no es eso kale borroka?

"...han llevado a la agresión lo que para los exaltados de otras manifestaciones era solo imprecación..."

... ?de verdad?

"...E incluso habrá quien piense que solo buscamos protagonismo o empañar éxitos o trascendencias de las manifestaciones a las que hemos asistido..."

Hombre, pues ahora que lo dice... Es muy facil probar que no es asi. Con ayuda de los documentos graficos y sonoros que sin duda posee (iban con camaras) le resulta facilisimo poner una denuncia exitosa, o al menos airearlas en T.V.

Ya esta tardando.

El PP no entiende que ya no está en el poder. No entiende que perdió las elecciones. No entiende que con triunfo electoral o sin él, no mande.
Está haciendo una oposición muy sucia. Temible. Utiliza a los muertos en su provecho. No se puede dividir a las víctimas en muertos de derechas y de izquierdas. Pero eso hoy es un hecho. Ese pelele que manda en la Asociación ofrece escasa credibilidad. Verbo poco formado, aspecto de opusino de misa diaria, el carné del PP en la cartera.
Y he dicho TEMIBLE... porque esta actitud antidemocrática augura mayores males. No van a parar. Y al que no esté de acuerdo: garrotazo.

EN NINGUNA DE LAS PANCARTAS (LAS QUE HE PODIDO LEER, QUE SON MUCHAS) APARECÍA LA PALABRA PAZ

¿Soy el unico al que acojona el rumbo que ha tomado la política en este país desde que el PP empezó a demostrar su mal perder? No tengo edad para recordar la transición, pero se supone que somos ya una democracia estable en la que la oposición debería tener asumido que la unica forma de conseguir el poder es mediante las urnas. En fin.

Me parece fatal que alguien se atreva a agredir a nadie en una manifestación; por dos motivos, en primer lugar porque obviamente es inadmisible que un ciudadano decida protestar mediante la violencia, y en segundo lugar porque enturbia la imagen global de la manifestación, la cual fue pacífica (aunque yo no comparta los motivos de la concentración).
Un saludo!

Nacho,
Primero te callas la convocatoria para no darle publicidad ,luego,una vez pasada, te dedicas a cuestionar su numero.Finalmente te dedicas a deslegitimarla y a insultar a sus integrantes con generalizaciones o con mentiras.
¿Por que no hablas de como ZP ha boicoteado el concierto a favor de las victimas de Eta que se iba a celebrar en Ermua y que ha sido clausurado?
El odio lo siembras tu con tu sectarismo.
Eres repugnante.

Es la segunda vez?? Pues ojo a las detenciones, que aquella primera vez tuvieron su aquel...

Por cierto, esta vez no era una manifestación contra el terrorismo, de las cuales la AVT ha protagonizado muchas con lemas como "basta ya!" y usando la palabra "paz". Esta vez era contra el Gobierno, y no es a ellos hay quien hay que pedírsela. Mal, muy mal andaríamos si se la tuviéramos que pedir a ellos.

Dice Laura,
"No se puede dividir a las víctimas en muertos de derechas y de izquierdas. Pero eso hoy es un hecho."
y luego dedica un extenso ataque ad hominen al Presidente de la AVT.
Para odio el de Pilar Manjon que miente dia si y el otro tambien.La ultima mentira cuando dijo que no habia sido invitada a la manifestacion del 4J.Luego cuando se supo que si habia sido invitada dijo que temia que la agredieran.
Para odio aquella frase d Pilar sobre los asesinos del PP cuyos hijos viajan en Adudi.Eso es lucha de clases.
Los que no son del Psoe solo tienen derecho a callarse la boca.

http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=31890

¿Por que no hablas de como ZP ha boicoteado el concierto a favor de las victimas de Eta que se iba a celebrar en Ermua y que ha sido clausurado?
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"Cristina Cuesta, portavoz de la Fundación Miguel Ángel Blanco, manifestó que María del Mar, la hermana del concejal asesinado, está de acuerdo en que tal vez es mejor esperar a que pasen las polémicas que en estos momentos, y ante la manifestación convocada por la AVT para este sábado, parecen estar dividiendo a las víctimas."

¿Quien es el sectario, Victoria?, ¿tú, o la hermana de Miguel Angel Blanco que está de acuerdo con aplazar el concierto?.

Para odio aquella frase d Pilar sobre los asesinos del PP cuyos hijos viajan en Adudi.Eso es lucha de clases.
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¡Cuanto sectarismo¡. Esas frases son respuesta directa a aquello que se le dijo desde el grupo de animadores de Aznar: "meteros vuestros muertos por el culo"

Conocer la historia nos ayuda a no cometer los mismos errores. Copiad este post y reenviadlo a todo el que querais.

Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/11/04/ espana/522807.html

Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/10/03/ nacional/504657.html

Aznar abre el diálogo con ETA
Fecha: 04/11/1998

Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/12/17/ espana/560490.html

Aznar advierte que no moverá a los presos hasta que ETA responda a su oferta de diálogo
Fecha: 07/12/1998

Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/12/07/ espana/543756.html

Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/11/06/ espana/524653.html

González acusa a Aznar de ocultar «contactos con ETA» y da por roto el consenso antiterrorista
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/07/11/ nacional/456615.html

El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/11/06/ espana/524675.html

El Gobierno y ETA han mantenido en los últimos días un primer contacto directo
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/11/12/ espana/528407.html

La respuesta adecuada
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/11/08/ opinion/525527.html

El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/11/03/ espana/522084.html

El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/11/18/ espana/532146.html

El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/12/19/ espana/561505.html

El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/12/12/ espana/556830.html

Gobierno y ETA han mantenido ya su primer contacto
Fecha: 12/11/1998

González: «A Aznar no le preocupa la cohesión de España»
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/10/10/ espana/508841.html

El Gobierno asegura que el proceso de paz comenzará «cuando ETA entregue las armas»
http://www.elmundo.es/papel/ hemeroteca/1998/09/22/ nacional/496482.html Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19 981106elpepinac_6&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19 980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp

Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19 981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19 981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar anuncia contactos con el entorno de ETA
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19 981104elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19 980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar exige a ETA una prueba de su renuncia definitiva a la violencia para abrir el proceso de paz
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19 981003elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar y Almunia exigen a ETA que acredite el fin de la violencia antes de abrir el diálogo
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19 980922elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

El Gobierno hará una "oferta seria" a ETA si se confirma su renuncia a la violencia
http://www.elpais.es/articulo.html? d_date=&xref=19 980921elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Sobre el post de los links: Para acceder a los links tienes que quitar los espacios. No se porque han salido...

Ya cansais al comparar la tregua de ZP con la de Aznar.
En aquella ocasion ,tras 18 meses sin atentados ,Eta ofrecio una "tregua".
Hoy ETA sigue poniendo bombas aunque no haya conseguido matar a nadie y no ha declarado ninguna "tregua".ZP en esto solo hace marketing y no le va a salir bien.
¿Que va a ofrecerles ZP ahora?

Victoria, nunca había visto una manifestación con tanta publicidad en mi vida.

Y el número redondeado de un millón es más que discutible (no te digo de los que hablan de "millones"), para llegar a él necesitamos una densidad superior a ¡8 personas por metro cuadrado!.
No veo esa densidad en las fotos tomadas de cerca.

Las acusaciones de "sectario", me recuerdan mucho a esa expresión que dice "qué egoísta eres, nunca piensas en mí".

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La aversión hacia ciertos medios en ciertas concentraciones está tristemente espoleada por compañeros de profesión.

Amigos míos que trabajan para Prisa me cuentan cómo deben ocultar la pegatina según qué grupo tengan delante. Ese desconfiado " ¿Para quién escribes?" que recibió Prosopopeyo es muy significativo.

Leyendo el texto de Peiro te entra una gran tristeza. ¿Cómo puede ser que un periodista reciba un puñetazo alentado por un compañero de profesión?.

"El que la hace la paga" J.M Aznar

Hasta donde va a llevar Aznar su psicopática y planificada venganza personal y hasta donde lo va a acompañar el PP en su suicidio político, coreado por los hooligans del odio visceral.

Democrista,
"¿Quien es el sectario, Victoria?, ¿tú, o la hermana de Miguel Angel Blanco que está de acuerdo con aplazar el concierto?."
La hermana de M.Blanco sabe que la presion de ZP para boicotear el concierto no saldra denunciada en los medios de comunicacion de masas y ha tenido que tragar a posteriori.
Respecto al odio de la liberada sindical Pilar Manjon dijo lo del Audi mucho antes de su manifestacion ilegal en el Congreso.Mientes.
Otro chorreo de odio es esa frase en la que ahora ella pasa a decir quien es victima y quien no del terrorismo segun el grado de consanguinidad.

no se, algo está pasando.Recuerdo hace unaño cuando se quemaban sedes y se llenaban de estiercol y se agredía a políticos. Creo que hay que rebajar el tono, en efecto, pero no seamos siempre tan cínicos. Un abrazo.

Bien mirado es una estrategia bastante buena, primero me dedico a proclamar a los cuatro vientos que hay crispación, odio y que España se hunde (no pongo links, porque basta con pasarse por LD un día cualquiera para comprobarlo)y luego me dedico a repartir...es la profecía que se auto-cumple...brillante, brillante...

"Primero te callas la convocatoria para no darle publicidad"

Cada uno en su blog da publicidad a las noticias que cree oportunas. ¿O tiene que escribir lo que tú digas?

" ,luego,una vez pasada, te dedicas a cuestionar su numero."

Falso, lo que se ha rebatido es el número proporcionado desde cierto partido político y sus medios afines. ¿La mayor manifestación desde la Transición?, un poco de sentido de ridículo por favor.

"Finalmente te dedicas a deslegitimarla y a insultar a sus integrantes con generalizaciones o con mentiras."

¿Dónde has leído insultos de Nacho?

"Eres repugnante."

La que se quejaba de insultos. Predicando con el ejemplo.

"En aquella ocasion ,tras 18 meses sin atentados ,Eta ofrecio una "tregua"."

Si, hombre. Lo tuyo es revisionismo y no lo de Pio Moa. ETA no solo atentó en el 98, meses antes del inicio de negociaciones, sino que incluso mató a 6 personas en el curso del año 98... El último atentado mortal fue en el 25 de junio, pocos meses antes que el PP autorizara a representantes a hablar con ETA (Noviembre del 98).

Cuatro meses sin muertos antes del inicio de negociaciones. Ahora, cuanto llevamos... ¿2 años?

Si el PP estuviera en Moncloa,Nacho hubiera puesto esto en su blog:
El Delegado del Gobierno trata de impedir la llegada de autobuses a Madrid.
o
El Gobierno no puede desoir a los 4 millones de manifestantes del 4-J.
Nacho ,se te ve el plumero desde lejos.
Lo graciosos es que hables de imparcialidad y de odio.
Te respetaria mas si asumieras lo que eres,auqnue en tu caso sea duro.

"Si el PP estuviera en Moncloa,Nacho hubiera puesto esto en su blog:"

¿Y como sabes lo que hubiera puesto Nacho si el PP estuviera en el gobierno? ¿Vienes de una dimensión alternativa?

Además, a las pruebas me remito. Nacho no hacía seguidismo al PP cuando estaba en el gobierno (que este blog no tiene dos días, precisamente). Mira los atrasados...

La hermana de M.Blanco sabe que la presion de ZP para boicotear el concierto no saldra denunciada en los medios de comunicacion de masas y ha tenido que tragar a posteriori.
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Pero bueno¡. ¿Estás tú en la mente de M. Blanco para decir lo que sabe o lo que piensa?, ¿no estaba M. Blanco en la manifestación contra el gobierno?, ¿no son el ABC, El Mundo, La Razón, COPE, etc... medios de comunicación de masas?. Estamos llegando a limites inconcebibles, si lo que dice M. Blanco no nos conviene, podemos asegurar que no dice lo que pensaba. Flipo a que niveles de manipulación podeis llegar.

Respecto al odio de la liberada sindical Pilar Manjon dijo lo del Audi mucho antes de su manifestacion ilegal en el Congreso.Mientes.
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Mentís, mentís hasta la nausea. Os revolcais en el sectarismo.
SI Lo dijo ese día. Mientes tú.
Y yo lo demuestro.
Te copio de la cronica de Agustín Yanel de El Mundo:

"Varias decenas de familiares de víctimas de los atentados cometidos el pasado 11 de Marzo en Madrid se concentraron ayer ante el Congreso de los Diputados, mientras comparecía José María Aznar, para exigirle responsabilidades por lo que sucedió. Varias decenas de militantes y simpatizantes del PP acudieron al mismo lugar, y a la misma hora, para apoyar al ex presidente del Gobierno y criticar al PSOE y su actuación
(...)
Los familiares de las víctimas no ocultaron su identidad. Entre ellos estaba Pilar Majón, la madre un joven de 20 años que murió el 11-M y que ha sido elegida presidenta de la Asociación de Afectados. "A las 7.30 de la mañana del 11 de Marzo los fascistas que han venido hoy a provocarnos no iban en los trenes, les llevaba a clase sus papás en el Audi", afirmó."

Otro chorreo de odio es esa frase en la que ahora ella pasa a decir quien es victima y quien no del terrorismo segun el grado de consanguinidad.
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Sectario hasta la medula. El señor Alcaraz ha estado desprestigiando constantemente a la asociación 11m basandose en que esta incluía a víctimas NO reconocidas por el Ministerio del Interior, lo que incluye a los hermanos y demás familiares. Pilar Manjón siempre ha defendido que el concepto legal de victima era muy restrictivo y que debería ampliarse al de "afectados", para incluir a todo el nucleo familiar, precisamente por eso su asociación se llama "De Afectados". Lo único que hizo ayer fue recordar que según las normas dictadas por el Ministerio del Interior en tiempos del PP, José Alcaraz NO es legalmente una víctima.

Otro chorreo de odio es esa frase en la que ahora ella pasa a decir quien es victima y quien no del terrorismo segun el grado de consanguinidad.
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A finales de 2004, José Alcaraz hacía las siguientes declaraciones respecto a quien era o no era víctima del terrorismo:

"3. ¿Hay víictmas del 11-M que pertenezcan a la la AVT?
José Alcaraz: El mayor numero de víctimas estan asociadas a la AVT. Los Estatutos de la AVT recoge que sólo pueden ser miembros los reconocidos como victimas, y no familiares... como en otras asociaciones

13. Quisiera saber cuantos afiliados tiene que sean víctimas del 11-M y cuántos tiene la asociación que preside Pilar Manjón. Es una curiosidad, para saber dónde está la mayoría de las víctimas, cuantitativamente hablando, ahora que hay polémicas sobre la representatividad de ambas asociaciones. Gracias
José Alcaraz: Sólo puedo pronunciarme sobre la AVT, para la AVT tienen que ser reconocidas como víctimas por el Ministerio del Interior, no entran simpatizantes, familiares o amigos, y por tanto, afiliadas están unas 300 personas."

Chorreo de odio, dices...que poca verguenza

Poca verguenza la tuya .Sabemos leer y no pudes manipularnos aunque te inventes lo que quieras y luego entrecomilles.

Poca verguenza la tuya .Sabemos leer y no pudes manipularnos aunque te inventes lo que quieras y luego entrecomilles.

Publicado por: victoria a las Junio 7, 2005 12:01 PM
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Estais enfermos
Si algo se sale de lo que aparece en LD es un intento de manipulación. Dais pena.
¿Me he inventado yo esas palabras?
Anda, anda...que llevais un día...
Ala, demuestra que sabes leer, aqui tienes la entrevista:
http://www.ociocritico.com/oc/actual/servicios/entrevistas/alcaraz.php

"no se, algo está pasando.Recuerdo hace unaño cuando se quemaban sedes y se llenaban de estiercol y se agredía a políticos. Creo que hay que rebajar el tono, en efecto, pero no seamos siempre tan cínicos. Un abrazo."

Tienes razón, no seamos cínicos. Aún estoy esperando que alguien me enseñe una foto de esas sedes quemadas, porque todo el mundo sabe que existen pero nadie ha sabido decirme dónde hay una foto. Aún estoy esperando que alguien me diga qué político ha sido agredido (insultados, todos, pero ¿agredido?), o que me digan que hay parte hospitalario del escolta de algún político por esas agresiones.

Bueno, miento, sí que hay uno de esos partes: en la anterior manifestación de la AVT, cuando intentaron agredir a Bono y Rosa Díez.

estimada victoria:
estais en la oposicion, y habrá que asumirlo algun día, no crees?
La democracia es asi, aunque fastidie. Pero no os preocupeis que no han sido las ultimas elecciones de vuestras vidas, o si? Ya llegaran otros dias mejores, tranqui chica, guarda tus energias para otros menesteres.
Me estais haciendo pensar que quereis recuperar el poder aunque sea por la fuerza, y vais de culo amiga, porque nadie os lo permitirá por mucho que escupais odio a diestra y siniestra

Ocho años aguanto al falangista de Aznar sin chistar ya que fué elegido democráticamente, ¿entienden los PPsunos lo que es un sistema democrático?, no lo creo, solo entienden lo que es estar en el poder, la mayoría de sus altos dirigentes son empresarios o herederos de fortunas de familias "bien" enriquecidos gracias al dictador, obviamente a muchos de ellos le iba mejor con el asesino (y se nota).

A mi lo que me asombra es que cualquier oposición a lo que hace el PSOE te convierta automáticamente en sicario del PP. Somos muchos los que nos consideramos de izquierdas y a quienes la actitud del PSOE nos parece impresentable. Y más impresentable aún toda esa gente que, parafraseando la canción de La Polla Records (con perdón) se cree que "soy legal porque soy de izquierdas". En primer lugar me gustaría ver una política de izquierdas en el PSOE, que francamente no veo. Y en segundo lugar no creo que por el hecho de considerarse de izquierdas ninguno podamos arrogarnos esa superioridad moral que parece emanar de los escritos de algunos. No nos vendria nada mal una buena dosis de autocrítica, como la que está haciendo un sector del PSC. Y es que no hay nada más de derechas que un nacionalista, por muchos apellidos que se ponga. Un saludo

Hombre, si nos dices qué actitud del PSOE te parece impresentable podemos empezar a hablar. ¿Te refieres a lo de querer negociar la paz con ETA si se dan los presupuestos acordados en el Congreso? ¿O es algo más general?

Yo con respecto al hilo del terrorismo, entiendo que quien critica al PSOE por querer negociar (ojo, de acuerdo con todos los partidos menos PP) y da por buena la actitud del PP que sí negoció en su día y en peores condiciones, sólo puede ser del PP, así que o se critican todas las negociaciones con ETA o se aplauden todas, o tienes dos varas de medir, una pa criticar al PSOE y otra para aplaudir al PP, ergo = eres pepero

Bobby Shaftoe, 7 de junio, 10,16
El Sr.Aznar ya habló de "pucherazo " cuando perdió las elecciones del 93.
Sin duda, no se podía creer que el personal, después haberse enterado de lo del Gal y otras ocrrupciones, siguiese votando socialista.

ENFERMOS ALIENDADOS POR LA PRPOOPAGANDA.

QUE COÑO TIENE QUE PINTAR LA PALABRA PAZ SI LAS VICITMA SLO QUE QUIEREN ES JUSTICIA CONTRA LOS TERRORISTAS? DONDE COÑO ESTA LA GUERRA? ES LA AVT UNA ORGANIZACION ARMADA QUE PONE COCHES BOMBA Y AJUSTICIA CON TIROS EN LA NUCA?
LA PALABRA PAZ NO PINTABA NADA EN LA LEGITIMA MANIFA DEL SABADO. EL LUGAR CORRECTO DE ESA PALABRA USADA POR ETA PARA LA MANIPULACION ORWELLIANA DE LA REALIDAD A TRAVES DEL LENGUAJE ES LA MANIFA DE BATASUNA, DONDE MUCHOS DE LOS QUE AQUI ESCRIBEN ESTUVIERON EN ESPIRITU TAMBIEN. TAN BUENA ES LA PAZ?? Y LA JUSTICIA QUE? PEDIRLE A LAS VICTIMAS QUE CREAN EN LA "PAZ" ES UNA INFAMIA... MURIERON O FUERON MUTILADOS ELLOS EN LA LUCHA DE BARRICADAS O TRINCHERAS, CON ARMAS EN LA MANO?
SUBNORMALES

Tengo recuerdos bastante vagos del 93. También entonces había chiflados fantaseando con golpes de estado? aparte que no recuerdo ningún atentado importante durante la campaña...

speedtouch, ¿lo de tu nick es por la eyaculación?

Para el que firma "Subnormales" (por algo será). No se por qué te indigna tanto que se pregunte porque no se pedía la paz, si hacemos un poco de memoria creo que no ha habido ninguna manifestación contra el terrorismo en el que no haya habido pancartas de paz y se haya pedido explícitamente. Además "paz" es lo que pone fin a la guerra, pero no sólo eso, también es lo contrario de "violencia", así que, a mi modo de ver no hubiera estado fuera de lugar en la manifestación del sábado.

Y si tanto te repugnan los que negocian con terroristas, contéstame algo ¿fuiste de los que aplaudió a rabiar a Aznar en la manifa y le gritaste "Presidente, Presidente!"?

"QUE COÑO TIENE QUE PINTAR LA PALABRA PAZ SI LAS VICITMA SLO QUE QUIEREN ES JUSTICIA CONTRA LOS TERRORISTAS?"

¿Recuerdas la manifestación en repulsa del asesinato de Ernest Lluch? Allí sí que había pancartas pidiendo paz y DIÁLOGO.

vuestro sectarismo ademas de atroz os nubla de la realidad en cuanto se dice o se piensa algo contrario ya vais a la yugular, en cuanto a la manifestacion legitima, y con coherencia, fue ejemplar en cuanto a comportamiento civico, en el pp hay gente de todas las clases sociales por favor no hagamos ese horrible topico clasista tipico de una trasnochado de la lucha de clases, si es que no sera por ese concejal de iu que tiene varias fincas y dos pisos y no se cuanto dinero en el banco en fin,me parece con todo respeto que estais equivocados.