>me duele mucho ver a los responsables de la Iglesia identificados con los poderes más derechosos

Pues hijo, sobrevivirás a base de morfina porque lo que te duele tanto no es de ayer precisamente

Y ahora cargan contra "AQuí no hay quien viva".

http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=653

y qué esperan de una serie en el que uno de los protagonistas es gay y otra es lesbiana? Que se hicieran todos seguidores de HazteOir? Yo es que flipo con la alegre muchachada del lobby cristianorancio.

Recuerdo que de niño, cuando iba a la Iglesia y creía en el hacedor porque todavía pensaba poco por mí mismo, la impresión que me daba la Iglesia era la de una institución próxima a los débiles. La gente de la iglesia y los feligreses eran, básicamente, gente humilde y en su mayoría votantes de P¿SO?E e IU. Estoy seguro que incluso sacerdotes o monjas.

Por eso no me sorprenden nada estas reacciones. El radicalismo de la Iglesia en los últimos tiempos sólo la puede llevar a una polarización acentuada que puede llegar a romperla.

En mi opinión, cada paso que dan en la dirección equivocada los acerca más al abismo. Así que por mí que sigan.

Resulta un consuelo, la verdad, en mitad de tanta indignación como la que me están provocando estos días, aunque en realidad, a mí lo que haga la iglesia ya hace mucho tiempo que me trae sin cuidado.
Eso sí: juro por mi honor que yo que he estado en un colegio de monjas hasta el 75, y luego en grupos parroquiales con guitarritas y esas cosas, jamás, JAMÁS, había oído (y mira que eran años teóricamente más duros) tantas tonterías, tantas ñoñeces y tanta insensatez puritana y absurda como las que estoy viendo estos últimos tiempos a los niñitos estos de hazteoir y otras glorias similares...

Se me olvidó decir que, evidentemente, yo vivía (y vivo) en un barrio obrero.

Pues la que se monta cuando los curas ejercen como ciudadanos su derecho a manifestarse... como que hubiera que estar de acuerdo con el contenido de la propia manifestación para permitirla o no.

Los gays y lesbianas (su asociación más bien), quiere redirigir el evento de Carlinhos Brown para lo suyo. ¿Cómo saldrán las cuentas a la policía a la hora de informar de los asistentes?

Cole, nadie ha dicho que haya que prohibir la manifestación.

Si hay que ir a algún sitio a manifestarse a favor de la familia, que me digan dónde que seré el primero en ir. Pero si de lo que se trata es de ir en contra de los derechos de determinadas personas, que no cuenten conmigo. Que no nos engañen: la manifestación del día 18 no es a favor de nada; lo de “en defensa de...” es sólo un eufemismo para alentar a la gente a que vaya.

Acabo de oir a una portavoz de El Foro de la Familia (rubia de bote con cara cuadrada y mirada perdida) en una cadena de TV decir que no se manifiestan en contra de los homosexuales. Tanto es así que asegura que habrá 'payasos y confeti para los niños' y 'que lo van a pasar muy bien':

Mire señora, si quieren pasárselo bien, se montan ustedes una excursión a la sierra de Guadarrama con toda la prole. Y una vez allí les regalan caramelos, payasos, confeti y videoconsolas a sus hijos para que caigan en la cuenta de lo buenos que son ustedes.

"El diácono de un villorrio de teruel se muestra indignado con la manifestación. Afirma que ni ´ñel ni su pareja acudirán"

www.noticiaschorras.com/damosvozalpringaodeldía.html

"payasos y confeti" para celebrar el fin del mundo conocido, estos tipejos son la caña, asquito me dan.

"Tanto es así que asegura que habrá 'payasos"

Eso no hace falta que lo jure.

Al Fòrum Joan Alsina de Girona tampoc no hi estan d'acord.

rojobilbao, parece que al que van a dar 'vozalpringaodeldia' eres tu.
Por cierto, no sabia que Libertad Duradera, perdon Digital, ahora se llamaba NoticiasChorras.com, ¿ sacas de ahi tus ideas ?

Si le tocan los huevos al Sr. Lara, presidente del Grupo Planeta y propietario de A3, Aznar tendra que pedir a la chusma de HO que se vayan con sus mamarrachadas a otra parte.

Son tan subnormales que tiran piedras sobre su propio tejado, en fin...

Si todos fueramos gays y lesbianas se acabaría el mundo de los humanos.

Y a mi lo que me desagrada mucho es que un Párroco se preste a este juego dialéctico de "críticas desde el propio seno de la Iglesia" que favorece únicamente a quienes lo promueven. Pero, por supuesto, respeto que le desagrade mucho a este Párroco, ¿qué pasa?, ¿que porque sea Párroco no puede tener su propia opinión?. Y puede contar lo que le agrada y le desagrada. Yo también, y lo he contado. Y los que acudan a la manifestación el próximo sábado contarán también lo que les agrada y desagrada. Y aquí en este mundo opinativo todos opinamos, tengamos nociones de lo que hablamos o hablemos por lo que nos parece de oidas, y esto es muy respetable. Por tanto, respetemos a los que el sábado nos van a dar su opinión al respecto.

MM !! tu estas borracha o que? veamos, parate y piensa en tus palabras, ¿ es que acaso los gays y lesbianas no son humanos ?

"Si todos fueramos gays y lesbianas se acabaría el mundo de los humanos.
Publicado por: MM a las Junio 17, 2005 01:43 PM "

No, los gays y lesbianas no tienen nada contra (p.e.) la fecundación artificial... lo tendríamos bastante más dificil, como especie, si todos fuesemos curas y monjas, ¿no?

MM

La primera condición es que haya respeto por parte de los que lo piden. Y mucho no hay cuando pretenden imponer su moral a quien no la quiere.

¡¡¡¡¡Pero si los homosexuales QUIEREN formar una familia!!!!!

¡¡¡¡Y civil, además!!!!!!
¿Que demonios tiene que decir ninguna religión?

MM 17 de junio, 01,43
Se acbaría el mundo que TU conoces.
¿No has oido hablar de la reproducciín "in vitro"? ¿De los úteros artificiales? Son un hecho.
Otrra cosa es que a TI no te gusten.
Por cierto, ¿tienes alguna opinion (sic) sobre la contaminación del planeta?

Nunila, no se si me contestas a mí. Justamente!, mi respuesta era para MM, que pide respeto para los manifestantes cuando ellos hacen una manifestación que no respeta los derechos de los homosexuales. En fin, un lío, pero así de surreal lo han puesto todo. ;-D

No, piezas, era para MM, efectivamente.
Gracias.

manifestación que no respeta los derechos de los homosexuales

esto es una chorrada. Es como decir que las corridas de toros deben ser prohibidas porque atentan contra los derechos de los animales. ¿Pero qué derechos son esos? ¿Los que unos atribuís a los toros? El derecho de una oersona a casarse con alguien de su mismo sexo es lo que se pone en cuestión. Esa misma existencia que vosotros atribuís sin duda alguna. Y los malos malísimos negamos.

MM: "Y aquí en este mundo opinativo todos opinamos, tengamos nociones de lo que hablamos o hablemos por lo que nos parece de oidas, y esto es muy respetable"

NO! Me niego! Para opinar hay que tener CRITERIO (o al menos, en el colmo de la tolerancia, intentar tenerlo). Hablar por boca de ganso NO ES RESPETABLE.

Lo siento, pero no. Ya estoy harto de tanto buen rollito que lo justifica todo. Opina con criterio, aunque te equivoques, pero con capacidad critica (la 2ª perona que utilizo es impersonal, no va directamente contra nadie en particular). Pero repetir las consignas de otros sin pasarlas por el cedazo de la propia razón es intolerable y, por tanto, irrespetable.

El que además sea "irrespetuoso" lo dejo para otra ocasión, que esa es otra historia.

Elde la 5:43 era yo, que no he firmao!

rojobilbao, efectivamente: el derecho que les negais vosotros, por vuestra cara bonita. Por no sé qué jilipollez de matris patris monios y un feo asunto de apropiación indebida de conceptos.

Piezas, existen derechos por todos asumidos que negar a una parte de la población (ejemplo, los negros) es una injusticia y una canallada. Dar supuestos derechos a alguien, por muy humano que sea, por ejemplo los padres tendrán derecho a casar a sus hijas con quien quiera, dar ese derecho es una injusticia. Negar a esos padres ese derecho es lo justo. Lo que ahora pasa lo veo muy parecido. No somos malos por negar algo innegable. Negamos algo más que discutible.

"por ejemplo los padres tendrán derecho a casar a sus hijas con quien quiera, dar ese derecho es una injusticia"

Pues claro: porque no es un derecho, es una imposición contra la voluntad de las hijas, que son personas y tienen su dignidad y criterio propios.

Explícame tú a mí qué es lo que desean los homosexuales y a quien afecta más que a ellos. Y dime lo que quieras de las familias católicas que se ven vilipendiadas por el matrimonio homosexual. Que miren para otro lado ¡no te jode!

Pero bueno, esto no es más que volver y volver una y otra vez sobre el mismo tema, y al final se queda todo en razones absurdas.

Piezas, lo que digo es que no todos tenemos derecho a TODO. Que negar ciertas cosas es de justicia. Cúales son estas cosas es lo que hacen necesarios los parlamentos y los debates políticos.
Por ello me molesta y no entiendo que quienes negamos que ciertos "derechos" deban ser repartidos con esa "alegría" seamos considerados unos fachorros.

Si: no tenemos derecho a disponer sobre la vida de los demás. Efectivamente.

Que es justamente (sin llegar al asesinato), lo que los convocantes, todos ellos organizaciones ultracatólicas, más el PP (que se está metiendo en un atolladero del que le va a costar salir), quieren hacer con los homosexuales: "no os admitimos en nuestro club -el matrimonio- En nuestro club no pueden entrar los negros.

Todos esos ultracatólicos (+PP) quieren imponernos su modelo de familia. Un modelo moral concreto.

La constitución dice: todo padre tiene derecho a educar a sus hijos conforme a sus criterios morales (y nadie puede ni debe inmiscuirse). Pero los ultracatólicos nos quieren decir a todos como debe ser la familia.

rojobilbao: sencillamente no tienen derecho a hacerlo. No tienen ningúna autoridad para apropiarse del concepto de matrimonio ni del de familia.

Que metan sus reparos morales en su casa.

Porque, una vez más, no me contestaste: ¿a quien dañan dos homosexuales que contraen matrimonio? (solo hay una respuesta, y no os atrevéis a decirla alto y claro: A LA MORAL DE LOS ULTRACATÓLICOS. Y no hay más. YPUNTO X'D).

Tus preguntas nos llevan a donde siempre. O sea a la nada, al desencuentro. No connsigo que me entendais y eso muestra el fracaso no de mi convicción sino de mi oratoria y mi exposición. FRACASO.

Te lo explico de otra manera, rojobilbao. Vamos a suponer que las hijas de tu ejemplo fueran realmente objetos, sin dignidad ni personalidad, "ni persona".

En tal caso, y si fuera que no se contempla en la ley el derecho del padre, ¿qué habría de malo en que alguien de pronto lo autorizase legalmente, si el padre pide ese derecho, ya que "son suyas"? NINGUNO. Ningún problema ¿porqué no iba a tenerlo? Harían falta razones fuertes para demostrar que el padre no debe poseer ese derecho.

Pero es que, como te decía antes, las hijas resulta que son personas con criterio. Su libertad es una poderosa razón: el padre no puede disponer de ellas como se le antoje.

Los homosexuales, rojobilbao, son personas QUE EXPRESAN SU DESEO DE PODER CASARSE EN CONDICIONES ACORDES CON SU MODO DE VIVIR LA AFECTIVIDAD, COMO TODO HIJO DE VECINO. ¿Qué poderosas razones hay en contra de la reclamación de ese derecho? ¿que le molesta al concepto de familia que tienen los ultracatólicos?

Piezas, si el hecho fuese que sólo nos molesta por un sentido de la moral inbuido de catolicismo, España sería el último paíos del mundo con Italia en admitir tal 2fechoría" pero es que en practicamente ningún país ni en ninguna épooca se han dado a tales uniones carta de naturaleza jurídica. No puede explicarse todo desde el catolicismo.
Además, Además la ampliación del concepto (no sólo la palabra) MATRIMONIO a situaciones que nunca lo han sido, necesariamente afecta al concepto. LA familia bien máximo a preservar si queremos sostener la civilización tal como la hemos entendido debe ser protegida y cuidada, de la misma manera que conviene proteger y ayudar a las familias numerosas.
Ahora bien, si el concepto de civilización y de familia quiere ser cambiado (ya veremos lo que vendría, aunque no debe ser necesariamente malo) que no cuenten con nuestro apoyo.

Ya estamos cayendo en el catastrofismo universal...

Y yo ahí ya pierdo la seriedad y empiezo a soltar cualquier cosa, así que mejor lo dejamos antes de que empecemos a invitarnos a cubatas, que luego se acaba cantando a grito pelao a horas intempestivas en lugares inapropiados, y yo está noche tengo que estar pronto en casa.

hombre, a un klalimotxo podrías invitarme ¿no? ¡AGARRADO!

Es consolador saber que en otras épocas en las que se produjeron cambios sociales importantes también salieron los mismos charlatanes y racistas lanzando graves amenazas y consecuencias para el resto de mortales.

El P.P. junto con los obispos lo que van buscando es otra confrontación civil (guerra civil) para otra vez imponer la dictadura. No aceptan la democracia, la odian, quieren volver al "cara el sol" y la vara de olivo en las escuelas, porque "la letra con sangre entra". Y los obispos quieren seguir "beneficiandose" a las monjas y beatas pero sin que nadie se entere.

chefer o eres irónico o eres tonto.

Creo que irónico.

Efectivamente enhiro.

La Iglesia es próxima a los débiles. Pero es un error profundísimo pensar que su mayoría tenga que ser del PSOE o de IU. Cuando son organizaciones que en su pasado han tratado de aniquilar por completo a la Iglesia (es lógico que aún habiendo difundido entre los fieles un espíritu de paz y aceptación hacia la II República, se haya desvinculado de estos partidos más que nada para evitar su total aniquilamiento que como digo ya comenzó con la quema de Iglesias, paseillos, asesinatos, vejaciones y torturas salvajes a miles religiosos y religiosas como detalla el izquierdista Pío Moa en su libro "los mitos de la guerra civil", etc, etc.. eso además de tantos izquierdistas muertos en fosas comunes por otros izquierdistas) y que hoy por hoy se distinguen por su más alta hipocresía y jacobinismo forrándose sus sindicatos de subvenciones públicas y monopolizando la progresía de los medios de comunicación más capitalistas (Vease Polanco y sus amigos del nuevo orden capitalista mundial).

Si quieren ver una web de socialistas verdaderos, visiten:
http://www.solidaridad.net

El PSOE hoy por hoy, llena de señoritos y de masoncetes, más que de verdaderos socialistas propiamente dichos sólo buscan dar justificación a sus propios vicios por encima del bien común. IU más alejada del verdadero comunismo y junto con el PSOE aferrada a un jacobinismo cabezón y a la progresía más capitalista y aburguesada más que a una promoción de verdaderas políticas por los necesitados. Son expertos en regalar lo que no es suyo; en esto han dado en el clavo. Ambas promueven y difunden actitudes todo tipo de intolerancias y anti-valores que favorecen la violencia contra la familia igual o más que muchos de los totalitarismos más perniciosos (ya me dirán qué tolerancia hay en abortar a un bebé y descuartizarlo y experimentar con él sin contemplar antes ninguna otra alternativa-¿o no será eso la más grave de todas las intolerancias?; Hitler, los jemeres rojos, etc..
Médicos Nazis, aborto y eutanasia:
http://www22.brinkster.com/anerioja/forum/topic.asp?TOPIC_ID=18

Aún así, y a pesar de las discrepancias la Iglesia siempre les trata con respeto y no verán en ella ninguno de los insultos que ella misma recibe por parte de sus oponentes a pesar de sus fallos y falta de valentía. Y eso creo que dice mucho...

Un cordial saludo. Con todo mi respeto y consideración.

Ana

Lo que hay que ver, alguien reabre un hilo cerrado hace un mes para... mentarnos al "izquierdista" Pijo Mota, lo que hay que leer.