Pse.
No se que esperabais de un grupo con ese nombre...

Internet NO es gratis, el simple hecho de tener teléfono con Timofonica que NO uso me supone 38 leuros cada 2 meses, más la tarifa plana del proveedor, etc. Estaría bien ver despellejarse a los ladrones

Son Los Delinqüentes. Y son buenos.

"Pse.
No se que esperabais de un grupo con ese nombre...

Publicado por: Kurtz a las Abril 20, 2005 08:40 PM"

Kurtz tampoco está mal para un comentario.

Kurtz, un grupo con ese nombre, ha dado a mi manera de ver la respuesta más imparcial y menos egoísta posible.
Apoyo totalmente lo que ha dicho. Creo que mientras la cultura sea artículo de lujo y cualquier forma de expandirla se vete, no habremos avanzado nada.

Insisto...
El grupo en cuestión incita a las masas de internautas irresponsables (unos 3 millones)a cometer delitos contra la propiedad intelectual bajandose de internet discos piratas, quitandole de esta manera el pan de la boca a los tiernos hijos de Farré, Bautista y David Bisbal. ¿No os da pena? ¿y los niños? ¿es que nadie va a pensar en los niños?.
Por otro lado son mala gente, haciendo apología del consumo de drogas sin recibir el tratamiento punitivo correspondiente.
Son personas como estas la que pervierten a nuestras juventudes, convirtiendolas, de facto, en masas intelectualmente activas.
Creo que también incitan a la zoofilia en alguna de sus canciones, pero para asegurarlo tendré que esperar a que la mulita acabe su trabajo.
...
A ver si ahora...

Hombree, es que...

No, no...no me cambie de tema.
¿Ha pensado usted en los niños?
¿Ein?

un comentario para nacho o para cualquiera de vosotros con experiencia en el mundo musical..

en general estoy de acuerdo con la opinión de este blog con respecto a los errores y abusos de la sgae, el cambio de los formatos, la nueva sociedad digital, etc.. pero hay algo que me inquieta en todo el plantemiento del problema del disco: los conciertos como solución.

reconozco que parece algo obvio, sencillo e inteligente.. pero tengo un problema. no soy músico, pero a veces he pensado que, por mis gustos, si lo fuera sería un compositor de "pop de dormitorio", un tipo que sacaría discos cada dos años para que un puñado de adolescentes se lo pasara bien un domingo por la tarde mientras charlan por el msn o leen unos cómics.

dudo mucho que, por mi manera de ser, diera conciertos.

por lo tanto, aunque no es un problema real, no me siento identificado con la respuesta de mis por otra parte apreciados delinqüentes.

¿qué solución me daríais si fuera músico?

un saludo.

Respondo en referencia al comentario de carlos.

A ver, no soy ningún experto musical por lo tanto no debería contestar a tu pregunta pues va dirigida a Nacho o a cualquier otro con conocimientos del mundo de la música, aún así... tengo ganas de responderte a mi manera, lo siento.

Si fueras un compositor de "pop de dormitorio" que saca un disco cada dos años por lo que deduzco que lo harías como un hobby o trabajo secundario partíriamos, por lo general, en la problemática que existe hoy en día en el mercado musical; no vende lo bueno, sino lo comercial... así pues, tu pop de dormitorio, si no estuviera respaldado por un sello discográfico que te ofreciera una buena promoción (que en un alto porcentaje de los casos es que no, más aún si no eres agraciado físicamente [no sé como eres])verías como vendes menos que el de la Farola, lo siento...
... Así pues lo que yo personalmente te aconsejaría es que publicaras en Internet un website personal bien estructurado y con un diseño accesible, poco cargadito en cuanto a flashes, gifs o jpgs, en el que te dieras a conocer mediante la promoción de tus trabajos; ya sea ofreciendo la descarga de tus temas en formato .mp3, participando en foros y webs de seguidores de pop de dormitiroio como, si lo ves conveniente, enviando mails a estudios u otros lugares para que echaran un vistazo a alguno de tus temas.

Una vez trabajado duro en la promoción própia de tu pop de dormitorio mediante la red de redes, yo vería ideal empezar a enviar correos electrónicos a muchos lounge bars o discotecas alternativas informando de tu propuesta musical para participar en una pequeña sesión..., podrias poner el número de visitantes que te abalan, el número de descargas o el pequeño grupo de pseudo-fans adolescentes que siguen chateando por el Messenger y leyendo cómics (es curioso que lo mencionaras tu así) mientras escuchan tu obra... .

A partir de ahí, yo creo que podriamos hablar de CD's, aunque teniendo un pariente cercano próximo en el tema de música alternativa, tu pop de dormitorio en el mejor de los casos (o casi en el mejor) estaría condenado a aparecer en el clásico y aburrido ya CD recopilatorio que aparece con la denominación 'Chill' delante o detrás del título del disco..., es lo que hay... .

Espero haberte ayudado.

Pues ese nombre es un giño a una de las canciones de kiko veneno (que tambien colabora con este disco). Por cierto, es un pedazo de grupo, aunque al "migue" se le echa de menos.

Para ganar dinero hay que trabajar y dar conciertos.

Oyes Nacho, que sales en el Ciberpaís!

Hola, Carlos, una cosa está clara, un intérprete no es nada sin un autor. Sin embargo, un autor puede llegado el caso, ponerse a cantar sus propias canciones. Ya los hay que lo han hecho, aun no teniendo una gran aptitud para la interpretación, con éxito. Por tanto, en cierta forma teneis, o deberíais, tener cogida la sartén por el mango.
Me parece perfecto que no quieras dar conciertos, puede que no seas apto para ello por no tener una gran voz, o no ser capaz de dar los estúpidos giros bisbalianos (aunque esto último no sea del todo necesario). Llega a un acuerdo con él/los intérpretes, yo creo que es injusto que se lleve más dinero que tú por tus propias canciones por el simple hecho de dar un concierto, el trabaja en el concierto, tú lo has hecho en tu casa dandole al coco. Si Bisbal puede ganar 480000 € en un concierto, creo que no le importará pagarte 30000€ por una canción. Con 30000€, descontando hacienda y seguridad social, puedes vivir un año, y supongo que no compondrás sólo una.
Es posible que tus canciones no sean tan "populares" y no puedas venderlas tan caras, pero eso pasa con todos los negocios, si no eres lo suficientemente "bueno" no podrás subsistir y tendrás que dedicarte a otra cosa.
El problema de un modelo como el que te propongo, es que tendrás que currar de forma continua, nada de currar una temporada y quedarse a verlas venir. Es lo mismo que le pasa al carpintero, hace una silla y luego tiene que hacer otra, y otra, y otra....

Carlos, no se puede solucionar lo irresoluble. Si hablas del caso de un músico que saca discos cada dos años, no quiere dar conciertos y encima pretende vivir de éso, sólo caben dos opciones:

a) Es un máquina como el Oldfield con una pedazo de discográfica detrás (éso sí, él da conciertos de vez en cuando y al principio sacaba discos más a menudo).

b) Confunde hobby con empleo.

Así que éso de "ser músico" debería ser más bien "compongo algo en el tiempo libre que me deja mi trabajo (real)", salvo que quieras verte calavérico y mamporreando la puerta de la SGAE para que te den tu parte del canon, en vez de gastarla en promocionar el último disco de Ramoncín.

De ilusión también se vive... mal.

LLevamos no se cuántos dias hablando de:

a)La muerte de JPII/La elección de Ratzinger, y de

b)La SGAE.

Estoy empezando a bostezar peligrosamente. Porqué no hablamos de furbo? Yo creo que el barsa gana la liga fijo (que duro es ser culé en Madriz)

Se me ocurre un nuevo thread:

Resulta que el gobierno americano ha diseñado una nueva pirámide alimenticia personalizada. Si se entra en www.mypyramid.gov e introduces tus datos, parece que te dice tu dieta ideal (aún no lo he probado)

Joder Alex, si que es duro ser culé en madrid, pero parece que lo llevas aún peor que yo... y eso que llevo 10 años aquí y me he tragado tres copas de europa :)

Je je Nuño el barcelonismo está orgulloso de ti y de tu anchas espaldas para aguantar semejante carga... pero ahora nos toca a nosotros

gracias por vuestras respuestas..

el tema es que yo he nacido con la cultura del disco y, aunque voy a bastantes conciertos, de la manera que más disfruto la música es en casa, leyendo o tomándome un té ;)

por eso, cuando oigo esto de los conciertos.. me chirría un poco. es algo así como si a un tío que hace cine, que le gusta el cine, pero que el teatro no demasiado, le obligas a salir de gira por ahí. es cierto que es su base y que a muchos actores de cine les encanta el teatro.. pero no a todos.

claro, y yo cuando oigo un disco que me gusta mucho, de un tío que no sale de su, pongamos, glasgow natal me pongo a pensar.. "y con este tío.. qué pasa?".

hay ocasiones que no es que sólo me guste a mí, sino que tiene éxito entre el gran público y entonces que esa persona no pueda vivir de algo que hace bien y le gusta a la gente.. me da rabia.

el tema que comentais de "autores" está bien.. para algunos.. porque no hablo de un compositor, sino de un intérprete que quiera grabar él, a su manera, sus propios temas. además, el tipo puede tocar él solito en el disco 28 instrumentos simultáneamente, tiene que hacer amigos para salir de gira? no digamos si hace electrónica tipo clics'n'cuts o que su música tenga una fuerte carga de posproducción.. no es una música muy de directo.. tiene que dar obligatoriamente conciertos para que encima digan que su actuación es pobre y cutre?

vamos, que lo de "conciertos", o incluso la figura de un "autor" a lo carole king o burt bacharach está bien para un modelo musical antiguo (que no pasado de moda, a mí me encanta), pero hoy en día hay mucha diversidad en lo musical y no todas las formas se adaptan a esto.

conste que no estoy en contra del cambio de la manera de comercializar la música. básicamente porque me parece inevitable.

ya no es que guste o no, querida sgae, es que es así :P

pero, al igual con la "sheet music" del tin pan alley, tal vez el concepto de "disco de autor", de objeto preciado por el que pagas "per se" sin formar parte de ningún mecanismo publicitario de concierto etc.. desaparezaca.

yo pienso que hay más gente como yo y, al igual que compras un periódico que puedes ver por la red, puedes acabar comprando estos productos como fines y no como medios.

en cualquier caso, seguro que su importancia será menor.

qué opinais?

carlos,

además de montar una buena web como te han comentado para iniciar una autopromoción

yo creo que hay algunas alternativas.

- Vender a través de una tienda de música online tipo iTunes
- Vender desde tu propia tienda de música (puedes ofrecer piezas gratis para que la gente te conozca, etc)
- He leído hace tiempo sobre el caso de un musico de mi ciudad que vende música para hilo-musical (otro sitio donde también tienen problemas con los derechos de autor y tal)
- Ofrecer tu música en locales donde les pueda interesar y cobrarles algo razonable
...

Carlos,

Cuando yo hablo de que los conciertos es la manera de ganar dinero con la música -y más que lo será- no estoy proponiendo un modelo. Yo no soy quien para decirle a la gente cómo ganarse la vida. Sólo estoy opinando sobre lo que, a mi juicio, será el modelo que triunfe en el futuro.

¿Y si yo quiero vivir de vender discos? Pues lo tendrás mucho más difícil. A mí me encantaría vivir de la papiroflexia. Se me da muy bien hacer aviones de papel y en mi familia hay una larga tradición sobre el tema. Mi tío-tatarabuelo escribió, hace un porrón de años, un libro sobre el apasionante tema. Pero no creo que con aviones de papel pueda ganarme la vida. Ya ves cuánta injusticia y cuánto talento desperdiciado. Mi tatarabuelo, en lugar de vender aviones de papel, tuvo que vender libros.

Insisto: vender música cada vez es más rentable. Vender discos, cada vez es peor negocio. Según los datos que cuento en el artículo que hice ayer sobre las cuentas de la SGAE (ver en el blog ayer el enlace), en España la facturación de la música en directo (entre taquilla privada y contrataciones públicas) ya mueve más dinero que la música grabada en todos sus soportes. Y os recuerdo que en los conciertos el artista se lleva el 80% de los beneficios. En el disco, el 8% de la venta a mayorista.

Si ya lo dice hasta la SGAE: lo que está en crisis es el disco, no la música.

nacho,

creo que has pillado perfectamente lo que quiero decir.

tú respuesta me parece muy acertada pero también es cierto que no me gusta mucho.. qué le vamos a hacer!

me parece un tema similar al de los escritores.. a tí te puede encantar escribir libros, pero o eres uno de los pocos por lo que la gente paga o más te vale escribir en un periódico esperando, tal vez, un momento de suerte o escribir por afición

aquí, o das conciertos o es tu hobby.

me da pena, me sigue dando pena, pero bueno, es el signo de los tiempos y más nos vale ir junto a él.

no?

Exacto, Carlos. Yo no he dicho que me parezca bien o mal. De hecho, ya me gustaría a mí vivir de mi blog, por ejemplo. Pero creo que hay que ser realista.

Y yo insisto en que se puede vivir de la música sin dar conciertos. Si eres bueno habrá interpretes que quieran comprar tus canciones para los conciertos. Luis Miguel o David Bisbal seguiran teniendo una gran convocatoria de público, y necesitarán canciones, y se las comprarán a los autores. Van a sacarles mucho beneficio así que se podrán vender por una pasta.

Enhiro la cuestión es: ¿que músico o compositor que se precie de serlo va a componer canciones a esos muertos?, yo no le vendo una canción a Bisbal ni aunque me retire de por vida, orgulloso que es uno.

Supongo que un músico y compositor que se precie de serlo no lo hará. Pero es un hecho que hay músicos que escriben canciones para ellos, yo no se quien habrá compuesto Bulería, pero si averiguas quien es ya tienes una repuesta.

En cualquier caso, me refería al comentario de Carlos, que decía expresamente que:

"....por mis gustos, si lo fuera sería un compositor de "pop de dormitorio", un tipo que sacaría discos cada dos años para que un puñado de adolescentes se lo pasara bien un domingo por la tarde mientras charlan por el msn o leen unos cómics...".

Si, lo leí antes y opino como tú, es posible vivir de la música sin dar conciertos, quedamos algunos gilipollas como yo que aún nos dejamos los cuartos en discos. Mi post de antes era simplemente una coña.

Está claro que lo que falla aquí es el modelo de negocio. La música en formato digital es muy facilmente pirateable y no se puede pedir al público que no la piratee... es como cuando los curas piden abstinencia a los jóvenes como remedio al sida, o como si los cajeros dieran dinero gratis por mucha ley que prohibiera cogerlo sabemos lo que sucedería...

Hay que cambiar el modelo de negocio si este no es rentable. Parece que es el fin de la era cd... "internet killed the cd star" pero como bien dice nacho, la música vende... y mucho!

Está claro que lo que falla aquí es el modelo de negocio. La música en formato digital es muy facilmente pirateable y no se puede pedir al público que no la piratee... es como cuando los curas piden abstinencia a los jóvenes como remedio al sida, o como si los cajeros dieran dinero gratis por mucha ley que prohibiera cogerlo sabemos lo que sucedería...

Hay que cambiar el modelo de negocio si este no es rentable. Parece que es el fin de la era cd... "internet killed the cd star" pero como bien dice nacho, la música vende... y mucho!

Está claro que lo que falla aquí es el modelo de negocio. La música en formato digital es muy facilmente pirateable y no se puede pedir al público que no la piratee... es como cuando los curas piden abstinencia a los jóvenes como remedio al sida, o como si los cajeros dieran dinero gratis por mucha ley que prohibiera cogerlo sabemos lo que sucedería...

Hay que cambiar el modelo de negocio si este no es rentable. Parece que es el fin de la era cd... "internet killed the cd star" pero como bien dice nacho, la música vende... y mucho!

Está claro que lo que falla aquí es el modelo de negocio. La música en formato digital es muy facilmente pirateable y no se puede pedir al público que no la piratee... es como cuando los curas piden abstinencia a los jóvenes como remedio al sida, o como si los cajeros dieran dinero gratis por mucha ley que prohibiera cogerlo sabemos lo que sucedería...

Hay que cambiar el modelo de negocio si este no es rentable. Parece que es el fin de la era cd... "internet killed the cd star" pero como bien dice nacho, la música vende... y mucho!

Lo de bajar los precios es una chorrada demagógica. Si tienes Internet te bajas musica gratis ¿quien puede competir con eso?

Sí, Kurtz.

venga, animemos la fiesta... todos los mp3 descargables desde amazon estan aqui:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/561964/gizmodo-20/002-1530545-4596866

hola me llamo pablo, soy musico y tambien compositor, me lei toda esta conversacion hoy, y me parece un monton de interesante..
parece que el tema de no querer tener contacto con el publico, pero ser compositor,y producir musica desde un lugar, necesita de mediadores,(sean, personas internet,etc).. la solucion de que otro toque tus temas, es una dentro de ese grupo, y me gustaria abrir otras posibilidades, peliculas, paginas webs,video juegos, anuncios publicitarios, maquinas tragas monedas con tus temas en un bar!!(tienen otro nombre que no me acuerdo)..se les ocurren mas? tienen que haber.. lo que me parece evidente es que si las discograficas no ponen el tiempo y el dinero, que es mucho, en vender, alguien lo tiene que hacer...es un tema de comunicacion masiva, al menos que se encuentre un modo de que puedas vender mas caro , en algun otro formato, o, por ejemplo,si los cd originales le pones una firma en oro del artista!.. supongo que es distinto..
bueno, les dejo un abrazo

han tenido dos años para pensar!!!