no hombre, ellos hicieron la cuenta así: 200.000 segun la policía y 800.000 segun alcadía madrid= 1 millon según LD

¿Un millón?, eso es poco, ya dije antes, contados uno a uno, incluyendo los muertos desde la Toma de Granada habría unos doscientos o trescientos millones de personas (y de espectros, sobre todo espectros).

Ojo! Los de la AVT metieron a gente en silla de ruedas en la manifestación para que ocuparan más.

Y todos se hacian 10 kilometros en 5 minutos..... aparte de esconder armas de destruccion masiva

de cualquier manera y coñas aparte, 240000 personas me parecen bastantes, yo espera que fueran muchas menos. no estoy de acuerdo con los motivos de la convocatoria pero me parece una cifra bastante alta a tener en cuenta

Este tipo de guerra de cifras es lo habitual. Y yo también creo que 240.000 personas siguen siendo muchas personas.

¿Zapatero mentiroso? ¿Muertos en Irak? ¿Ansar presidente? mas que una manifa parecía un psiquiatrico.

¿Muchas personas con respecto a quienes? ¿a los que no fuimos?, si el PP tiene "tantísimo" poder de convocatoria la lleva clara, 240 mil votantes llegados de todas partes de España en buses pagados algunos por el PP.

¿En esta manifa también daban paella gratis, como en aquellas a favor del PHN en Valencia? Porque de no ser así, 240.000 personas es una cifra nada despreciable, la verdad.

a ver que dicen ahora los que llamaban a zapatero pancartero (vaya, pero si rima y todo!)y se subian por las paredes porque algunos manifestantes llevaban carteles llamando terrorista y asesino a aznar
¿dónde estan ahora? ¿ha llamado ZP pancartero al pp y a aznar? ¿qué pasa con la publicidad masiva de telemadrid y la cope? ¿y con los autobuses pagados?

Aun añadiendo los manifestantes presentes en las calles aledañas no pienso que superasen los 300.000 participantes. Magnifico Nacho. Es una fabulosa manera de mostrar como la razon puede refutar las interpretaciones partidistas de la realidad.

Según Rajoy, ha sido la "la mayor manifestación que se ha celebrado en España desde la Transición", nada menos.

Según lo que entienda Rajoy por Transición, para mi que estamos aún en ella, hasta que la derecha no perdiera el Poder en España no habría finalizado la susodicha, y como se puede observar no han recibido bien el golpe, esperemos.

sí, de rajoy el hilillos no se podía esperar otra cosa. lo de irak supongo que no fue una manifestación, fue "un lio de gente" como decía su amo aznar

Había mucha gente. Cierto. Lo fuerte es que cuando ellos se manifiestan NO hacen la tan criticada política de pancarte. Cuando ellos venden armas a Venezuela No están apoyando a un gobierno deestabilizador, cuando ellos negocian con ETA en realidad NO estaban negociando, estaban estudiando al enemigo...cuando...

questrés, yo es que siempre fui de letras y eso de contar se me da mal... Pero vamos, lo de inflar las cifras de la manifestación propia es algo que hacen todos siempre ¿no?

* Fueron muchos.
* Tenían derecho a ir.
* Tenían sus razones.
* Es discutible que tuvieran razón en TODO.
* Es discutible que estuvieran equivocados en TODO.
* Hay que hacer todo lo posible por escucharles.
* Portaban banderas españolas de todos los tamaños: ¿para qué?
* ¿Se estaban manifestando en Estrasburgo o en Bruselas y necesitaban hacerse identificar como españoles??
* ¿O fue un modo de llamar "antiespañol" a ZP?
* ¿O fue sólo para dar la impresión de que eran más?
* ¿O de que ellos eran más españoles que naide?
* ¿Por qué estos métodos batasunis?
* ¿Por qué reía Aznar y por qué reía Rajoy cuando les vitorearon "PRESIDENTE, PRESIDENTE"?
* ¿Fue una manifa del PP?
* ¿Fue una manifa manipulada?
* ¿Qué fue de su agria polémica con Iñaki Gabilondo?

Demasiadas preguntas. Bon profit.

Bueno, en mi opinion la capacidad de movilización del PP es bastante escasa, aunque no despreciable. Lo de Rajoy es lo de siempre, consiguen un exito y lo comienzan a cagar cuando sobreactuan.
Aun así, el Gobierno tenia que tener algun gesto. Y lo ha tenido: el 21 reunión con Alcaraz
LD reacciona como no podia ser menos: la noticia para ellos es que Manjón recuerda algo tan obvio, y no por ello menos curioso, como que el convocante de la manifestación y presidente de la Asociación de Victimas...no es una victima desde el punto de vista legal. Bueno, lo de legal LD no lo dice en el titular, sera una errata

A mi cifras aparte, negociar con unos asesinos que se sienten oprimidos por los obispos, los banqueros... y los españoles, me parece vomitivo.

Pues nada, nos quedamos con el numerito de la gente que fué.....
Y yo que pensaba que lo preocupante era que la derecha había conseguido movilizar a sus bases...

Da pena ver como se juega con las victimas del terrorismo.
Ala, seguid con el rollo del "madrid-barça", a ver si con un poco de suerte algún día llegamos a lo prórroga y nos evitmaos tirar los penaltys,

Pues nada, nos quedamos con el numerito de la gente que fué.....
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Chico, hay comentarios de todo tipo...

Y yo que pensaba que lo preocupante era que la derecha había conseguido movilizar a sus bases...
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¿Pero no era una manifestacion de las victimas?. ¿Era de la derecha?...pues vaya bases mas escualidas...

Da pena ver como se juega con las victimas del terrorismo.
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Efectivamente. Has dado en el clavo...

Es obvio que el Gobierno y ETA llevan tiempo negociando. Sólo hay que ver las señales y saber interpretarlas.

¿Cual es uno de los puntos más importantes a discutir en una negociación con un grupo terrorista? Respuesta: Como integrar a los asesinos en la sociedad. Et voilá! Aquí es donde entra en juego la Ministra Apretujillo. La declaración sobre las soluciones habitacionales de menos de 30mts tienen como objetivo real allanar el camino para que los comandos terroristas se puedan reconvertir en agencias inmobiliarias.

"Inmobiliaria Otegi les ofrece soluciones habitacionales seminuevas, sin mucha luz; pero sin ningún ruido. Perdidas en los bellos montes de Euskadi, son ideales para personas con mucha vida interior, empresarios vascos y funcionarios de prisiones"

¿Por que cómo se dice en Euskera "solución habitacional"? ZUrtebetetzearen LOnegun. ¿Cómo no lo habíamos visto antes? Después de todo, la metamorfosis entre etarra y agente de la propiedad inmobiliaria es tan natural como quitarse el pasamontañas y colocarse una corbata estampada de Eroski con una camisa amarilla o rosa. La cara de hijoputa la llevan de serie y tampoco hay mucha diferencia entre el terrorismo de ETA y el inmobiliario. ¿Para cuándo un Grupo Antiinmobiliarias de Liberación?

claro, como solo ven la paja en el ojo ajeno y no la viga que les atraviesa el cerebro, supongo que para rajoy no hubo manifestacion en contra de la invasion de irak, tampoco las hubo despues del 11 m, y que decir de la que se monto antes de la ejecucion de miguel angel blanco...(mira que olvidarse de esta ultima, desde luego se merece una colleja monumental)

No me lo puedo creer, lo de Rajoy ¡es cierto!.

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/rajoy_eta_cambio_lucha_manifestacion_336928.htm

Se confirma que hay muchos ciegos en ese partido.

Llevo días alucinando. Periódicos (o panfletos) como el "ahora" repitiendo portadas a toda página convocando a la manifestación (gratuito pero con anuncios de la comunidad de Madrid). Anuncios en las pantallas del metro. Retrasmisión en directo desde un canal público...

Y ahora resulta que es la primera gran manifestación desde 1975, en definitiva,la mayor de la HISTORIA, porque ¿ALGUIEN SABE DATOS DE LAS MANIFESTACIONES ANTES DEL 75?.

Y por supuesto, hay que hacerles caso sin rechistar. Igualito que Mr. Ansar.

Que algún liberalillo me explique cómo se puede tener tanto morro, please.

Me quedo con una frase de hace muchos años en "El Jueves", en uno de los cómics de Ivá:

"¿y cómo sabéi que fueron ventemí? ¿por qué no ventemí uno o ventemí dose? ¿ej que le contastei los güebo y dividistei por dó?"

Pues eso, más de lo mismo. Lo de la instrumentalización va aparte, claro.

Saludos.

¿Alguien tiene por ahí el dato del número de personas que fue a la manifestación en contra de la guerra de Irak? ¿fue menos? ¿más? ¿Es esta la mayor manifestación de la democracia, de verdad de la buena?

No en mi nombre.

¿Estais diciendo que mintieron con las cifras? ¡Sois unos manipuladores de cuidado! Esta claro que tocaban a 16,666666666666666666667 personas por metro cuadrado (cachitos de persona incluidos).

Yo estuve en varias de las manifestaciones contra la guerra de Irak en Sevilla y fui testigo de cómo hacen los cálculos los organizadores: a "ojímetro". Si los de la AVT hicieron sus cálculos de forma similar, podemos descartar todos los datos que nos den.

Pero tampoco creo que fueran 240.000 personas. Debieron ser más.

Inherent:
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Baile de cifras

Los cálculos realizados por elmundo.es sobre el mapa de las calles de la capital indican un total de 880.000 manifestantes -teniendo en cuenta los 220.000 metros cuadrados del recorrido oficial y las calles adyacentes y una media de cuatro personas por metro cuadrado-.

Sin embargo, la Delegación de Gobierno de Madrid calculó la cifra de 660.000 participantes al estimar que había tres personas por metro cuadrado. Los organizadores de la marcha calcularon alrededor de un millón de manifestantes y el PSOE estimó hasta dos millones.

Sólo cifras así han sonado en dos ocasiones durante nuestra democracia. La manifestación tras el golpe de Estado del 23-F reunió a 1.200.000 personas en la capital. La celebrada por el asesinato de Miguel Ángel Blanco a manos de ETA sacó a la calle a 1.500.000 personas.
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A esa deberias unirle la del 12M, que supera con creces todas las demás.
El detalle es que esas cuatro manifestaciones tuvieron a su vez reflejo en el resto de ciudades españolas. Si contamos las que se convocaron SOLO en Madrid, hay un huevo de manifestaciones más numerosas que la del sabado, incluidas alguna de la derecha como la que se hizo contra la LODE

¿Son estos que dicen que había un millón en el sabado los que decían que había armas de destrucción masiva en Iraq, que el Prestige nunca ourrió y que fue EYA la responsable del 11M?

¿Irak existe? ¿fué nuestro grandísimo presidente Ansar el inventor de la manifa? ¿tiene Galicia costa? ¿conoció Fraga al diploducos? estas y otras preguntas obtendrán respuesta en el próximo serial del Sr. HISTORIADOR Pito Mola, PROXIMAMENTE.

Son las fuerzas vivas de la derecha de Este país las de la manifestación? Estuvieron todas?

Entonces no hay problema, si solo son esos los podemos condenar al Gulag...

que ganas tengo:P

Y que no an a 59 segundos, la tele de Urdaci daba mucho menos a cualquiera, excepto si eras del PP. ¿Son víctimas de la manipulación? Pues que vayan a un juez y éste dedica. Ya hay un precedente, la sentencia que condena a TVE po la huelga general, ¿recuerdan? Ce Ce O O¿porque no lo intentan?

Anónimo fascistoide, lo del Gulag ni en broma.

Lo más absurdo de todo es que a la manifestación contra la negociación con ETA acude Aznar, el último ex-presidente en negociar con la banda terrorista ETA...

Las manifestaciones más multitudinarias en España:

http://elmundo.es/elmundo/2004/03/13/espana/1079142574.html

Aceptando la mayor (un millón de personas), se nos queda en octavo-séptimo lugar.
Si damos como buenos los datos de delegación del gobierno...

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Pero bueno, ya saben cómo es el método Moa cuando se trata de reescribir la historia.

me da que el debate esta noche de 59" va a estar interesante
entre lo del llorica del pp que dice que no irán más por ser TVE maipuladora (y lo dice él!!!) y el baile de cifras de la manifestación la cosa va a estar divertida. ojalá que vaya el monaguillo estreñido de la cope, a ver cómo lo vapulean una vez más

La manifa según nuestros ídolos: http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=6673&postdays=0&postorder=asc&&start=135

y de propina, la (escasa) capacidad de los miembros de hazteoir para pensar con autonomía. No os dejeis engañar por los primeros postsa ;)

http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=4367&highlight=pilar+manj%F3n

"¡¡VIVA ESPAÑA!! ok

Mañana me pongo el polo con la bandera, el llavero, la medalla y todo con dos colores, el rojo y el amarillo. Y al que no le guste, que le vayan dando.

Tiembla, ZETAP, los españoles no te reconocemos".

Bobby, lo tuyo es la hostia, nos vas a terminar enganchando a todos, joder...

Por cierto, buena la trilogía de Stephenson, sí señor :-).

Nacho, ¿has baneado a todos los "cristoliberales"? Se les echa de menos (excepto el cortapega).

Los de la AVT intentan llevar el ascua a su sardina. Eso lo hacemos todos. Bueno, todos no, la Delegación del Gobierno dice la verdad. Dependiendo del gobierno, claro. Si el gobierno es del PP, la DdG miente. Si es del PSOE, los datos que da son matemática y milimétricamente ciertos. Hasta los decimales.

Todos los fanatismos son iguales.

Un saludazo.

Triste muy triste las manifestaciones a medida de las elecciones gallegas. Y más triste la gente que confunde los motivos. Y más triste aún el bigotudo sacando pecho de estas cosas. Esperaba que con las proximas elecciones se dieran cuenta que han perdido, pero es que estos ni con un buen porrazo se recuperan, que le vamos a hacer la derecha es así, por eso los intelectuales de verdad son de izquierdas y los de pacotilla (Vs. P. Moa) del clan de la boina ( ... y si no eres del pepe jodete).

Completando la información de Democratista, la manifestación de la que habla fue el día 15 de Febrero de 2003. Utilizando el mismo sistema de cálculo que entonces usó la delegación del gobierno (3 personas/m^2) obtendríamos que la manifestación del pasado sábado tuvo unos... 180.000 asistentes. Claro que parece que esta delegación del gobierno tiene un poco más de vergüenza y han utilizado la cifra un tanto más lógica de 4 personas/m^2.

Por cierto, aquella manifestación del 15 de Febrero también tuvo lugar en otras ciudades, como Sevilla. Usando el mismo cálculo que en Madrid (3 personas/m^2), había unas 200.000 personas. O sea, que si aceptamos las matemáticas, resulta que hace dos añitos y medio, en Sevilla, salió más gente a la calle contra la guerra que anteayer en Madrid. Un exitazo, vamos.

Yo no me acordaba de estos datos; pero claro, algunos empiezan a decir tonterías y llega un momento en que hay que tirar de hemeroteca.

el afan de protagonismo de Jose Luis Corral el ínclito presidente del Movimiento Católico Español no tiene límite de ahí que os pongo su comentario sobre la mani de la AVT:
Manifestación monstruo contra el terrorismo
Cientos de miles de españoles, quizá un millón o más, se manifestaron en una gigantesca manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo, en protesta por la negociación que el gobierno socialista y sus socios rojo-separatistas pretenden llevar a cabo o han comenzado ya con la banda terrorista ETA.

El ambiente era verdaderamente patriótico, de gente sana, familias enteras y personas de todas las edades, desde niños a ancianos. Proliferaban las banderas españolas y algunas regionales.

La imagen está tomada desde el paso elevado de Francisco Silvela en el cruce con Príncipe de Vergara, habiendo una multitud compacta hasta donde se perdía la vista, mientras la cabecera de la manifestación ya estaba en la Plaza de la República Dominicana, 3 kms. más allá. La marea humana lo anegaba todo, mientras nuevas multitudes intentaban llegar a raudales por todas las calles y avenidas adyacentes.

Hubo numerosos aplausos y vítores al paso por el Parque de Automovilismo de la Guardia Civil, de donde partieron los autocares con guardias al mando de Tejero el 23-F.

Las pancartas y camisetas de zETAp fueron de las más exitosas. AJE hizo su discreta, pero eficaz labor, repartiendo sus calendarios, que nos quitaron de las manos, como siempre, y llegaron a miles de personas. Una jornada memorable, de las que jalonan la historia de España y la memoria de los patriotas.
Fotos, etc: http://www.ctv.es/USERS/aje/mayo05.htm
http://www.ctv.es/USERS/aje/

Elias, mienta o no la delegación del gobierno, el hecho es que los baremos que se utilizaron para calcular la asistencia a la manifestación de hace dos años fueron más desfavorables para los manifestantes de ayer.

No sé cuánta gente fue: pero si a la manifestación del sábado fue 1 millón de personas, usando el mismo criterio podemos determinar que a la del 15 de Febrero de 2003 en Madrid salieron a la calle más de tres millones y medio de personas. Tan falsa es una cifra como la otra, pero en ambas hay (y aquí está la clave) el mismo grado de falsedad.

Las matemáticas es lo que tienen, que son tozudas las hijaputas. A lo mejor es que pitágoras y euclides eran unos islamoprogres amigos de los terroristas.

Me he enterado que el gobierno ha intentado recientemente hacer una manifestación pro-trasvase, pero los regantes de la comunidad se le han sublevado y ¡les han dicho que no participan!

Alguien sabe algo? es solo un rumor?

A ver, se me ha olvidado:

el gobierno de VALENCIA

En todo caso había mucha, mucha gente.

Sí son discutibles los motivos: ¿se debe o no negociar con ETA? Esto ya se discutió lago y tendido; lo más lógico: si podemos acabar con ETA, hagámoslo, aunque sea dialogando.

Lo más triste: el manejo que se hace de este asunto para fines estrictametne electorales.

Conste que cuando me puse a calcularlo no opte por usar un coeficiente de 2,5-3 que es a lo sumo a lo que se puede llegar en una concentracion de estas caracteristicas (probar a meteros 4 personas cartelito en mano alzada o similar, andando, en un metro cuadrado...) 240000 personas esta muy bien, es una cifra nada desdeñable pero claro, puestos a redondear y fardar, un millon suena casi tres veces mas contundente. En resumen, no conozco a ninguna chica que crea que 13cm sean 20cm, y yo no creo que 240000 personas sean un millon. :)

Saludos

Fe de erratas: donde se lee "fueron más desfavorables para los manifestantes de ayer" debería leerse "fueron más desfavorables para los manifestantes QUE LOS de ayer".

Hay que ver cómo cambia el sentido de la frase.

Fernando*, lo que dices no es sólo un rumor.

Lo leí en la prensa no hace mucho.

http://www.contrastant.net

Web que se dedica a analizar las noticias de los medios, en especial, las cifras de asistencia en eventos públicos.
De suma utilidad para saber que los 3.000.000 millones de visitantes que daba la organización de la Feria de Abril en Santa Coloma, se reducían a 150.000 siendo muy generosos. También para saber que en el Passeig de Gràcia de Barcelona caben 250.000 personas, no 1.000.000.

Fernando*; ¿te refieres al trasvase Júcar-Vinalopó?

Contrastant

Les mentides d'una manifestació

Ja és un lloc comú afirmar que la primera perdedora d’un conflicte de qualsevol mena és la veritat. Divendres a la nit vam asistir a una altra exemplificació d’aquesta tesi: el càlcul del nombre de manifestants que van assistir a les manifestacions per rebutjar els atemptats de Madrid del dia anterior.
A continuació, analitzarem les manifestacions de Barcelona i de Madrid, per a les quals les fonts oficials van proporcionar, tot simplement, xifres impossibles. No es tracta, doncs, de discutir si hi havia 100.000 manifestants més o menys, que cal recordar que equivalen a un Nou Camp ple de gom a gom, sinó d’afirmar que és impossible de reunir aquesta quantitat de gent per diverses raons que ja hem explicat altres vegades (demogràfiques, sanitàries, laborals i de mobilitat, entre d’altres).

1. La manifestació de Barcelona

La Guàrdia Urbana de Barcelona va calcular un milió i mig de manifestants divendres al vespre. Hem dit repetidament que un passeig de Gràcia no pot encabir un milió de persones. Segons el nostre càlcul, en pot encabir prop de 220.000 persones. Això voldria divendres hi havia 6’5 passejos de Gràcia plens de gom a gom. Algú pot dir que la nostra xifra tendeix a la baixa. Calculem-ne, doncs, 300.000. Llavors encara caldrien cinc passejos de Gràcia plens de gom a gom.

És clar, doncs, que la Guàrdia Urbana menteix quan afirma que a la manifestació hi van asistir un milió i mig de persones.

Fa uns dies, arran de la manifestació per rebutjar la treva d’ETA, la Guàrdia Urbana va calcular que hi van assistir 5.000 persones. Més enllà de l’exactitud de la xifra, que si no era certa era prou aproximada, vam escriure que:

Esperem que l’aplicació del criteri matemàtic en el recompte de manifestacions no sigui conjuntural, sinó que esdevingui estructural, és a dir, que la Guàrdia Urbana deixi de banda el criteri polític i hi apliqui el matemàtic. Aleshores, els ciutadans i les ciutadanes disposaríem d’una informació fiable i no pas com fins ara.

Lamentablement, la Guàrdia Urbana de Barcelona ha tornat ràpidament als seus comptes impossibles.

2. La manifestació de Madrid

Les fonts oficials van calcular que 2.300.000 persones van assistir a la manifestació que va convocar el govern espanyol.

En primer lloc, cal tenir present que a Madrid hi plovia. Per tant, i com mostren les fotografies publicades pels diaris, la gran majoria dels assistents hi van anar amb paraigües.

En segon lloc, la utilització de paraigües per guarir-se de la pluja implica que la densitat mitjana de l’acte no superés la d’una persona per metre quadrat (1’1 persones per metre quadrat si hi apliquem la fórmula de propagació d’errors)

En tercer lloc, l’àrea útil per tal d’encabir 2.300.000 persones, la majoria amb paraigües, és enorme. Si n’arrodonim el càlcul, l’àrea útil és propera o supera lleugerament els dos milions de metres quadrats. És a dir, una superfície que equival a un rectangle de dos quiilòmetres per un. Dit d’una altra manera: si els carrers fan 100 metres d’ample (que no els fan), aleshores caldria una longitud de 20.000 metres (vint quilòmetres).

En conclusió, la magnitud de les dades permeten de deduir, sense cap mena de dubte, que el nombre de manifestants fou molt inferior al de 2.300.000.

3. La responsabilitat dels i les periodistes

Quan va néixer CONTRASTANT a la tardor de 2000 vam posar de manifest que el nombre d’assistents a les manifetacions antiETA era sensiblement inferior a la que deien les fonts oficials i que reproduïen acríticament els mèdia. En concret, la diferència era d’entre 8 i més de 9 manifestants oficials per cadascun de real.

Aleshores, diversos i diverses periodistes ens van escriure per dir-nos que no eren conscients de l’engany o per dir-nos que, tot i que dubtaven de les xifres oficials, no podien deixar-les de reproduir perquè no sabien fer un càlcul alternatiu.

A hores d’ara, cap periodista mínimament informat no pot al·legar desconeixement en aquest assumpte: la professió periodística sap perfectament que hi ha manifestacions en què s’infla escandolosament la xifra d’assistents per determinats interessos ideològics i/o polítics.

Tanmateix, tres anys i mig després els i les periodistes continuen funcionant igual. I, en aquest sentit, igual vol dir pitjor. Ara saben perfectament que en lloc d’informar estan contribuint a la difusió i la propagació d’una mentida. Sembla, però, que no els afecti gens tot plegat.

Quan dins del món del periodisme han sorgit veus demanant que el govern espanyol expliqui la veritat sobre els atemptats de Madrid, la professió periodística actua rutinàriament: participen en la desinformació sense cap pudor.

Dissabte a la nit, el conseller en cap va exigir que els periodistes siguin valents i diguin el que saben en una entrevista en el Telenotícies Nit Cap de Setmana. Resulta paradoxal que un polític hagi d’exigir que els periodistes diguin la veritat. En teoria cobren per dir-la.

Una concentración de desinformados con muchas ganas de lucir bandera y de aplaudir a sus divinizados ídolos del anterior Gobierno.

Ultraderechismo en estado puro.

En otro orden de cosas, ¿no resulta sorprendente que no haya ninguna polémica con los asistentes a la manifestación/concentración/fiesta popular de ayer en apoyo de Madrid 2012? Todo el mundo da por hecho que fue un millón, pero no he oído las cifras de delegación del gobierno.

Pero es que las calles adyacentes también estaban llenas.

francesc, excelente artículo. Las matemáticas y el sentido común por encima de los intereses políticos, sean del signo que sean.

francesc:

El análisis que has insertado viene a demostrar una vez más que el "seny català" es una llamada a la serenidad y al balance sosegado de las cosas.

Es ridículo dedicarse a la labor de engordar cifras cuando las reales ya son suficientes para proclamar el éxito de una convocatoria.

Hay algunas personas que no pueden controlar su euforia. Esto ya se ve en la mayoría de manifestaciones. Pero para valorar juiciosamente un resultado, se requiere un mínimo de equidistancia y de rigor.

Estupendo ejemplo de seriedad el que nos remites, francesc.

Lo siento mucho progretarras pero España esrta cansada de vuestra complicidad con el terrorismo, tanto con el euskalnazi como con el islamogfascista, y lo del sabado fue una autentico gancho de derecha que ha dejado KO a ZP. 4 dias le quedan ha este desgobierno.

Pongo aqui un comentario del magnifico blog "el liberal vascongando", que aunque dice las cosas claras peca de optimismo cuando habla de zETApe:
Un millón para zETApé

Un millón de personas protestaron pacíficamente y reclamaron un cambio en la política antiterrorista del gobierno español.

Un millón de personas se echaron a la calle ayer en Madrid, protestando por la política derrotista del gobierno socialista. Mientras en Bilbao, miles de simpatizantes de los asesinos etarras se manifestaban por la "paz" y recordaban a su antiguo lider, Jon Idígoras, recientemente fallecido.

Zapatero no debe desoír la voz de las víctimas que le exígen que no negocie con los terroristas y menos en su nombre. Conoce lo importantes que son ese millón de personas en la calle y que no les debe despreciar como hasta ahora lo ha hecho. Si lo hace se estará cavando su propia tumba política ya que la sociedad española está claramente posicionada a favor de las víctimas y no de sus asesinos.

Está en manos de Zapatero escuchar a un millón de españoles que defienden a las víctimas o a unos pocos miles que defienden a los asesinos. Dependiendo de la opción que escoja José Luís Rodriguez será conocido popularmente como Zetapé o de un modo más siniestro como zETApé. La elección está en sus manos.

Y tambien un comentario del erPAyo que es un antidoto excelente contra las mentiras liberticidas de los colectivistas:

Piilarica la rencorosa

Después del show que interpretó la Manjón en el Congreso, esta señora debería sujetarse un poquito la lengua antes de decir determinadas cosas. Si la semana pasada mendigaba compasión diciendo que correría peligro su "integridad" física si acudiera a la manifestación, ahora califica a las víctimas del terrorismo etarra como "las víctimas mediáticas de siempre".

¡Qué cara más dura! Esto lo dice una señora que ha hecho de la lágrima su enseña ante las cámaras y del odio su alimento. Y se lo dice a personas que llevan años aguantando la rabia y las ansias de venganza para conformarse con pedir justicia.

Yo a esta señora le preguntaría si está dispuesta a que los responsables del 11M salgan de la cárcel a cambio de mostrar disposición a iniciar un proceso de diálogo para negociar el abandono de las bombas.

¡Miserable!

Como daría la noticia Urdazi:
Ayer la A.V.T convocante de la M.A.N.I.F.E.S.T.A.C.I.O.N en P.R.O del P.P. a la que asistieron más de 1 Manifestante y que según Pio Cabanillas y la razón a las seis de la mañana ya era un desastre porque no había nadie en la calle esta desolada por la E.S.C.A.S.A participación de 30000000000000 millones de personas en las misma. Vamos que ni los del C.S.I saben donde esta la verdad.

¡Pero qué miserable eres tú, Hayek, y qué miserable Erpayo ese!

De dónde cojones sacáis, no ya que se esté hablando, no ya que se esté negociando, sino que se estén estableciendo amnistías y excarcelaciones.

Y todo porque esta mujer no es de vuestra cuerda, porque es de CECEOO.

Sois una panda de cerdos fanáticos. No vuelvo a dirigiros ni una puta palabra hasta que pidáis disculpas.

hayek, ¿ni siquiera cuando podéis disfrutar de un pequeño "triunfo", como la manifestación del sábado, vais a dejar de escupir odio?

Relájate, hombre, y coje aire. Felicítate por la numerosa congregación de españolistas contra el Gobierno del maligno ZP. A Pilar Manjón la puedes difamar en otra ocasión, no te apures.

Que hay más días que longanizas.

A Hayek. Ojala no tengas que pasar nunca tu por lo que ha tenido que pasar Pilar, que por si lo has olvidado ha perdido un hijo. Un poco de respeto que para levantar polémica ya está Zaplana.

"Es obvio que el Gobierno y ETA llevan tiempo negociando. Sólo hay que ver las señales y saber interpretarlas."

Yo es que de leer los posos de café y tirar las cartas más bién poco. Le preguntaré a raPPel a ver...

COGE aire, con g, naturalmente. Hazlo bien, que las taquicardias no son buenas para el corazón (de patriota españolísimo).

No sólo las calles adyacentes, tampoco cuenta las plazas. ¿Cuántas personas caben en la Plaza de la República Dominicana? (Por poner un ejemplo)

Vale que no sean 1.000.000, que es una exageración muy grande, pero son más de 240.000.

Joder, lamento el símil pero no puede ser que tengan tanta desfachatez, descaro, poca vergüenza...

Imaginad por un momento que yo dijera lo que ha puesto el gilipollas del Hayek sobre Pilar Manjón, pero refiriéndome a Irene Villa. ¡Joder, basta ya!

Irene estuvo el otro día en la SER y la trataron con un respeto exquisito, como no podía ser menos. Estuvo defendiendo su postura de no negociación, se intercambiaron pareceres con otras vícitmas en un ambiente de cordialidad; ella expresó su opinión de forma convincente, sin levantar la voz, sin aspavientos... No sé que diría al ver estos post de fanáticos a sueldo (está claro que alguien paga a estos hijos de puta).

Pues eso.

Las discusiones sobre si un partido de derechas (PSOE) es menos mentiroso que otro partido de drechas (PP) o que cualquier partido, son muy divertidas.

Para cuando discutimos sobre si la "democracia española" es una "partitocracia". ¿Por qué no dedicar nuestras energias para prohibir todos los partidos y conseguir una verdadera democracia?

Vuestras gilipolleces me traen sin cuidado. si no quereis hablar de los temas que os propongo pues:
Podemos hablar de un tal Rafa Nadal que lo hace bién en Tenis. Hablemos de esto y no de comparaciones de un partido de drechas con otro de derechas.

Es como hablar del tiempo.

Saluditos, a todos los gilipollas.

Algunos de los comentarios sobre las sillas de ruedas y los pedacitos de la víctimas son realmente repugnantes.
No sé si había 240.000 o un millón, pero sé tuvieron más educación y saber estar que en manifestaciones de no a la guerra y otras similares, donde destrozaron mobiliario urbano y tiendas.
Supongo que no tiene nada que ver el votar un partido o acudir a un tipo de manifestación u otra con los efectos que dejan, pero a los hechos me remito... podría aprender un poco la izquierda en educación y talante de ese que tanto predican.

Por cierto, mientra los enemigos de la libertad tratan de negar la realidad en la calle se habla de elecciones anticipadas. Pero claro, la izquierda desde sus posiciones de privilegio absoluto cedidas por el esatado, desde sus despachos oficiales donde se alimentan del dinero robado por los impuestos destiandos exclusivamente a perpetuar sus privilegios, a la ziqueirda nunca le ha importado la voz del pueblo.
Este gobierno ilegitimo no puede mantenerse en pie desde lo ocurrido en el domingo.

El Sr. Rajoy acaba de borrar de un plumazo todas las movilizaciones que se hicieron en contra de la guerra de Iraq en toda España al afirmar que la del sábado en Madrid "ha sido la más grande desde la Transición".

Es una desvergonzada obscenidad el mero hecho de comparar el desfile carcunda de ayer con las 55 manifestaciones que se hicieron en defensa de la paz y en contra de la ocupación ilegal de otro país.

Gran parte de los asistentes a la manifestación de la calle Vergara aprovecharon para hacer apología del franquismo, de la homofobia, y del nacionalismo español, mostrando pancartas infamatorias llenas de insultos chabacanos.

No me parece a mí que desde el sentido común pueda compararse ambas situaciones.

De juicios morales, mejor no hablamos.

Dicen:

no se puede negociar con la Eta. Lo que hay que hacer es detenerlos a todos y mandarlos a la cárcel.

Vale. Suponiendo que se pueda detener a TODOS los etarristas en activo (no nos lo creemos ni jartos grifa): ¿ahí se acabaría todo? No olvidemos que hasta Rajoy admite que Eta no se acaba en Eta, sino que continúa en los batasunis, en los jarrayos, en las herriko tabernas, etc. Entonces, una vez detenidos TODOS los etarras ¿alguien garantiza que no van a surgir nuevos etarras del mundo abertzale batasuni?

Imposible garantizarlo.

Entonces, ¿no sería recomendable sondear el mundo etarrista con conversaciones técnicas por ver si hay alguna posibilidad de que, por las buenas (valga la expresión), dejen de pegar tiros y poner bombazos? Sería recomendable.

Entonces, ¿contra qué se manifiestan éstos??

Este hayek es un crack. Insisto, pa mi que Nacho lo tiene en nomina. ¿Le pagara en "triskis", "escalofrios" o en "peta-zetas"?

SI A LA GUERRA, NO AL DIALOGO.

Que desgracia de derecha.

¿Elecciones anticipadas, hayek? Eso es mucha molestia, me parece a mí.

¡Pudiendo dar un golpe de Estado, al más puro estilo español! Me defraudas, hayek. Te veo más pusilánime de lo habitual. ¿Es que no vio cómo los manifestantes dedicaron un aplauso a Tejero cuando llegaron al cuartel de la Guardia Civil?

El onanismo mental es peligroso, hayek.

P.D.: ¿Cómo dice que se llama la secta que le lavó el cerebro?

"¿Le pagara en "triskis", "escalofrios" o en "peta-zetas"?"

En "peta-zeta-pes"?

En cualquier caso, después del comentario sobre Manjón (y los demás, de paso), a mi no me parece un crack. Me parece un malnacido que está en otra realidad...

Enhorabuena, Escolar. Sigues fiel a tu línea: leyéndote sabe uno lo que molesta a determinada gente simpatizante del gobierno actual. Para tí, la noticia de la manifestación del sábado no es lo que significa, de eso ni un comentario, sino la guerra de cifras. Valiente chorrada. ¿También entrabas en la guerra de cifras cuando las manifestaciones contra la guerra de Iraq? Entonces ibas hacia el significado, ahora eso ni te importa.

No entiendo nada.

Zapatero es un traidor a los muertos y cómplice de etarras porque afirma que si ETA deja las armas negociará con ellos el fin del terrorismo

PERO

El Sr. Aznar y el Sr. Rajoy que SÍ negociaron con ETA, y que lo admitieron públicamente, son los héroes de la manifestación contra una posible negociación con ETA!!!!

Absurdo, ¿no?.

Aznar dijo en una ocasión en el 1998 que se habían mantenido diversas reuniones con representantes del Movimiento Vasco de Liberación Nacional (ni siquiera tuvo los cojones de llamarlos terroristas) y que se mantendrían más, las que fuesen necesarias. Y en declaraciones a la prensa, los representantes del gobierno de Aznar en esas negociaciones dijeron que sólo se ofrecería "paz por presos".

¿Cómo los señores del PP pueden ser tan asquerosamente cínicos y mentirosos?

No les importa nada, ni mentir sobre los muertos de ETA, ni mentir sobre los muertos del YAK, ni mentir y engañar sobre los masacrados del 11-M.

Todo vale para ganar las elecciones. Cada día siento más asco y más horror por el alma negra de esta gentuza.

Acaban de nacer dos memes de la derecha española (o, al menos, uno) que oíremos una y otra vez durante los próximos meses y años:

a) Un millón de personas se manifestaron contra ZP (parece que medio millón le pareció poco al gobierno madrileño del PP, así que lo subieron a 850.000, para que el "casi un millón" se conviertiera casi sin darnos cuenta en "un millón".

b) El gobierno de ZP ha quedado completamente desautorizado (por lo que, en el mejor de los casos, sería la movilización de menos del 10% de los votantes del PP. Enorme éxito organizativo, ciertamente, sean 850.000 o 240.000, pero ya sabíamos que casi 10 millones de españoles están en contra del gobierno. El que una parte de esa parte minoritaria del censo lo repita en la calle no demuestra absolutamente nada).

Prepárense, que van a oír y leer esto una y otra vez.

Hayek para empezar aprende a Escribir que te veo un poco acelerado y se te confuncien las letras. por cierto que supongo que los de los impuestos y todo eso te refieres a Carlos Fabra de la diputación de Castellón o a Romero de Tajada o a la Ex Ministra Lino-Palacios o a la familia de la aguirre y sus estaciones de Ave ad-hoc, ah no! que estos son del PP, perdón

Y que conste que entiendo perfectamente que mucha gente, especialmente las víctimas del terrorismo se cierren en banda a cualquier negociación.

Es una opinión totalmente comprensible. Todos compartimos ese sentimiento de que a los terroristas ni agua, el único motivo que nos hace considerar la negociación es la creencia de que puede ayudar a acabar con ETA, aunque me revuelva el estómago que se les tenga que ofrecer algunas contrapartidas. Creo que la opinión de los que preferimos apostar por la negociación para evitar más muertos también es legítima y comprensible, no nos merecemos que nos acusen de cómplices del terrorismo o de traicionar a los muertos. Eso es una bajeza más del PP, que, por cierto, podría tener el valor de dar la cara por las manifestaciones que ellos mismos organizana, sin tener que esconderse siempre detrás de AVT. Cobardes.

Malambruno:

el "significado" de la manifestación es de sobras conocido. Hemos tenido oportunidad de verlo reflejado en el ejército de furiosas y gigantescas banderas de España que se pasearon por Madrid.

La AES (Alternativa Española) fue una de las fuerzas políticas convocantes. Su ideario ultracatólico, homófobo y patriotero también se pudo sentir. Aprovecharon para hacer campaña coreando mensajes retrógrados y distribuyendo una propaganda fascista muy ajena al supuesto motivo de la manifestación.

Estamos bien informados, gracias.

"Gran parte de los asistentes a la manifestación de la calle Vergara aprovecharon para hacer apología del franquismo, de la homofobia, y del nacionalismo español, mostrando pancartas infamatorias llenas de insultos chabacanos."
Eso es absolutamente falso. Yo estuve allí y los organizadores (AVT) tenían coordinadores en la que pedían que no se corearan insultos ni consignas que no fueran los propios de la manifestación : Negociación en mi nombre, NO.
¿Donde ha oído o visto eso? ¿Estuvo allí para poder afirmarlo con tanta rotundidad? Me temo que le han vuelto a tomar el pelo.. y usted es transmisor de la mentira. No dejes que te manipulen.

Lo que no entiendo es como pudo ir tanta gente si en este blog de Nacho Escolar no se dijo una palabra sobre la manifestacion hasta hoy.
Por cierto Nacho a ver si cuentas algo de tu ultima reunion con Ramoncin o esa es secreta.

"lo del sabado fue una autentico gancho de derecha que ha dejado KO a ZP."

Sí, Hayek, sí... Sobre de "derecha".

A pues si solo fueron 200.000 personas entonces se negocia con ETA (haber llegado a 300.000)

Con una pequeña diferencia Malambruno: Que contra la guerra de IRAK nosotros también nos manifestamos en contra del gobierno. En esta ocasión los del PP sí que os habeis quedado solos.

"...no se puede negociar con la Eta. Lo que hay que hacer es detenerlos a todos y mandarlos a la cárcel.Publicado por: Manolo a las Junio 6, 2005 04:23 PM..."

La oligarquía vasca que fuera de España se hace pasar por española, me estafa y encima me trasfiere la responsabilidad de sus desmanes económicos, no quiere la independencia. Sí quiere que el ejército entre en el País Vasco y termine con la ETA que ellos inventaron y a la que alguien da el dinero para vivir, que ya causó daños por quince mil millones, ahora les molesta, así España la estúpida, de la que forman parte los gallegos, seguirá haciéndose cargo de las pérdidas y aquellos, de las ganancias.

Tas colao, Dardo envenenao: bebemos de fuentes dignas de toda confianza:

http://www.ctv.es/USERS/aje/mayo05.htm
http://www.ctv.es/USERS/aje/

(Los enlaces los puso alguien unos cuantos mensajes más arriba)

"podría aprender un poco la izquierda en educación y talante de ese que tanto predican"

Sr. AVT:
Generaliza usted, y se olvida de que la manifestación del sábado estaba muy bien organizada entre otras cosas porque toda la maquinaria de un partido político con miles de afiliados puso todos los medios a su alcance, entre ellos medios públicos y privados afines, para que no ocurriera ningún incidente.

La manifestación parece más una venganza personal del bigotes que una estrategía con objetivos políticos realistas, es un absurdo se mire por donde se mire.

El PP va de cabeza al suicidio político y solo para dar cobertura al electorado de Fuerza Nueva.

je, igualito que cuando Franco decía que acudían un millón de personas a la plaza de oriente a rendirle pleitesía... vamos, no cabe un millón ahí ni haciendo castellets.

Manjón, madre de uno de los fallecidos en la masacre de Madrid, indicó que "las víctimas somos víctimas, y los hermanos, aunque sean presidentes de una asociación, no son víctimas"

Es curioso que los familiares de un muerto o herido a causa de una acción terrorista no sean víctimas. Sólo las madres con hijos fallecidos lo son; no los maridos, ni las esposas, ni los hijos, ni los hermanos, ...
Sólo las madres pueden llorar a un hijo muerto, el resto no pueden. Y sólo si está muerto, si fue herido tampoco se puede.

Pilar Manjón, una "gran señora".

"El Corazón de Jesús sigue reinando en España".

Sí, JJ, hay que ver...

En cuanto a lo que me dice el Sr. "dardo, sí pero envenenado" (espero que no me confundan con él)...

Yo seguí el transcurso de la manifestación en directo por Telemadrid. Y vi más que suficiente, sin necesidad de acudir a otras fuentes. Una vez dicho esto, debo decir que después de informarme con mayor profundidad, he tenido que rectificar mi postura inicial: la situación era PEOR de lo que había pensado.

Si tus fuentes fidelignas son esas.. jajajajaj Vamos, que ni fuiste, ni lo viste por Telemadrid, ni nada y entras en una página de tarados y te lo crees todo.
Se aplaudió al pasar por el cuartel de la Guardia Civil por la enorme cantidad de víctimas que ha sufrido ese cuerpo.
Pero vamos, que incluso en esa página sigo sin encontrar : "apología del franquismo, de la homofobia, y del nacionalismo español, mostrando pancartas infamatorias llenas de insultos chabacanos" ¿Y SABES PORQUÉ? PORQUE NO LOS HUBO.
YA OS GUSTARÍA DECIR QUE FUE COMO CUENTA DARDO PARA VOLVER A LLAMAR AL COCO DE LA EXTREMA DERECHA.
INSISTO. NO DEJEIS QUE OS MANIPULEN! NO MINTAIS, INFORMAROS ANTES DE COMENTAR TONTERIAS.

yo creo que fueron por lo menos mil o mas como ayer con la bandera que tanbien habria cientos de centenas

Yo estuve en la manifestación del sábado, subí y bajé sin problemas hasta 3/4 de la manifestación por los laterales. No sé si había 200.000, pero 400.000 seguro que no, el gráfico es bastante claro al respecto.
Es cierto que tan pronto como alguien coreaba consignas politicamente poco correctas alguien de la organización se acercaba, también recolectaron banderas pre-constitucionales. Las calles adyacentes que comentan en un post más arriba estaban vacias.
Yo estuve allí y se lo que ví, a no ser que Pio Moa me diga lo contrario.

Acabamos, yo entiendo (aunque me asquea y mucho) que los dirigentes del PP pretendan "linchar" políticamente a Zapatero por anunciar públicamente que está dispuesto a hacer algo que ellos mismos ya hicieron (de mala manera además, ese tono suavecito y legitimizadorde Aznar, llamando a los etarras "Movimiento Vasco de Liberación Nacional", como si fueran los héroes del pueblo, fue una bajada de pantalones vergonzante). Lo entiendo como estrategia electoral, por eso la han organizado en plena campaña gallega. Pues eso, es un acto hipócrita y cínico pero viniendo de ellos ya no me sorprende y entiendo que lo hacen sólo para sacar rédito electoral.

Pero toda esa gente que ha sufrido el terrorismo en sus propias carnes, como Irene Villa o su familia, todos los que han perdido un hijo, un padre, un marido, a cualquier familiar en atentados o asesinatos de ETA, ¿cómo esa gente, que no tiene más interés que el de que se haga justicia con los asesinos, que piden algo perfectamente legítimo, aunque no todos los compartamos de igual manera... cómo las víctimas del terrorismo se dejan manipular así?

¿Cómo pueden estar clamando contra Zapatero por su disposición a negociar si ETA entrega las armas y, a la vez, aplaudir y vitorear a Aznar, que no ya estuvo dispuesto a negociar sino que lo hizo y lo hizo repetidamente? Es que esas personas no leen los periódicos, acaso sólo escuchan la COPE? No logro comprenderlo.

Comprendo que se manifiesten contra Zapatero si para ellos cualquier negociación es una afrenta y un error y una injusticia, pero ¿que aplaudan a Aznar que sí negoció con terroristas y les ofreció paz por presos??? Está totalmente fuera de mi capacidad de comprensión...

Sois unos islamoprogres colectivistas ungidos. Con tácticas chekistas, dejáis sin contar los 800 mil manifestantes que colgaban de las ramas de los árboles.

¿Qué dirán ahora que los números están tan claritos?

anónimo, olvidas lo de "balcanizantes". Aunque me preguntó que será: aún tengo la duda de si se refieren a esa técnica de los '70 para pegar el empeine a la suela en el calzado.

Lerade, culpe usted a los que hicieron la ley de solidaridad con las víctimas del terrismo... Articulo 3, punto 2. La puede encontrar en http://www.juridicas.com/base_datos/Admin/l32-1999.html#a3

Legalmente, no todos los familiares de un muerto en atentado tienen la consideración de "víctimas". Y eso, y no otra cosa, es lo que ha dicho Manjón.

Vamos a bomba semanal, sin muertos, pero con heridos (la última 52..) y dice ZP que es una oportunidad única..
No lo fué cuando había una tregua, ¿por qué ahora sí? ¿por que lo dice ZP con sus ojitos azules? ¿Sabe algo que los demás desconocemos? Pues ya que ha sido tan bocazas se proclamar el diálogo y la negociación con ETA, que nos cuente todo el plan o tendremos que pensar que es uno de sus delirios como "la alianza de civilizaciones", "la paz perpetua", etc.. que se le descojonan en la cara toda Europa cuando dice ésto, y ya si es en francés, alguno no se puede aguantar el pis.

Sr. "dardo, sí pero envenenado" y "JJ," (le ruego que busque alias con más personalidad y que eviten la ambigüedad):

me hace Vd. dudar de su palabra. Si estuvo allí, ¿cómo no vio la pancarta con la ecuación:

ZP + PNV = ETA

?

En honor a la verdad, los organizadores de la AVT pidieron que la retiraran. ¿Acaso lo lograron? En absoluto. A los pocos minutos la volvieron a mostrar.

Menos mal, con esas matemáticas ya se va entendiendo qué significa estar "en contra de ETA"... Hay que ver cómo somos, nos lo tienen que dar todo masticado. ¡Con lo fácil que era! Hay que repasar el álgebra.

"El PP siempre ha apoyado a las víctimas, mientras que el Gobierno ha decidido entrar en el Club de Perpiñán y en el Club de Estella", declaró María San Gil en cuanto acabó la manifestación.

Y se quedó tan ancha. Pero yo, que soy muy suspicaz, presiento que Pilar Manjón no opina lo mismo.

¿Dices lo de balcanizantes porque estaban colgados como vampiros? ;-)

¿No es obvio que ZP ha decidido luchar contra el terrorismo con ayuda de ERC y PNV, cuando antes lo hacía de mano del PP?
¿que hay de raro o mentira en las palabras de María San Gil?
Y si la manifestación la convoca la AVT y la tercera organización de víctimas del 11-M y sólo van representantes del PP y Gotzone Mora.. la AVT entiende que el PSOE no la apoya, más cuando Peces Barbas, que suponíamos del lado de la víctimas tampoco acude...

Yo no se matemáticas, pero si puedo hablar, por lo cual digo que;
Este post es una falacia, para quien no sepa lo que es eso; este post es una manipulación para cerebros muy escasos.
Y no diré más porque para aprender esta la universidad.

Lo segundo que digo es que los comentarios al post son de la mismita clase que el mismo post.

Y la conclusión es que no sabía que hubiese aún gente de este tipo. El que ha escrito el post y los que han escrito los comentarios.
Supongo que debe ser la L.O.G.S.E.

siempre que hay una manifestación pasa igual.... hay dos cifras completamente opuestas y alejadas... seguramente la cifra real sea una intermedia entre las dos. De todas formas, aunque solo sean 250.000, me parece que se merecen que se les escuche.

kasturbai, la nobleza de las gentes del PP es inconmensurable, enorme, increible. La nobleza del PP se situa en la 4ª dimensión. Supera incluso a su estupidez.

Intentar negar que el PP ha manipulado la manifestación es negar la realidad.

Sr. Jody Dito:

Sobreestima Vd. nuestra inteligencia. No merecemos tanto elogio por su parte.

Y subestima Vd. nuestra edad. Para algunos, la LOGSE llegó demasiado tarde.

Afortunadamente.

Claro, ¡cómo va a querer participar el PP más en 59" o en ningún debate!

Pepero: fue la mayor manifestación desde la transición. Hubo casi un millón de personas.

Islamoprogrefascistacolectivistaungidobalcanizante: Haga las cuentas: 2 kms, 30 metros de calle, 4 personas por metro cuadrado. Además, se le olvidan algunas muy recientes donde hubo mucha más gente en ciudades mucho más pequeñas cuando a la vez en ciudades más grandes el número era tres veces mayor.

Pepero: me voy. Esta manipulación es insostenible. Josemariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

Lo ves kasturbai: Ahi tienes al Sr. Jody Dito, que admite, noblemente, que no sabe matemáticas, para luego intentar explicarnos qué es una falacia.

Dardo envenenado, no seas demagógico.

Sabes muy bien que la manifestación de la AVT era CONTRA la decisión del gobierno del PSOE de negociar con ETA, si entrega las armas y sin contrapartidas políticas.

¿Cómo pretendes que el PSOE, que está a favor de la negociación, al igual que la mayoría del Congreso, acuda a una manifestación contra cualquier negociación??? ¿Cómo va ir el Sr. Peces-Barba a clamar en una manifestación contra la política en la que él mismo cree? Es absurdo.

Y es totalmente demagógico afirmar que si el PSOE o Peces Barba no acudieron es porque no apoyan a las víctimas, por supuesto que las apoyan y las escuchan, lo cual no significa que tengan que ayudar a sostener su pancarta cuando va en contra de sus propias creencias y políticas.

Ojalá el PP apoyara más a las víctimas, en vez de utilizarlas y manipularlas.

El pasado sábado miles de personas llamaban proetarra a Zapatero y acusaban a los periodistas de asesinos, terroristas y manipuladores, entre salivazo y salivazo. ¡No se precipiten, que no se referían al inefable Urdaci! Además, proclamaron a los cuatro vientos que Aznar y Rajoy son los verdaderos presidentes de España.

Al mismo tiempo, pedían la dimisión de Peces-Barba por no haber acudido. ¿Qué disparate es éste? ¿También querían que fuera ZP? ¿Para unirse a la protesta? (!!).

O quizás para comprobar la dureza de los mástiles de banderas y pancartas que enarbolaban en sus insignes cabezas.

Bueno, a José Bono no creo que le echaran de menos: con ese ya se desahogaron lo suficiente.

JodydeVito, anda, sé bueno y explícanos brevemente, oh mente sapientísima, cuál es esa gran falacia. Ilumínanos, por favor. Que no se te olvide que aquí hay gente que no sólo necesita la palabras del líder, sino que también espera una breve explicación que tenga sentido.

Ay, cómo me duele que me suplante la caverna...

El tal "dardo, sí pero envenenado" podría dar ejemplo de credibilidad usando un nombre QUE NO INTENTE SUPLANTARME.

Gracias.

Estuve en la del sábado y también en todas las de la guerra de Irak y la del Prestige. Yo, también a ojímetro, diría que las 240.000 se quedan bastante cortas. Y el millón, se pasan de largo. En este caso más que en ningún otro me vale lo de hacer la media. Algo más de medio millón.

Hayek, dices que en la calle se habla de elecciones anticipadas; tienes razón. El sábado lo escuché varias veces. Pero es la misma gente que decía en marzo del 2004 que en un año ya estarían convocadas las elecciones por la fragilidad del Gobierno. Es decir, que de ilusión también se vive.

Pero hay vida más allá de las ilusiones del núcleo duro pepero. Dicho de otro modo, hay muchos más millones de personas que no lo ven como tú. Sería un comienzo que entendieras eso.

Es que si son capaces de mentir y engañar y hacer campaña bailando sobre las tumbas de los militares del Yak, de las víctimas del 11-M e incluos de las de ETA, que están mayoritariamente de su lado... ¿de qué no serán capaces esta gente del PP? ¿Cómo no hay nadie en ese partido que apele a la cordura? ¿Cómo sus votantes no se avergüenzan de tanto desprecio a la dignidad? Bffff es algo que me supera, me dan auténticas arcadas estos comportamientos...

Sin acritud ni sarcasmo:
si los números son los que son, ¿por qué insistís en el ojímetro? Lo entiendo aún menos si asumimos (y no creo que me equivoque) que no sois especialistas en cálculos de masas.
Si los números fiables dan un total de unos 240 mil, para que hubiera medio millón, ¿cuánto espacio más tendría que haber estado relleno? Las calles aledañas no lo estaban. ¿Qué estáis contando entonces?

REcordemos que Peces-Barbas fue ABOGADO DE ETA. Asi que menos cuentos progetarras.
Su presencia en su puesto solo se puede comprender como un intento deliberado del prisoe en insultar y mofarse de las victimas

Nadie duda - excepto los iluminados como hayek - de que en el PP hay militantes de pro y con ideas plausibles.

Lo malo es cuando se alía el "núcleo duro" con otros partidos de extrema derecha y un buen número de ciudadanos poco informados.

Es entonces cuando la imagen del PP como partido de centro se desmorona completamente.

¿Cómo no se dan cuenta de el flaco favor que les hacen?

prosopopeyo

Si algo pone de manifiesto la politización de las víctimas y del problema terrorista, es justamente la euforia tras la manifestación, no sólo del nucleo duro sino también de las cabezas visibles de la derecha.

Y los mensajes apocalípticos de crítica al gobierno.

Y...

Las interpretaciones surrealistas...

Anda hayek vete a escribir otra oda a FJL que la última te quedó un poco flojilla.

"REcordemos que Peces-Barbas fue ABOGADO DE ETA. Asi que menos cuentos progetarras."

Vale. Recordamos también qué era el Presidente Fundador del PP por aquella época? Menos cuentos "liberales", que si nos ponemos a recordar, lo recordamos todo...

Recordemos que Fedeguico fue MIEMBRO DEL GRAPO. Así que menos cuentos, fashoetarras.
Su presencia en su puesto solo se puede comprender como un intento deliberado del pp en insultar y mofarse de las victimas

Efectivamente, 2000m x 30m x 4personas/m2 son 240.000 personas.

Lo que falta por ver si eran 2000m, 30m, 4 personas/m2 y si no hubo "rotaciones".

Y todos aplaudiendo con las orejas.

Progres, sois increibles.

hayek:

El que cualquier persona tenga derecho a un abogado, terroristas incluidos, es una consecuencia del Estado de Derecho y comprendo que, por ende, le cause una profunda repugnancia.

Pero, ánimo hayek, que están a punto de celebrarse elecciones anticipadas para destruir todo el sistema democrático.

No desfallezca jamás. Por Dios y por la Patria.

Hayek, ¿cuando Aznar llamaba a ETA "Movimiento Vasco de Liberación Nacional" no se estaba mofando de las víctimas? ¿Cuando Aznar apoya la manifestación de las víctimas contra cualquier tipo de negociaciòn, sea la que sea, mientras que él mismo mantuvo negociaciones con ETA SIN QUE LA BANDA TERRORISTA HUBIERA ENTREGADO LAS ARMAS, no se está mofando de las víctimas del terrorismo?

Ha sido una de las manifestaciones que más espacio han ocupado entre las manifestaciones masivas que se han registrado en Madrid. Si hay que rebajar las cifras, hay que rebajarlas para todas las demás. Pero yo creo que fueron cerca de un millón. Y, lo más importante: tenían toda la razón. Contra la política pro terrorista del gobierno.

"Pero yo creo que fueron cerca de un millón. Y, lo más importante: tenían toda la razón. Contra la política pro terrorista del gobierno"

Químico, La Razón sí la tenían, pero no todos, algunos llevaban el ABC. Los más jóvenes iban con Libertad Digital en el PDA.

Qué feo lo que has hecho con Balto, Nacho. Pero el estilo chekista sale inevitablemente. Cada uno es como es

Ah, ya está. Venían 240 mil, se quedaban unos minutos y después aparecían otros 240 mil. Así 4 veces.
¿Cuántas decenas de millones de manifestantes hubo contra la guerra de Irak si aplicamos esa nueva variable a la carta?

Eso, eso, químico, contra la política proterrorista del gobierno y contra los expresidentes de gobierno proterroristas como Aznar que negoció con ETA (aunque para él eran el Movimiento Vasco de Liberación Nacional) y les ofreció "paz por presos". Lo del PP es coherencia y lo de sus seguidores una comida de tarro que ni en las peores sectas, Jezú...

Coño, cuánto especialista en contar ganado.

Nacho, qué le has hecho a Balto?

No, anónimo, Fedeguico es el Dios de la COPE, el del piernicidio. Alabado sea Su Nombre.

Pito Moja fue quien militó en el GRAPO, martillo en ristre, pero felizmente eso es agua pasada. Ahora ha abrazado la Fe verdadera y ha visto la luz.

La manifestación parece más una venganza personal del bigotes que una estrategía con objetivos políticos realistas, es un absurdo se mire por donde se mire.
El PP va de cabeza al suicidio político y solo para dar cobertura al electorado de Fuerza Nueva.
Eso, mejor que no haya oposición, así habrá verdadera democracia, todos de izquierdas, como tiene que ser, todos pluralistas de izquierdas.
La IZQUISICION

Es de esperar que le haya aplicado el filtro Anti-Spam. Sólo venía aquí para intentar hacer publicidad gratuita de los panfletos de un amigo suyo, un tal Pío...

Por cierto, muy recomendable el artículo de Prosopopeyo sobre la mani:

http://elpalimpsesto.blogspot.com/2005_06_01_elpalimpsesto_archive.html#111796663987213732

¡Enhorabuena!

P.S.: No habléis con los que distinguen entre víctimas afiliadas a CECEOO y afiliadas al PEPÉ.

Nacho ha baneado a Balto dos semanas por hacer lo que otros muchos hacen y por ser mucho menos insultón que la mayoría. Y porque hay mucho amigo de los terroristas que prefieren los terroristas a las víctimas, que somos todos menos esos amiguetes. Lean este ma´gnífico y revelador artículo

Negociar con los asesinos es colaborar con ellos
Pío Moa

Negociar con los asesinos sólo puede hacerse a costa de los principios más elementales del estado de derecho. Significa legalizar el asesinato como una forma de hacer política, de conseguir objetivos políticos. La manifestación del sábado ha rebasado todas las expectativas, no sólo por el número de asistentes, probablemente en torno al millón, sino por la ausencia de kale boroka y de las rojas banderas del totalitarismo y de la estúpida bandera “republicana”: esas violencias y esas banderas anticonstitucionales con las que tan a gusto ha estado siempre el de las “ansias infinitas de paz”, el violento presidente que ha extendido por toda España el clima de vulneración de la ley mediante hechos consumados y kale borroka impuestos en las Vascongadas por los terroristas y sus cómplices separatistas. Sería cuestión de recordar constantemente, a él y a los suyos, y sobre todo a la gente común, estas diferencias de talante, tan fundamentales, que separan a los demócratas de los demagogos, a quienes defienden la convivencia en libertad de quienes sólo la explotan.

Días antes me habían enviado por internet un par de consignas que no vi reflejadas en la manifestación: “Negociar con asesinos es colaborar con ellos”, y “A la ETA no le gusta la manifestación; al gobierno tampoco. ¿Qué tendrán en común?” Las dos muy ajustadas a la realidad, aunque la segunda un poco difícil de cantar a coro. Hace unos días, en el debate de Isabel San Sebastián, en Telemadrid, tuve ocasión de exponer algo del nudo de la cuestión. Para algunas personas negociar con los asesinos puede ser la forma de terminar con el problema. Empecemos por recordar que todos los gobiernos desde la Transición han negociado. Para hacerlo han engañado desvergonzadamente a los ciudadanos, a quienes negaban tal cosa, mientras los propios terroristas aparecían más veraces que los representantes democráticos cuando informaban, según su conveniencia, de esos turbios negocios. Todos esos “diálogos” han tenido el mismo resultado infalible: el fortalecimiento de los pistoleros. Y sin embargo se han reiniciado una y otra vez, porque la capacidad humana de persistir en la estupidez más evidente parece infinita. Sólo con Aznar y Mayor Oreja, a partir de cierto momento, cambió sistemáticamente la orientación, y con los mejores resultados: por primera vez en tantos años hemos visto a la ETA realmente acorralada.

Y ahora contemplamos, atónitos, cómo el de las ansias infinitas ha echado por tierra lo conseguido antes. En las Vascongadas los etarras y simpatizantes empapelan los muros con consignas triunfalistas: se sienten muy cerca de la victoria, la victoria de la tiranía. Gotzone Mora y otros vascos, tan dignos y valerosos, tan merecedores de todo el apoyo posible, y a quienes tanto tenemos que agradecer todos, me han comentado su profunda angustia ante la desactivación de los mecanismos de resistencia al terrorismo y al separatismo, construidos trabajosamente en estos años: tal ha sido la obra del actual y violento presidente y sus paniaguados. Superando a Ibarreche, el tío de la sonrisilla se ha convertido en el principal cómplice político de los eufóricos etarras.

Pero al margen de esta ya larga experiencia de treinta años, la cuestión es más fundamental. Negociar con los asesinos sólo puede hacerse a costa de los principios más elementales del estado de derecho. Significa legalizar el asesinato como una forma de hacer política, de conseguir objetivos políticos. En esto se resume la política del actual gobierno. Pero si hubiéramos de creer su intolerable demagogia, resultaría que él y la ETA son quienes buscan la paz, y quienes defendemos los principios de la democracia y la unidad de España deseamos eternizar el “conflicto”. Con cinismo inaudito, el gobierno actual pretende –y al parecer convence incluso a Savater- que sólo negociará el abandono de las armas por la ETA… cuando antes de tratar siquiera tal idiotez está concediendo graciosamente a los del tiro en la nuca gran parte de lo que éstos quieren: la legalización (que, entre otras cosas, significa entregar a los pistoleros información sobre el censo de los ciudadanos vascos), la liquidación del Pacto Antiterrorista, una política de colusión con el separatismo y de aislamiento de los demócratas, el ataque continuo a las víctimas directas, la desarticulación de los aludidos mecanismos de resistencia a la tiranía separatista… Eso, como aperitivo de la “paz”.

Y otra cuestión, necesitada de otro análisis, pero conectada con ésta. Los analistas políticos han pasado por alto las declaraciones del cacique andalusí Manuel Chaves en su última visita a su amigo Mohamed VI. Dijo el andalusí que iba a hablar de “todas las cuestiones”, puesto que “ninguna era tabú” dentro de las espléndidas relaciones entabladas desde el 14-M por los gobiernos de Madrid y Rabat, cada vez más parecido el primero al segundo. El mensaje no lo entiende quien no quiere: ya están negociando, o al menos tanteando bajo cuerda y a espaldas de los ciudadanos, algo más que la entrega de los saharauis: la de Ceuta y Melilla. En su momento esto sería presentado como una “cesión de derechos” a favor de la paz como dice el obispo Uriarte, discípulo del orate Sabino Arana. Y como un triunfo de la alianza de civilizaciones, es decir, de dictadores. ¡Ojo a este nuevo frente, por el momento soterrado! Pero ahora mismo concentrémonos en denunciar lo más inmediato: negociar con los asesinos es colaborar con ellos.

¿Fedeguico sólo fue maoísta y ya está?

Químico, te llamas así por Alí el Químico? Tienes fantasías con catalanes y gas mostaza?

:D JJ

Le vamos a borrar el nombre ar proso ;-D

quimico dijo: "lean este magnífico artículo"

No me da la gana.

Químico, excepto tú y el otro idiota, nadie pone cortapegas de Moa aquí. Tampoco nadie excepto ellos pone cortapegas continuamente de nada. Tampoco nadie salvo tu defendido mete a Moa en cada conversación sea cual sea el tema (a menos que se haga de coña).
Mentís por naturaleza.
Y no me extrañaría que estuviéramos ante la misma persona.

Tampoco os pegueis por si fueron 250 mil o 750 mil. El conceto es el conceto. Ahora hay principalmente 2 problemas gordos:

1.- Cómo meter en Moncloa a del orden 10^5 personas.

2.- Cómo hacer que a otros tantos no se les antoje salir a la calle a manifestarse en favor del gobierno, con la consiguiente (y obligada) invitación a Moncloa.

Que si fueron mil, que si un millón, que si el presi de la AVT no es víctima y la manjón sí...y nada sobre lo que verdaderamente importa, que es el motivo de la manifestación.

Creo que, en mayor o menor grado, sois todos gilipollas.

Lean el magnífico artículo y luego lo que publicó La Razón:

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Año II – Nº 313, 16 de septiembre de 1999

LOS VASCOS QUIEREN VIVIR EN PAZ

Tras un año sin asesinatos, la sociedad vasca vive con la esperanza de que la tregua se transforme en definitiva.

El Gobierno sigue sin recibir respuesta de la banda a su último mensaje y teme que haya reorganizado sus comandos.

Pié de foto de...

Antza
El etarra Antza ha llevado el peso de la negociación por parte de ETA

Arzallus

Arzallus, muy a su pesar, se ha quedado en un segundo plano en la negociación

Ibarretxe
El lendakari Ibarretxe ha tenido que pactar con EH para cumplir con Lizarra

Otegui
Otegui y HB han sacado provecho de la negociación

Aznar
El presidente del Gobierno ha llevado la negociación con acierto

Mayor Oreja
El ministro del Interior admitió siempre que la tregua puede romperse

Almunia
Almunia y el PSOE han apoyado al ejecutivo sin reservas

Anguita
Pese a algunas reticencias, IU también ha respaldado la postura del gobierno
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Es decir, que no negoció, pero lo hizo bien.

Para no haber negociación, un periódico tan crítico como el PP, no lo disimuló mucho, ni fue desmentido.

Negociar con los asesinos es colaborar con ellos
Ya, y unos animales son más iguales que otros.

¡Hombre, químico!

Echábamos de menos las clases magistrales de Balto. Casi no se notaba que es Vd... pero al final su naturaleza ha prevalecido y nos ha vuelto a extasiar con un nuevo artículo del indescriptible Pito Moja.

Balto, el químico. Eso suena a progretarra fabricante de Armas de Destrucción Masiva.

Pero lo más importante es que ha sobrevivido a la cheka y ha regresado con el mismo brío evangelizador que le caracteriza.

Tendremos que seguir leyendo LD, mal que nos pese. Desagradecidos que somos.

Libera a balto!!

Menudo cuajo, Aznar... ahí riéndose de las víctimas.

Debía pensar: "si es que soy mejor aún que Paco, el marido de la collares, he reescrito la historia de España y sin necesidad de golpe de estado jejejeje. Estos ingenuos se creen que el enemigo es ZP cuando el que negoció con ETA (mi admirado Movimiento Vasco de Liberación Nacional) fui yo!!!! Jajajajajaja jajajajaja jajajajajajaja

Alex el gilipollas, el trasfondo del circo del sábado ya se discutió y, de vez en cuando, se sigue mencionando. No sé si te suena algo lo de la manipulación de las víctimas, lo que el parlamento aprobó, lo que antes hacía el enano ansar, y la discusión sobre si es aconsejable entablar contactos/negocaiciones con eta o no.
Ahora se habla de una nueva manipulación del pp. Según ustedes, fascistas de la información, fue todo un éxito porque hubo casi un millón de personas. Pero el número es falso a todas luces. Según parece, 200 y pico mil no supone un éxito y por eso engañáis. Pues, joderos. La verdad os estalla delante de vuestra narices siempre.

mMm porqué la manifestación es un circo? si todos los payasos están aquí...

Está claro, anónimo, si creyeran de 200 o 300.000 personas son un éxito rotundo no les haría falta inventarse a tres cuartos de millón de personas más, no? Claro, después de lo que se han gastado en llevar a la peña a Madrid ahí a Madrid por la cara.... no será que entre los peperos hay algunas rara avis que les han salido cultos y aprovecharon pa ir a ver el Prado en vez de a la manifa? (hay mucho pijo que no aguanta mezclarse con la chusma de a pie de calle...)

Ahora sí, pero el sábado desaparecisteis todos.

Alex, muy ocurrente y muy faltón, pero también muy falto de argumentos...

Yo lo que alucino son con los eximios representantes de la liberalidad que nos ha tocado en suerte en este blog: Alex, Hayek, Von Mises, Quimico...todos, todos, todos entran insultando y sin exponer ningun argumento. Lo que no se entiende es que si el sabado ganaron no nos los hagan ver de alguna forma, no se...
¿Y si decimos que nos rendimos?

Para qué argumentar, si lo único que tengo que decir es que debatir si fueron mil o un millón es lo de menos, no lleva a ningún lado. Hacer coñas a costa de la gente que fué debe ser divertido, pero no lo pillo. Será que las únicas manifestaciones serias son las del orgullo gay =/.

"Lo que no se entiende es que si el sabado ganaron " que ganaron a qué? No sé qué se jugaba. Ni sabía que en una manifestación había vencedores y vencidos.

¿No eran los españolistas-constitucionalistas los que estaban a favor del "dialogo" y la "paz"?
Pues resulta que no (porque nunca lo han estado)... ahora los que salen a la calle en Bilbao con el lema “Ahora el pueblo, ahora la paz”, es la izquierda abertzale.
Y no fueron pocos sino miles de vascos los que se sumaron a esta convocatoria, a pesar del silencio de los medios españoles.
¿Que demuestra más fuerza 250.000 traidos en autobuses, apoyados por un gran partido y con publicidad de todos los medios de comunicación? ¿o 50.000 vascos solo con los medios de un partido ilegalizado?
Parece ser que a algunos periodistas, políticos y "víctimas" se les acaba el chollo y no quieren que acabe tan pronto.
Una recomendación:
http://www.javierortiz.net/apuntes.htm

No me extraña que no entiendas que comentar otra manipulación más del pp sea interesante. Claro, como aquí no hay malabares posibles (excluyendo los de von mises, quien merece un premio antes de que lo vuelvan a internar en el siquiátrico), te sientes incómodo.

Tienes toda la razón bo, los mutilados viven de puta madre. De hecho cada mañana desean perder algún otro miembro para cobrar más.

Reconocelo, tú también deseas perder las piernas y vivir del cuento, a que sí?

¿ Y por qué no miramos en el exterior para ver que dicen de la manifestación?

Llama la atención que recalcan la importancia que tuvieron las víctimas del terrorimo en el acto que se celebró el Sábado en Madrid, que realmente es a quién acudimos a apoyar muchos de los que asistimos el Sábado a la marcha.

http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/06/04/spain.anti.eta.rally.ap/index.html?section=cnn_latest

Cita:
MADRID, Spain (AP) -- Hundred of thousands of people, including relatives of those killed or wounded by bomb attacks by Basque separatists, packed the streets of Madrid Saturday to protest a government offer to hold talks with the armed group ETA if it renounces violence.
The demonstrators shouted slogans against Prime Minister Jose Luis Rodriguez ZP and his Socialist government and demanded the resignation of the government's ombudsman for victims of terrorism, Gregorio Heces Barba.
ZP says the time is right to seek talks with ETA, arguing that the group has been seriously weakened by a wave of arrests over the past two years and has not killed anyone since May 2003.
Under his offer, ZP said that if the group renounced violence, he would be prepared to discuss the fate of more than 500 ETA prisoners in Spanish jails and terms for the group to disarm. ETA has yet to responded.
ETA, whose initials stand for Basque Homeland and Freedom, has killed more than 800 people since beginning its violent campaign for independence in 1968. The group wants independence for the three-province Basque region in northern Spain, along the border with France.
People of all ages carried Spanish flags and banners with slogans such as "No negotiation in my name" and "We are all united with the victims." Crowd estimates varied widely and ranged from between 200,000 and 850,000.
"The government is taking a wrong way," said Maria del Carmen Fernandez, 60, who lost her husband in a car bomb attack in Madrid in 1981.
"Many people have died at the hands of these assassins, and the government is not recognizing our pain. We don't want to negotiate with the people that killed our loved ones," she said.
Survivors of ETA attacks led a march of politicians -- including former Prime Minister Jose Maria Aznar and opposition leader Mariano Rajoy.

No es por joder, pero me encanta recordar que en el País Vasco el número de votantes del PP es sólo ligeramente superior al del PCTV. Dos extremos en minoría.

No todas las victimas piensan lo mismo como se ha visto hoy en la Mirada Crítica de Tele5. Además no creo que hoy tuviesen la misma opinión María Dolores González Katarain (Yoyes) y Carrero Blanco.

mMm lcs ahora te dirán que la CNN es un medio más filofascista al servicio de Ansar y compañía etc etc...Si es que de donde no hay no se puede sacar nada.

Lástima que siempre haya gente que no vea más allá de unas siglas.

lcs, creo que te equivocas, la manifestación del sábado no era una manifestación de apoyo a las víctimas del terrorismo, a esas vamos todos, aunque viendo cómo acaban de manipuladas y politizadas se nos quitan las ganas a más de uno, sobre todo a Bono y Rosa Díez, imagino.

La manifestación del sábado era simplemente una manifestación de protesta contra una iniciativa política del gobierno, ni más ni menos. No pretendáis que sólo los asistentes estaban contra el terrorismo y que sólo los asistentes apoyaron a las víctimas porque eso es, una vez más, MENTIRA.

Una manifestación en contra de una iniciativa del gobierno? Deberían encerrarlos a todos por semejante atrevimiento!!!

No hay nada como escudarse en la manada para no sentirse borrego verdad?

ahora solo falta que esa minoria extremosa en el pais vasco empiece a ejecutar de tiros en la nuca a sus asesinos del pctv, y a sus rivales politicos y a poner cohes bombas...total, no van a empeorar las cosas y calificaciones que le dicen... es mas, puede que entonces se le tenga respeto y se le invite a negovciaciones y a atender sus peticiones...que barato sale en este pais asesinar, joder. el partido que mas muertos vascos puede poner sobre la mesa, equiparado con sus asesinos... el que afirma eso es un ser enfermo

Otra cosita, no es precisamente la CNN la que usa las siglas ZP ni llama a Peces Barba "Heces Barba", has tenido que tomarte la molestia de ir cambiándolo en todo el texto ¿cuándo superaréis ese rencor?

el liston de sectarismo, fascismo, manipulacion, politizacion, telecontrol y odio al gobierno d eturno, de las manifas del prestige, y otras mas, todavia no ha sido ni de lejos superado. da verguenza comparar el comportamiento de los de este sabado con los manifestantes "buenos", d elos tiempos en que molaba mas la calle que el parlamento

anónimo, pues sí, hay muchos seres enfermos que llaman proterroristas a los socialistas, que han sido tan a menudo sus víctimas. Como tú muy bien dices, hay que estar enfermo.

Alex, no engañes, aquí no se critica que se manifieste la gente contra una inciciativa del gobierno, se critica que se manifiesten precisamente aquellos que llevaron a cabo esa misma iniciativa que ahora tan repugnante les parece.

MODE FACHA ON

Chequistas, que sois unos chequistas.

Intentáis ocultar las hazañas de la derecha, que ha logrado congregar a un millón de españoles que piden... que Aznar vuelva a ser presidente, y si su modestia no se lo permite, pues entonces Rajoy.

Porque ellos sí que saben dialogar con ETA como Dios manda.

MODE FACHA OFF

Por cierto, ¿de dónde saca esta gente que se ha hablado o se hablará con terroristas?

MODE FACHA ON

Ah, pero eso será lo de menos... la cuestión era dejar bien patente que en España nos sobra el tafetán para confeccionar banderas rojigualdas.

Lástima que aquella kilométrica que desplegaron fuera para apoyar a Madrid 2012. La próxima vez entraremos en el Guiness del rojo y del amarillo.

MODE FACHA OFF

Personalmente, mi asistencia fue porque me sentía completamente identificado con el lema que se elegió para la manifestación, y porque comparto las razones que llevaron a movilizarse a la AVT.

Por ellos, por todos.
Negociación en mi nombre. NO.

Extracto unos párrafos de un artículo publicado en El País el 3 de octubre de 1998:

"El Gobierno está dispuesto a poner en marcha el proceso de paz si ETA acredita, de forma inequívoca, que su abandono de la violencia tiene carácter definitivo. Así lo proclamó ayer, en una declaración solemne, el presidente del Gobierno, José María Aznar, quien se mostró dispuesto a activar las previsiones contenidas en el Pacto de Ajuria Enea. Citó, en concreto, la flexibilización de la política penitenciaria y la reparación a las víctimas del terrorismo, pero rechazó las concesiones políticas, pues el objetivo es "la paz sin precio".

El presidente del Gobierno, José María Aznar, exigió ayer a ETA muestras "inequívocas" de su voluntad de renunciar definitivamente a la violencia y la aceptación de los resultados de las elecciones vascas del próximo 25 de octubre, cualesquiera que sean, como condición para la puesta en marcha del proceso de paz. Fuentes gubernamentales indicaron que no se exige a ETA la entrega de las armas, pero sí que convierta en definitiva la actual tregua indefinida. Por ejemplo, con un comunicado que no plantee ningún tipo de condiciones ni dudas sobre su interpretación.

El proceso de paz, tal como lo diseñó ayer Aznar, incluirá en una primera fase la flexibilización de la política penitenciaria, que lleva consigo el acercamiento de los presos a cárceles vascas, la concesión de terceros grados, libertades condicionales y, finalmente, indultos. El proceso de reinserción de los etarras iría acompañado de "iniciativas solidarias y concretas de reparación y reconocimiento a las víctimas del terrorismo". Para más adelante quedaría el diálogo político, según las previsiones contenidas en el punto 10 del Pacto de Ajuria Enea, que Aznar citó ayer, aunque sin desarrollarlo.

Aznar exige a ETA, junto a la manifestación inequívoca de su final, el acatamiento de los resultados de las urnas, es decir, "la aceptación irreversible de las vías políticas y los procedimientos democráticos, que tendrán una manifestación muy próxima al ámbito vasco en las elecciones del 25 de octubre".

Si se dan ambos presupuestos iniciará el proceso de paz en Euskadi, que sitúa, en una primera fase, en "una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz".Aznar señaló que el proceso de paz se remitirá a los puntos 9, 10 y 12 del Pacto de Ajuria Enea, que se refieren a la apertura de un proceso de reinserción de los presos y exiliados de ETA; la apertura de un diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes abandonen las violencia, separado del que mantengan las fuerzas políticas, y, por último, la reparación a las víctimas del terrorismo."

lcs, descansa, ya no estás en la manifestación.

"Por ellos, por todos. Negociación en mi nombre. NO."

Es que verás, conocemos de sobra los eslóganes. Pero gracias por recordarlos una vez más.

[Mañana me pongo el polo con la bandera, el llavero, la medalla y todo con dos colores, el rojo y el amarillo. Y al que no le guste, que le vayan dando.]

Este es el patriotismo de derechas.

Intentar que el país vaya bien es patriotismo de Izquierdas.

es un hecho incontestable que la inmensa mayoria de las victimas de eta estan en desacuerdo con la negociacion, por su propio pensamiento y sin ser manipuladas. solo el hecho de que un partido simpatizante y colaboracionsita con el "mlnv" a lo largo de su historia, como erc, influya como scio, en la politica antiterrorista del gobierno, es ya una provocacion. hay indicios y pruebas mas que razonables para las sospechas y criticas de los que se manifestaron anteayer. una manifestacion contra el actual gobierno por sus cambios degenerativos y oportunistas en la politica antiterrorista? pues claro que si!! y donde esta el problema? el psoe es dios? el parlamento es sagrado? un nuevo consenso en materia antiterrorista que cuenta por pirmera vez con el apoyo entusiasta de partidos (pnv, iu, erc, bng)que JAMAS han tenido el mas minimo interes en la derrota de eta, en el apoyo a los vascos españolistas y en las victimas, que se sienten mas cerca ideologicamente con los objetivos y utilidades objetivas del "mlnv"? que solo se habian manifestado hasta la fecha para protestar contra todo exito contra eta, o para solidarizarse y pactar con el brazo politico y su constelacion de coreas de transmision social? que han estado y estan por completo de acuerdo con los objetivos politicos del bloque nacionalista vasco y son sus imitadores? que no les importa lo mas minimo que una solucion "politica" al problema de eta desplace los costes en terminos de derechos y justicia sobre colectivos y sectores de la poblacion que NO son sus bases electorales ni militantes, ni nadano es prueba irrefutable de que la nueva politica del gobierno es un insulto a las vicitmas y un cambio en toda regla del antiguo pacto antiterorista, y un error de aproximacion a las tesis de batasuna, que ésta celebra y reconoce? sebcillamente, las compañias obligadas que se ha buscado zp para u nueva politica soj una demostracion objetiva de que se esta moviendo en la direccion que quieren los miserables oportunistas, los que nunca han sufrido el terorrismoy disfrutan de su tarea de limpieza social y condicionamiento de la esfera politica

No hace falta recurrir a artículos, en la Cadena Ser colgaron hace unos días un archivo de audio con declaraciones del mismisísísímo Aznar, asegurando que ya se habían realizado las primeras reuniones y que habría más todas las necesarias, es ese testimonio estomagante en que se oye al Sr. del Belfo Flácido llamar a ETA Movimiento Vasco de Liberación Nacional sin que le tiemble ni un sólo pelito del bigote. Y ahora miradlo, este tío pasará a la historia de España como el más grande mentiroso de este país.

no hombe tonto,no...en la manifestacion del sabado habia banderas de comunidades autonomas, hombre. es una prueba de pluralismo que jamas encontraras en los actos y manifas donde participan los fachisimos socios de gobierno de zp: erc, pnv. y la idea fuerza era el rechazo a la negociacion con una organizacion terrorista-totalitaria, no nada mas. se podra disculpar que una manifestacion en la capital de un pais haya tambienbanderas de ese pais... no?

bueno algo me queda claro, los esloganes que usa la derecha siempre van a rebufo.
2003 caso Prestige: NUNCA MAIS
2005 elecciones gallegas, PP: MAIS
---
2004 movimiento mundial contra la guerra: NO WAR, NO IN MY NAME

o sea que lo que hizo aznar antaño es la vara de medir para la conducta de zp...que patetico tener que recurrir a eso.

y lo peor de todo es los criticos llenos de odio o desprecio contra la manifa del sabado, estan mas cerca en el contenido objetivo de sus opiniones, con la manifestacion del sabado en bilbao, de los asesinos marxistaleninistas totalitarios e imperialistas. curiosa manifa, donde el unico partido insultado fue el pp, y donde se recitaron las mismas ideas fuerza del acuerdo parlamentario, dialogo, paz, y toda esa basura de neolengua orwelliana. cuando batasuna no insulta al gobierno, mal andamos

YA puestos la experiencia de Aznar en esa negociacion le deberia servir de base a ZP.
¿Preguntara ZP a Almunia o ha sido delcarado persona non grata por Prisa?
Tambien podia preguntar a Rosa Diez ¿O ella es una facha?
Si ZP no puede añadir nada nuevo a la negociacion deberia ser mas discreto.
Hacer propaganda con esto es jugar con fuego.
Me temo que ZP se esta tomando esto como si fuera la violencia de genero.

lcs, a mí me merece el máximo respeto tu opinión en contra de la negociación y la de todos los asistentes a la manifestación que fueron con ese mismo sentimiento. Lo que no me parece lógico es lo del PP. Vaya, que si desde el 98 han cambiado de idea, pues muy bien, pero al menos que lo reconozcan. Pero no, es que cuando lo hacen ellos son los salvadores de la patria, pero cuando lo hacen los demás, son traidores a los muertos, así no se puede ir por el mundo y esperar que lo tomen a uno en serio....

Anónimo, yo no pienso que el posicionamiento de muchas víctimas (que no todas) contra la negociación sea por influencias o manipulaciones, pero sí tengo claro el PP manipula y jalea a las víctimas con el único propósito de desgastar al gobierno como sea y de hacer electoralismo (es casual que la manifestación caiga en plena campaña electoral gallega?), a esa manipulación me refiero yo. Vaya si van manipulaos que abuchean a uno (ZP) por hacer exactamente lo mismo que otro (Aznar) al que aplauden y vitorean. Eso es manipulación.

Y ni el Parlamento ni el PSOE son Dios, por lo visto Dios eres tú, que sabe quién quiere el fin de ETA y quien, contra todas las apariencias, sólo desea ayudarles. Sin comentarios.

Sí, anónimo, en una manifestación de las víctimas del terrorismo deben cundir las banderas españolas por doquier.

Para que quede bien claro quién es España y quiénes son los "traidores a los muertos".

Lástima que con tanto trapo bicolor ondeando furiosamente no se distinguieran bien las pancartas. ¡Pero qué más da! ¡Arriba España!
Lor primero es defender a la patria.

El resto de motivos quedan eclipsados por el furor nacionalista y los aplausos a los dirigentes al PP.

Tanto mejor, oiga.

o sea que es la "derecha" la que se manifesto en exclusiva contra la negociacion. es propio d elos fundamentalismos maniqueos esa manera de pensar. ahora solo falta que cierres el argumento y considerar que la smanifas buenas no son hechas por el pueblo, sino por la "izquierda",ah, me olvidaba, por definicion, izquierda es igual a pueblo, pase lo que pase...

que fascista asqueroso eras, dardo. que manera de escupir sobre una manifestacion infinitamnete mas impecable que ninguna de las que hubo contra el anterior gobierno

Recordar lo que hizo Aznar antaño sirve para poner en evidencia el comportamiento actual del partido popular, para denunciar la hipocresía, falsedad y mezquindad de lo que dicen y hacen ahora. Lo que hizo Aznar en el 98 no es la vara de medir de la conducta de ZP, es la vara de medir de su propia conducta presente.

Vaya, ahora resulta que la manifestación del sábado no era de la derecha jeje. Pues seguro que había gente de izquierdas, pero los principales organizadores (que no convocantes) fueron el PP, así que no creo que a los autobuses dejaran subir a muchos que no llevaran el carne del PP en la mano... (supongo que una buena bandera de España o una pancartita de "Zapatero, embustero" también les daría el salvoconducto).

Y no estamos utilizando lo de Aznar en el 98 como vara de medir. Simplemente demuestra que es un mentiroso y un cínico. La vara de medir del PSOE fue la misma en ambos casos. En el 98 dio su total apoyo al gobierno de Aznar para que negociara y ahora sigue manteniendo la misma postura pro-negociación. Si te fijas, el único que ha cambiado la vara de medir ha sido Aznar y su partido (será que se le perdió midiéndose el miembro en aquél mitín de tan gracioso recuerdo)

kasturbai, por que no dejas d emanipular el lenguaje y reconoces que la GRAN MAYORIA DE VICTIMAS, MAS QUE ABSOLUTA, ESTA EN CONTRA D ELA NEGOCIACION,? LAS QUE NO SE OPONEN SON UNA EXIGUA MINORIA. ah claro, los manifestantes contra la guerra y el prestige no estabn manipulados pro la oposicion, y no estaban dirigidos para desgastar al gobierno, claro claro. cuanto odio teneis al adversario que escupis sobre algo tan impecable en comparacion, como la manifestacion del sabado. que asqueroso paternalismo condescendiente con las expresiones politicas de las victimas

y todo lo del pacto antiterrorista?

¿Ése pacto que el PP incumple sistemáticamente des hace más de año y medio?

Adivina adivinanza: ¿a que no sabéis que palabra no aparecía en ninguna de las pancartas?
A ver, pensad, tened en cuenta que se dice que era una mani contra el terrorismo...

Solución: la palabra es, PAZ

Segunda cuestión: ¿Fue evitada a propósito la palabra paz? Sinceramente creo que no. Simplemente NI SE LES PASÓ POR LA CABEZA

Estoy segura de que la enorme mayoría de víctimas está en contra de la negociación (que no todas) en ningún momento he dicho lo contrario, así que no veas fantasmas.

Y no soy yo la que dice que la manifestación A o la B fueron impecables, eres tú.

De hecho he incluido en varios comentarios mi total respeto y comprensión por los manifestantes y los que están en contra de la negociación. Mi único ataque va contra la doblez y el engaño del PP, que pretende erigirse en el gran partido patriota que no "vende" a España ni "traiciona" a los muertos negociando con terroristas cuando SÍ LO HAN HECHO. Y me tengo que ir ya. Hasta otrarrrr!

no hom,bre, el que se movio ideologicamemte de ese pacto fue el pose, debido al oportunismo ramplon de sus socios de gobierno, que son amigos del mlnv y toda la vida se han comportado a favor del mlnv y nunca en contra. erc esta mas cerca de batasuna que de las vicitmas, eso es algo obvio, y el pnv, y iu, etc...hacia esa direccion se movio el gobierno. por que no oye la "voz de la calle" o celebra un referndum para pedir permiso no al parlamento, sino a la mayoria de la poblacion, sobre la negociacion? por que no sale al paso de la manifestacion del sabado en bilbao? por que no aclara si equivocos que jamas habra ningun tipo d epremio a eta por entregarse?

Hola, pues yo creo que la longitud no es de 2 km sino de 1,999. Asi que los cálculos varian. Han un total de 239.880 personas.

¿Importa mucho la gente que fuera? Además en este país siempre nos ha importado más lo que ocurre fuera de nuestras fronteras que lo que pasa dentro. Bueno, si nos importa: cuando hay un atentado y los 2 dias posteriores. Luego nada.

Asi que:

Dejemos que el gobierno negocie con ETA mientras que HB sigue en el parlamento a través del PCTV. A Otegi proximamente le darán el Premio Nobel de la Paz por su labor humanitaria.

Demos la independencia a Euskadi. No habrá más terrorismo. Claro que esta situación sólo durará hasta ETA y su brazo politico decidan que hay que amenazar de nuevo a España por la esclavitud a la que les hemos sometido durante tantos años. Querrán Navarra o que les pagemos el impuesto revolucionario, a saber!. Luego quien sabe.

Total que más da!

No importa que haya exiliados vascos, ni casi 900 muertos. ¡Que diablos!, seguro que ellos se lo han buscado. Además la mayor parte de las victimas de ETA solo son militares, policias y guardias civiles. Ellos se lo buscaron con su trabajo.

En España ya tenemos victimas: las del 11 M. Ellos si que eran de la clase trabajadora y además los mató el PP. No como la mayor parte de las de ETA que pertenecian a la burgesia de los Cuerpos de Seguridad del Estado.

En fin, sigamos haciendo distinciones entre victimas buenas y malas. Entre victimas de derecha y de izquierdas. Siguamos dando alas y horas de televisión a víboras como Otegi.

Seguro que asi llegamos a buen puerto.

Saludos

P.D: Dialogo sí, pero no a cualquier precio. Con muchas condiciones. Ellos son los terroristas, no nosotros.

En fin, sigamos haciendo distinciones entre victimas buenas y malas. Entre victimas de derecha y de izquierdas.
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en todo este hilo eres la primera persona que veo que hace distinciones entre victimas.

P.D: Dialogo sí, pero no a cualquier precio. Con muchas condiciones.
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Efectivamente, con muchas condiciones, como las que hay en la resolución del Congreso. Que son más de las que puso Aznar.

Ellos son los terroristas, no nosotros.
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Totalmente de acuerdo. Ellos son terroristas, nada de Movimiento de Liberación como lo denominaba el PP mientras gobernaba.

han negociado? aznar negocio en serio con eta o solo testeo con bastante desconfianza y prudencia ante una "tregua" formal y explicita de eta, sin ningun tipo de teatralizacion en el parlamento de un cambio de actitud o de politca antiterrorista, como el gilipollas que nos gobierna ha hecho, error incluso estrategico que solo sirve para dignificar al "mlnv"? que les ofrecio? cual fue ese misterioso regalo que aznar entrego al mlnv? que ventajas, privilegios, concesiones? quiero saber... nadie responde ante el enigma: qué cosa maravillosa encierra la nueva politica antiterrorista para que patidos que en esta materia han tendio siempre una conducta y un pensamiento despreciables, mucho mas proximos a los abertzales que a las victimas, lo apoyen y lo coescriban? esa cosa maravillosa garantizara una solucion justa a una falsa guerra cuyas principales victimas politicas son del partido excluido? que pasa con esa clausula del pacto de gobierno donde el spoe se compromete a no pactar con el pp, impuesto por sus socios? por que el psoe no se limita a volver a la situacion de antes del cambio, y volver al pacto antiterrorista que tenian el y el pp? la reedicion de ese antiguo pacto, con sus principios tal cual, y su filosofia, no tendria el apoyo de indeseables compañeros de viaje, pero sí el de la "mayoria parlamentaria", del principal partido de la oposicion y del otro gran representante del grupo que viene oagando en sus carnes toda esta mierda, la comunidad vascoespañola (a la que ni representan ni respetan iu, erc o pnv, etc). toda esta mierda en la que etamos metidos en relacion con la derrota de eta nace de las exigencias mafiosas de sus socios de gobierno y el posibilismo ramplon de zp

"No importa que haya exiliados vascos, ni casi 900 muertos. ¡Que diablos!, seguro que ellos se lo han buscado. Además la mayor parte de las victimas de ETA solo son militares, policias y guardias civiles. Ellos se lo buscaron con su trabajo."
Sta. Marta:
¿Los más de 900 muertos ANUALES en siniestros laborales también se lo buscaron con su trabajo?
¿Los miles de currantes que tenemos que exiliarnos cada año también nos lo buscamos?
¿Porqué unas victimas valen más que otras?
¿No se puede negociar con Otegui, pero sí con Cuevas?¿No a ETA, Sí a CEOE?

y nada de paz ni tregua ni otros eufemismos manipuladores. aqui hay un probela de terrorismo nacido de una organizacion y un movimiento de ideologia ultraizquierdista , con objetivos totalitarios e imperialistas

Ah, se me olvidaba comentar la manifestación del sábado en Bilbao. Con gritos a favor de los presos etarras.

Toda una muestra de democracia de Batasuna y sus seguidores que entienden la democracia a bombazos y tiros en la nuca.

¿Ahora si a la paz? ¿Y hace 10 años?

Los que más pena me dan son los propios vascos.
Si Euskadi es independiente algún día, la propia Batasuna les devorará.

No creo que esta gente sepa vivir en democracia. Solo admiten que se piense como ellos.

Saludos

este tal goldstein es una mente enferma podrida por el resentimiento. o sea que cuevas y los empresarios van asesinado obreros a proposito.
mira señorito burgues, yo estuve trabajando en una fabrica y la inmensa mayoria de los que trabajaban alli eran unos irresponsables que se negaban a usar las medidas de seguridad por comodidad, chapucerismo y pasotismo, y todo era un amagar ante los inspectores de sanidad para acto segido burlarse de las estrictas normas de seguridad, apelando a la comodidad personal, al yo controlo, etc. o sea que tu reesentimiento contra el "capitalismo" es el que te lleva a considerar lo util que es el terrorismo contra la sociedad objeto de tu resentimiento. una posicion muy comun entre la ultrzizquierda y los comunistas: todo vale y es bueno para amargar a la sociedad capitalista

Alguien, en algún momento, me tendrá que explicar muy claramente la razón por la cual todas las personas que hayan sufrido por culpa del terrorismo --o del tráfico rodado, o de los accidentes laborales-- tienen que pensar igual, tienen que ser, no personas, sino miembros de un grupo uniforme, con carnet, eslogan y catecismo.
Salvo que alguien me convenza con datos fehacientes, me niego a aceptar esa teoría.

sabes tu que esos 900 muertos son todos victimas del racaneo de unas medidas de seguridad que ellos deseaban pero que el malvado empresario les negaba a proposito para que se murieran? la mayoria de los obreros españoles siguen siendo chapuceros, improvisadores e individualistas irresponsables, esa es la leccion que obtuve de trabajar en citroen y ver a gente fumando porros en los descansos teniendo que manejar maquinaria despues, fumando en sitios con productos inflamables, tirando las gafas protectoras y mascarillas porque daban calor y era de novatos, oyendo partidos por auriculares en pleno trabajo en cadena...
me gustaria saber si en las empresas propiedad de los trabajadores, en las cooperativas, es decir, donde no hay una figura de patron a la que achacar en exclusiva los accidentes para deslegitimar al capitalismo, no hay tambien siniestralidad

Señor Goldstein:

Sacar las cosas de contexto es fácil.

Mira vamos a quitar todas las empresas del pais, y vamos a ir a la anarquia, vale? A ver cuanto trabajo hay sin empresas ni empresarios, y luego me lo cuentas.

La CEOE y ETA no tienen nada que ver. Aunque si uno se lo propone se puede sacar analogia a todo. Otyra cosa es que tenga sentido.

La siniestralidad laboral es un tema muy serio que se ha empezado a tomar en cuenta hace poco. Pero me parece que no tienen nada que ver con este asunto.

Pero si quieres también hablamos de las personas que mueren al año en las carreteras y de quien es la culpa. ¿Con quien hay que negociar para que no haya esa cifra tan elevada? ¿Con los fabricantes de coches, el ministerio de fomento? ¿Con los conductores uno a uno?
También podemos hablar de la gente que muere por culpa del tabaco, etc...

Saludos

Anónimo, no es que la negociación de Aznar no fuera teatral. Es que tenía detrás el apoyo RESPONSABLE del PSOE, en esas condiciones se podía trabajar con discrección. Parecidito a la irresponsabilidad egoista y partidista que ha demostrado y sigue demostrando el PP.

Quimico-balto (que se te ve le plumero), podéis venir aqui todo lo que querais a argumentar y discutir, y a veces hasta es normal que se suba de tono. Pero ya sabéis que la gente viene aquí a ver qué nos trae Ignacio Escolar, no a leer a vuestros propagandistas. Quien quiera leer esas memeces ya irá a la CoPPe o a la Fascistilla Digital, o al foro Hazte Caca. Si os parece tan importante que lo leamos, mandad un enlace, y permitidle a la gente la libertad (¿sabéis lo que es eso? yo lo dudo) de ir a leer el artículo si quieren.

No os dáis cuenta, pero sois igualitos a testículos de Jehová, mormones, opus deistas... Al principio los contemplas con condescendencia y hasta simpatía por la atrevida impertinencia con que te persiguen... Hasta que poco después comprendes el gravísimo error que se cometió haberles ofrecido un sólo minuto de tu tiempo.

Dais pena con vuestros lloriqueos de llamarle chequista a Ignacio por hacer algo que debía haber hecho hace meses con un tipo al que se le ha pedido una y otra vez que deje de venir aquí a molestar, cuando en vuestros foritos se banea, censura, insulta y hasta se amenaza a los incautos que se acercan sólo con ánimo de algo de discusión política.

Las víctimas no pueden decidir en exclusiva ni poseen la verdad. No son un oráculo. Es necesario que el estado intente "compensarlas", asumiendo la parte de responsabilidad que tiene en cualquier delito.

Tampoco deciden la política penitenciaria las víctimas de otros delitos.

En una democracia decide la mayoría, y la mayoría no está represntada en esa manifestación, aunque fueran millón y medio.

Yo tengo un artículo de Pío Moa que demuestra que las matemáticas mienten, ya que han sido, desde los tiempos de Pitágoras, un instrumento empleado por la izquierda para manipular a la ciudadanía e influir en política.

"ZP = ETA"

by Pio Moa

Irrefutable

¿Y si al final consigue este gobierno erradicar el terrorimo? ¿Se hará una mani-acto de contricción y arrepentimiento? Proponed alguna consigna o eslógan.

Pío Moa dixit

El sr. Rajoy exige al gobierno ZP que haga caso de la peticion popular y vuelva al pacto antiterrorista, y que pasa, con la peticion popular que hicimos el 87% de la poblacion para no colaborar con la masacre de irak? se puede tener TAN POCA VERGUENZA? despues de insultar a la democracia ignorando al pueblo, vuelve a insultarla pidiendo lo mismo ke no cumplio! es como ver a un ladron exigiendo a la policia que busque al tipo que le a robado.

Aló, publicistas de LD:

Pío Mora - Irrefrutable

Sta. Marta:
De sacar las cosas de contexto, nada. Unos muertos son rentables politicamente, y otros no.
Respecto a lo de eliminar las empresas, nunca podrá leer de mis manos tal cosa. Respecto a lo de la anarquía, personalmente estoy a favor, pero creo que Vd. habla de esa teoría política solo de oidas. Y el trabajo no es una limosna que los currantes como yo mendigan a los patrones. O no debería serlo.
Tanto ETA como CEOE matan por rentabilidad. En cualquier caso fue Vd. quien trajo a colación el tema laboral. Por si no lo recuerda, se lo repíto por segunda vez:
"Además la mayor parte de las victimas de ETA solo son militares, policias y guardias civiles. Ellos se lo buscaron con su trabajo"
Para que lo sepan tanto Vd. como el anónimo que abusa de los adjetivos calificativos como si esto fuera una discusión tabernaria, soy de la sincera opinión que nadie tiene que morirse por ir a trabajar. Mi experiencia laboral, que vá mas allá de ser un encargadillo enchufado en una cadena de montaje, me dice que si se ponen los medios necesarios, los 'accidentes' laborales se reducen practicamente a cero. Pero eso va en contra de los beneficios...Respecto a los accidentes en carretera, es imposible conducir durante ocho horas sin ver patrullas de la guardia civil. Sin embargo, yo jamás he visto una inspeccion de seguridad en una empresa.

Balto, ya es oficial: Eres un gilipollas integral.

Si Balto sigue "posteando" como quimico o químico alternativamente (eso es tan evidente que ni merece ser argumentado, al estilo Moa) y en efecto se puede "postear" con el "nick" Balto ¿En que coño consiste el "baneo" de Nacho sobre Balto?

Pues en que, como buen "liberal" (Nótese el entrecomillado) el hombre necesita ser reprimido por la izquierda para creerse alguien, y como no lo consigue pues va y se lo inventa.

Y luego te extrañas de que nadie te tome en serio, so melón.

"Qué feo lo que has hecho con Balto, Nacho. Pero el estilo chekista sale inevitablemente. Cada uno es como es."

El victimismo fascista y la mentira te salen sin querer, Balto. Cada uno es como es.

"Mira vamos a quitar todas las empresas del pais, y vamos a ir a la anarquia, vale?"

¿¿¿¿Donde hay que firmar????

Y al tema:

Independientemente de que sean 240.000 o un millón, es más que probable que si la manifestación no hubiese sido un ataque al gobierno, una fiesta a la bandera española y un paseo de carcamales fascistoides, hubiese tenido mucha más gente. Hay mucha gente del PSOE que hubiese ido, si la manifestación se hubiese centrado en el lema.

Pero, señores fascistoides con el cerebro carcomido, estuve allí y muy poca gente creo que estuviese por las victimas. Las victimas eran un tema completamente secundario, lo unico importante para la inmensa mayoría era La Unidad de España y cagarse en ZP. Y efectivamente, al igual que en las manifestaciones del Prestige o contra la guerra había un grueso importante que estaba allí solo para cagarse en Aznar. Que por cierto, negoció con ETA, creo que lo han repetido unas cuantas veces aquí ya.

Creo que las declaraciones de Rajoy (la manifestación más grande desde la Transición) lo resumen todo. La derecha de este país vive, intencionadamente o no, en un mundo paralelo. O eso, o son rematadamente cortos, que probablemente en muchos casos sea lo que ocurra, como bien vienen a demostrar algunos aquí.

Yo personalmente digo lo de siempre, me limpio el culo con las ikurriñas y con las banderas de España. Ningún trapo de colores merece un solo muerto.

Pero hay gente que parece ser que le saca mucha rentabilidad a los muertos, y no quiere que se le acabe su filón favorito de votos. Total, qué mas da que mueran guardias civiles y concejales de pueblo como Miguel Angel Blanco, si nosotros con nuestros coches blindados y los guardaespaldas que tenemos no vamos a perder ni un solo pelo. Y luego nos descojonamos en su cara allí mismo, "negociar con los terroristas es colaborar con los terroristas" jajajajaja. Luego llegará el PP al poder y negociará, como todo Dios que llega al poder, con ETA, y entonces todo será distinto. Mira que llegais a ser subnormales algunos.

Es curioso que sean los de Batasuna (muy cínicos e hipócritas, todo hay que decirlo) los que lleven la palabra PAZ en sus manifestaciones. Empiezo a dudar quien es más extremista en estos momentos.

"En fin, sigamos haciendo distinciones entre victimas buenas y malas. Entre victimas de derecha y de izquierdas. (tono ironico se supone, pero en realidad no es ironia)."

eso, Marta, es lo que estas haciendo tu.
y, o te acabas de despertar de una siesta de varios decenios de años o tienes un doble rasero que espanta.
"Dejemos que el gobierno negocie con ETA mientras que HB sigue en el parlamento a través del PCTV." por qué no van a negociar? (a bueno, se me olvidaba k como el gobierno español tiene todo la razon y nada de nada que ver con el problema vasco. es normal k no kiera negociar. yo tengo la razon y punto. y no se hable mas (primera distincion tuya entre buenos y malos) lo de HB en el parlamento, clama al cielo, pero bueno sera que al poner la tele, tras tu siesta de siglos (ya son siglos por k tu despiste no se explica si no)por k son culpables?, de k?, k prubas hay? telefonos pinchados,seguimientos... y no se ha demostrao nada de nada (y te recuerdo lo del gara egunkaria jarrai etc etc, para que veas k esto no es nuevo. primero te ilegalizo y luego ya veremos si te puedo condenar por algo. condenar un partido, una idea.. es ridiculo, se condena a las personas (y a las que cogen por estos temas tras pasar unos años en la carcel las sueltan por k no tienen nada, por k no son culpables de nada. y encima de pasar años en la carcel, sin ningun motivo, son los malos, los culpables...);

"No importa que haya exiliados vascos, ni casi 900 muertos." a ver marta: dime desde que momento historico o k tipo de muertos son los k importan para empezar a contar. por k 900 son muchos, pero no tantos si los comparamos con cualkier guerra (es jodido decirlo, pero es k a algunos solo parece k os pesan unos muertos, los demas os da igual 900 k 900000)el frankismo causo muchisimos muertos en euskadi (y en españa tb claro está) pero en euskadi como en otros lugares muchas de las victimas lo fueron por ser nacionalistas (en este caso vascas)y eta, surge de ahi. de las victimas y represion de akel entonces.y negandolo solo se hace mas patente.

lo dicho victimas hay en todos los bandos, depende desde que dia comiences a medir habra mas en uno o en otro. tambien depende a lo que llamemos victima, por ejemplo el ultimo muerto del conflicto vasco no pasó hace dos años ni fueron unos policias (como no se cansan de mentir en la tele) la ultima victima fue un panadero de pamplona k lo mataron por k no dejó colocar, en su panaderia, un cartel contra el terrorismo. angel berrueta se llamaba y tb dejó hijos, amigos etc... pero cosas como esta no sabras si solo ves la tele y, sobre todo, no piensas, y sigues creyendo en buenos y malos, en que tu tienes la razon y el otro no. en que no hay nada que dialogar, por que son terroristas malos y tu muy buena.

por ultimo: "Ellos son los terroristas, no nosotros" esta frase me pone el pelo de punta. seguro k vives feliz,sin ningun complejo, sin ninguna culpa. casi me da envidia tu ignoracia. o, lo dicho, solo son victimas aquellas a las que tu concedes ese honor o no se de k planeta viniste. tus gobernantes, tu policia, tu ejercito, tú misma no eres para nada distinta de los que llamas terroristas. o k pasa? que aki solo matan, ponen leyes injustas, amenazan, etc etc unos? (por k hasta donde me alcanza, el estado se reconoce unicamente para sí el uso y aplicacion de la violencia) como son pobres, vascos, irakies, personas normales... no son tan victimas como las tuyas?

siento la chapa, pero piensa mujer piensa.

Ha sido un rotundo fracaso ya que esperaban a tanta gente como la que se manifestó para pedir la liberación de Miguel Ángel Blanco.

Sr. Boiffard:
Yo también firmo.
Respecto a la pregunta que Vd. se hace, para mi está muy clara la respuesta. En estos momentos ETA p-m está muy tocada. Aun tiene capacidad operativa, pero a nadie se le escapa que ya no tiene nada que ver con la que tenía hace, por ejemplo, 20 años. Y muchos comienzan a mirar a sus ex-compañeros de ETA m. con una cierta envidia. Por su parte, los del 'Ejpaña una, Ejpaña grande, Ejpaña libre' no pueden permitirse que sus enemigos políticos (que no oponentes) se apunten el indudable éxito de desatar el puto nudo gordiano. Así que se radicalizan cada vez más.
Y desde mi punto de vista, valen tanto los fallecidos en el yak-42 como los fallecidos en el Hipercor. ¿O sería esto último un accidente laboral?¿No se pasaron los gestores del hipermercado la seguridad por el forro de la gaita ante la amenaza de bomba?

doctor, doctor se le olvida en su comentario decir que algunos familiares de dirigentes del PP (Mayor Oreja) se lucran directamente del conflicto (empresas de seguridad y escoltas).

Mirad yo soy de Bilbao conozco escoltas y periodistas así que conoced de una puta vez que por lo bajines dicen que este conflicto de baja intensidad les viene de puta madre. A mi me han dicho: "que no se acabe el conflicto que estoy pagando una casa" o "como se acabe el conflicto a ver qué coño vamos a escribir".

Ay, mi Balto, qué le habeis hecho a mi balto, progretarras, que sois unos progretarras.

goldstein, confundes las ETAs. Los de ETA p-m están hoy en día en el PSOE!

Al revés. ETA p-m está disuelta y la actual es la ETA m.

y alguno de ETA p-m también en el PP (Jon Juaristi), lo digo para que no empeceis a lanzaros puñaladas.

Mil perdones, tienen Vds. toda la razón. Me pudieron las prisas.

hijo del cura, no sufras por Balto.

El hijo pródigo ha regresado, con nueva ocupación: químico. Así se hace llamar ahora nuestro profeta iluminado.

Sí, ya sé, pensarás que ese alias despide un tufillo a progretarra fabricante de ADM.

Nada más lejos de la verdad. Balto alias "el químico" continúa con su labor de apostolado Moaísta en tierra de infieles.

Hola,

estaba yo buscando un foro así.

Si fueran 250.000 ya son suficientes como para que se tengan dudas razonables.
pero no creo que fueran 250.000
la manifa tuvo que cambiar el origen por el apelotonamiento, la derecha no sabe colocarse, a la plaza de cataluña. 200 metros mas, y supero la pl rep domincana unos 100 metros mas.
totas: 2500 metros
La calle principe de vergara no tiene 30 metros de ancho, tiene entre 60 y 90 en algunos sitios, lo dejo en 60.
LA teoria dice que 4 cuerpos m2, en las organizadas, pero la derecha se apelotona, creo que mas bien 6 m2.
Y el indce de rotación, se ha olvidado el de los calculos del indice de rotación, no todo el mundo aguantó las 4 horas, un indice de rotación de 2 quizas sea bueno, pero os daría mucho susto para que la convocatoria solo sea a traves de telemadrid y la cope y nada de tv1,a3,t5,ser,cnn+,elpais,etc.., lo dejo en 1,5

2500*60*6*1,5=?

Espero que al menos te haga dudar.

haymasopciones:

No, si ya sabemos que cambiando todos los números que intervienen en el cálculo, cambia drásticamente el resultado. Es lo que tienen las matemáticas.

Prueba a cambiar las 6 personas/m2 por 8 personas/m2, yo creo que pueden caber... una vez en "¿Qué apostamos?" entraron 20 individuos en un Seat 600.

Ánimo.

"continúa con su labor de apostolado Moaísta"

¿Y van a levantar Moais, como en la isla de Pascua?

Ejem... ya sé, ya sé, es malísimo, pero me lo has puesto a güebo. :)

Por cierto, ¡peaso de fin de semana en el campo sin oir hablar de Pío Moa ni por asomo, guaaaaaa!

Muy interesante lo que cuentas, anónimo de Bilbao. Más motivos para no acabar con ETA. Si es que en el fondo es muy, pero que muy rentable. Por una parte me forro, por la otra saco un montón de votos fuera de Euskadi, y la pega que tiene es que pueden morir un par de personas al año...Buah, pequeñeces. Luego les homenajeamos mucho y a correr.

Y de paso todo atisbo de organización abertzale, da igual que sean asesinos que periodistas o clubs de pelota vasca, pues a porrazos con ellos. Pero nosotros somos los demócratas, eh, que no se olvide.

CHISTE:

¿Cómo metes a cuatro elefantes en un seiscientos?
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Dos delante y dos detrás :D
¿Y cual conduce?
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El que tenga carnet :D

Sorry, de verdad, es que vengo con las pilas cargadas.

y cuando no salga MAdrid sino Londres o Paris como sede olímpica....tendrá la culpa Zapatero también?

que ami, nio me va ni me viene, perooo, por comentar...

hijo del cura,

parece que el campo te ha recargado bien las baterías. ¿Sería magnético? (yo tampoco he querido evitarlo).

Qué envidia me das.

Porque aquí hemos tenido que aguantar un buen chorro de artículos de LD, motivo por el cual Balto se ganó una amonestación de aviso. Impertérrito ante el espíritu sancionador de la checa, continuó abusando de las teclas CTRL-C-V... hasta que Nacho le sacó la roja (la tarjeta, digo).

Ahora ha vuelto "químico", que se lamenta de la censura soviética que impera en estos lares, se erige en defensor del pobre Balto - otra víctima más del terrorismo-, copia y pega artículos de Pito Moja...

Ay.

"Y cuando no salga Madrid sino Londres o París como sede olímpica... tendrá la culpa Zapatero también?"

No, hombre, la culpa será de Gallardón. Aunque en el fondo es la misma mierda progretarra.

¿Mayor manifestación desde 1975?
¡¿Mayor manifestación desde 1975?!
¿¡¡¿MAYOR MANIFESTACIÓN DESDE 1975?!!?

Pues mira, que defienda que la manifestación de la AVT ha sido mayor que la del "No a la Guerra" me parece ridículo, pero lógico conociendo la política de su partido.

Pero que diga que la manifestación de la AVT ha sido mayor que la histórica y emotiva manifestación del 12-M, cuando España estuvo más unida que nunca en el dolor y el sufrimiento, cuando 2.300.000 personas tomaron las calles de Madrid, 11.000.000 en toda España, bajo la lluvia y el frío de Marzo, es un INSULTO. Es un INSULTO a las víctimas y es un INSULTO a todo el pueblo español. Aunque yo fuese votante del PP, me sentiría absolutamente traicionado.

Rajoy acaba de caer mucho más bajo de lo que nunca estuvo Aznar, al menos en mi lista personal. Este hombre es un embustero.

"a ultima victima fue un panadero de pamplona k lo mataron por k no dejó colocar, en su panaderia, un cartel contra el terrorismo" me parto la polla!

que se joda el puto panadero cabron.

Sí, Alex_Rechace Imitaciones, así se lucha contra el terrorismo: predicando con el ejemplo.

Muerto el panadero, se acabó la rabia. Y la barra de medio.

Yo, la verdad... cada vez tengo menos esperanzas.

En efecto, todo el mundo sabe que el índice de ocupación de 4p/m2 es una constante universal de las manifestaciones.

¿Has visto las fotos?.

Gauss, se supone que es un promedio.

Habris vuelto a demostrar que odiais a la victimas, a la libertad y a la democracia. Vosotros sois los mismos que aplaudiais a los pistoleros sindicalistas, al guilag ruso, a Corea de Norte, a la alemania nazi, l gal y a eta. Teneis las manos manchadas con la sangre de millones de personas y no contentos con ellos quereis mas y asesinais a las vicrtimass. Pues sabver que tendreis enfrente a la gente digna y amante de la libertad

Lo de las 4 personas por metro cuadrado es incluso generoso. En Contrastant llevan años aplicando una densidad de sólo 3 personas. Ya en el 2000 cuestionaban la cifra de 900.000 manifestantes, dividiéndola por 9.

haehk, ¿dnode conlcuyes qeu lsa círticas qeu se hacne aqúi sno cnotar lsa victrimass? ¿cirticrar al PP se cirtricar a las victrimass?

A muchos veo que les molesta una manisfestación como la de víctimas del terrorismo. Y tratan juiciosamente de comparar con otros hechos. Pero no es posible. Veamos : cualquier víctima ya sea de terrorismo, de asesinato común o lo que sea es dueña de su venganza o del castigo al culpable. El Estado es sólo depositario en funciones precisamente porque tiene la fuerza suficiente para llevarlo a cabo.
Sólo los totalitarios (El estado por encima del individuo) pueden pretender conscientemente lo contrario.
Cabría decir que el gobierno puede hacer cosas (negociar) para prevenir nuevos atentados. Eso lo puede hacer. Puede darles a los terrotistas Navarra, Francia o Perejil. Y las víctimas podrían gritar pero nada más.
Pero del castigo a los culpables ningún Gobierno es dueño : depositario y a veces a la fuerza.

Pues menuda panda de vejetes... ¿y tanto miedo les tienes?

Te echaba de menos, Hayek.... ¡eres mi ídolo!

Sí, hayek, desde la caída del estalinismo no levantamos cabeza. Es que son muchos años a cuestas.

Tú también tienes tu edad, no lo niegues. Que aún te acuerdas de cuando el Glorioso Alzamiento.

Cuídate ese Parkinson. Tu teclado te lo agradecerá.

Sr. Gerardo:
Venganza, castigo y justicia no son sinónimos, pese a lo que pueda dictarle su justa indignación. Y las competencias a las que Vd. quiere referirse están en mano del Poder Judicial, que poco tiene que ver con el Poder Ejecutivo.
Y a mi personalmente lo que me molesta es la manipulación del dolor de los damnificados por el terrorismo por parte de colectivos con intereses políticos.

Bonito si fuera cierto lo de los 30 metros de ancho de media... en ningún punto del trayecto se baja de los 30 metros y en algunos tramos se sobrepasan sobradamente los 50. Tanto que te fascinaste en su día con el sigpac, ahora te sería de ayuda.

Además las calles alrededor también estaban llenas.

Ale venga, a ce-ce-o-o-ar un rato.

En la manifestación del sábado quedó bien claro lo que pretendía conseguir la derecha.

Pocos gritos en contra de ETA se escucharon para ser una movilización de víctimas del terrorismo. Proyectaron todo su odio hacia el Gobierno y todos los partidos que apoyaron la moción del PSOE.

Algunos ilusos se frotaban las manos con fruición al pensar en la posibilidad de unas elecciones anticipadas.

El acto fue una defensa de la bandera de España y de la unidad de la patria. Los coros infamantes no dejaron de sucederse. Hubo agresiones físicas y escupitajos contra algunos periodistas - pero no contra los de la COPE, que estaban relamiéndose de gusto. Con Fedeguico, César Vidal y Pito Moja, codo con codo, delante del rebaño de fieles.

Para rematar, luego se atribuyen el mérito de haber sacado a media España a la calle para pedir la dimisión de ZP, que ahora está totalmente desligitimado (más aún) para presidir el Gobierno.

Ya no hay mucho de lo que sorprenderse.

Joder, luego dicen que lo principal son las víctimas..., pero hay que ver cómo embisten cada vez que se hace la menor crítica al PP. Sí es que se les ve venir a kilómetros...
Y de las lindezas que algunos dignos peperos le dedican a Pilar Manjón más vale no hablar. Total, sólo es una ungida colectivista y totalitaria que sacrificó a su hijo con tal de hundir a nuestro eterno líder cósmico Ánsar.

Desde luego yo no pienso poner un pie en una manifestación partidista en la que se dan vivas a España, se aplaude a la guardia civil y se ovaciona a Tejero. Ni a compartir una pancarta con miserables como Rajoy y Cia, como si ellos me representaran en algo... Y como yo, hay muchos.

PD: La cantidad de gente que acudiese o dejase de acudir, si fueron cien o doscientos o quinientos mil, francamente me importa muy poco.

OK, vale, promedio de cuatro personas/m^2 o mejor 3 o mejor 1.5. Me lo creo en una manifestación finlandesa.

Lo que sea con tal de que salga la mágica cifra de 240.000. Lo que mande El País (o el gobierno, que es lo mismo).

En cualquier caso, fueron un huevazo. Fue una manifestación enorme, por mucho que algunos intenten restarle importancia.

Insisto: mirad bien las fotos, por mucho que os jodan.

Acierta Vd. y se equivoca, Gauss.

Acierta en que la manifestación fue enorme.

Se equivoca al pensar que el cálculo se hizo siguiendo instrucciones del PRISOE.

Acierta en que hemos mirado bien las fotos.

Se equivoca si cree que nos joden.

No me he leído los 2 a la octava comentarios precedentes, pero quiero dejar claras algunas cosas:

-En primer lugar, es falso lo de que sólo se ocuparon dos kilómetros del recorrido. La cabecera llegó a República Dominicana cuando ya habán pasado por allí unos cuantos miles de personas.

En segundo lugar, lo de que cuando la cabecera llegó a Rep. Dominicana la cola estaba en el auditorio, sigue siendo falso. Cuando la cabecera llegó allí, la cola aún no había llegado al princpio. La manifestación, y en las fotos que publicaron todos los periódicos se ve claramente (el escalextric es inconfundible), llegó mucho más allá de Avenida de América, que está unos doscientos metros al sur del teórico comienzo de la manifestación. Cuando uno cree que El País es la biblia es lo que pasa. Que luego ve suicidas por todas partes.

En tercer lugar, y ya es de traca, poner de anchura media a la calle Príncipe de Vergara, aceras incluídas, 30 metros es sencillamente una tontería. Erpayo da más arriba el dato concreto. En gran parte del recorrido la anchura es mucho mayor.

Y eso, sin tener en cuenta que las calles adyacentes, en parte del recorrido, estaban abarrotadas de gente también.

No creo que se llegara al millón de personas, y también me parece que lo de los 8 cientos 50 mil es exagerado, pero del medio millón de personas difícilmente baja. También los sindicatos inflan las cifras de sus manifestaciones y ningún progre se pone en ese plan. Porque, claro, no interesa. Es más, cuando La Razón desmontó las mentiras de Ce ce o o de cuando la Huelga General, que no fue general ni en los sueños más salvajemente húmedos de la tropa de liberados, lo que se hizo fue tachar a la razón de fascista, de embustera, de cualquier cosa.

Pero bueno, es evidente de que pie cojea cada cual.

Puntualicemos.

Longitud equal 2,2. CORRECTO!!!!!

Anchura not equal to 30. ¿CONOCEIS PRINCIPE DE VERGARA, MAMONCETE? Es una de las calles mas anchas de Madrid ¿Creeis que es como la calle de vuestro barrio?

Anchura segun mi plano-guia = 75 metros. Ergo, multiplicar ya directamente 240.000 x 2,5 = 600.000

Para continuar, la manifa empezaba mucho antes de Lopez de Hoyos. En Francis Silve y Avenida de America, habia multitud de gente y las calles que daban a Principe de Vergara, estaban llenas.

Haz las nuevas cuentas Y NO MANIPULEIS!!!!!!!!!

Las calles adyacentes no estaban llenas. Punto. QUien diga lo contrario o no estuvo allí o miente descaradamente (como en otars ocasiones). Es verdad que la avenida NO SIEMPRE tiene 30 ms. Pero ni de coña tiene 60 de media. Que son metros lo que contamos y no pasos de legionarios.
Después, lo del "reflujo" es de traca. ¿Quién se cree que hubiera el doble de gente (o más) de lo que caben en los 2 kms aproximados entre el principio y el fin?
Esto es peor que lo de las ADMs. Allí podían intentar esconder los datos pero lo de Madrid es fácilmente comprobable. Ahora bien, si escribís desde las sedes del PP en Valencia o en Pamplona, no me extraña. Entiendo que la capital os ha impresionado y que, acostumbrados a espacios pequeños, os encontráis con avenidas donde caben más de dos coches a la vez y todo os parece una barbaridad de grande.
¿Qué tal os fue el viaje de vuelta en el autobús del PP?

Yo mismo, si la anchura *media* son 75 metros entonces no es una avenida madrileña es una avenida bonaerense...

"Dependiendo de la opción que escoja José Luís Rodriguez será conocido popularmente como Zetapé o de un modo más siniestro como zETApé"

Pues vaya simpleza intelectual, hayek... Tu seras de los del clan bush, verdad?: o estas conmigo o contra mi, sin matiz alguno

Yo con esa simpleza argumental te saco 40 esloganes por minuto, me meto en una agencia publicitaria y acabo siendo el principe del brainstorming. Puahhh.
Me duele que existan aun tantos forofos del idolo caido. franco ha muerto pero todavia no os habeis enterado... y sois 9 millones asi, no?

Y yo, inocente, que pensaba que iba a ser una manifestacion no partidista: que tonto soy sabiendo que la derecha solo sabe mentir y doblegar voluntades. Pobres victimas, vaya manipulacion a la cual sois sometidos, pero me temo que la AVT ha sido solo un pretexto para zarandear las hordas de fascistas a las cuales os someteis de rodillas...

El ancho de Principe de Vergara es muy sencillo de calcular. Entrad en la web del Sigpac http://sigpac.mapa.es/fega/visor/ y usad las herramientas. La avenida tiene 30 metros de ancho.

Nacho es usted un sinverguenza. Riendose asi del dolor de tanta gente. Es obvio que la persecucion que usted recibe por estas payasadas es nula. Un dia sabrá que es el dolor verdadero. No estoy hablando de que se le rompa el disco duro o el amplificador.

Y tú eres un hijodeputa que amenaza desde el anonimato. ¡Menudo valiente!

¿¿¿EL dolor???

Las víctimas no llegaban al 1% de las 240.000 o del 1000000 de personas que fuesen.

El 99% de los que estaban no tenía demasiado dolor, se aproximaba más bien al odio.

Anónimo, ¿sabes que las amenazas son delito y que tu IP te delata?

¡Es fantástico, estos señores del PP acaban de darse cuenta de que la calle sirve para algo! Resulta que se "rebajan" a utilizar los instrumentos de presión que ellos asocian a la "progresía" y a los líderes pancarteros emanados del marxismo más rancio y dictatorial y de repente su manifa se convierte en la Más Grande desde los tiempos de Don Pelayo. Bien, bien, ya van aprendiendo algo de DEMOCRACIA. Eso sí, me hubiera gustado que la manifa empezara en Vallecas, donde también hubo terribles atentados, y no en Chamartín, con un 70% aproximadamente de votantes del PP. Pueden estar cegados por el revanchismo y pueden no haberse dado cuenta todavía de que PERDIERON las elecciones, pero tontos no son, que igual cae algún tomate desde un balcón y se jode el ensayo general de toma de calles. Y es que el pobre Rajoy (¡angelico!) tenía la misma cara que el que prueba por primera vez el paracaidismo: de la sonrisa nerviosa que le producía verse rodeado por lo que en alguna ocasión ha llamado turba pasó al estado de embriaguez inducido por la adrenalina. ¡Coño, esto funciona! ¡Somos Legión! ¡Viva ePPaña!
No hay que preocuparse, son los nervios de los primerizos, cuando lleven veinte o treinta como la del sábado se lo tomarán con más calma. Aunque, ahora que caigo, no sé si para entonces el pobre Rajoy pintará algo en el PP, Acebes mediante.
Lo llamativo es que alguien, algunos posts atrás, califique de "teatral" el acuerdo alcanzado en el Congreso para una POSIBLE negociación con ETA. Me viene a la mente la gran interpretación del Gran Líder EX-presidente (ojo peperos, EX-presidente, EX) jurándonos por sus muertos que en Irak había armas de destrucción masiva. ¿La medalla que le dieron (pagando) fue por esa interpretación?
Pero bueno, no hay mal que por bien no venga, se han dignado a pisar la calle y a conceder a la presión popular (nunca mejor dicho, en este caso...) el valor que NO le dieron cuando el Prestige soltaba "hilillos" y Saddam afilaba las cabezas nucleares con que nos iba a obsequiar. A lo mejor en la próxima hasta se les ve pegando carteles con la escoba y el bote de cola. Esperemos que a Fedeguico le parezca bien.

DA VERGUENZA LEER AQUI!!!!los comentarios de pedro sobre las sillas de ruedas y de killer bollo sobre ortega lara DAN ASCO

Yomismo, aunque ya te ha respondido Nacho y pasando por alto lo de mamoncete, que en este caso iria dirigido a mi ya que he sido yo quien realizo el grafico que escolar ha publicado, te digo: No vivo en Madrid, conozco esa calle y lo siento, pero es un dato duro: 30 m. El grafico no trata de desmerecer la convocatoria de la AVT, en ningun momento se expone que 240.000 personas sea una concentracion de personas sin importancia. Pero lo que no se puede tolerar es engordar de forma absurda la asistencia para, con ello tratar de dar mas legitimacion o respaldo a lo que se defendia en la concentracion. Las matemáticas es lo que tiene: que son como son y no atienden a subjetividad.

Mencion especial para Alfredo Prada, del PP, al que sus tecnicos dieron la cifra de un millon de personas basandose en observaciones aereas y datos como el que apunta, cito: "...por ejemplo, donde yo estaba, habia hasta ocho personas por metro cuadrado". Una de dos, o este señor no sabe que es un metro cuadrado o las personas que lo rodeaban sufrian de algun tipo de enanismo. Para que os deis cuenta de la manipulacion os invito a que dibujeis un metro cuadrado en el suelo y trateis de meteros ocho personas (ojo: necesitareis tiritas y agua oxigenada que van a producirse caidas). El responsable de la AVT no ha querido precisar como hicieron los calculos.

En fin, que viendo la situacion va a resultar que las 'soluciones habitacionales' de la ministra del ramo son en realidad pisos de lujo donde podrian entrar hasta 240 personas (apretaditas eso si)

Saludos

Y esto tiene una parte positiva: 270 comentarios sin (apenas) menciones a Pito de Mona.

La verdad es que caer en guerras de cifras es ...¿alguien ha dicho Guerra? ¿como la que estaba media España en la calle en contra y Azwar desoyo? un poco de la misma medicina os hara mas humildes, que os creeis que esto sigue siendo vuestro cortijo, y no es asi. Lo que me jode es imaginar que Jon Idigoras se fue al infierno descojonao de risa.

Que va, de Pío Moa hay hasta un artículo pegado más arriba...

bueno, pero no ha sido el principal tema ni del post ni de los comentarios. Joder, librarse de él por completo ya sería mucho pedir :-p

¿La huelga general no fue huelga general según la Razón?
Claro, su periodico estuvo en la calle... lo sacaban los violentos (con placa y pistola), para que sus lectores tuviesen claro que no habia huelga.
Y que vamos a decir de El País, que sacó su periódico porque trabajaron los jefecillos ( esos que nunca trabajan).
Ya se sabe los de arriba se unen para joder a los de abajo... hasta que unamos contra ellos.

¿que yo expreso un odio visceral? Pues sí, claro, como todos, pero por lo menos yo no soy un fascista que tiene una careta demócrata-liberal-tolerante como Pío Moa, Losantos, Mayor Oreja, y demás gentuza....
Para ellos no todos los muertos son iguales, no todos los muertos merecen condenas, ni concentraciones, ni banderas a media hasta, ni manos blancas... pues para mí tampoco.

Tiempos magnificos para la libertad de pensamiento en el que no estar de acuerdo con la política anti-terrorista del poder te convierte en filo- terrorista y a algunos en terrorista.

"Una conclusión, hecha a modo de advertencia: Que cada cual llore a sus muertos" (Habeas Corpus, "A las cosas por su nombre")

De aquellos polvos...

http://img281.echo.cx/img281/8547/slmnc0dk.jpg

...estos hilillos.

Tobera sellada.

esta claro que lo que tienen que hacer los vascos españolsias y las vicitmas es empuñar las armas y praticar la lucha revolucionaria y el terrorismo contra sus verdugos. como en irlanda del nporte, vamos. ojala llegue el dia. sel idogoras seu al infierno riendose fue porque no l perforaron la nuca como se merece. cada vez queda mas claro que solo una ulsterizacion del conflicto proporcionara una solucion justa. como en irlanda del norte. no hablais de "paz"? para eso tiene que haber primero una guerra...como en irlanda del norte.. aqui nos falta el equivalente del ira

esta bien claro que la mayoria de los que aqui escribis sois unos fanaticos sectarios. ahora uno se explica por que hubo guerra civil

bueno el IRA seria equivalente a ETA, tu hablas de los grupos terroristas unionistas. de todas formas existieron, existieron, te suenan: Batallón Vasco Español, ATE (Anti Terrorismo ETA), GAL. Mal camino.

Raskol: No me he despertado de ningún sueño. Tu verás tu realidad de Euskadi. Yo vi la mia.
Si es la sociedad en la que quieres vivir me parece muy bien pero no es la que yo quiero.
Que PCTV no es HB según tu? Pues tú mismo.

Ah, Franco también mató a mucha gente fuera de Euskadi, pero ya sé que es vuestro argumento de siempre. El problema es que no teneis otro.

Goldstein: Pues ya sabes a instaurar la anarquia. Luego me cuentas que tal.
El concepto que yo tengo de anarquia es de desorden, no se cual será el tuyo.

"El concepto que yo tengo de anarquia es de desorden, no se cual será el tuyo."

Señorita, por favor, no haga que este debate parezca una tertulia tabernaria.

Acaba Vd. de eliminar de la Historia a personajes como los filósofos Marcuse, Theodor W. Adorno, Max Horkheimer, existencialistas como Sartre, Camus, Simone de Beauvoir, los trotskistas Alain Krivine y Ernest Mandel, además de intelectuales como Noam Chomsky y muchos otros.

Todos ellos contribuyeron con su pensamiento para que la ideología anarquista se configurara como "el orden más perfecto posible" para la sociedad humana mundial.

Como puede ver, su "concepto" de anarquía adolece de una tópica simplificación diametralmente opuesta a la realidad.

Sr. Dardo, no se moleste Vd. Si la señorita Marta en realidad tuviera el menor interes en salirse del esquema mental impuesto, comenzaría por usar internet para informarse, no para dejar patente su ignorancia.

"Acaba Vd. de eliminar de la Historia a personajes como los filósofos Marcuse, Theodor W. Adorno, Max Horkheimer, existencialistas como Sartre, Camus, Simone de Beauvoir, los trotskistas Alain Krivine y Ernest Mandel, además de intelectuales como Noam Chomsky y muchos otros".

Pues eso, un montón de ungidos guerracivilistas. Nada comparable a la brillante intelectualidad de gigantescos pensadores contemporáneros como Pío Moa, Ansón, Ussía, Fedeguico...

Pues en mi libro de religión de COU desmontan a uno de esos, el tal Sartre, con sus ideas anticatólicos. Como para fiarme, ya directamente no me lo leo. Já.

Pero vamos a ver, si autodenominándose liberales, ya les cuesta diferenciar la libertad de los individuos con la libertad de mercado, qué coño van a entender lo que significa anarquía. Atrofia cerebral se llama. La produce ver tanto la tele.

Y me han dicho que el PSOE en el 36 era un partido ¡MARXISTA! yo no me lo podía creer, pero...

Srta. Marta:
"El concepto que yo tengo de anarquia es de desorden"
y por supuesto es preferible la injusticia al desorden, ¿verdad...?

Yo estuve en la manifestación, y no soy afiliada a ningún partido, ni me dejé influir por eso cuando decicí ir. Estoy en contra de negociar con los terroristas que se dedican únicamente a matar, y apoyo a las victimas desde lo más hondo. Pero no cabe duda que los que dicen que eramos 200.000 personas tienen que ir al oculista, porque es FALSO. Allí había un millón de personas por lo menos, y las imágenes lo dicen todo. Me parece bien que los partidos puedan adherirse a defender determinadas ideas, sea el PP como en este caso, o cualquier otro, están en su derecho. El PSOE está irritado y realmente preocupado porque no se lo esperaba, no se esperaba esta respuesta ciudadana, y lo unico que ha podido hacer es falsear las cifras y la realidad, y dar un golpe de efecto diciendo que se reunirá con las víctimas, pero las victimas no quieren sólo respeto y que dialogue con ellas, su tanmbíen se dialoga con los que han matado a los suyos. El respeto ya lo tenían, lo que necesitan es que se haga un cambio de la política antiterrorista, y volvamos al Pacto que el PSOE ha roto. Pero la realidad es algo que se impone, y dado que ZP No escucha al pueblo, más que cuando le ha interesado para subir al poder (con Irak), y aunque escuche, da igual, porque no rectifica (cuando rectificar es de sabios a veces), esperemos que lo pague en las próximas elecciones. FUERA EL TRAIDOR DE ZP. FUERA EL INCOMPETENTE DE PECES BARBA. ASESINOS NO.

Si Laura, se nota que no te llevó a la manifestación ninguna motivación política, sólo el amor a las victimas.

NO SOLO LA DERECHA

Esta vez no han podido resolverlo con tanta facilidad como en enero. A aquella primera manifestación de la AVT le pusieron la etiqueta de extrema derecha. Más aún, de “genuino acto fascista de exaltación de la violencia”, por decirlo en palabras de un dirigente socialista, que también tildaba de “gentuza” y “basura hitleriana” a los que asistían a los funerales de los asesinados por ETA en los tiempos en que era ministro. Las tres Bes, Blanco, Bono y Belloch, repartieron entonces las peores descalificaciones. Con cerca de un millón de personas en la calle, la cúpula gobernante ha tenido que morderse un poco la lengua y trabajar algo más.

Y el trabajo empezó antes. Trataron de darle una estocada al 4-J con Savater, dijeron que era un acto de rebeldía contra el parlamento y que era fruto de la manipulación de las víctimas por el PP. Méndez, el que en enero ordenaba detenciones para dar gusto al gobierno, se encargó de declararla de alto riesgo y poner trabas. A anónimos servidores del poder les tocó hacerles la pascua a los que llegaban en coche, en autobús y hasta en metro. Una comisaría, al menos, hizo sus pinitos intimidatorios. Zetapé se fue aprisa y corriendo a ver a la Guardia Civil a proclamar aquello que desmiente con sus actos. Y las teles oficiales y las privadas remataron la faena. Esta vez, los insultos han corrido a cargo de la escuadrilla auxiliar. Los buques insignia se hicieron submarinos para lanzar torpedos.

Pero los menos tontos de entre ellos deben saber la verdad. Una realidad que no se mide sólo en números, que también, y que no reflejaron ni los informativos de televisión ni las crónicas de los diarios de mayor tirada. Pues aquella no fue una cita de chicos de Lacoste, tercera edad bien peinada ni ningún otro gastado prototipo de la gente de derechas. Estaban los de pelo engominado y también los melenudos, los formales y los de camiseta rockera, los capitalinos y los provincianos, las de bolso y las de mochila, y junto a los que iban a pie, los que iban en bici, por citar solo algunos de los contrastes.

Era, en suma, el 4-J, un microcosmos de la sociedad española. Un grupo humano tan variado como el que discurre en hora punta por el centro de cualquier ciudad importante. Un grupo en el que hay gente de derechas, sí, pero también gente que no se pone etiquetas. Era eso que tanto le gusta decir a Zetapé: la ciudadanía. La cúspide de un movimiento de opinión que no acepta los tratos del gobierno con la ETA ni traga los embustes con los que se pretende hipnotizar a los incautos. La manifestación, se ha dicho ya, demostró que las víctimas del terrorismo no están solas, y que la derecha puede, si quiere, movilizarse. Pero ha mostrado algo más: no sólo la derecha apoya la causa de las víctimas contra la negociación. Ya no lo tienen tan fácil los maquilladores de turno. A ZP lo han calao. A ver qué se inventan.

Si bueno no, ¿y las víctimas que no acudieron y están de acuerdo con el dialogo?

Me encanta la ecuanimidad de algunos de los que se pasan por aquí. Son como la imitación que Latre hizo del Peñafiel:
-"¡No seré yo, no seré yo quien diga que esta chica a Felipe no le conviene!
-¡¡PERO ES QUE NO LE CONVIENE!!
:D

Son la bomba.

"Era, en suma, el 4-J, un microcosmos de la sociedad española."

Sí, machote, yo lo vi, había hasta unos okupas de Barakaldo, no te jode...
Lo de micro, igual sí era verdad.

Artículo de LibertadDigital.com
(Hay que leer algo más que el diario el País, del PSOE, de vez de cuando, para dejar de ser manipulados).

"Ni los más optimistas entre los convocantes de la manifestación, la AVT, soñaban con reunir una multitud tan gigantesca como la congregada en Madrid en respaldo a las víctimas del terrorismo y en rechazo a la política gubernamental de negociación con la ETA. Ni los más optimistas dentro del PP pensaban que su apuesta por la política de firmeza frente a la banda criminal y contra sus aliados tácitos o expresos, entre los que figuran los separatistas de toda la vida, los comunistas de casi siempre y los socialistas de ahora mismo, iba a tener, en una tarde madrileña de fin de semana y calor agobiante, un éxito de convocatoria tan abrumador. Por supuesto, la manifestación tendría el mismo valor si hubiera reunido a veinte mil personas, porque lo que defendía es moralmente impecable y políticamente razonable. Pero reunir a cerca de un millón de personas con el Gobierno y toda su batahola mediática en contra no supone sólo un extraordinario respaldo social e ideológico a la AVT sino que muestra la solidez y la amplitud del rechazo que en la sociedad española despierta la política de pacto con la ETA y sus cómplices de Perpiñán o Estella, y, en consecuencia, contra las víctimas y contra el PP.

Si el siniestro Peces Barba, la patética Pilar Manjón y este Gobierno de extrema izquierda que padecemos tuvieran el más elemental sentido de la dignidad, dimitirían de su cargo, dejarían de traicionar a las demás víctimas o abandonarían su cobarde política de claudicación ante el terrorismo y el separatismo. No lo harán, porque siguen el guión necio y criminal de quienes piensan que se puede volver la espalda a media España para que los terroristas de ETA les permitan tener más Poder por más tiempo. Estúpidos. Ni la ETA va a hacerles el trabajo limpio —lo suyo siempre será el trabajo sucio—, ni media España va a resignarse a seguir borreguilmente las consignas de la SER y el Pirulí. Parodiando a Churchill, puede decirse que han elegido la indignidad para mantener su comodidad. Ya chapotean en la indignidad pero no tendrán comodidad... ni dignidad.

Ahora bien, no cabe engañarse: Zapatero y Polanco (su aliado fundamental, sin el que todo el tinglado se vendría abajo) siguen decididos a pactar con la ETA y contra el PP. Para ello, proseguirán su abyecta labor de dividir, calumniar y deslegitimar a las víctimas del terrorismo y a todo lo que representan. No lo conseguirán, pero seguirán intentándolo con toda la malicia, la artería y fiereza totalitaria tantas veces demostradas. Por todo ello, esta del sábado 4 de junio de 2005 debería ser sólo la primera de muchas manifestaciones que han de recuperar la calle para todos los españoles dispuestos a derrotar a la ETA, no a congraciarse con ella, que son la inmensa mayoría, como se ha visto en Madrid. Casi un millón de personas. Con el PSOE, hubiera habido un millón. Pero como se ha puesto contra las víctimas y contra el PP, es evidente que la manifestación ha sido también contra Zapatero. A cambio de su ausencia, y de esa negociación que supone traicionar a la libertad y a España, el inquilino monclovita tiene ya en su haber un símbolo que ningún presidente del Gobierno en la democracia ha merecido: “zETAp”. Si tiene un mínimo de capacidad intelectual, reflexionará ".

Oye, niñato, no te preocupes, que si queremos leer LD, sabemos donde está, no hace falta que nos cortapegues, con que pongas el link ya es más que suficiente.

Segio, gracias por la información, pero si queremos ver lo que ponen en la cueva sabemos donde encontrarla (y evitarla).

Segio, hay que PENSAR para dejar de estar manipulado. Ah, claro, que no te dejan los de Libertad Digital y la COPE.

¿Os vais enterando?. Abrid vuestras mentes por favor, que estamos en manos de auténticos incompetentes que pueden traer a España un conflicto civil, tal como ya pasó. Y que están detras del 11M, por eso no quieren investigarlo.

Y ahora responded, si es que podeis:

¿por que ZP no ha ilegalizado el PSTV, cuando todos sabemos que es ETA? ¿por qué no ha dado a conocer los 17 folios que le dio la Guardia Civil, donde vienen pruebas suficientes como para solicitar ilgegalizarlo? ¿por qué lo ha ocultado a todos los españoles?.

¿Por qué no ha dicho nada en contra de la manifestación de Batasuna en Bilbao? ¿por qué no hizo nada por impedir que se celebrara, cuando ERA ILEGAL?. Tenemos un presidente que se salta las leyes a conveniencia.

ZP ya ha pactado con ETA, miente queriendo engañarnos y diciendo que no, y ahora no puede salirse de ese pacto diga lo que diga el pueblo. Pero los ciudadanos de bien nos seguiremos manifestando las veces que haga falta, y sin que vaya el PP, para que no se les acuse de falsedades. No todo el que critica al gobierno es del PP, no tiene por qué serlo. Cualquier pensamiento independiente, y mínimamente inteligente, se da cuenta de lo que está pasando, y de que ZP está con los asesinos en vez de con las victimas, por PODER, simplemente por eso. Yo cambiaré mi voto al partido que defienda mis intereses y el de todos los españoles, y en este caso mi reivindicación del NO a la negociación en mi nombre, mi deseo de una España unida, etc coindice con el PP.

A veces me pregunto qué droga toman los derechones de este país para soltar las burradas que sueltan. ¿nos están ocultando algo? ¿la composición de las hostias en las misas del Opus es algo distinta de las misas en otras iglesias? ¿que le echan a los refrescos en los mitines del PP? ¿porqué Acebes y Zaplana me recuerdan a algunos malos de Corrupción en Miami? ¿es Martinez Pujalte un capo colombiano o solo lo parece?

Osea que te da igual que ZP consiga la paz, me das nauseas.

Leed, leed

Después de nuestra manifestación
MIKEL BUESA, CETEDRÁTICO DE LA UNIVERSIDAD COMPLUTENSE


La manifestación del pasado sábado en exigencia de rectificación al Gobierno respecto a su política antiterrorista ha sido, sin duda, un éxito. Tal valoración hay que extenderla primero a la AVT, que tuvo la valentía de convocarla, y después a las organizaciones cívicas que, como el Foro Ermua, la hemos secundado, así como al conjunto de los ciudadanos que, celebrando una verdadera fiesta de la solidaridad con las víctimas del terrorismo, sin el menor incidente y con la satisfacción de estar diciendo la verdad, estuvimos allí dando nuestro apoyo a aquella reivindicación: no queremos que el Gobierno negocie con ETA, apoyándose en una engañosa resolución parlamentaria maquinada para dar satisfacción a nacionalistas de toda procedencia, más ocupados en deshacer lo que todavía queda de nuestra nación española que en construir un futuro en libertad; y sí queremos que el Gobierno se proponga, sin el menor asomo de duda, derrotar a ETA, pues ha sido con este objetivo con el que, finalmente, en los últimos años, utilizando todos los instrumentos legales, policiales y judiciales, el Estado ha logrado reducir, hasta su menor expresión, el terrorismo nacionalista vasco.

Se ha dicho, sobre todo por quienes hubiéramos deseado que nos acompañaran, que la convocatoria no era oportuna porque había que dar un cierto margen de credibilidad al Gobierno, olvidando que su presidente, tratando de halagar nuestros oídos, ya nos había engañado en una ocasión, y que, en estos asuntos, no cabe otra fe que la que se refleja en los hechos palpables, en las realidades inequívocas de la acción política. Y los hechos han mostrado que, en este caso, ese Gobierno no ha dudado en emplear todos los resortes del poder para impedir la presencia de los que, desde el Partido Socialista, están con nosotros y nos han hecho llegar su vehemente deseo de que tuviéramos éxito.

Se ha dicho también que esta manifestación estaba manejada por el Partido Popular —como sugiriendo, de paso, que esta opción política carece de pedigrí democrático, e incluso de legitimidad, para convocar a los ciudadanos—, cuando el hecho cierto es que el PP ha sumado su voluntad a la nuestra sin exigir nada a cambio. Y lo ha hecho porque ello responde al compañerismo y a la mutua confianza que se ha ido forjando en la lucha que, durante muchos años, hemos llevado juntos, sin preguntarnos por nuestro origen ideológico, en el País Vasco por la libertad, contra el terrorismo y el nacionalismo que inspira su desprecio a nuestro ser y existir como españoles.

Así pues, la manifestación era oportuna y necesaria. Y nosotros, los que hemos trabajado sin descanso para organizarla, como dijo una vez Jean Cocteau, «sin saber que era imposible, fuimos y la hicimos». Y nos han acompañado en ella centenares de miles de ciudadanos venidos de todos los rincones de España, procedentes del norte y el sur, de los archipiélagos y del interior peninsular, de la España africana y de la España que peregrina por los países más alejados del mundo; ciudadanos de izquierda y de derecha impelidos por un genuino sentimiento de solidaridad con quienes más de cerca hemos sufrido el devastador embate del terrorismo; ciudadanos que han mostrado su inequívoco mandato de que, en su nombre, no se negocie con ETA y se cometa así una injusticia irreparable respecto a los que murieron bajo sus acciones armadas y a los que les hemos sobrevivido.

Por ello, para el Gobierno, ha llegado la hora de la rectificación. Y no bastarán unas ingeniosas palabras vacías de significado, como es costumbre en su presidente. El señor Rodríguez Zapatero ha agotado todo su crédito entre nosotros y se verá obligado a hablar con hechos: derrotar a ETA no es sólo desarrollar una eficaz lucha policial, es también impedir, con los medios que las leyes otorgan, la constante presencia política de Batasuna; es emprender, aunque sea tardíamente, el proceso de ilegalización del PCTV y, con ello, poner coto a la presencia de ETA en el Parlamento vasco; es preservar en todo momento el Estado de Derecho frente a su continua transgresión por los que, en el País Vasco, en Cataluña o en cualquier otra parte, trabajan sin descanso por una secesión que casi nadie desea; es dejar de utilizar el lenguaje y la inspiración nacionalista de la política, porque de lo que se trata es de salvaguardar nuestro sistema autonómico y democrático, de renovar día a día la proclamación constitucional de la indisoluble unidad de la nación española y no de abrir vías para su destrucción; es, en fin, volver a buscar el acuerdo y la complicidad entre los dos partidos mayoritarios para reafirmar la inconmovible vigencia del Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo.

Son hechos y no palabras huecas lo que reclamamos y necesitamos. Se ha acabado el engaño. No añada el señor Rodríguez Zapatero la perversión moral de un oportunismo sin límites a la indigencia intelectual de su discurso político. Sólo con hechos que hagan creíble su rectificación podremos los ciudadanos prorrogar la cesión del poder que le otorgamos hace poco más de un año, con ocasión de las elecciones generales, pues no se debe olvidar que el poder no se alcanza ni se tiene, sino que sólo se entrega temporalmente por la ciudadanía. Y es esa ciudadanía la que, de manera inequívoca, ha recuperado el espíritu que, en diciembre de 2003, en la ciudad de San Sebastián, logró expresar con maestría indudable, al acabar otra manifestación, el bertsolari Pello Urquiola:

Si seguimos todos unidos,
conseguiremos lo que nos falta;
no perdamos la esperanza,
se está acercando el día»

"ZP ya ha pactado con ETA,"

Es verdad, les ha regalado Euskadi, Navarra, Alcantarilla (Murcia), Casarrubios del Monte (Toledo)y un apartamento franco en La Manga, ahora negocian sin el resto del trato se lo vamos a pagar a Otegui en Tigretones o en Panteras rosa, que es mu goloso el jodío.

"Abrid vuestras mentes por favor"

Lo mismo digo

"que estamos en manos de auténticos incompetentes que pueden traer a España un conflicto civil, tal como ya pasó".
Esos "incompetentes" fueron democráticamente elegidos. Si alguien puede llevar a España a una guerra civil seréis vosotros, que seguís erre que erre. Tanto os cuesta esperar hasta 2008?
Y que están detras del 11M, por eso no quieren investigarlo.
Y a Kennedy lo mato la CIA, Elvis está vivo, y Hitler murió en Buenos Aires en 1973.

Y ahora responded, si es que podeis:

¿por que ZP no ha ilegalizado el PSTV, cuando todos sabemos que es ETA? ¿por qué no ha dado a conocer los 17 folios que le dio la Guardia Civil, donde vienen pruebas suficientes como para solicitar ilgegalizarlo? ¿por qué lo ha ocultado a todos los españoles?.

Donde están esas pruebas? ¿el que los terroristas hayan sacado 150000 votos no te parece prueba suficiente de que sería algo estúpido ilegalizarlo?

¿Por qué no ha dicho nada en contra de la manifestación de Batasuna en Bilbao? ¿por qué no hizo nada por impedir que se celebrara, cuando ERA ILEGAL?. Tenemos un presidente que se salta las leyes a conveniencia.

¿pruebas de que era ilegal, por favor?

ZP ya ha pactado con ETA,

¿pruebas?

miente queriendo engañarnos y diciendo que no, y ahora no puede salirse de ese pacto diga lo que diga el pueblo.

Deja los tripis, por favor.

Pero los ciudadanos de bien nos seguiremos manifestando las veces que haga falta, y sin que vaya el PP, para que no se les acuse de falsedades. No todo el que critica al gobierno es del PP, no tiene por qué serlo.

Cierto, algunos son falangistas. otros directamente idiotas que dirán que sí a lo que digan sus gurús.

Cualquier pensamiento independiente, y mínimamente inteligente, se da cuenta de lo que está pasando,

Si: que la extrema derecha está puteando cosa fina a este país, y que ha secuestrado al resto de la derecha

y de que ZP está con los asesinos en vez de con las victimas, por PODER, simplemente por eso. Yo cambiaré mi voto al partido que defienda mis intereses y el de todos los españoles, y en este caso mi reivindicación del NO a la negociación en mi nombre, mi deseo de una España unida, etc coindice con el PP.

Ni tu te lo crees. Sospecho que es lo mismo: miedo a que un sociata le quite al PP el honor de haber acabado con ETA. O simplemente un acto reflejo: si lo hace un socialista está bien.

quiero decir, mal.

Si para conseguir la paz se tienen que poner 20.000 libios bien dotados para darme por culo, prefiero que no la consiga Golam.

Alex, no mezcles las negociaciones con tus fantasías sexuales. Normalmente los procesos de paz no suelen exigir esas cosas.

Sin embargo, apuesto a que a muchos pepesunos les atrae la idea de que Zapatero y Pilar Manjón sean sodomizados por 20000 libios bien dotados a cambio de la paz.

¿porqué os lo tomáis tan a la tremenda? cualquiera pensaría que zapatero a cambio de la paz empezará una limpieza étnica de españoles en euskadi, o algo así.

Lo de los libios no lo he pillao, pero vamos que se ve muy bien como pensais los peperos: "Queremos que dejen de matar, pero solo si lo consigue alguien del PP"
Madre mía.

Hijo del cura intenta sacar tus neuronitas del circulo pp-psoe. No todo es pp-psoe. Sal a que te de el aire, flipao.

Lo que queria decir (si seguís sin pillarlo os pongo diapositivas) es que la paz a cualquier precio no. Amnistia a los presos que han asesinado y mutilado no. Y si la hacen, espero vivir los suficiente para ver en vivo en linchamiento de unos cuantos etarras.

Alex, ¿problemas sexuales? ¿problemas de xenofobia? ¿no te das cuenta que a mi personalmete me da igual quien consiga la paz?, lo que quiero es paz, por ello salí a manifestarme también contra la guerra de Irak. Estoy cansado de violencia, tanto física como psíquica.

"Hijo del cura intenta sacar tus neuronitas del circulo pp-psoe. No todo es pp-psoe. Sal a que te de el aire, flipao."

Tontolculo, mis neuronitas le ganan a la tuya en lo que quieras y cuando quieras, si no todo es pp-psoe ¿qué coño haces tratando de que comulguemos con ruedas de molino? Lo de tomar el aire me vendría bien, ahí te doy la razón, pero no por lo que tú piensas.

Ay qeu he dicho "Libio" y ahora soy racista. Qué malote soy, que impresentable.

Corrijo:" si para conseguir la paz 20.000 seres humanos, de la raza que sean, credo, color del pelo, poder adquisitivo y cultura tienen que darme por culo, no quiero la paz"

Golam tu quieres la paz? Qué entiendes por paz? Que no haya tiros? Y la justicia donde entra?

"mis neuronitas le ganan a la tuya en lo que quieras" jo ya no te ajuntas conmigo x(

"mis neuronitas le ganan a la tuya en lo que quieras" jo ya no te ajuntas conmigo x("

Si dejas de insultar, a lo mejor te saco luego a hacer pis en el árbol ese que tanto te gusta.

Alex, obviamente sin justicia no hay paz posible, dialogo siempre, con la Ley en la mano.

"tu quieres la paz? Qué entiendes por paz? Que no haya tiros? Y la justicia donde entra?"

Pero vamos a ver ¿Quién te ha dicho que van a soltar a los presos sin cumplir sus condenas? ¿Quién te ha dicho que no va a ir a la cárcel todo aquel que haya cometido un delito? Hasta donde sé nadie dice que por buscar la paz se tenga que soltar a ningún delincuente, eso solo lo dices tú y los demás pepesunos.

Alles klar Golam.

Sacarme a hacer pis a un arbol? Que trates a tu madre como a una perra no significa que a todos nos vaya el rollo sadomaso =/.

A la tuya sí, por lo que decía anoche. Ya sabemos que a ti lo que te pone son los libios.

ok ok, dejemos de dar pena.

Ok

Callad, ungidos. Sinvergüenzas.

Y ahora el peor de los insultos, el de toda la vida:

¡¡ROJOS!!

Haya paz en Euskadi, en Irak y aquí.

Si hay que dejarse sodomizar por 20.000 libios por conseguir ese objetivo, yo mismo pongo el culo. Intentaré relajarme y disfrutar; pero si no puede ser, me sacrificaré por que no haya más muertes...

Coño

Has resucitado? Hacia siglos que no aparecias y esto está un poco aburrido. Hay que darle vidilla de vez en cuando.

Rojos, jejeje. Ayer una anciana en el autobus me llamó republicano pretendiendo insultarme tras una conversación que derivó hasta decirle que no me gustaban las banderas, ni la española ni ninguna otra, yo la miré orgulloso y le dije si señora, republicano.

"Acaba Vd. de eliminar de la Historia a personajes como los filósofos Marcuse, Theodor W. Adorno, Max Horkheimer, existencialistas como Sartre, Camus, Simone de Beauvoir, los trotskistas Alain Krivine y Ernest Mandel, además de intelectuales como Noam Chomsky y muchos otros."

Los filósofos no me suena que sean anarquistas.
Sartre no tiene nada que ver con el anarquismo, era un estalinista subvencionado por la URSS y que en el 68 influyó poco o nada ( a pesar de que los progres digan lo contrario).
Los troskistas política e ideológicamente, son lo peor. Los grupos troskitas son sectas que se infiltran y quieren controlar todo lo que pueden (El Sindicato de Estudiantes controlado por los del periódico El Militante es el mejor ejemplo). De su fundador nada bueno se puede decir: Jefe del Ejército Rojo cuando se dedicaba a masacrar a los anarquistas ucranianos. No era ni mejor ni peor que Stalin, simplemente que este fue más listo y se lo cargó antes.
Chomsky dejó de ser anarquista hace muchos años y ahora es más un demócrata radical, aunque siempre dice que tiene predilección por la CNT y la revolución del 36, aunque leer cosas suyas es muy interesante.
El anarquismo más que ideologos ( Bakunin, Kropotkin...) a seguir ha tenido hombres de acción y de lucha como Malatesta, Durruti, Makhno ... porque la teoria sin acción no sirve de nada.
¿Aportaciones interesantes?
Por supuesto que Orwell (aunque no fuese anarquista simpatizaba con la FAI) y desconocidos como Abraham Guillén o Flores Magón.

Pero por supuesto, los mejores son los anónimos porque sin ellos no se conseguiria NADA.

"¿Por qué no ha dicho nada en contra de la manifestación de Batasuna en Bilbao? ¿por qué no hizo nada por impedir que se celebrara, cuando ERA ILEGAL?. Tenemos un presidente que se salta las leyes a conveniencia."

¿La ley es justicia? La misma ley que ilegaliza partidos puede ser derogada en cualquier momento si ZP quisiese, pero no lo hace, asi que su cambio de política no es tal, sino que simplemente son palabras, vanas, como todo lo que hace el gobierno.

¿Impedir la manifestación de miles y miles de personas? ¿a costa de que? ¿querias ver muertos? ¿no erais tan pacifistas y tan tolerantes?
La primera manifestaciones que hicieron después de ser ilegalizada por el paranoico de Garzón ( a la que también acudieron miles y miles de personas) cargaron los cipayos y acabó con muchisimos heridos ( por lo menos una persona perdio un ojo de un pelotazo) y con detenidos que fueron trasladados a madrid. Destacaré que los detenidos fueron los que estaban en las primeras filas estaban totalmente desnudos, y con las manos en alto (¿pero no eran ellos los violentos?), en un acto de desobediencia civil digno de alabar, para tratar de impedir la brutal carga de la policia autónoma vasca.
Tampoco hay que olvidar que las manifestaciones contra la guerra ( que en madrid acabaron con fuertes enfrentamientos) y en las sedes del PP no estaban legalizadas y fueron las mejores porque para salir a la calle no hay que pedir permiso.
En época de Franco también hay manifestaciones y huelgas, muchas más que ahora, y nadie pedia permiso simplemente tomaban las calles... esa costumbre estaba perdida hasta que vino el PP y enfurecio tanto a la gente normal que salieron a miles sin singlas ni convocantes sino autoconvocados.

Golam tu quieres la paz? Qué entiendes por paz? Que no haya tiros? Y la justicia donde entra?
Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Junio 8, 2005 12:52 PM

"a ultima victima fue un panadero de pamplona k lo mataron por k no dejó colocar, en su panaderia, un cartel contra el terrorismo" me parto la polla!

que se joda el puto panadero cabron.
Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Junio 6, 2005 10:17 PM

¿Esa es tu "justicia", Alex? Te retratas perfectamente.

IvN, a mí Alex el Único(dos) me hace mucha gracia cuando irónicamente(?) aclara a alguien que no le ha entendido(?) lo que quiso decir, como si no se le entendiese absolutamente todo en cuanto firma un comentario.

Más matemáticas. A ver, si para la manifestación contra el trasvase fueron cerca de mil autobuses hasta madrid y en esta han ido 200 buses y al final han sido 1 millón de manifestantes. ¿Eso quiere decir que hubo 5 millones de personas contra el trasvase en madrid? Y eso que en Aragón apenas pasamos del millón, pues sí que tiene poder de convocatoria el pp

Me lo he pasado pipa leyendo este post

A mi lo q me parece despreciable por no decir tb vomitivo es el tema de conversacion sean las cifras cd nos gobierna por culpa de millones de cabrones de este pais un hijo de puta q kiere ampliar a 6 meses el aborto, cd con los 3 actuales ya es askeroso, q kiera utilizar embriones para fines "terapeuticos", q kiera desmembrar la nacion y un largo etc...
me parece despreciable q se le de como ganador en las proximas elecciones cd ni sikiera su antecesor felipe gonzalez lo apoya.

es impresionante...

yo escupi sin querer desde el balco y me vio la guardia urbana yo queria ver que puedo hacer porqu tengo miedo que me lleven presa