que asco me da, cada día más jj millás, cuando una vez llegó a escribir bien y todo y ahora solo es his master voice

Lo que da asco es lo que denuncia.

Ahi te duele...

Llora como mujer lo que no supiste defender como hombre.

Hombre escolar, haciendote eco del comment de Golam!!!

¿Que es lo que te da asco, Arthur, la falta de ritmo en la prosa de millas?

A mi en cambio me da asco la tortura.

Diferencias eticas y esteticas, ya ves, que a cada cual definen...

sacar una foto de contexto es lo más fácil del mundo

y más en esas situaciones

lo dicho, asco de millás

Y cual es el contexto correcto, arthur? Los niños ocultaban bajo las faldas armas de destruccion masiva?

Los hombres de las pistolas iban encapuchados para evitar que los niños las empleasen contra ellos?

La hipocresía, ademas de la tortura no te da asco tampoco?

¿fuera de contexto? Ah si! si solo era un simulacro escolar en un colegio del puto rey de Arabia, jugaban a la gallinita ciega.

el contexto correcto no lo sabemos ni tu ni yo, pero has tirado por la tremenda sin saber nada de moros, ni de guerra, ni de buenos ni de malos

y quizás, solo quizas, la mejor manera de proteger a los niños sea meterlos en ese grupo, o de protegerse ellos mismos, en esos países y situaciones, todo el mundo sabe disparar un pistola o lanzar un granada, pero nada, salió uno de los voceros del reino a apostolar

lo de vocero por millás

Esa foto no está fuera de ningún contexto.
Está metida en el contexto de la barbarie de Iraq
Una barbarie sin sentido humano, pero con un gran sentido económico y militar.
Decían que una imagen vale más que mil palabras.
ES lo dicho, los comentarios atacando al autor de este artículo no son válidos.Lo válido es la realidad, duela a quién le duela. Y a quién le duele más es a esos niños, que podrían ser los nuestros.(si no tienes hijos no comprenderás estas palabras)

Hipocrita y demagogo, inhumano, xenofobo, va no merece la pena ni contestar arthur, que te vaya bonito.

Millás es peor articulista que escritor, pero de esos hay muchos.
Clamar al cielo por un niño en cuclillas y vendado está muy bien y es muy progre, pero llamar insurgentes y no terroristas es un lujo al alcance de pocos hijosdeputa.

Pensad que fueran vuestros hijos, dais asco.

si, rojo, es mejor decir 'el MLNV'...

“el contexto correcto no lo sabemos ni tu ni yo, pero has tirado por la tremenda sin saber nada de moros,”

Si tu tampoco lo conoces, ¿por qué entonces te da asco millas? ¿prejuzgas lo que denuncia sin conocerlo? ¿a pesar de la gravedad de lo que denuncia y sin tener ningún argumento para criticarlo, aparte de tu aversión hacia él?

Los prejuicios, ademas de la tortura y de la hipocresía, tmapoco te da asco?

Buenooo, Golam. Te lhan liao.

Golam prefiero pensar que mis hijos son esos a los que no le spasa nada antes que saber que son mis hijos los niños kurdos que Sadam mataba.

¿no os cansa discutir sobre Irak? Estando todo dicho sólo leo repeticiones....

¿Lo de insurgentes lo dices por bush y blair?

perdón el anónimo (2 mensajes) era yo sin querer.

"que no les pasa nada" iros a tomar por culo, capullos.

¿Porque no discuten del contexto y no del articulista?

Y lo de los insurgentes en Iraq, rojobilbao. ¿No quedó claro que hasta la tele estadounidense les llama así?. ¿Son también esos hijosdeputa?.

Lo de genocida podría valer para Bush, no?

lop, artista

explicame, quienes son los encapuchados?? policías, militares, paramilitares, terroristas, chiíes, .... lo sabes???

explicame quines son los acuclillados??? lo sabes???

lo unico que sabes es lo que millas dice e interpreta, a mi me da asco esa interpretación de la foto, que pueda ser real es distinto

y como he dicho antes, quizas la mejor manera de proteger al único niño que se ve es esa, pero aqui todos muy listos, bush malo

y las fosas comunes en iraq estaban llenas de niños, kurdos, gaseados por el amigo de las libertades y de las cantautoras progresistas

Menos mal que los bombardeo USA son selectivos: bodas, Faluya, terroristas todos.
SON NIÑOS JODER, NIÑOS

Anónimo, los niños que Sadam mataba con las armas de Reagan? los niños que morían de hambre con el bloqueo económico? los niños amputados de brazos por los "daños colaterales" de las acciones "no-terroristas" de Bush? los niños del tercer mundo que trabajan en maquiladoras?

Arthur, quien ha juzgado has sido tú; que sin saber nada del contexto, te has permitido concluir que todo es un montaje por supuesto y que millas es un canalla demagogo... pero a tus conclusiones no nos dices como has llegado. Si tu juzgas sin conocer, al igual que hace millas –según tu-, entonces que te diferencia de el, y del asco que debemos sentir por el no se haga a tí extensivo?

Sean quienes sean unos u otros; esta foto me indigna, me angustia, me averguenza... no entiendo a que no os suceda lo mismo al resto de personas.

No se si los que disparáis contra Millas habeis leido el artículo, pero se dedica a denunciar el maniqueismo del dueto de las Azores, y la foto no deja de ser más que un "recurso literario", por llamarlo de alguna manera. No está denunciando lo que pasa en ella...

Por cierto, Turquía (ese amiwito de EEUU) se ha pasado muchos años (pero muchos, muchos) masacrando kurdos, y aquí ni Dios dice ni mu. Y a mi me parece horrible tanto lo que hizo Turquía como lo que hizo Irak, pero me revienta que los defensores de EEUU se dediquen a pasear el argumento, cuando es obvio que lo único que les importa es defender a EEUU y no a los derechos humanos.

lop, es tan tan abducido que no sabes ni pensar ni leer, por supuesto

no has contestado a una sola pregunta, como nadie del foro

me da asco la interpretación de millás porque hace la mas conveniente a sus ideas y a bailarle al agua a los que le interesan, suelta la foto y dice bush caca ( el estilo sarda se ha impuesto )

yo no hago ninguna interpretación, no puedo, me asco que se haga una y solo uno, solo digo que puede haber otras

entiendes??, supongo que no, no das para mucho

Sus, a mi me apena, y me indigna que sus mayores permitan que se den situaciones como estas. Pero yo desde mi butaca no voy a criticar a la incipiente democracia iraquí, porque me faltan datos, y porque viendo cómo se las gastan los niños palestinos la infancia alegra y me hiela el corazón.

trampu, comentario más o menos acertado el tuyo, por eso me da asco millás, por que como he dicho arriba, da la interpretación que le conviene y pone a todo el mundo, comenzando por golam, el corazón en un puño

sobre turquía, tres cuartos de lo mismo

Si arthur, es como cuando vemos imagenes de niños africanos muriendo de hambre, yo siempre pienso: mirales que majos haciendo dieta para que les quede bien el bañador, o que son sindicalistas en huelga de hambre, o que lo hacen solo para jodernos la comida a la hora del telediario a los occidentales, cosas así, cosas de la razón.

"Sus, a mi me apena, y me indigna que sus mayores permitan que se den situaciones como estas" Hablando de demagogia, ¿que coño sabes sobre sus padres? ¿estarán vivos? ¿muertos? ¿en Abu Ghraib? ¿Guantánamo? Asco de tecnócratas inhumanos.

golam, pisa el freno, que te disparas muy rápido

no tiene que ver una cosa con la otra, si ahora llegara el autor de la foto y dijera que los encapuchados son terrosristas chíies y los acuclillados ciudadanos de un pueblo, o policías iraquíes, la foto sería menos horrible?? NO

lo que me da asco es que se utilice en su sentido partidista, lo horrible de la foto es que hay seres humanos apuntando a otros seres humanos, pero no, cada uno arrima el ascua a su sardina, y millas ala del país que le paga muy bien por escribir cada vez peor ( y manipular más ), creo que voy a llmar a carvalho o a guy montag para que haga una pequeña pira de cerberos, jardines y papeles

“no has contestado a una sola pregunta, como nadie del foro”
A cuales has contestado tu? Te he hecho muchas
“me da asco la interpretación de millás porque hace la mas conveniente a sus ideas”
Y tu no?
y a bailarle al agua a los que le interesan, suelta la foto y dice bush caca ( el estilo sarda se ha impuesto )
yo no hago ninguna interpretación, no puedo,
Mientes, la haces, maldices al periodista que informa de una realidad que no te gusta, que no se ajusta al discurso políticamente correcto. Relativizas, puede ser verdad o no, pero tu no mueves una coma de lo que has dicho. A ti la suerte de los niños te da igual. Te importa millas, y lo que este pueda decir. El efecto de lo que denuncia. No te interesa saber si es verdad lo que millas dice, es mas, prefieres no saberlo. Yo en cambio si quiero saber si es verdad que Irak es ahora una maravillosa democracia limpia de armas dedestruccion masiva, o es una colonia norteamericana. Me interesa saber si los niños irakies van a estudiar a partir de ahora en Harvard, o van seguir viviendo en un infierno, eso sí con amos nuevos, mas acordes a lo que dicta el imperio. Me interesa saber, y saber la verdad, ya ves, no lo que me cuente el Urdaci de turno.

Incluye el tuyo (tú cerebro) en la pira.

Dolorosa y certera la ,a pesar de todo ,fina ironía de Millás.
¿Este es el lugar de la historia que queria Aznar para España?
¿Este es el "glorioso lugar" al que "cobardemente" renunció Zapatero?
Que de un paso al frente el que tenga en el salón un cuadro con la foto de los mamones de Las Azores.

lop, de verdad, vuelve a preescolar, no te enteras de nada, lo de golam es habitual, pero lo tuyo es libro

yo no hago interpretación de la foto, solo digo que puede ser así, o de otra manera, el que la hace, o como dice trempu, la usa como recurso, es millás, y eso es lo que me da asco, te enteras??

pa mi que no, que tienes varios records de obtusionismo en tu haber

http://www.nodo50.org/csca/agenda2004/resistencia/diario_noviembre-04.html

"La UNICEF ha lanzado la voz de alarma sobre el incremento del índice de desnutrición infantil en Iraq en el último año. El director Ejecutivo, Carol Bellamy, ha reconocido el hecho afirmando que a la inseguridad hay que añadir la insuficiencia de servicios básicos como el agua y el saneamiento, lo que provoca diarreas y malnutrición grave. El índice de desnutrición infantil es ahora similar al de Burundi, situando el índice de desnutrición aguda entre niños menores de 5 años en un 7'7%, lo que significa que más de 400.000 niños pueden tener diarrea crónica y sufrir deficiencias peligrosas en la ingestión de proteínas necesarias para su desarrollo."

felicidad, paraces una persona con sentimientos y bondadosa, etc...

o sea, que mejor nos vamos de iraq y pasamos de ayudarles, los dejamos a su suerte

aunque lo primero estuviera mal o bien, no entramos en ello, aunque hayamos provocado la situación en la que están, ahora llegamos y nos vamos, que se arrglen solos...

¿Tan frios sois? ¿No os queda un ápice de sentimientos? ¿No se os revuelve algo en el ser al ver eso?

Estoy dudando entre la frialdad de arthur y la sobredosis de sentimientos de FELICIDAD. Pff, prefiero no elegir.

Arthur, no haré caso de tu mal disimulada intención de llevarme al terreno de la descalificación... Sólo insito en una pregunta, ¿sabes tú cuales son los fundamentos de millas para escribir lo que escribe y como escribe? A esa pregunta sólo das la callada por respuesta. Dices que criticas a millás por hacer una interpretación demagógica y fácil, pero como concluyes tu que es una interpretación demagógica y fácil? Has considerado que tal vez no lo sea? Has considerado tal vez no hacer tu por tu parte interpretaciones demagógicas y fáciles de lo que no sea justa a tu corsé?

Por lo que veo criticas lo que tú mismo haces, y eso tiene un nombre.

Kelvin, eso es por culpa de sus padres, que como son moros malosos se comen toda la comida y no les dan nada a sus hijos y el agua se lo gastan en abluciones en honor a Alá para que se jodan los niños.

golam, y eso que tiene que ver con que millas manipule??

son cosas distintas, primero lee lo que he escrito y luego te metes conmigo, pero no al reves, vale??

usar esa foto con interes partidista como ha hecho millas es doblemente feo

"o sea, que mejor nos vamos de iraq y pasamos de ayudarles, los dejamos a su suerte

aunque lo primero estuviera mal o bien, no entramos en ello, aunque hayamos provocado la situación en la que están, ahora llegamos y nos vamos, que se arrglen solos..."

Eso es exactamente lo que harán los norteamericanos en cuanto se aseguren de que el maravilloso negocio que iba a resultar la ocupacion es una desastrosa ruina.

¿Y la democracia en Irak? Nunca ha existido

Feo es lo que sale en la foto, lo que escribe Millás me trae al pairo, lo que me importa es lo que sucede en Irak, vuelve a la torre elitista intelectual a discutir sobre recursos estilístico-literarios.

lop, no tengo ningun interes en descalificarte, para eso te bastas tu solito

queda claro, que ni millás, ni nadie sabe la realidad de la foto, yo no hago ninguna interpretación, solo aviso que la realidad puede ser diferente de la descrita de millas ( como tantas veces se ha dado en el periodismo, vg la rodicio con los b52 picando para masacrar a los iraquies ), y que dado que no se explica nada y se da por sentado que la version millas es la buena ( y vuelvo a repetir que trempu ha estado acertado al decir que lo usa como recurso ) eso me da asco

por supuesto no me gusta que haya guerras, ni hambre, ni que se vende los ojos a la gente, pero estamos hablando de contenido y continente, de esencia y existencia, de ser , estar y parecer, y por lo que veo, tu, ahí, no llegas

Eso es exactamente lo que harán los norteamericanos en cuanto se aseguren de que el maravilloso negocio que iba a resultar la ocupacion es una desastrosa ruina.

pero es exactamente lo que hemos hecho los españoles..., lo otro se vera

un futurible contra un de facto, teneis demasiada prisa en la cabeza

Dice Arthur: no tiene que ver una cosa con la otra, si ahora llegara el autor de la foto y dijera que los encapuchados son terrosristas chíies y los acuclillados ciudadanos de un pueblo, o policías iraquíes, la foto sería menos horrible?? NO

Y las victimas, serían menos víctimas si en vez de asesinadas por terroristas fueran asesinadas por mercenarios norteamericanos?

Manipulador, el ejercito español se fué porqué la ocupación era ilegal y corrían riesgo sus vidas.

vamos a ver, una vez que se esta allí, que la ocupación sea ilegal o no, no es relevante, si se esta para ayudar, da lo mismo que las vidas de los militares corran riesgo, es su profesión, si nos vamos y los dejamos colgados, es peor que si nos quedamos, aunque sea de manera ilegal, es tan dificil de comprender??, veo que sí

lop, sigue jugando, pero no mejoras, las victimas son victimas, el orden de los factores no importa, pero a ti parece que si, para mi es igual, por eso me da asco el uso que de ello ha hecho millas, quizas para mañana lo tengas un poquito más claro

Ah! que fueron a ayudar, jate tú y yo creyendo que iban a ocupar un país por medio de las armas, ayuda se llama, buena cosa saberlo.

Tan ilegal como la ocupación de Afganistán.

Ah, ¿pero son torturadores?
No, son curritos, sólo són gente anónima sin afán de hacer daño a nadie, empleados a sueldo que tienen bocas que alimentar.
Los curritos del bunhuelo.
En fin.

GUANTANAMO no existe.Es un "invento" de rojos y "progetarras".
¿Alguien puede hacer el favor de explicar que es Guantanamo?
¿Por qué y como tienen a los retenidos?
No tengo tiempo de explicarlo;me tengo que ir.
-------------------------
Por más que lo merezca yo no quiero Guantanamos ni para Bush,el mayor terrorista y generador de terrorismos.
Los niños parecen estar en una macabra sucursal de ese ignominioso lugar.

golam, fueron a ayudar, y ayudaron, de eso que no te quepa duda, y se jugaron la vida, entre ellos mi hermano, y retirarse de allí ha sido una verguenza

me voy, lop, aprovecha para soltar de las tuyas

hay nuevo foro php

"lop, no tengo ningun interes en descalificarte, para eso te bastas tu solito”

A mi me interesa lo que fue de los niños de la foto, a ti lo que según tu, oculta y no dice millas... Sí, yo solo me basto para descalificarme, ya ves.

“solo aviso que la realidad puede ser diferente de la descrita de millas”

solo a la de millas? O también a la que nos cuentan las fuerzas de ocupacion norteamericana? Y puestos a mentir, quien podría tener más interes en hacerlo, el gobierno de los USA? O millás?

Veo que tu duda vigilante sólo alcanza a aquellos por los que sientes prejuicios y asco.

A mí, fijate, que no se si es verdad que esos niños sido abusados por paramilitares norteamericanos, no me dan asco las palabras de millas, me producen inquietud y ganas de conocer la verdad, sin los velos de la censura oficial, la misma que ocultaba las imágenes de las torturas de abu graib...

Ayudar: acto de bombardear, torturar, violar y vejar.
Definiciones del diccionario de la señorita Francis.

”retirarse de allí ha sido una vergüenza”

Lo que fue una vergüenza fue ir...

lop, no cuela, ha sido usted derrotado y ha cambiado de argumento unas pocas de veces

hasta mañana

"ha sido usted derrotado" Por Sr. Arthur, juez y parte.

Llora como mujer lo que no supiste defender como hombre

No hay peor ciego que el que no quiere ver...

Wendell, pones torturadores donde yo dije policías represores, que son las palabras que utilizaba el artículo que tu pegaste o enlazaste. Nombres de policías represores. Ayer me mandaste al peo por no seguir discutiendo pero veo que, en realidad, te quedaste con ganas. La reencarnación no sirvió para mucho.

Arthur esta muy enfermo, y tengo la medicina; un tiro en la nuca, no falla, eso si sin sacarlo de contexto como el dice.

Para decir que Millás escribe mal hay que hacerlo mejor que él, arthur. No es el caso, de verdad arthur, no lo es.

Señores, les veo muy satisfechos por el hecho de que el gobierno español no mantenga tropas en Iraq.

Mientras tanto, el Sr. Ministro de Defensa español manifiesta a los medios que nuestras tropas están en Afganistán, junto a las tropas estadounidenses, PARA AYUDAR.

Besos a todos, voy a tomarme un café y a contemplar mozas en flor.

Estoy contigo arthur.

Toda la razón Pereira.

Desde luego, si comparamos la situacon iraki y afgana en terminos absolutamente politicos nos desviaremos del sentido pacifico de las tropas españolas en un pais con visos democraticos, nocomo la guerra que lleva a cabo Jorgito.

los tiros en la nuca son la respuesta de los herederos del generalisimo, no creo que te quieras comparar con semejante satrapa

Ojalá tuvieras razón crisol, pero no veo yo mucha democracia en Afganistán, la situación de las mujeres es indignante, ¿y que será de los que habitan fuera de la capital? Da miedo pensarlo, el otro día vi una película al respecto: Osama, como película no es muy buena, pero como documento sí.

Demos tiempo al tiempo,las cosas de complejidad tal han de ir despacio y este es el buen camino.No nos equivoquemos, la situacion de las mujeres ha cambiado, pero lustros de opresion estigmatizan al mas valiente.

Es que la democracia impuesta no sé yo si. Igual necesitan unos añitos.

Sostiene Pereira, cuando usted quiera discutimos la sutil diferencia que existe entre la legítima defensa y la agresión ilegal. O a lo mejor es que usted es capaz de demostrame que Bin Laden estaba en Irak antes de la invasión, claro.

El artículo de Millas me parece un tanto sensacionalista, aunque a grandes rasgos esté de acuerdo con él...

Por lo demás, qué gracia me hacen nuestros "liberales". Un día los tenemos pontificando sobre la libertad individual y el carácter nefasto de la acción estatal, y al otro defendiendo lo que parece represión policial -o paramilitar, a saber- desmadrada. Sólo falta que venga Omi a decirnos que esto es necesario porque dentro de unos años alguno de esos niños podría convertirse en terrorista.

"Pero yo desde mi butaca no voy a criticar a la incipiente democracia iraquí".
Para llamar "incipiente democracia" al engendro político que hay en Iraq hay que ser un ignorante o un cínico. Me gustaría creer que los tiros van por la primera opción, pero en fin...
Por ejemplo, si el "parlamento" iraquí exigiese por mayoría la retirada de las tropas ocupantes -como de hecho ya han pedido varias facciones chiíes, el Partido Comunista iraquí y otras fuerzas que participan en el gobierno colaboracionista-, ¿alguien se creé que los americanos recogerían los trastos y se irían? ¿Se respetaría en este caso "esencia democrática" del parlamento iraquí?

"golam, fueron a ayudar, y ayudaron, de eso que no te quepa duda".
Sí, la misión era exactamente esa. Ayudar a los ocupantes y sobre todo darles legitimidad moral. El esfuerzo bélico corre a cargo de EEUU, los otros países hacen de "mariachis" para que el tema no sea tan escandaloso y se pueda hablar de "coalición multinacional" en vez de "agresión unilateral".

Ahora Arthur, en algo estoy de acuerdo contigo: el artículo de Millás es bastante malo. Como casi todo lo que he podido leer de este tío, añado.

Millás comenta fotos hace tiempo. Pilla una y escribe lo que le parece ver en ella. A mí me ha enseñado un par de cosas que desconocía leyéndole sus piés de siete leguas ¿Que las elige? Yo también lo haría, hay cosas para las que no tengo palabras.

Sobre si escribe bien o mal, lo hace bien, sintáctica y morfológicamente. Al menos se le entiende, te guste más o menos lo que te cuente.

Si he de discrepar, lo hago de los que le tiran al barro escribiendo como si evacuasen.

Insisto, no se puede decir 'qué malo eres' siendo uno peor.

Sorry por la tilde de más.

uff, como está el tema. Si es que Irak es lo que tiene, que levanta pasiones (lo cedo como campaña publicitaria para los touroperadores cuando se calme el tema). Lo que he echado en falta, era que alguien mencionara que Irak era un peligro para el mundo mundial, y lo de preguntarse si nos hubiera gustado que bombardearan españa cuando estaba Franco.

A todas esto, mejor discutir sobre el marco de la foto, que sobre el contenido. Y si dieramos un paso mas. Y si (puestos a manipular las suposiciones como ha hecho más de uno, arthur por ejemplo) abstraemos la foto y la ponemos en afganistan? o en el antiguo conflicto de los Balcanes? y si los pintamos mas oscuritos y pensamos que son hutus o tutsis? igual son niños de favelas que no quieren currar...

Es absolutamente repugnante y demencial, que se haya discutido sobre si millas es más o menos rojo, en lugar de darle una esperanza a la imaginación, y pensar, que tal vez (aqui si que me gustaria manipular la realidad), solo tal vez, al segundo siguiente de la foto, no sonó ningun disparo.

bunhuelo
represores? torturadores?
Ah, ya veo, si son represores sí; si son torturadores no. Claro, claro, para hacer copipeist de tus mensajes.
Claro que estas distinciones...
No sé, veo algo turbio, casi enfermizo.
Anda ya, tío, y releete lo que escribiste ayer, que da miedo.

Hubiese sido fantastico que tras el retrato no hubiese sucedido lo que nos imaginamos. Para mas inri, la situacion se esta dando en suelo protegido americano ademas de suelo americano(Guantanamo). Y pasando por encima de la legalidad internacional.
Millas merece la pena, ¿acaso su objetividad ofende? porque a quien le ofenda puede padecer un caso agudo de reaccionarismo. Id est.

Demagogia barata lo del articulista.

Cada día me da más pena Europa, y su pandilla de intelectuales baratos. Así, vamos de culo, cuesta abajo y sin frenos los europeos.

No me extraña que haya cada vez más gente que mire más aterrada a esta Europa.

Sí, la misión era exactamente esa. Ayudar a los ocupantes y sobre todo darles legitimidad moral. El esfuerzo bélico corre a cargo de EEUU, los otros países hacen de "mariachis" para que el tema no sea tan escandaloso y se pueda hablar de "coalición multinacional" en vez de "agresión unilateral".

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Ya, y cuando no desean intervenir son aislacionistas ¿ NO?.

¿ En que quedamos?

Que pena, la nueva religión, el antiamericanismo que invade europa.

Hasta cualquier tipo vulgar, con criticar a los EEUU, ya tiene un aire de intelectualidad.

Sólo hace falta ir a las librerías, y mirar en los estantes de política, y ver los libros que hay, todos escritos por grandes "intelectuales" criticando a los mismo, A "Bush" y a su cuadrilla de mariachis.

La obsesión antimaricana en Europa ha llegado a ser vulgar, y corriente...muy corriente, como que ya huele a rancia.

Se lo están ganando a pulso, nen.

Supongo que estos críos si alguna vez llegan a crecer amarán profundamente a los americanos, y si no los aman habrá quién diga que "es que son unos demagogos."

El tema son esos niños, no los políticos buenos o malos, ni tan siquiera Millas que me cae como un chupito de absenta en ayunas, pero coño ¿Quereis leer lo que ha escrito o qué?.

es probable que amen a los americanos, o mejor dicho al populismo mercadotecnico del que los cowboys son el paradigma. no jodas, si han matado a sus padres por el mero hecho de justificar un presupuesto exorbitado para un ambito que deberia estar erradicado que le llaman defensa (intereses armamentisticos diria yo)y que hoy dia no existiria si se diese la inteligente situacion de una alianza de civilizaciones.

Supongo que estos críos si alguna vez llegan a crecer amarán profundamente a los americanos, y si no los aman habrá quién diga que "es que son unos demagogos."

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Venga, no compares. Que una cosa son esas pobres criaturas, que bastante tienen por delante, y que bastante triste es la situación por la que está pasando ese pueblo, y otra nosotros, que lo vemos desde el otro lado de la barrera. !!!Y ojo!!. !!Que la crítica está muy bien, y la denuncia, mejor que mejor, y si puede ser todos los días mejor!!!!. Por supuesto, no hay que dejar pasar una.

Pero lo que me inquieta a mi es lo siguiente..¿ Qué pasa? ¿ Qué sólo cometen atrocidades los EEUU? ¿ Son un pais que no aporta nada al mundo? ¿ Son tan malos, malísimos, como nos los pintan todos los días?. Digo yo, que alguna virtud tendrán. Pues no, nosotros, los europeos cerramos los ojos ante las muchas cosas que aportan, sólo vemos todos los días lo malo....y eso, no es bueno para nosotros, que estamos hablando del país más desarrollado del mundo.

Offtopic (o más bien no):

Por si kereis firmar kontra la retención de datos y la restricción de libertades komo medio de kombatir el terrorismo... supongo ke alguien ya lo habrá puesto por ahí, pero x si akaso:

http://www.dataretentionisnosolution.com/index.php?lang=es

Juer Nasho... mi página no es spam!!! xddd (pero sí un msn space), si alguien kiere verla, ke buske Lucía, xk a día d hoy no puedo ponerla x akí...

Estos niños cuando crezcan probablemente se cagarán en "occidente" y en la punta que inventó ese término.

Si las cosas no mejoran tenemos terrorismo para decadas.

"¿ Qué pasa? ¿ Qué sólo cometen atrocidades los EEUU? "

Respondiendo a tu pregunta: ¿no recibe usted, como todos información de los atentados de Al Qaeda? Qué extraño, el atentado de Londres fue noticia en todos los medios. Parece ser que lcs no recibe esta información, se me ocurren dos posibles razones:

1) O bien, no desea que nadie sepa de nada que no sea bobre las maldades del terrorismo islamista, en tanto que las matanzas de "los suyos" el ejército de Bush, son para el bien de la humanidad.

2) Verdaderamente no se entera de que los medios informan del terrorismo de AlQaeda, dado que la prensa que el lee -quizás el boletin de la FAES- atribuye todos los atentados terroristas del mundo a la ETA de las lejanas montañas...

"los europeos cerramos los ojos ante las muchas cosas que aportan, sólo vemos todos los días lo malo"

Qué desagradecidos somos. Bien merecidos nos tenemos el franquismo, la crisis económica de los setenta, el desempleo de los 80, el SIDA de los 90 y al Pedro Jeta de nuestros días..

Lcs, sólo te falta el púlpito para pontificar.

lcs: me has convencido, o Bush o la anarquía... no hay otro camino posible que el que tú nos señalas con la lumbre de tus palabras.

"¿ Qué pasa? ¿ Qué sólo cometen atrocidades los EEUU? "

Respondiendo a tu pregunta: ¿no recibe usted, como todos información de los atentados de Al Qaeda? Qué extraño, el atentado de Londres fue noticia en todos los medios. Parece ser que lcs no recibe esta información, se me ocurren dos posibles razones:

1) O bien, no desea que nadie sepa de nada que no sea bobre las maldades del terrorismo islamista, en tanto que las matanzas de "los suyos" el ejército de Bush, son para el bien de la humanidad.

2) Verdaderamente no se entera de que los medios informan del terrorismo de AlQaeda, dado que la prensa que el lee -quizás el boletin de la FAES- atribuye todos los atentados terroristas del mundo a la ETA de las lejanas montañas...

Publicado por: lop a las Agosto 2, 2005 08:52 PM

_____________

Hola lop.

No iban por ahí los tiros. Del atentado de Londres, del atentado de Egipto, de las maldades de los extremistas islámicos, etc...tenemos noticias todos los días.

¿ Pero me puede decir VD. el "ranking" de las mejores universidades del mundo, y en que país se ubican?....por poner un ejemplo.

Ics, ya lo hemos hablado muchas veces, el problema de los americanos (y con esto me refiero a su gobierno y fuerzas armadas, no a la gente de la calle en general) es que no se puede uno autoadjudicar el papel de salvador de la libertad y la democracia para luego ir torturando y cometiendo barbaridades, lo peor no es que otros cometan atrocidades (entre otras cosas porque esos otro son terroristas y los terroristas es lo que suelen hacer) sino que las cometan los que defienden la libertad, la democracia y el estado de derecho.

Represor era también el policía que no torturaba. Y como decía fabes, represores también los maestros que adoctrinaban.

Lo que da miedo es que queráis publicar ahora los nombres de los policías que practicaron esa represión en el franquismo. No los jefes, no. Los policías. Yo creo que queréis el enfrentamiento por el enfrentamiento. La cuestión es abrir heridas. ¿Por qué ese resentimiento?. ¿Por qué después de rematar la discusión de ayer mandándome al peo me la recuerdas hoy?. Sóis revanchistas. La guerra se perdió hace tiempo y la postguerra también. Es muy tarde para intentar ganarla. Por el bien de todos, esperemos que no haya una segunda oportunidad.

ese mensaje era para ti, Wendell

Arthur, reconoce que te has metido tú mismo en un bosque del que no sabes ya salir.
No hay mucho que interpretar teniendo la foto, en cuanto a ir a ayudar y tu hermano allí, lo entiendo, de verdad, es difícil hacer lo que te ordenan, sea o no repugnante, sin justificarlo uno previamente a sí mismo.
A mí me da asco, sea quien sea, como me da asco me repugna, ¿el ascua a la sardina?, por supuesto pero es que los que fueron a "ayudar" también hicieron lo de Abi Graib (se escribe así?)por lo que al menos antecedentes de saltarnos los derechos humanos cuando y con quien queremos, tenemos de sobra, Y no me voy a Guantánamo porque me pongo mala, y todavía tendrán el cinismo de seguirse metiendo con el dictador de la misma isla por no respetar Derechos Humanos.
Lo de USA ya lo dijo Serrat en una canción ("van a cagar a casa de otra gente") aunque el contexto era otro, vale.
Y ya puestos a "ayudar" a ninguno del trío se le ocurrió quedarse por la zona para auxiliar a otros pueblos, se me ocurre el de Arabia Saudí (ah, no que esos son amigos)

Para los fachas que aun defienden lo que pasa en Irak:

Imaginaos que en tiempos de vuestro queridismo franco hubiera llegado un bush cualquiera e interesado por las reservas españolas de Jamon Serrano decide que tiene que liberarnos de tan injusto opresor, ese bush cualquiera denuncia ante el mundo que franco tiene cetmes de destruccion masiva y lanza un despliegue mediatico y militar en contra del señor franco.
bush ocupa el pais por la fuerza y arrasa todo cuanto se encuentra a su paso mientras no puede evitar pensar en los beneficios que le reportaran las reservas de jamon. Tanto se emociona y tanta prisa tiene por conseguir su objetivo que, a marchas forzadas decide ir rapidito y mata a diestro y siniestro sin percatarse ni preocuparse de si lo que mata es un civil, un soldado "enemigo" o tres en un burro.
Claro todo esto mosquea las narices a todo el pais, ya que el que mas que el que menos ha perdido algo con la invasion, familiares, amigos etc. hasta incluso los amigos de franco se unirian a la "resistance" ,por la perdida de su tren de vida, aunque pensandolo mejor seguramente aprovecharian su dinero y su status para salir por patas de su pais ocupado, todos sabemos que las ratas son las primeras en abandonar un navio que naufraga.
Mientras tanto bush consigue su objetivo y se hace con el control de la produccion de jamon serrano español y viendo que le va a llevar mucho tiempo sacar todo ese jamon del pais, decide instalarse y ponerse comodo.
Como sabia que el resto de paises le dirian: ehhh tu donde vas. Decide inventarse la excusa de que se queda para acabar con los "malvados insurgentes" y para ayudar a establecer un orden democratico en el pais.
Mientras al otro lado del planeta, alguien pensaba, mientras leia el diario, como podia ser posible que alguien legitimara unas elecciones en un pais ocupado.

Los dias pasaban, bush seguia sacando el jamon del pais y haciendo negocios multimillonarios con sus amigos los charcuteros. Estaba robando las riquezas del pais con una mano y con la otra construia algun hospital, un par de escuelas y asi acallaba al esto de paises y ,por cierto tiempo, a una pequeña parte de la poblacion, la cual no paraba de "sucumbir" ante sus encantos.

y por los que se pregunten por el destino de franco elegir vosotros:
1 le ponen en ridiculo ante todo el globo y montan un circo mediatico a su alrededor.
2 se pega un tiro
3.no le encuentran ni queriendo (era amigo del papa de bush)

y colorin colorado este cuento aun no ha acabado...

Tommy:

¿Hemos de pensar que aquí hubiera habido gente capaz de autoinmolarse para expulsar a los yankees y restaurar a Franco bajo su palio?

¿O que desde Portugal, Francia e Italia hubieran venido a cientos para hacerlo?

(Qué cosas, la historia ficción...)

TOMMY,10 puntos;bueno,9,5 porque no has señalado que además de llevarse nuestras reservas de jamón nos destruyeron obras de arte culturales,monumentales,históricas,arqueológicas,... Patrimonio de la Humanidad además de propiciar el saqueo de nuestros museos.Cayó bajo las bombas el Acueducto de Segovia;alguna catedral,entre ellas la de León;cantidad de iglesias románicas;las cuevas de Altamira desaparecieron;también el Es

MIERDA,se me fue.Sigo:
también el Escorial;Ubeda y Baeza ya no están en el mapa.
Hace calor y no tenemos electricidad para el aire acondionado que antes no nos faltaba;nuestros niños se quedaron sin escuelas por eso caen como moscas cuando hay actos terroristas ya que les pilla siempre en la calle,.....tantas muertes indiscriminadas de niños,mujeres y hombres,.... pero que más da con tal de librarnos de Franco queda justificada la destrucción de nuestro pais;además los españoles tenemos vocación de mártires.
Lo malo es que no nos preguntaron si queriamos ser bombardeados tan brutalmente para liberarnos de Franco.Lo que son las cosas,los tres españoles que hemos quedado no nos ponemos de acuerdo sobre si mereció la pena tanta destrucción.
Ah,se me olvidaba:Franco y Bush siguen vivos.

Tommy, tienes razón pero eso, en realidad ya paso con la invasión napoleónica (Agustina de Aragón hoy sería una terrorista) y nos ayudaron los ingleses, que deben ser como una ONG, porque ayudan a todo el mundo

Bueno, los ingleses nos ayudaron porque estaban acojonados con Napoleón... es mejor llevar la guerra fuera de tu casa.

Nada, bunhuelo.
Que no y no sigo porque pienso que un mal post lo puede tener cualquiera.
O muy malo.
Nas noches a todos.

Lo que mencionaba en mi post anterior sobre la invasión durante franco ya salió (bien Tommy). Ahora falta lo de que Irak era lo peor para el universo entero y no solo para los irakies (aunque parezca mentira, he oido esa explicación como diferencia ante la hipotesis de librarnos de Franco que explicaba tommy, y librar al pueblo iraki del demonio Sadam), y me cambio el nick por Nostradamus.

Vamos hombre, pero el tiro a los niños seguro que se lo pegaron, y parece lo menos importante. Y bien podrian haber sido por ejemplo niños saharuis, o vietnamitas, o hutus, o crotatas, o kurdos, o iraquies, o nepalies, o sudafricanos, o afganos, o brasileños, o...

Un niño nunca es un peligro, y si los que están ahi arrodillados, suponen un peligro para alguien, sin duda es porque en algun momento, entre bomba y bomba, alguien les robó la infancia.

Y ahora, Sr. Lop:

Si fuera tan amable de explicarme el motivo de que la invasión de Afganistán sea más legal y justa que la de Iraq...

Sostiene, a mí lo del burka pues como que no me gusta nada, pero la primera vez que se oyó a los dirigentes políticos echar pestes de los talibanes fue cuando tiraron abajo las estatuas esas budistas, y sin embargo las mujeres, pues... pues "a la cocina que es donde tienen que estar"

bunhuelo, nuestro problema es que en casi 30 años tras la dictadura no ha habido huevos para poner las cosas en su sitio. Aún hay gente que busca sus muertos y no hablo ya de la guerra civil, sino de los años 40, 50, 60, y 70.

Cada día lo vemos más lejos, pero muchos hemos tenido que convivir en democracia con gente que conocimos como delatores, torturadores y asesinos un par de años antes.

Porque nuestra "modélica" transición no fue un pacto para cerrar heridas, sino una ley de punto final que libró de la justicia a esos asesinos y torturadores y a algunos hasta les hizo presidentes autonómicos.

Según tus teorías, habría que haber pactado con los nazis una reconciliación nacional para "cerrar heridas" en vez de haberles perseguido y juzgado hasta nuestros días.

Entérate, las heridas se cierran haciendo justicia cuanto antes. Y lo que muchos otros países han tardado unos pocos años en hacer, aquí no hemos tenido narices de hacerlo en tres décadas y muchos abogáis porque no se haga nunca.

Incluso vuestros idolatrados EEUU intentan hacer justicia y meten en la cárcel a octogenarios asesinos racistas por crímenes cometidos hace más de esos 30 años.

Más vale tarde que nunca, pero hagámoslo de una vez, coño.

Anonadada, si tuvieramos que levantar un mapa de la infamia humana, nos quedabamos sin tinta roja. Hasta hace unos días, yo no podía ni imaginar que en Andorra se las gastaran así, por ejemplo.

Y ahora, volviendo a lo otro: Al igual que en el caso de Iraq, NU NO AUTORIZÓ a Estados Unidos a invadir Afganistán. Por lo tanto, esa guerra fue ILEGAL E INJUSTA.

(A no ser que esté equivocado, claro)

Pues sí, Camarón.
Este país apesta y pasa por limpio y ordenado.
Se habla de olvido y de perdón con una desvergüenza y una impunidad que pone los pelos de punta.
Para que haya perdón como mínimo ha de haber reconocimiento de la culpabilidad. Lo jodido es que cuando escribes esto te dicen retorcido. Hay que echarle cara, con estos patriotas que se horrorizan de cualquier conflicto que no sea el que hubo aquí.

Y cuando hablas de justicia, enseguida te sacan Carrillo y Paracuellos. Pues que le juzguen y le condenen si es culpable. Es el viejo truco de "calla que tienes que callar". Pues no, yo no tengo nada que callar y quiero que salgan a la luz todos esos compatriotas infames y paguen por lo que hicieron. ¿Qué pasa, que hay más de un bando que de otro? Pues a aguantarse, si hay más es porque a los otros los exterminaron antes estos 'patriotas', y estuvieron 35 años más asesinando. Joder, se me ponen los dientes largos de envidia viendo a Pinochet acosado por los tribunales a menos de quince años de dejar el poder. Y aquí, presumiendo de transición, manda cojones.

Y eso por no hablar de cuando nombras Catalunya o el País Vasco. De nacionalista para arriba. ¿Pero que narices tiene que ver que subrayes lo que pasó en determinadas partes? Como si por ello olvidases lo que pasó en las demás. Hay que joderse y agarrarse para no caerse. Lo bueno de todo es que suelen ser los mismos que siguen con el kiss and forget.
Pues sí, Garzón le echa muchas narices a Pinochet pero no se ha atrevido con los de aquí.
Y por cierto, que él mismo ha instruido causas con denuncias de torturas sistemáticas la no investigación (sistemática) de las cuales ha sido reconocida por Estrasburgo.
Que no, que no civilizamos la extrema derecha del país. Ocho años en el poder para que aprendieran a ir por el mundo y un poco de modales y todo lo que se les ocurre es sentirse gallitos porque han podido poner los pies encima de una mesa. Si es que ya no sé como hay paciencia.
En fin, el país del Grand Pris (insisto, pero es que hace poco que tengo tele y el programa me ha llegado al alma.)

Un lumbreras dijo esto hace mucho rato

"Millás es peor articulista que escritor, pero de esos hay muchos."

Esta claro que el autor de esa frase no tiene ni puta idea de valorar ni a un escritor ni a un articulista. Las columnitas de Millás son de lo mejor. Pregunta a la gente que sabe.

Lo otro, el sentido del artículo, es obvio que molestará a peperos y fachas en general. Les molestará un huevo, porque es tirarle mierda en la cara.

"Al igual que en el caso de Iraq, NU NO AUTORIZÓ a Estados Unidos a invadir Afganistán. Por lo tanto, esa guerra fue ILEGAL E INJUSTA."

A mi modo de ver, correcto. Y pensar que sólo unos años antes estuvieron dándole coba al mulá Omar, a ver si por fin con los talibanes se podía construir el famoso gasoducto...

"¿Son un pais que no aporta nada al mundo?"

Al mejor guitarrista eléctrico que hemos podido escuchar hasta el momento: ¡Jimi Hendrix! O la voz y la garra de Janis Joplin...

La democracia -una idea europea- y el exterminio indígena; la igualdad de los ciudadanos ante la ley y la discriminación étnica; el derecho a la autodeterminación de los pueblos y la invasión de México; la medicina moderna y los McDonalds; el conductismo y la sugestión por medio de la publicidad; el movimiento jipi y la bomba de Hiroshima; Luther King y el general Custer; la lucha contra el nazismo y los golpes contra Arbenz, Allende o Guliart; los derechos humanos y Guantánamo, Bagram, My Lai...

CAMARON,has hecho un fiel recorrido por la realidad.Poco que añadir.
Las heridas se cerrarán cuando los caídos por defender la libertad y democracia de todos sean reconocidos a través de la memoria con justicia;una justicia que los coloque en el lugar de la Historia que les corresponde.El paradero de muchos aún se desconoce.Murieron ignominiosamente en las cunetas o contra las tapias.Los otros,los que dieron el golpe de Estado,los rebeldes,los que se levantaron contra la legalidad,ocupan sitios de honor.(El mundo al revés)Su nombre está presente en monumentos,muros de Iglesias,......Las heridas se cerrarán cuando los caidos por la libertad sean enterrados dignamente y recuperen su identidad.
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Dices que se te ponen los ................cuando ves al cobarde Pinochet acercarse a los juzgados.
GARZON antes de irse a Nueva York dejó caer que era ya tiempo de abrir un proceso al "franquismo".Bien estará que lo haga y que los demás,los sedientos de justicia se lo recordemos.Tal vez tendriamos que empezar a promover la idea.

http://195.224.230.11/english/?id=14147

Sin comentarios

anonadada

Arthur, reconoce que te has metido tú mismo en un bosque del que no sabes ya salir

vamos a ver, decir que me da asco que se manipule una foto con fines partidistas, dando a entender que ocurre una cosa cuando bien pudiera suceder que es la contraria es un bosque???

aquí lo que ocurre que hay muchas neuronas teledirigidas y muy poco pensamiento libre, que estamos hablando de la interpretación de la foto y no del contenido, con todo lo horrible que pueda ser

Joder, arthuret, que empiezas a las 8:22.
Acabo de desteledirigirme las neuronas, apuntaban todas a la almohada.
Mira por donde, arthuret nos sale con la interpretación y el contenido. Hermenéutica, exégesis y semiótica a las 8:49 de la mañana.
Vigalondo, vuelve, porfa.
A ver si sabes decirme dónde empieza y dónde acaba la interpretación y el contenido, si lo haces bien igual te dan el nobel o peor. No todas las interpretaciones són válidas, cierto, pero es que no todos los contenidos son éticos, arthuret.

Y nada más, me voy con Jeims que llega una diligencia con un cargamento de winchesters y no podemos dejar que caiga en manos de los forajidos. Deséennos suerte, muchachos.

Wendell, no cuentes mentiras, es un cargamento de whisky del alambique de John McAlambik. Y luego nos vamos a ver a Rose, que le han concedido la licencia de after para el saloon.

Nada, arthur, de tanto cabalgar confunde el contenido con la interpretación, maldita sea.

wenndell y jeims, clones del mio cuore, es lo malo de ser el sheriff de las alcantarillas, estas muy temprano dando la vara

de acuerdo con lo de las interpretaciones y los contenidos, pero el periodismo dice ser así, recuerdo una foto de una manisfetación checoeslovaca y su represión por parte de la policía que fue vendidad como "brutalidad de la policia chilena" por la similitud de las banderas, eso da asco, otra cosa es que la policia chilena tambien lo diera, pero no en esa foto

Wendell, has visto lo que nos dice este rufián, sheriff de las alcantarillas...

Sí, Jeims, pero es que arthuret no recuerda la noticia que dio el Chronicle de San Diego cuando arrasamos el poblado indio: "Continua sin llover en San Diego", y nadie dudó de la veracidad de la noticia, amigo, no llovía en San Diego. Todos sabemos, Jeims, que las imágenes no hablan, pero, maldita sea, todos sabemos que hay palabras que valen más que otras.

Jeims, hoy en día la mayor interpretación de la relación entre palabras y texto te la dan nuestros carteles favoritos un rostro, una cifra, una palabra: wanted.

No hay interpretación posible, Jeims, eso es lo que quisieran.

Y date prisa, la diligencia con el cargamento de whis... de winchesters està a punto de llegar.

Oh, Wendell, que contento estoy de cabalgar contigo.

Me quedo con esta frase "La obsesión antimaricana en Europa ha llegado a ser vulgar, y corriente...muy corriente, como que ya huele a rancia.
Publicado por: lcs a las Agosto 2, 2005 08:19 PM"
Si, soy antiamericano, soy antiamericano por la manipulacion durante siglos de la politica mundial. Por su forma de depredar cuanto recurso encuentra por el camino sin atenerse a ninguna consecuencia. Por inventar la bomba atomica. Por inventar las armas biologicas y venderselas a paises para luego con la misma excusa entrar a matar en ellos. Por conseguir que las multinacionales (que solo viven de su imagen) invadan europa y consigan que la constitucion europea sea una mierda neoliberalista. Por su invasion religiosa y su reforzamiento de la iglesia catolica. Y sobre todo, LO ODIO POR CADA UNA DE LAS MILLONES DE MUERTES INJUSTIFICADAS QUE YA SEA A TRAVES DE SUS ARMAS VENDIDAS A TERCEROS O POR SU PROPIO EJERCITO SE HAN PRODUCIDO EN LOS ULTIMOS 50 AÑOS.

este arthur parece gilipollas.

Wendell, o Francesc, o Addie o como te llames la próxima vez. Vaya ramalazo que te sale. Léete anda:

"Que no, que no civilizamos la extrema derecha del país. Ocho años en el poder para que aprendieran a ir por el mundo y un poco de modales y todo lo que se les ocurre es sentirse gallitos porque han podido poner los pies encima de una mesa. Si es que ya no sé como hay paciencia."

O sea, que hay 9 millones de españoles de extrema derecha por civilizar, ¿no? Menos mal que estás tú para hacerlo, ¿no? Nos ha jodío mayo...Lo que hay no es paciencia, si por vosotros fuera... lo que pasa es que como vivís muy bien y váis al burguer, se os baja el ardor revolucionario... es lo que tiene el capitalismo.

Wendell, Wendell...
¡Los sureños atacan! We've fucked May!
Pues sí, muchacho, maldita sea, todavía recuerdo el bueno de Ánsar, que no pasó de ser el chico que le daba cuerda a la pianola, we've fucked May.
Estos sureños siempre sacan lo mismo, Wendell, que son nueve millones. Lo que nos preocupa, Wendell, es dónde está el centro de gravedad de esa carreta llamada derecha española, ¿verdad, Wendell?

Sí, Jeims, we've fucked May!
Mientras "la cosa" siga mandando por encima de los sureños no tenemos nada que hacer. Y es cierto que los hay civilizados, we've fucked May, pero "la cosa" no los deja ni respirar. Al gran Albert Ghallardon, a Joseph Pike, a Gustav Ofaristegui o a Michael Blacksmith of Mignon los tienen acorralados, "la cosa" manda y todos obedencen.
Pues nada, una derecha sin ilustración, Jeims, sin pensamiento (¿podrías, paco, enumerar nombres del think tank sin que te caiga la cara de vergüenza o, como mínimo, un par de libros decentes sobre como la derecha española se enfrenta al futuro. No, no me valen los de Jon Juaristi ni los de Pío Moa). De la caverna al gobierno en olor de multitudes, por mi, como si quieren ser 18 millones.

Vamos, Jeims, que en la taberna esperan el whisky.

Wendell, Camarón.

Yo lo veo al contrario que vosotros. Lo que proponéis no me parece bueno, aunque no me creo capaz de convenceros. No niego vuestro derecho a exigir justicia pero yo preferiría no reabrir heridas. Que estamos ante el compromiso derecha[orden]-izquierda[libertad, justicia..], pues puede ser. No me sale sarpullido por situarme a la derecha de vosotros.

Creo que hay una diferencia clara entre nuestra transición y la caída de los nazis o la caída de la mayoría de dictadores. Aquí el dictador no cayó, Murió en la cama. La democracia no fue una conquista popular, fue el sistema el que se transformó solito. Los falangistas devolvieron el poder que habían robado al pueblo y a cambio nadie preguntó nada.

Ya sé que os va a dar la risa pero yo lo veo como el ladrón que por las buenas devuelve lo robado. Es difícil trincar a ese. Sin embargo, el ladrón que no devuelve el botín hasta que no lo tienes cogido por el cuello, es el que seguro va la cárcel. No tengo idea de leyes ni de código penal pero creo que hay una gran diferencia entre un ladrón y otro. La cuestión es que cuando alguien quiere devolver lo robado hay que ponerle las cosas fáciles, si vamos a poner la misma pena si el ladrón devuelve lo robado que si no lo hace, a lo mejor habría decidido no devolverlo.

Venga, a reirse de mi metáfora.

arthur, no vas a conseguir que te deje de querer y mira que lo intentas, soy como una garrapata.
También me gustaría que los ejemplos que pusieras fueran los de la Guerra del Golfo (parts I y II) donde repetían una y otra vez las imágenes para distintos días y zonas.
Lo asqueroso no es la foto, ni siquiera el comentario, que es más bien literatura, lo asqueroso es que te indigne el comentario y no la foto, sabes que eso está pasando, pero no quieres saberlo y te ofende, como sabíamos muchos los que les pasaba a las del burka en Afganistán y a los kurdos en Irak y Turquía y mirabais para otro lado cuando nos manifestábamos

La derecha , es tan recta y lo tiene todo tan claro ( será por qué no se cuestionan nada ?).

El problema de "los otros" es que no estamos ubicados... nuestras conciencias no nos dejan estar quietos.

Sus

"Creo que hay una diferencia clara entre nuestra transición y la caída de los nazis o la caída de la mayoría de dictadores. Aquí el dictador no cayó, Murió en la cama. La democracia no fue una conquista popular, fue el sistema el que se transformó solito. Los falangistas devolvieron el poder que habían robado al pueblo y a cambio nadie preguntó nada." JAJAJAJA JAJAJAJA vamos, ahora va a resultar que Paquito firmo la constitucion y que nunca hubo protestas en la calle...
LA DIFERENCIA CLARA ENTRE NUESTRA TRANSICION Y LA DE OTROS PAISES SKE NO ESTAN EN LA CARCEL GENTE QUE PARTICIPO EN EL GOBIERNO Y EN LAS MATANZAS (lease aqui gente como FRAGA, y tios y abuelos de muchos pperos actuales)
Esa y que, LA DERECHA NO LUCHO (es de 9 millones de personal actualmente) por la libertad, preferian al tio paco...
ANDA Y DEJA DE DECIR GILIPOLLECES!

No me río, bunhuelo, es demasiado trágico. Sólo que tu metáfora me habla de robos y realmente hubo muertos.

En cuanto a la caída del nazismo, es cierto, pero hay otros muchos ejemplos. Las dictaduras del cono sur, sin ir más lejos.

Hola, vaqueros:

me alegro de que concedáis algún título de civilización a una parte de esos deplorables peperos. Confío en que llegado el momento también perdonaríais condescendientemente al menos a una parte de los votantes, considerándolos civilizados (más que nada me preocupo por mi familia, todos votantes del PP, a ver si se salva alguien cuando se os acabe la paciencia definitivamente). ¡A lo mejor hasta podemos hacer una alianza de civilizaciones como con Gadafi, el rey Fadh y el rey de Marruecos!.

Y oye, los acorralados que dices tienen casi todos cargo, menos Herrero y es por el nacionalismo españolista.

De todas formas, vaquero, yo no tengo más interés en defender al PP, para mi solo es un mal menor con respecto al PSOE (soy liberal al estilo de los radicales de Emma Bonino). Pero el mundo no se divide en indios malos y vaqueros buenos, hay un amplísimo mundo de matices (mira a Rodríguez Ibarra, a Bono, a Guerra).

Tomaos unos güisquies a mi salud, ya echaremos otro rato.

Sr. Bunhuelo, pero qué cosas dice...!

Esa alegoría sobre la restitución de lo robado, francamente le ha salido algo cutre, vamos que empeora la cosa aún más. ¿"Arrepentimiento espontáneo" 40 años después? Hombre, por favor...

Pero aún yendo por ese camino, le diré que hubo cosas que no podrían restituirse jamás: La pérdida de vidas humanas, el atraso económico y cultural de España...

Ya se me ha revuelto el estómago para todo el día. Un niño no debería estar atado y con los ojos vendados, rodeado de fusiles jamás. Si acaso es porque son pequeños terroristas, como alguien insinua... qué clase de mundo es este donde a esa edad se está en contacto tan estrecho con la violencia.
Ah, y JJ Millás no ha sabido escribir en su puta vida.

chochis,

Paquito no firmó la Constitución. Estaba muerto. El que la firmó fue JCI, elegido a dedazo.

Protestas en la calle... Sí, de unas dimensiones similares a las protestas del Prestige, guerra de Iraq... no me lo creo. No lo viví pero es que no soy capaz de imaginarlo.

Pues para preferir al tío Paco, ese tal Suárez del 'movimiento' (también elegido a dedazo) legalizó el Partido Comunista de primeras. Creo que el tío Paco los mataba, hay una sutil diferencia.

Camarón,

Me parece que no se puede comparar la magnitud de la represión que se ejercía en los años 70 en el cono sur con la de España. Para mi, eso no es un ejemplo válido. Aquí había un sistema autoritario pero lo verdaderamente atroz quedaba muy lejos.

Es verdad que hubo muertos, y que era muy serio. Lo que yo quiero decir es que tengo la sensación que algunos sólo os conformáis con que esa gente pague. Lo entiendo, pero si hubiésemos exigido que pagasen quizá hubiesen decido seguir machacándonos.

Vale Sostiene. ¿Me podrías decir, según tu parecer,quien y cuando debería haber exigido cuentas a los franquistas?.
Algo cutre era la España franquista, que mi alegoría sea cutre no la hace sino estar más cerca de la realidad.

anodadada, hija, que he puesto desde el primer post que la foto me indigna al margen del contexto, y puse que millás me daba asco por manipulador, por hacer una interpretación, o usar un recurso de manera demagogica.

es tan dificil de comprender??

Ayer pasé todo el día fuera y hoy me quedo de piedra al ver este post, con retraso. Los comentarios de Golam me ahorran escribir muchas cosas porque pienso exactamente como él en este tema.

Una cosa es el articulo y lo que se piense del personaje que lo escribe (a mí tampoco me gusta casi nunca) y otra la foto. Es cierto que se apoya en ella para escribir y dar una opinión subjetiva sobre la presencia de España en Irak que algunos de por aquí no compartís. Pero pensé que ver a un niño de diez años con los ojos vendados, arrodillado a medio metro de armas provocaría en cualquier ser humano un sentimiento de rechazo. Sea el niño de donde sea, en cualquier circunstancia.

Veo que no es así, que incluso hay gente que habla de darle prespectiva y mezcla otros conflictos para justificar que otros lo han hecho y no se ha denunciado. Vaya estupidez.

Es más, sin apelar a sentimentalismos porque no hace falta, porque la foto dice exatamente lo que quiere decir, estoy convencida de que si cualquiera de los que pretende ver con distancia esta instantanea se cruza con unos adultos encapuchados rodeando a niños se rebelaría contra esa situación, la consideraría aberrante e inaceptable. Pero como es una foto puede estar manipulada y como pilla lejos y no hay que darle la razón a ZP en que sacarnos de allí fue una buena idea.... la cosa cambia. Ese niño no es un extra, no se le olvidará eso en su puta vida, y como él miles.

Wendell, crees que podrías escribir dando tu opinión sin hablar con un partenaire? Personalmente te agradecería que me ahorraras el numerito José Luís Moreno. Eso sí, juro por el bigote de Aznar que esto no será el comienzo de una nueva polémica como la de los post en catalán : )

arthur, no, papi, no es difícil, pero como sigues erre que erre con ejemplos fácilmente rebatibles, pues no me resisto a la tentación...
Bunhuelo, cuando hablas de que hay diferencia con el cono sur ¿a que te refieres? Tengo una amiga, cuyo padre y tío estaban enel año 72 en el Partido Comunista y una noche, entraron y se los llevaron a ambos, el padre volvió con una paliza de espanto pero al tío no le volvieron a ver nunca, aunque el padre relataba que los gritos se oían por toda la Dirección General, además, se calcula en 5.000 las víctimas de la represión franquista, pero soy de las que piensa que el número no es importante, sino el hecho

"¡A lo mejor hasta podemos hacer una alianza de civilizaciones como con Gadafi, el rey Fadh y el rey de Marruecos!." Otra perlita... TODOS ELLOS ERAN ALIADOS DE ESTADOS UNIDOS! SORPRESA!

Ahí le has dado, chochis, ahí le has dado

http://195.224.230.11/english/?id=14147

Despues de ver esta imagen de Maratinos, creo que con Gadafi será un poco difícil, pero a base de perseverar en el intento, igual a la siguiente consigue una foto....de lejos con él.

arthur, ¿te has enfadado conmigo? Venga, va, perdóname, si esto es un intercambio de pareceres, nada más, y me alegra que escribas y no seas un radical

Total, sólo diez horas esperando a Gadafi...es todo un éxito de nuestra diplomacia.

Y atención al tanto que se va a apuntar el PP, ya a dicho, que lo que propone, no es una "alianza de civilizaciones", sino una alianza de "paises democrátixos" para luchar contra el terrorismo, o de "paises civilizados", como dijo Tonny Blair....y me da en la nariz, que esto se va a relanzar, y no precisamente desde la Moncloa, sino desde el otro lado del Atlántico.

SOIS TODOS FANTASTICOS! GRACIAS! Esto lo digo en plena euforia delirante, después de haberme pasado un par de días "debatiendo" en otro foro un poco más, más, más, más.... AUDITIVO. Y aterrizo aquí por casualidad y resulta que aquí todo el mundo puede opinar! Ya no tenía esperanza de que esto fuera posible. Gracias, gracias, gracias. Además, ninguno me habéis pedido que escriba para solicitar la dimisión de un ministro, o la retirada de un anuncio publicitario, o el apoyo incondicional al militar que quiso incitar a "derramar la sangre por la patria" (que se ve que eso no es incitar a un golpe de estado, como yo erróneamente creía)... Sé que todo lo que digo no viene a cuento con todo lo de arriba, pero es que estoy tan agradecida.....Aviso que necesitaré varios días de vuestra terapia para recuperarme de lo que he vivido. Espero que tengáis paciencia. Ah! Y a mí el artículo de Millás me parece fantástico. Por supuesto que no es objetivo ni imparcial, pero Millás es un escritor, no un periodista. Un periodista tiene el deber de ser objetivo (sí ya sé soy idealista e inocente, pero qué se le va a hacer), pero un escritor no está sujeto a esa obligación. Mal le habría ido a la literatura universal si los grandes escritores hubieran sido objetivos!!!

anonadada, me refiero a que aquí, en los 70 había bastante paz. Desgraciadamente la purga ya estaba hecha. En el cono sur fue terrible, fueron a la caza de decenas de miles de personas. Y ese número de 5000 víctimas que dices, ¿en 40 años?. Si es así me temo que el 90% habrán sido en los primeros 5. ¿A ti que te parece que se puede hacer ahora?

"paises civilizados" Ja, ja, ja. ¿Que paises son esos? Todos, cada uno con una civilización, la suya, ¿o es que la única civilización considerada como tal es la occidental?

Si es que estaba claro que eso del apoyo de Blair a la alianza de civilizaciones era un espejismo. Puede que haya pronunciado esas palabras pero me temo que no le podemos seguir en su camino. Si es que Blair es más ultra que el PP.

No sé, Golam, pero hasta China se vuelva capitalista, y por tanto occidental. Y me pregunto yo por qué.

Xfile, me pica la curiosidad, puedes poner un enlace al sitio en donde te dijeron esas cosas, o con lo de auditivo te refieres a que estuviste discutiendo cara a cara. Si es así, menuda gente rara que conoces.

Sr. Bunhuelo:

El momento más oportuno para exigir cuentas al franquismo...mmmh, dejeme pensar, y echar cuentas...a ver, a ver...sí, creo que ya lo tengo: Hacia mayo de 1945, tras el desmoronamiento del frente en Alemania, y a base de desembarcos aliados en la costa atlántica andaluza, en Levante y litoral vasco, infiltraciones de maquis desde Francia (con permiso de Delspirineus, claro), y coordinación con las partidas de maquis que por entonces operaban en casi todas las sierras del interior.

Eso, por mil y un motivos mezquinos, como en su día denunciaba Albert Camus, no se hizo.

Que hoy en día se postule como necesario el procesar por crímenes contra la humanidad, por aquello de que no prescriben, bueno, a ver a dónde nos va a conducir abrir causas contra octogenarios, o pretender asimilar delitos de torturas a crímenes contra la humanidad.

¿Que no hay que olvidar? No hay que torturarse con el recuerdo, pero olvidar...preguntemos sobre el tema dentro de 40 años a los supervivientes de Vukovar y Srebrenica.

Alex, que no te quepa duda de que si se vuelven capitalistas es para que los gobernantes saquen más tajada todavía.

lcs, resulta que el señor Gadafi es coleguita de bush! Y el rey de marruecos que tambien lo es nos hizo la cama con los USA mientras nos daba por el culo perejil! Es decir, ¿Cómo podemos hacer la pelota a Jorgito si despues sus colegas no son nuestros colegas?
Seamos realistas, que el moratinos sea un calzonazos no da valor a la mierda de politica exterior que hizo el pp lamiendo el culo al colega que luego dejaba que Marruecos viniera jodiendo con el tratado de pesca (recuperado) y con perejil, que ademas, en 8 años de gobierno pperil ni una palabra de el sahara y ahora que el aznarin ya no tiene poder, es el ultradefensor del pueblo saharaui, de risa sin duda. Hay que tener un poco mas de memoria historica, y dejarse de reirse del payasete de turno (en este caso moranitos) y dar la razon al anterior, solo porque fue anterior.

Bunhuelo, el rencor no es bueno, en eso estamos de acuerdo, y lo que no se hizo en su momento pues no tiene sentido hacerlo ahora, claro que entonces había miedo a la involución propiciada por los militares...
lcs, si solo va a ser de países democráticos la mitad de los amigos de USA quedan fuera por definición, y de la otra mitad, pues... A ver, defíneme democracia, por favor

Sostiene, me parece que estoy de acuerdo contigo

y también con anonadada

Ahhh! Que porque son viejos no son culpables! Claro, osea, que los juicios contra los Nazis viejunos no merecieron la pena?
SE TIENE QUE HACER JUSTICIA, 40 AÑOS DE DICTADURA! ESA ES LA REALIDAD! 40 AÑOS PRIVADOS DE LIBERTAD! JUSTICIA!

chochis, ¿qué pena te parece buena para Fraga?

Chochis, aquello tampoco me pareció bien, sonaba a revancha más que a Justicia, es lo que tiene ser progretarra, tenemos nuestros límites: la conciencia

¿qué pena te parece buena para Fraga?
Bueno, yo no soy un Juez, no conozco todas las leyes, pero, inhabilitarle para la politica hubiera sido buen sitio por donde empezar. Y QUE PUBLICAMENTE SE SEPA QUE FUE UN CRIMINAL! ESO ES LA VERDADERA PENA!, LA VERGÜENZA!, pero como tenemos una democracia de segunda, nosotros preferimos olvidar...

Inhabilitarle... curioso. No se inhabilitó a los polimilis, se metieron en política. Creo recordar que Bandrés fue eurodiputado. Ni siquiera Otegui ha sido inhabilitado a pesar de ser secuestrador confeso.

Criminal, Fraga, pues no sé. El consejo de ministros de Franco fusilaba a gente. Sí. No sé si te refieres a eso o a otro tipo de crímenes intelectuales. También el gobernador de Texas fríe a gente y me parece que nadie lo va a juzgar por criminal.

Es que muchos le echan cojones ahora a un abuelete de 80 años. Es lo que tiene este país de valientes.

Alex, estoy de acuerdo contigo (y van dos veces)
Discúlpame un momento que voy a hacerme una revisión con el psiquiatra

Criminal, Fraga, pues no sé. También el gobernador de Texas fríe a gente y me parece que nadie lo va a juzgar por criminal.CE SUFICIENTE?

Es que muchos le echan cojones ahora a un abuelete de 80 años. Es lo que tiene este país de valientes.

andd, estaba en una obra

voy a tener que daros sentidocomulina 500mg cada 8 horas

y si el encapuchado es un insurgente terrorista y el niño un vecino del pueblo cuyo padre quiere ser policía??

la foto es igual de horrible, pero la interpretación de millás se va al carajo

quiero decir, si millás llega y dice, donde hemos ido a parar, qu e en iraq se detiene y apunta a niños de 10 años, mierda de humanidad, okay perfecto

pero crea paralelismos con bush,blair etc.., comparando a los encapuchados con ellos ( y eso es muy miserable )

clarito?? no

y vuelvo a decir, que niños en iraq han muerto muchisismos a manos de saddam, y eso no puede ser tergiversado

Vaya, me salio mal todo el post, repetire...
Criminal, Fraga, pues no sé :: PUES YO SI SE, MINISTRO DE UN GOBIERNO AUTOIMPUESTO Y CRIMINAL.

También el gobernador de Texas fríe a gente y me parece que nadie lo va a juzgar por criminal. :: Y? Apologia de la pena de muerte? Vaya demagogia mas barata.

Es que muchos le echan cojones ahora a un abuelete de 80 años. Es lo que tiene este país de valientes. :: Si fueramos valientes le hubieramos judgado hace tiempo, se lo debemos a los valientes que en su dia dieron la cara.

Esto me vale para Fraga y para otros tantos que no eran tan mayores...

"Es que muchos le echan cojones ahora a un abuelete de 80 años. Es lo que tiene este país de valientes.
Publicado por: Alex_R.I. a las Agosto 3, 2005 12:38 PM "
Joder díselo a aquellos que quisieron pegar a Carrillo, valientes mozuelos contra ancianos.

Bunhuelo:

Lo de auditivo va por "HazteOir". No quería mencionar su nombre por miedo a represalias virtuales :-), pero me has obligado. Si no volvéis a saber nada de mí, ya sabéis: llamad a Grissom!

arthur, ¿ves como estas enfadado?, que en el fondo estamos de acuerdo, hombre, que es en la forma en lo que discrepamos, me refiero a que tampoco sabemos si las cosas horribles que dijeron de Sadam e hijos, son todas verdad, pero había que convencer a la opinión pública, con las juergas sangrientas y todo eso...
Que era un asesino, seguro, que gaseó a los kurdos ¿no me informarás a mí, no? hubo manifestaciones hace años a favor del puebl kurdo convocadas por IU a las que no íbamos más que cuatro gatos, en fín, que si son niños a los que los insurgentes han tomado de rehenes me da el mismo asco

En Irak murieron muchísimos niños tras la guerra del golfo. No sé si recordáis que hubo un bloqueo. Además, murió y sigue muriendo gente gracias al uranio empobrecido que se emplea en determinada munición para penetrar blindajes.

Arthur: los encapuchados de la foto bien pudieran ser insurgentes, pero no por eso podemos dejar de identificar a Bush, Blair y Aznar como responsables de esta catástrofe.

http://www.nodo50.org/csca/agenda2004/resistencia/diario_noviembre-04.html

"La UNICEF ha lanzado la voz de alarma sobre el incremento del índice de desnutrición infantil en Iraq en el último año. El director Ejecutivo, Carol Bellamy, ha reconocido el hecho afirmando que a la inseguridad hay que añadir la insuficiencia de servicios básicos como el agua y el saneamiento, lo que provoca diarreas y malnutrición grave. El índice de desnutrición infantil es ahora similar al de Burundi, situando el índice de desnutrición aguda entre niños menores de 5 años en un 7'7%, lo que significa que más de 400.000 niños pueden tener diarrea crónica y sufrir deficiencias peligrosas en la ingestión de proteínas necesarias para su desarrollo."

Publicado por: Kelvin a las Agosto 2, 2005 06:04 PM
__________________________

Sí, la verdad es que los datos que comentas son preocupantes, pero tenemos que albergar también esperanzas para que Irak avance con paz y prosperidad, si es posible.

También hay datos esperanzadores, como los de estas dos páginas "web", a las cuales remitos con los enlaces que pongo tras este párrafo.

http://www.brookings.edu/fp/saban/iraq/index.pdf

http://www.export.gov/iraq/pdf/state_wklyrpt_071305.pdf

Si es que hoy no puedo discrepar con nadie, porco mentarlo, también de acuerdo.
Ahora lanzo una pregunta: ¿es más valiente entrar al trapo o resistir la tentación de la venganza y aguantar?

LA JUSTICIA NO ES VENGANZA! Mas vale tarde que nunca!

JJ, has vuelto, qué bien, ayer te eché de menos, también de acuerdo contigo, es que llevo un día...
El problema es cuando no dan la noticia en primer plano porque no interesa, como lo de Arabia Saudí, es que allí no mueren niños por culpa de los tiranos??
Pues si no es noticia, como si no pasase

Y Fraga está donde debe, en el PP, como fundador. Que cada palo aguante su vela.

Hay un momento para la valentía, y otro para la venganza. Más veces de las aconsejables tienden a confundirse.

Hola, Anonadada (hola también a todas las criaturas de este blog)

Los hilos laaargos me abruman; si no participo al principio (no siempre puedo) prefiero pasar. Pero si echo un vistazo, siempre leo tus post. ;).

bien, hay un punto de encuentro

no sabemos la metarrealidad de la foto, y millás la utiliza en una dirección ( acongojante ), discrepo de eso

sobre todo lo demás hay matices, si la invasión estuvo mal, o no se hizo de forma correcta, ok, pero ahora que hacemos, nos vamos y que se arreglen solitos??? no tiene buena pinta eso

sobre la infancia, cuando le plante a golam que no tenía ni idea de moros ni de guerras, estoy hablando que pocas ( o ninguna ) civilización es tan protectora con los niños como la occidental ( o mejor digamos con los adolescentes ), es por ello que hemos visto niños soldados en birmania, africa negra, palestina, etc..., el valor de la infancia es distinto, para nosotros es tristisimo, pero ellos no lo ven así

Vale, chohis, ya veo que por criminal no te referías a las penas de muerte. El de Franco era un gobierno criminal en general ¿no?, por ser autoimpuesto. Empezamos a hacer la lista de ministros, secretarios de estado, gobernadores civiles, alcaldes elegidos a dedazo y tenemos que ajustarle las cuetas a demasiada gente.

Yo no estoy de acuerdo en condenar ahora a Fernández Ordóñez, por poner un ejemplo (si viviese).

xfile, enrróllate, ponme la dirección del hilo en donde te estuvieron diciendo esas cosas para poder reirme un rato. Lo de auditivo no lo había pillado, muy bueno.

Ummm... Creo que ahí estás mezclando cosas, arthur. Quienes son protectores con sus niños son los padres, sin atender a razas o religiones. Las "civilizaciones" o culturas o sociedades no protegen especialmente a la infancia, ni siquiera la nuestra. Si tienes hijos me darás la razón.

Muchos valores son distintos arthur, en el caso de Irak desde luego no se ha exportado nuestra idea de protección a la infancia, eso es lo que critico. Que por defender la intervención española se obvie que en la foto unos adultos han vendado los ojos a un niño y le amenazan con sus armas es relativismo moral. Y del escandaloso.

De acuerdo arthur, con lo de la infancia, aunque la Unicef también hace algo por ellos, y no quiero entrar en todos aquellos que, en sus propios países defienden a los niños a título individual, claro.
Ahora discrepo algo en lo de dejarles solitos, pero si al no dejarles solitos se ha liado la que se ha liado. Sí, creo que los paises rigen sus propios destinos y que no debe haber ingerencias, solamente para separarlos cuando se pegan, pero para eso deben estar solos primero.
La nuestra no fue la mejor transición, pero se hizo como quisimos, no quiero imaginarme que otros hubieran dicho lo que deberíamos pasar y lo que no.

Quienes son protectores con sus niños son los padres, sin atender a razas o religiones cuéntaselo a las chavalas taiwanesas, a las que sus padres venden a redes de prostitución infantil. O a los chavales africanos que son obligados a participar en guerras tribales.

JJ en España sí hay protección especial para los menores. Directa e indirectamente (haciendo a los padres responsables de su crianza y educación).

Claro, como se protege tantísimo a la infancia en este país, el índice de natalidad está por la nubes, ja ja.

De hecho en España hay tanta tanta protección, que los críos son una panda de gilipollas (en general). Lástima que hoy en día esté mal visto el "cachete a tiempo".

No tiene nada que ver una cosa con la otra, JJ. En este país la mujer está cada vez más integrada en la vida laboral; desgraciadamente tener hijos hoy es una carga que perjudica a las aspiraciones profesionales de muchas parejas. Otro desincentivo a la hora de tener hijos es el elevado nivel de vida que mantenemos, los costes de manutención de los críos etc. Y también que cada vez más gente no ve necesario tener hijos, o tener más de uno, para sentirse "pleno".

Sí, Álex. Y una mujer en Alemania ha matado a sus nueve hijos. También en Francia han condenado a unos padres por prostituir a sus hijos.

El hambre y la locura es lo que tienen.

Hombre JJ, creo que estamos hablando de cosas distintas.

Alex, es cierto, pero no creo que ahí el problema sea por la protección al menor del Estado sino por la mala educación que les dan los padres.

Precisamente, Alex, esa es la clase de protección a la que me refiero. Aquí el mercado, allí, la supervivencia, estamos en lo mismo: el más débil el más perjudicado.

A ver JJ tomas un caso por el todo. Nadie dice que en España, Francia, Alemania la crianza sea perfecta pero hay años luz entre nacer hoy en Europa y nacer en Irak o en Niger. Si tienes hijos creo que pensarás lo mismo, a pesar de que allí el índice de natalidad sea más alto.

No, diqueSí: no voy a pasar por lo de siempre: los taiwaneses, vendedores de sus hijas, los de ruanda, matarifes de niños, los moros, guarros y machistas, los catalanes, agarraos y los andaluces, cachondos.

JJ me hablas de un caso de Alemania, y otro de Francia. Mi vecino es un capullo, y la de enfrente tiene las tetas gordas. Pero con casos particulares.

Estás asumiendo que por que en Alemania una mujer mate a sus hijos, la civilización occidental se haya en jaque. Y yo te digo que en otros países eso no son casos particulares, sino generales. Por lo tanto compararnos con Taiwán o Ruanda es una chorrada.

Pues nada JJ, pa ti la perra gorda. Sin embargo, algo me dice que si te dan a elegir entre tener a tus hijos en Indonesia o tenerlos en Albacete, te quedas con éste último. Y seguro que no es por el idioma.

JJ creo que me confundes con Alex que ha hablado de Taiwan (nos pasa mucho :)) porque yo no he dicho una palabra en la línea de lo que comentas. Relee por favor

Recapitulemos:

estoy en contra de la afirmación de arthur, según la cual la foto que figura en la cabecera no tiene tanta importancia, porque los moros entienden la infancia de forma distinta a nosotros.

Creo que no es cierto y que es un argumento para dsviar la atención de lo terrible que es la situación en Irak y de quiénes son los responsables. Milás ha hecho una interpretación, pase. Pero que los de la foto sean terroristas, no cambia un ápice de lo inhumano y absurdo de esta situación PROVOCADA.

Pero Álex, si el que generaliza eres tú. También en China hay un enorme abandono de NIÑAS.

Ah, me estaba empezando a preocupar, porque estaba de acuerdo en todos los post de Alex, pero en el último no puedo: ¿sabes la cantidad de menores que tienen abierto un expediente en Fiscalía en este país? Algunos van a pagar la hipoteca de mi casa. ¿Y sabes que es lo que les pasa a la mayoría? Desatención y no poner los límites a tiempo, ¿nuestros menores están protegidos?, no están "desorientados"
¿Sabes cuantas denuncias hay por abusos a menores, que no salen en los periódicos?? No, porque se nos cortaría todos los días la digestión del cruasan

Bueno, elegir entre Indonesia o Albacete es fácil. Dime con qué nivel de renta.

¡Bravo, Anonadada!

Cuando me refería al último comentario de álex, quise referirme al de la 13'33

LUTO EN LA BLOGOSFERA

Irak.- Encontrado el cadáver de un periodista estadounidense que había sido secuestrado ayer en Basora.

Este periodista, tiene un "blog", bastante interesante.

Se llama " In the red Zone".

http://spencepublishing.typepad.com/in_the_red_zone/

Se hace eco de su muerte varios "blogeros".

Como Roger L. Simon

http://www.rogerlsimon.com/mt-archives/2005/08/horrible_blogos.php

Y Michelle Malkin

http://michellemalkin.com/archives/003164.htm

Este artículo publicado en "The NY Times", pudo ser la causa de su muerte, segun "Michelle Malkin".

An opinion piece he wrote criticising the rise of Shi'ite Islamist fundamentalism in Basra was published in The New York Times four days ago.

The article critices the failure of British forces to clamp down on what Vincent described as a city that was "increasingly coming under the control of Shi'ite religious groups, from the relatively mainstream ... to the bellicose followers of the rebel cleric Moqtada al-Sadr."

El artículo es el siguiente;

http://www.nytimes.com/2005/07/31/opinion/31vincent.html

Incluso un editorial de "The Washington Post", era mencionado su "blog".

http://www.washtimes.com/op-ed/dwest.htm.

Que descanse en paz.

Aún así, no creo que sea comparable la situación de un país como España con otros en que se les envía a la guerra, a redes de prostitución a cambio de una vaca, o se les abandona porque supera la cuota de "uno por familia".

No sé porqué siempre caeis en la radicalización del asunto: o blanco (infancia de marinerito comiendo foskitos sin ningún otro problema) o uno negro (sacrificios humanos en loor del capitalismo). España no está en ninguno de los dos, ya que criminales hay en todos lados y por tanto víctimas, en este caso niños.

Pero muy lejos del extremo en que se hayan la mayoría de países otros países si que estamos. Y os remito de nuevo la pregunta: dónde es más seguro criar un hijo? en europa o en áfrica/asia?

Esta última frase me ha quedado al estilo "yoda".

anonadada, ahí está lo de la mala educación que decía antes. No entendida como que no se comportan a la hora del té sino a que muchos padres no les educan, dejan esa tarea al colegio.

Perdón, el editorial es del "Washington Times"

Alex, si así vas a dormir la siesta tranquilo, aquí.
Pero si no quieres hacer la de la avestruz, empieza a preocuparte quienes son los clientes de la prostitución infantil, quienes son detenidos un día sí y otro también por la pornografía en Internet de menores y aquí también hay padres que prostituyen a sus hijos, o hijos que se prostituyen solos por unas zapatillas NIKE, que tiene bemoles la cosa, una empresa occidental que ha explotado a menores que necesitan comer

El que no ha respondido eres tú, Alex: ¿con qué renta me mandas a África o Asia?

¡Ah! Y si puedo tener internet, mejor ;)

La verdad,es que es bastante interesante el "blog" del periodista fallecido, porque es información de Irak de primera mano.

http://spencepublishing.typepad.com/in_the_red_zone/

Con qué renta? con la que te sepas tú ganar.

Anonadada, prostituirse por unas zapatillas NIKE es perfectamente legítimo. Más de un@ se prostituye cada sábado noche por aparecer en Sabor a tí, y nadie se escandaliza.

No me lo he leido entero, pero la diferencia entre terrorista e insurgente es la siguiente:
Los franceses ocupan madrid, el pueblo se levanta, los levantados contra el nuevo orden son insurgentes.
Un tio de otro pais pone bombas en este por el motivo X, eso es terrorismo.
Como veras, lo de irak es poco de terrorismo...mas cuando es un pais en guerra.

anonadada, estás hablando en serio? Aquí habrá degenerados que hagan eso pero la ley los persigue, lo acabas de decir. En algunos paises se ve como algo normal vender a las niñas o mandar al ejercito a los niños o la ablación del clítoris, por decir tres cosas. No vayas a comparar, es que es la noche y el día en tema de derechos de los niños joer.

"infiltraciones de maquis desde Francia (con permiso de Delspirineus, claro), y coordinación con las partidas de maquis que por entonces operaban en casi todas las sierras del interior."

Sp pasaron muchas más cosas de las que aquí comentaís...para subir el debate ¿ qué opinaís al hilo de bando de buenos y malos que estais haciendo, de personas que diciéndose neutrales y cobrando mucho dinero( de la época , claro) por pasar a los judios que huian del holocausto, los mataban para robarles sus pertenencia y llenar sus bolsillos?
Se suponía que estaban en el bando de los buenos y se les ha condecorado por eso, en cambio, han sido viles asesinos de judíos, viles ladrones sin escrúpulos...porque además utilizaban el discurso político adecuadamente neutral, para servir a unos y a otros...¿dónde los encajamos, en este tribunal de castigo?...fueron no pocas las víctimas y mucho el silencio que por parte de los dos bandos se hizo..siguen impunes, como tantos y tantos crímenes..¡pero como no son tantos como para llenar portadas pues ni siquiera se pueden documentar!
Para mí los muertos, las víctimas , lo son todas las que murieron por una u otra causa, no por la cantidad..pero el dinero tapa más de lo que queremos aceptar.

Hablamos del pasado y permitimos que siga ocurriendo lo mismo o peor.

En Sierra Leona, se les venden armas a los paramilitares y al gobierno, saben de las matanzas (imposible no saberlo) ..pero al igual que Irak tiene petróleo, Sierra Leona tiene diamantes...
Y eso es motivo suficiente para que desde aquí lo tapemos.
Deberíamos poder explicar la paradoja, de pedir por un lado ayuda y por otro les vendemos armas para que se maten y se mutilen ( quién conozca ese conflicto armado de caliz totalmente racial y ambicioso..carente de toda lógica, sabrá a qué me refiero) y luego les mandamos dinero para que los curen, comida para que no mueran de hambre ( es que los queremos gorditos para que corran menos cuando los paramilitares van tras ellos?)...dejamos que arrasen sus campos , que incendien sus poblados que violen y mutilen a sus mujeres ,a los ancianos , que secuestren a los niños y los conviertan en soldados ( que enviarán al poblado de nuevo para matar( en un futuro) al resto de la familia que haya quedado viva... ..dejamos que todo esto ocurra , a cambio , ¡del diamante!( negocio de fuerte presencia judia..por decirlo corto y bonito)...¡Pero queremos venganza de nuestra guerra civil...!!. Cada día por una u otra razón este tema de rencores y sed de justicia esta presente.
Le dedicamos más tiempo a intentar resolver el pasado que a evitar que siga ocurriendo. No os entiendo, en muchas ocasiones.

No hubiera estado en contra de juzgarlos a todos en su momento, pero se pactó así, y este país no ha dejado de estar bien seguido y controlado por esos poderes fácticos del franquismo..o creen que España fué expoliada de los expoliadores para devolversela a los antiguos propietarios? Los banqueros, navieros,militares, iglesia, politicos reconvertidos... ¡pues no!.
No me gustó el punto y final y ¡sí! tenía motivos para odiar a todo el franquismo, pero no pedí a degüello justicia, porque muchos estábamos hartos de abusos, de miedos, de tensiones, de amenazas, de mentiras de demagogia..queríamos paz a cualquier precio, y sobretodo teníamos miedo ( el miedo de años no se arranca porque se muera Franco, ese no llegó solo ni estaba solo..y menos los últimos años, en que Fraga se hizo oir más...ya entonces se le veía las ganas y la ambición a dictar órdenes, otra cosa debería ser hacer política), miedo a que nos arrestaran, a que nos torturaran, miedo a perder a alguién más de nuestra familia...queríamos que todo ese miedo acabara y por eso fuimos ' cobardes' y dijimos :' vale que se queden pero a la sombra' y a la vista está que fué España que así lo quería, por que siguen estando y les dejaron y empezaron a organizarse en las filas de Alianza Popular, se sabe donde estan otra cosa es que la gente quiera castigarlos y parece ser que 11 millones decidieron que les perdonaban y les daban 2 mayorías absolutas para que demostraran si habían aprendido a escuchar al pueblo y para que demostraran también que ya la obsesión del poder no les ofuscaba, creo que demostraron hartamente no haber superado las dos cosas ( pasaron de escuchar al pueblo que salió a manifestarse y todavía hoy hacen la politica del :'te meto miedo para que me exculpes de ser radical, a cambio te defenderé de los enemigos que yo traiga a casa'...
¡así es la democracia!, por un lado pide castigo y por otro les concede mayorías absolutas...pero esto es lo bueno que tiene la libertad conseguida con el silencio y la ley del punto final, nos han dado ese derecho desde hace casi 30 años...
Claro que cambiaría cosas, empezando por no disculpar nunca fotos como ésta, porque la gente aprendiera de la historia en vez de usarla como justificación para argumentar sus doctrinas. Somos tan lerdos los humanos, que repetimos hasta la saciedad los mismos errores, porque seguimos empeñados en luchar por la razón con la misma ofuscación que lo hicimos por invadir otros paises, seguimos sin leer bien la historia y aprender para construir... Esa es mi impresión.

Los de la foto:
Esos son matones contratados por las muchas empresas privadas de tipo militar que operan en Irak....dieron un reportaje de como alistaban a la gente y el perfil de los que llegan a ellas , buscadores de oro ...( háganse una idea, evocabdo pelis), los típicos que se apuntan a la sociedad del rifle, que se ponen gorras con la bandera americana y un bote de cerveza agarrado a dos manos y la suya( la mano) en el pecho al escuchar el himno...patéticos

Y los niños inocentes en todos los aspectos y culpables de ser iraquies...

EEUU fué a :
1)probar armas,
2)a hacerse el gallito y ganarle a Sadam que le plantaba cara, fué a :
3)robar petróleo para ampliar sus reservas y ser el rey del mundo energético los próximos 40 años de crudo que quedan ( y lo crudo que vamos a tenerlo, a partir de entonces, el resto del mundo...,si no paramos a tiempo tanto pacto de nuevo rico,...los politicos nos venden todos los días y seguimos tan en silencio como hace 30 años)...
4)Fué a acabar lo que su padre empezó, y la pena es que utilizó a los muertos de Sadam como excusa...
Ese entender tan particular que tiene EEUU de aplicar la defensa de las libertades de los demás, ha producido más muertos que todos los demás genocidios juntos...pero ha sabido utilizar el discurso que crea adeptos y ha sabido evitar que la cruenta realidad saliera a la luz.
Ha sabido tapar bocas hambrientas de dinero y ha abierto muchas bocas de desesperación...pero éstas últimas , seamos honestos, no les importan a ninguno de ellos.

perdonad por el anonimo es mio, soy Delspirineus.

Ante todo Buenos días,

no se puede empezar peor....no firmo no saludo!!

Estoy espesa....!!

"te meto miedo para que me exculpes de ser radical, a cambio te defenderé de los enemigos que yo traiga a casa"

No se puede decir mejor.

Hola dels, caray! me has dejado extenuada, pero tienes razón, sólo una pega, creo que Sadam no plantó cara, puso a los iraquíes de escudo mientras insultaba a los USA, que se escondió detrás, vaya, y fíjate si le salió bien, que sigue vivo.
diqueSÍ, la realidad es muy cruda, de verdad, tengo un amigo, policía nacional, que me dijo hace poco que cuando se pase la "moda de la mujer maltratada" (sí sé que la palabra empleada tiene su miga, pero no nos distraigamos) aflorará que los menores sufren malos tratos y abusos por parte de familiares en una cantidad que nos vamos a asustar, mucho mayor que el número de víctimas de malos tratos.
En fín, cuando digo prostituirse por unas NIKE, Alex, me refiero a menores y eso es delito en este país, de los que no se persiguen vaya, porque o los padres no se enteran o les da igual con tal de que les dejen tranquilos y no pidan más dinero

Y también estoy de acuerdo con todo lo referente a USA. También creo que, tal y como está el mundo, deberíamos preocuparnos menos por el pasado y más por todo lo que está pasando. Ocuparnos más en que no ocurran cosas como las de la foto. Y si después de eso nos quedan energías para hacer justicia al pasado, pues adelante.

Gracias Arbiera,
Anonadada lo siento, es que el debate partidista de algunos y la superficialidad con que otros quieren manejar el debate desde hace días, me ha producido muchas sensaciones..u tenía todo eso que decir!!!
Al menos me he 'vaciao' de contenido..jejeje

Gusto leeros chicas, dí que si, estoy de acuerdo con Anonadada porque creo que habla desde la miseria real de cada día, otra cosa es si hablamos desde el punto en que nos gustaria que se cumplieran esos derechos a una parte del mundo, pero no seamos utópicos al creer que la mayoría del mundo busca la paz y la justicia...La mayoría del mundo busca tener dinero y vivir comodamente... ¡¡sí lo sabré yo!!!

Ostras Arbiera que bien has definido como pienso!!!
Por fin una más...menos mal que sumamos...jeje

Y eso de olvidarse del pasado para arreglar el presente cómo se supone que se hace arbiera? Pregunto en serio, yo no veo la forma de hacerlo.

dels, no vivo en una burbuja aunque no sea abogada : )

Yo creo que mas que olvidarse, ( por olvidarnos de la historia, seguimos ciclicamente cometiendo los mismos errores y permitiendo las mismas barbaridades) es avanzar sin mirar atrás.

Delpirineus, tú puedes hacer eso? Personalmente me refiero, te formateas cada mañana? Porque yo soy en buena parte lo que he vivido y con los pueblos pasa lo mismo.

Avanzar sin mirar atrás... hostia asegurada.

Di que si, para nada he pretendido hacerte sentir que creo eso, de veras.

Yo también pienso como tú, lo que digo es que conozco la realidad desde la que habla a Anonadada y tiene igual de razón en lo que dice. Ella habla desde una realidad que también existe y que también convive entre nosotros con la misma fuerza que convive la nuestra,,, a eso me refería...tal vez no te entendí y no me supe explicar..no sé!!

Y sobre todo no repetir errores, no dejarse influir por las ratas de sacristía que han visto menguado su poder, o por los políticos que ya no pueden colocar a sus amigos.
A estos les digo: tranquilos, que en democracia volvereis a coger el poder, es cuestión de paciencia, que también tienen derecho a colocar sus amigos "los Otros"

Yo soy de lo que aprendo, aprendí por ejemplo que en el amor, hay que pedir más que unos ojos bonitos si quieres vivir algo más que una buena noche de placer... Y no por ello he dejado de ver en mi pasado para aprender, pero no voy a él para vengarme del dolor que me produjeron los fracasos, el dolor de las traiciones o las miserias de los compañeros de trabajo 'trepas' y sin escrúpulos, ...a eso me refiero..
Yo miro al pasado, forma parte de mi, de la humanidad, de lo que fuimos y de loq ue aprendimos...pero justo proque de eso aprendí para mejorar, no intento caer en los mismos errores.
Y la historia nos ha enseñado por activa y por pasiva que las venganzas, los rencores añejos y las justicias ajusticiadoras, jamás ayudaron a evolucionar, sino que al contrario nos mantuvieron en ciclos estáticos y repetitivos...

Tal vez, mi forma de ver las cosas, se deba a mi edad y la madurez. tal vez me falte esa chispa de temeridad..¡pero la dejé por inoportuna1

Anonada exacto, NO REPETIR ERRORES, ¿cuándo lo aprenderemos?

siempre te acorto el nombre Anonadada...;-) pero es sin querer..!!

Pues sí, más o menos lo que dice Dels. No es olvidar, porque hay que aprender del pasado para no volver a lo mismo. Es dejarlo estar, como si dijeramos momentaneamente, mientras nos ocupamos de las cosas tan horribles que están pasando ahora.
¿Qué es más importante, Diquesí, justicia para las victimas de algo que ya ha pasado (y ojo, que la merecen) o evitar que se puedan hacer fotos como la que nos ocupa?

Delspirineus, no importa, yo también lo hago, acortarte el nombre, en referencia al resto, no es recomendable mezclar el trabajo y el amor (vamos, liarse con compañereos de trabajo)

diana, Arbiera

arbiera, de acuerdo, y todo por una cuestión práctica, mejor dedicarse a lo de ahora para que no suceda y si nos sobran tiempo y ganas pues, ¡¡a por ellos!!

nacholg

un insurgente se rebela contra las fuerzas de ocupación, cogido por los pelos, pero bueno...

un terrorista mata a sus conciudadanos, sin diferenciar, mujeres, niños, gente que está intentando sacar adelante el ´país mientras ellos solo quiere terror y extorsión, no es dificil de entender

arbiera es que no veo porqué ambas cosas deben ser excluyentes o cómo se pueden hacer de forma independiente y por orden.

Me encanta el debate pero hoy estoy malita así que me vuelvo al sofá a seguir viendo Los Soprano.

Lo triste es que de tanto sufrimiento nunca se aprende nada. No sólo es que se podría haber evitado, sino que además tampoco sirve para que se evite el nuevo.

"La ventajosa relación de la Iglesia católica con el Estado queda resumida en el campo de la fiscalidad. El clero no declara a Hacienda sus sueldos, y la Iglesia, en sus múltiples manifestaciones, está exenta de los impuestos principales:"

A esto me refiero, por ejempo Diquesi, hace siglos que matan, expolian , adoctrinan de la mano de dictaduras, monarquias absolutistas y demás ..y les seguimos dándo dinero y privilegios del pasado. Lo que han hecho no podemos evitarlo, de nada serviria encarcelar a cardenales por la Santa Inquisición..pero deberíamos luchar con más firmeza para evitar los abusos que las jerarquias y no tan jerarquias de la Iglesia hacen a lo largo y ancho del mundo. Deberíamos 'no permitir' que una Iglesia que tiene vigente LA PENA DE MUERTE no nos hablara del derecho a la vida, subvencionados por nosotros y sin nuestro consentimiento. Deberíamos preocuparnos porque ellos cada vez son más ricos y poderosos y los paises donde hace siglos están presentes han ido empobreciéndose..Debemos aprender del pasado para saber frenar los abusos a tiempo, y de momento no lo hacemos nadie!!!

no me referia a que mezclaba amor y trabajo, Anonadada, sino a que tod@s hemos tenido fracasos de todo tipo, traiciones de todo tipo..tropiezos ¡vamos! y de ellos aprendí como evitarlos no como vengarme de los que me los produjeron...
Me lié una vez con un compañero.. y no fué buena idea, ¡no!

http://www.contactomagazine.com/escandalos0723.htm

éstas cosas deberian haber cesado hace años, si hubiéramos aprendido de las anteriores revoluciones industriales, pero nada, lo dicho, se nos escapa la memoria una y otra vez...!!

Creo que en el fondo estamos todos de acuerdo.
Pero otra cosa: la Iglesia es otro de los temas que habría que aparcar momentaneamente mientras resolvemos cosas más prioritarias.

Lo malo es que nada se va a resolver: ni lo nuevo, ni lo viejo. Ni lo importante, ni lo accesorio. Os dejo por hoy. Leed mi blog...

No he estado en los archivos ni en las papelerías y se me archiva en copias y no en originales

es decir, resumen de noticias

como voy y vengo por el hilo, en cada visión me encuentro más simpatías hacia mi persona

recapitulemos para que no haya malentendidos

me conmueve la foto ( es decir, no zampo niños en el desayuno ) y me molesta que millás la use interesadamente para meter la zarpa, amen que no sabemos la realidad de esta

el asunto de los niños y adolescentes en muchos países, obligados a madurar deprisa y a perder su infancia es muy triste, y por motivos economicos, sociales o religiosos, es real, las interpretaciones me las ahorro, pero eso era así antes de que occidente metiera la zarpa, y puede que sea algo bueno que les dejemos, la protección a los mayores, enfermos , etc...

sobre la natalidad, tener muchos hijos es la seguridad social de los pobres, los pones a trabajar, ganan dinero y te cuidan cuando eres mayor, triste, cierto, real tambien

http://www.indexmundi.com/es/sierra_leona/deuda_externa.html

¿a quién le beneficia esta deuda externa que soporta un pequeño pais arruinado y destruido tanto fisicamente como anímicamente?

Pues eso, que seguimos sin aprender...¿y queremos limpiar conciencias de algo que ya no podemos evitar?

Pues que se expolien estos paises si podemos evitarlo, pero a mi abuelo y a los miles de muertos de una y otra guerra ya no les devuelve la vida ni dios....

Olvidar no, pero vivir en el pasado debe ser peligroso ¿no?....leáse por ejemplo la vuelta de los 'talibanes' esos se han ido tanto al pasado que si nos descuidamos les aparecen hasta dinosaurios tras las barbas....!!!

No quiero ser aguafiestas, pero pq no pasáis al foro antes de que le arruinemos otro hilo a Nacho?? ya van 250 comentarios y subiendo...

Por una vez están hablando del topic. Los que reventamos el hilo antes fuimos otros.

No quiero ser aguafiestas, pero pq no pasáis al foro antes de que le arruinemos otro hilo a Nacho?? ya van 250 comentarios y subiendo...

ya sabes que donde meto la zarpa...

Hola a todos/as;
Escribo para pedir ayuda.
El gobierno suizo no es lo que parece. Bajo la apariencia de un pueblo tranquilo que lo más mortífero que ha inventado ha sido el reloj de cuco, yace un país podrido, lleno de pústulas.
Este es un mensaje desesperado. Mismamente ayer secuestraron a mi vaca y me la devolvieron de color lila, como las vacas Milka, son unos nacionalistas exacerbados que quieren igualarnos a todos.
Por favor, ayúdenme, a mi hijo le hacen tomar una pastilla Ricola cada tres horas para que no se olvide su nacionalidad. Sé que esto les puede parecer extraño pero las pastillas ricola tienen un componente secreto que nos hace volver todavía más nacionalistas. Yo me estoy quitando y por ello veo la realidad que ellos no pueden ver.
Por favor, ayuda.

Y no sólo eso...
NO se lo van a creer, pero recibimos instrucción diaria de manejo de la famosa navaja multiusos, que si "aprenda a matar de 37 maneras diferentes con el destornillador", que si "curso de supervivencia avanzado con la navaja modelo 3/r"... Esto es insoportable, de verdad...

Por no hablar de los himnos nacionalistas que nos obligan a cantar cada día vestidos de tiroleses... con medias hasta la rodilla...
Yolorololorolorirú lorolorirú lorolorilú... Son formas de lavar el cerebro, eso y las pastillas ricola...

Todo está podrido, el oro de Moscú... Pues bien, que sepan que se quedó aquí, en los Alpes, como el oro del Ring y "e l oro de Flaubert", Suiza es terrible, me tienen que ayudar, no me siento las piernas...

anonadada, por favor, esto es un infierno, las montañas no existían, pero estos nacionalistas las han construido para que nadie pueda venir aquí y para que nadie pueda huir, tienen que creerme, esto es un infierno...

No, no se vayan, amigos, todavía hay más, como decía superratón...
El ministro de marina es un farsante, no hay mar en Suiza, es el jefe de la policia secreta, con conexiones en Andorra...
No, no es paranoia, es la realidad, Matrix,

Nos entrenan día y noche para tener un esquí perfecto, y cargamos un rifle a la espalda como en los JJOO de invierno. Todo para poder repeler un ataque enemigo...

Lo siento, pero es que ayer mi hijo llegó a casa con un ejemplar de "Asterix en Helvecia", se lo tiene que aprender de memoria... Y además, ahora, mi propio hijo me dice que quiere hacerse de la Guardia Suiza, a las órdenes de Ratzinger...

Tienen que ayudarme, no sean duros de corazón, por favor...

delsalps, tiene gracia incluso aunque seas el tal Wendell, o Addie... o eso.

diqueSí, usted no sabe qué infierno estamos sufriendo, esto no es un oasis, es una charca hedionda (hedionda, que vocabulario que gasto, parezco el Prada), pues eso, hedionda.

Patético y poco imaginativo, Addie?

venga anonadada, es una broma.

Los Soprano, diqueSí, usted no tiene entrañas ni tiene nada, a ver la tele con la excusa que está malita. ¿Y los suizos qué? Nos comemos los unos a los otros con un bollo.
Gracias a gente como usted el mundo es el que es.

no, anonadada, necesito una abogada, la policia secreta anda disfrazada del abuelito de la Heidi, todo es así en Suiza, y en el mundo, logias de lobies y lobies de logias dominan los mercados internacionales y ustedes con tan poca conciencia crítica...
menos mal que tenemos foros como éste para poder expresarnos libremente... Porque en Suiza o en francés, o en alemán, o en italiano o en el friuli... Nos imponen la lengua...

Ya estan aquí, han venido a buscarme. La señorita Rottenmeyer y Bolita de Nieve. Ahora me encerraran en la caja fuerte de algun banco de Ginebra y me pasarán 500 veces Guillermo Tell y la colección de sombreros de la reina de Inglaterra...
Me han dejado sola, por favor, la Internacional Progresista Papanatas, no se olviden de miiiiiii....

¡Hala! 14 marines muertos en Iraq. Venga, despiporre, caos, qué país más seguro que hemos dejao.

Veo que los hilos acaban cada vez más desmadejados

Respondiendo a Sostiene Pereira:

Tommy:
¿Hemos de pensar que aquí hubiera habido gente capaz de autoinmolarse para expulsar a los yankees y restaurar a Franco bajo su palio?

Ni de lejos queria decir eso, simplemente intentaba hacer ver que:
1. Si ocupan mi pais con la excusa de librarme de un mal e imponerme 10.
2. Si mis familiares/amigos murieran dia a dia bajo las "hazañas" de mi libertador

No dudaria en coger un fusil o un monton de explosivos y utilizarlos.
Claro inmediatamente pensaras que poco civilizado, en vez de entablar dialogo (JA!), con quien? con soldados que primero disparan y despues preguntan?.
Te aseguro que en Irak aquel que no esta luchando contra la invasion es porque todavia tiene algo que perder, pero todo llegara.
El problema es que la mayoria de la gente que defiende la postura de "bushtamante" esta atrapada en el espejismo de bueno/malo que han creado los medios alentados por los politicos del eje del "bien".
La minoria que lo hace por intereses economico/politicos no hace que la nombre verdad? los conocemos de sobra.

¿O que desde Portugal, Francia e Italia hubieran venido a cientos para hacerlo?

Todavia no te has percatado que los paises que no se alian con el invasor simplemente se quedan al margen?(si les dejan claro)
Se mueve mucho dinero en la invasion de un pais y a ninguno de nuestros queridisimos buitres les interesa dejar pasar un monton de carne tan jugosa como Irak.

(Qué cosas, la historia ficción...)
Sera historia ficcion pero tiene mas verdad que muchas de las "historias" que nos cuentan los gobernantes por la TV (por cierto va para 3 años sin TV por estos y otros motivos)

Y para acabar
un ejemplo para mentes simples:

Si tenemos una fuga en una tuberia, llamamos al fontanero que acude rapidamente, si este estropea mas aun la instalacion y nos deja la casa inundada, le echariamos a patadas no?

delsals, vaya, cómo ha cambiado la cosa desde que viví en Suiza... no hace tanto. En Ginebra y Nyon así que a pie de lago Leman, que acabará siendo hediondo si no remedian lo de las algas pero de momento no lo es.

Ah, el ejército de milicia... ahí te doy la razón, es rrrrarrro. Y te has dejado el tema de los relojes cucú que dan ganas de meter la cabeza en el horno : )

FELICIDAD
"fina ironía de Millás."
¿FINA?
como la propaganda nazi o la soviética de fina

"¡Hala! 14 marines muertos en Iraq. Venga, despiporre, caos, qué país más seguro que hemos dejao."

...Lo dicen en Manila y en Corea,
en Panamá, Turquía y en Japón,
el clamor es el mismo en todas partes,
¡Yakee, go home!...

Arthur callate un poco, y antes de criticar a Millas y a todo el foro, parate a leer todo el articulo, que por si no te has dado cuenta sigue en: elpais.es y alli comentan toda la foto.

Prate a pensar que es un periodista que contrastalo que dice y no un pitralfilla de andar por casa que le gusta criticar.

Aun asi si no te quedas a gusto y sigues poniendote furioso, pegale a un cojin, y no te comportes como un patio de colegio, gritando y berreando sin argumentos. (propio de los peperos, que le vamos hacer)

Y lee, sobretodo lee que no te vendra mal.

mark, sin animo de molestar, creo que el que no ha leído eres tu, comenta su interpretación de la foto...

Vaya por delante que el inicio de esta guerra fue ilegal, SI BIEN lo ilegal ahora sería desentenderse de los deberes de la potencia ocupante y dejar Iraq a su suerte.

Dicho esto, hago notar que Nachito Escolar se desliza cada vez más hacia actitudes pederastas, periodísticamente hablando. Pues, ¿qué otro calificativo merece esa afición en mostrar a niños en posiciones obscenas, y ya van dos en menos de un mes?

Veo críos, sí. También veo a dos pequeñuelos con barba, una barba similar a la que luce Nachito en sus fotos, nuestro mini-Polanco. Como jamás ha sucedido, es un despropósito imaginar que un terrorista islámico utilice a niños como escudos humanos. Y como existe el riesgo de que nos tomen esa instantánea antipática y aparezca luego en algún blog de la farándula progre, es mejor dar crédito por sistema a la buena fe de todo peatón en zona bélica. Si explota, que explote, que Nachito se habrá quedado sin la imagen iraquí del día, el horror que santifica.

Saludos.

Daniel.

Destilas bilis venenosas llenas de envidia con olor a meados rancios de ancianos diabéticos.

Si un día te veo acercarte a un niño, repollo recogido de las sobras de Mercamadrid, te meto un patadón que te desmierdo.

irich... Nachito???? Pederasta?????

Que eres gilipollas no te lo digo por no repetirme. Tienes la mente sucia, eres zafio, maleducado, un machistilla de tres al cuarto que va dejando sus porquerías en el blog cada vez que pasa. La idea de que alguien pueda excitarse con esta foto (aunque metas lo de 'periodísticamente' no resta un punto a la obscenidad) es repugnante y si a ti se te ha ocurrido será por algo. Serás cerdo!

ahí le habéis dao, cád y diqueSí

Este Dani es otro de esos pagados por la pasta indecente de la derecha, y no de los más brillantes, qué le vamo a hacer.

No sólo el sexo es obsceno, paletos de izquierda, ni la pederastia en sentido amplio (abuso deshonesto) es siempre sexual.

No me pagan. Esto es amor al arte.

Saludos.

Daniel.

La pederastia es pederastia y es siempre sexual, según la RAE:

(Del gr. παιδεραστία).
1. f. Abuso sexual cometido con niños.
2. f. sodomía.

A ver qué enfoque le das para verlo en "sentido amplio".

Qué injusticia lo de que no te paguen por vomitar en casa ajena día sí y día también. Si es que el trabajo está cada día peor, a ver si encuentras algo como probar termómetros rectales por ejemplo.

muy bueno, diqueSí

ya callense todos so putos españoles por un lado los acomodados con sus cuentas bancarias y creyendose estar en un pais desarrollado, siendo la verdad que son la ultima rueda del coche en europa y por otro los izquierduchos que lloran y se rasgan las vestiduras ahora y nomas llegando al poder sus lideres vendieron sus ideas para poder robar a mansalva. No hay uno en españa que pueda tirar la piedra sin sentir verguenza.

Eso ya lo dijo Jesucristo, amigo Tín.

eso no le quita la razón

SI NOS TIENEN QUE DECIR LO QUE TENEMOS QUE HACER RESIDENTES FORANEOS QUE VENDEN SU PAIS Y NO LUCHAN POR EL, SOMOS SUFICIENTEMENTE AUTONOMOS PARA DEFENDER LO REGULAR Y VETAR A INVETERADOS. MARTIN VA POR VOS.

P.D. HABLE USTED CON EDUCACION. QUE HA SIDO ACOGIDO CON LA MAYOR DIGNIDAD.

hable usted en minúsculas, mil plises.

Ups, no me había dado cuenta que el amigo martín es americano. Ahora entiendo mejor su prepotencia.

(se cree Dios)

"Los americanos son prepotentes". Menudo topicazo.

Por 25 pesetas cada una díganme topicazos que hagan referencia a la nacionalidad u origen de las personas.

"Los americanos son prepotentes"
Un dos tres, responda otra vez:

1.- Los americanos son prepotentes.
2.- No hay uno en España que pueda tirar la piedra sin sentir vergüenza.

Joder fede, tenías que decir:

"Los catalanes son tacaños"

o algo así.

...y los de Albacete navajeros. XDD

No, fuera de bromas, yo no conozco lo suficiente América como para sacarles "un topicazo" así por la cara. Aunque dije "los americanos", en esta ocasión me refería sólo a martín y a su absurdo comentario.

Ahiii, q triste esta humanidad. Los que hace siglos iban a la hoguera por ir en contra de la iglesia, hoy irian por ir en contra de lo politicamente correcto, tengan razon o no, argumenten o no, curioso. No promulga este progresismo desmesurado la libertad de expresion?
Que facil resulta basarse en topicos y en lo aparente, y es que la cabeza de algunos esta claro que no da para mas (en realidad este es el gran problema de fondo).
Y eso, que os sigan diciendo en telecinco lo que teneis que pensar y asi sereis muy libres y el mundo sera mejor. Hagamonos todos homosexuales que tambien esta de moda y veamos gran hermano, que es un gran experimento sociologico.
Ah! y no olvidemos llamar fascista y homofobo a quien piense distinto de lo politicamente bonito, que la libertad que proclamamos para nosotros no la queremos para ellos!

Los andaluces son vagos

Galileo Galilei era un heliocentrista de pro

Fede era el más chistoso de los ministrillos

Todos los que nos llamamos Federico somos inteligentes, independientes, y de estatura más bien bajita

Espero que no tengáis nada más en común :D

Es una foto de una guerra, joer. Lo raro es que no salgan los niños con la cabeza abierta o las tripas colgando de un árbol.

¿ACASO NO EXISTEN NORMAS TACITAS QUE HUBIERAN DE RESPETARSE EN TIEMPOS DE GUERRA? NO JUSTIFICO A LOS AMERICANOS, ES LO QUE DEBEN HACER RESPETAR SIQUIERA A LOS NIÑOS, YA QUE LA CARTA DE LOS DERECHOS HUMANOS DE LA ONU ESTA ESCRITA EN ESPERANTO PARA ELLOS.

Normas en la guerra? festival del humoooor

¿Alguien se acuerda de los dos gays adolescentes ahorcados en Iran?

Sí, hay quien se acuerda:

http://cristaljar.blogspot.com/2005/07/esto-no-lo-dice-el-libro.html

Demagogia barata, muy barata.

"Demagogia barata" es la expresión más quemada con diferencia de los foros sobre política. Sobre todo lo de barata. Si quieres soltar una frase lapidaria y quedar como Dios, por lo menos sé más original, lorito.

bueno yo pienso de que todos queremos sr amados y no a eso¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡