :), la culpa siempre es de ETA y de la campaña teledirigida de manipulación del PSOE.

Me ha parecido un discurso con estilo, pero penosillo, como él mismo. Larga vida a Acebes y a toda la tropa, no volvéis a ganar por las urnas ni en 10 años.

Nada nuevo bajo el sol, aquí han ganado todos, PNV, PP y PSOE, como en las catalanas... ganaron todos.

P.D: Queda feo ahorrarse caracteres poniendo; "xa, xo, xq... Esto no es un móvil tio!!

"solo ha subido 16000 votos desde la ultima vez."

Demonios, con una diferencia tan grande de participación no me hables de datos absolutos. ¿O es que la abstención no ha afectado a ningún simpatizande del PSOE?

Si lo pones en porcentajes, la cosa cambia. Y mucho.

"donde han ido eso 120000 que no ha votado al PP? Pues en sus casas"

Claro. Nadie del PP se ha pasado al PSOE por ser la opción constitucionalista menos radical. Todos los del PP se han quedado en sus casas, todos los del PSOE han ido a votar... menuda visión parcialista que tienes, demonios.

Mira los porcentajes. Mira los votos de los bloques constitucionalista y nacionalista, que son siempre casi inamovibles. Y date cuenta que los votos que ha perdido el PP han ido a parar al PSOE.

Por cierto, Creightor, tu que quieres? La ilegalización de los partidos que colaboran con el terrorismo (que es, en teoría, para lo que se hizo la ley de partidos)? O lo que quieres es dejar fuera del juego electoral a esos 150.000 votantes abertzales para que, independientemente de lo que quiera la mayoría basca, ganen los constitucionalistas?

No le veo sentido a la importancia que le dais a EHAK.

Creo que la gente de HB han hecho lo mas lógico en su situación, ilegalizado Batasuna, ilegalizado el otro partido que SE PROBÓ que tenían relación con ETA y HB, y con unas elecciones a la vuelta de la esquina... que van a hacer?

Pues está bien claro, en vez de dejas sin uso todos sus votos se han ido a apoyar al mas cercano ideologicamente, es decir.. la izquierda independentista. Nótese que "izquierda independentista" NO quiere decir TERRORISTA, ya que si hubiera pruebas de esta relación la hubieran ilegalizado sin pensarlo dos veces.

En mi opinión esta no es mas que otra prueba de la desverguenza, la manipulación y la demagogia del Partido Popular. ¿Cuando empezarán a hacer oposición de verdad?

pero que tonto que eres, UNO, y acaso no es izquierda independentist Aralar?, una escisión de HB, pero que condena la violencia?. Se te ve el plumero sociolisto...

Ya se que queda feo, pero (fijate!!) estoy demasiado acostumbrado y además me gusta escribir rápido.

Yo creo que lo bonito sería un PSOE/PNV/Aralar/EB que se sentase racionalmente a hablar sacar un estatuto decente consensuado y con futuro.

Aralar es un comodín muy aprovechable, desde ya mismo, para terminar con el ya menguante apoyo social a ETA dentro de la izquierda abertzale.

Una preguntita ¿habrían alcanzado con esos votantes algun escaño en el parlamento nacional? me refiero al PCTV

Jilguero, por supuesto que si. HB ya estuvo en el parlamento español con menos votos. Y fueron dos diputados creo.
Despues ya no volvieron a ir aunque por ley les correspondía.

Tu piensa que 1/100 votantes del estado español vota a Batasuna.

Milagros...bueno depende de quien lo vea y como lo vea ¿no?.

Me parece que algunos no saben de que va la peli...

¿De dónde sale Aralar?. Lo mismo os lleváis una sorpresa.

Aralar es una escision de HB, que decidieron condenar la violencia

DonDepre, estoy seguro que no lo dices en serio.

El PSOE en el Pais Vasco ha mantenido sus votos en los ultimos 15 años. Practicamente sus votos no han cambiado. Un poco mas o aun poco menos.

Sin embargo, aunque desde luego que no todos, muchos votantes del PP y del PNV no han votado. Porque? Por culpa de la radicalizacion del PNV y la oposicion estupida del PP.

Y no. No quiero dejar que esos votantes se pierdan. Quiero que ETA no este en mi parlamento. Simplemente. Y si esas personas que les votan prefieren no votar, pues que se jodan. Sobre todo cuando hay partidos IGUALES que Batasuna excepto en su apoyo al terrorismo. Que te dice eso? Pues, o bien esas personas nosaben lo que es Aralar por ejemplo, o bien estan de acuerdo con el terrorismo. En ese caso, como eso no es democratico se ilegaliza el partido.

Y Ya está

A los q dicen q el brazo politico de ETA sigue ilegalizada... Bufff. Hasta el mismo Rodolfo Ares del PSOE reconocio que su partido era el unico q subia en numero de escaños dando por hecho q HB=EH=PCTV. Si lo tienen clarísimo, han ilegalizado el señuelo (AG) para lavarse las manos, y han dejado pasar al otro para sacar beneficio electoral u otra cosa (Posible pacto con ETA ¿A cambio de q? ). Es cierto q en la democracia hay division de poderes y el poder judicial (supuestamente independiente del ejecutivo) no actua bajo las ordenes del gobierno pero el fiscal general del estado, que sí que depende del gobierno y es el vinculo con el poder judicial, no ha actuado xq el gobierno ha obviado y ha ocultado las pruebas de las que disponian Guardia Civil y CNI que demostraban la relacion clarisima con Herri Batasuna y ETA. No nos engañemos, si el gobierno se llega a empeñar nadie duda q se hubiera podido conseguir q ASESINOS Y VICTIMAS esten de nuevo juntos el parlamento vasco

Lo que me refiero es que cabe la posibilidad del apoyo desesperado de HB a EHAK para aprovechar votos, sin que estos tengan ninguna relación con el terrorimo.

No me extraña que no hayan dado sus votos a Aralar, sería absurdo.. Hay que tener en cuenta que si se lo hubieran dado, le estarían dando la razón a los rebeldes, y eso no les conviene.

Zu, de momento, al no ilegalizarse llevo yo la razón, ¿soy tonto (o socialista) por pensar de manera diferente que tu panda de sectarios?

El PCTV está planteando hacerle un cena-homenaje al PP así como a los medios de comunicación derechistas de Madrid. Al igual que antes con Carod-Rovira, de bien nacidos es ser agradecidos, y no todos los partidos tienen la suerte de que les hagan una campaña electoral gratuita, con espacios es televisión, tertulias radiofonicas, portadas de periodicos, lo cual sería imposible de pagar con dinero. Suerte que siempre hay almas caritativas que se han encargado de que en las ultimas semanas no se haya hablado de otra cosa que del PCTV.

Muy bien neike, entonces para no hacer publicidad a ETA, PCTV, Carod-Rovira y demás cosas no se puede hablar de ellos y criticarlos. Es la cosa mas absurda q se ha dicho en mucho tiempo. Y planteo una cuestion. Hace 3 meses si se les hubiera preguntado a los votantes del PSOE si les pareceria bien q el brazo politico de ETA se presentase a las elecciones ¿Q creeis q hubieran contestado la inmensa mayoria? Los socialistas andaluces, manchegos, extremeños etc seguramente el 100% contestarian q mal; e incluso en el Pais Vasco, donde existe una gran parte del PSOE (Nicolas Redondo), tambien la inmensa mayoría contestaría negativamente. Entonces ¿Por que ahora a muchos (no la mayoria gracias a dios) le parece bien? Es facil. Aqui unos y otros, pro-PP y pro-PSOE, estamos absorbidos por los q poco a poco nos van vendiendo los medios de comunicación. No nos engañemos, LA MONA, AUNQUE SE VISTA DE SEDA, MONA SE QUEDA.