Puff, si sólo lo del MLNV sonaba a bajada de pantalones total... no hay que preocuparse, si se les acaba el chollo del terrorismo ya inventarán algo. Pero no sólo el PP ha vivido del terrorismo, éso hay que reconocerlo, aunque sea el que mayor tajada ha sacado, aunque PNV, PSOE, ERC también han comido de la tarta, claro.

Millás a veces será un demagogo izquierdoso pero en general dice las verdades del barquero.

Hoy en El País hacian un histórico de la intención de voto del PP en su primera legislatura y como estuvo en empate con el PSOE hasta la tregua de ETA, entonces fue cuando se disparó y ya no se bajó hasta la mayoría absoluta.

Por partes

1º Que yo sepa, hubo diálogo, no negociación. Cuentan que en la reunión en Zurich, un etarra puso su pistola encima de la mesa.

2º Sí, hubo aproximación de presos. Un ERROR, ¿Por qué repetirlo nuevamente?

3º Desde entonces hay firmado un Pacto contra el terrorismo, de OBLIGADO CUMPLIMIENTO, a instancias de ZP. Pacto roto (en mi entender, por ZP):

@N@ NAUSCOPIO Pacto por las libertades y la defensa contra el terrorismo

(no entremos ahora sobre quién es el culpable de su ruptura, sólo pido que se lea el Pacto -editado para facilitar la lectura-).

4º Pedir discreción a los periodistas, OTRO ERROR. Por suerte ahora tenemos una red blogosférica, así que ya no es necesaria la intermediación de los medios para que los ciudadanos, partidarios o contrarios, alcen su voz (siendo de agradecer, de muy agradecer, los que generan CONTENIDOS, y no simple descalificaciones, tan habituales en nuestra blogoesfera).

5º La resolución parlamentaria última fue un gravísimo error estratégico en mi parecer, mas está para CUMPLIRSE. Es decir, cuando abandonen las armas, se negocia/dialoga/pacta su regreso a la política tradicional. Es decir, nada de amnistías, indultos parciales o totales,....

6º Una vez que dejen de atentar (no sólo matar), se podría producir un acercamiento de los presos etarras SIN DELITOS DE SANGRE. Esos sí que podrían obtener los mismos beneficios penitenciario que el resto de presos, SIEMPRE Y CUANDO RENUNCIEN EXPLICITAMENTE A LA VIOLENCIA.

7º Los condenados por DELITOS DE SANGRE han de CUMPLIR SUS PENAS, sin reducciones. A lo más, tras verificarse la fiabilidad del abandono de las armas, a su acercamiento.

8º Los límties son las leyes y la CONSTITUCION ESPAÑOLA.

9º Ya que se recurrió al Parlamento, todo el proceso ha de ser TRANSPARENTE, con los ciudadanos españoles informados.

10º Son muchos años y muchos gobiernos, se ha de procurar aprender de los errores pasados para no volver a cometerlos, digo.

PD: Todo escrito sin acritud, por lo que espero ser contestado/rebatido de igual modo.

Está clarísimo cuánto cobran y con qué calaña se codean.

No se pierdan la vida, es un ejemplo, del señor
Briatore, gran amigo del yernísimo.

ALMENDRON Los antecedentes de la negociación con ETA por parte del Gobierno de Aznar:

Miguel Moliné expuso muy bien las condiciones para la "negociación". Creo que ha de leerse antes de profundizar en la discusión.

ALMENDRONCambio de estrategia

Mejores condiciones que someterlo públicamente a votación del parlamento?

Porqué el PP se mostró en contra y dijo las barbaridades que dijo?

Te falta un link del cambio del cambio de estrategia...

Y me refiero al PP, obviamente.

A la sazón: En aquel tiempo u ocasión.

sazón.
(Del lat. satĭo, -ōnis, acción de sembrar, sementera).
1. f. Punto o madurez de las cosas, o estado de perfección en su línea.
2. f. Ocasión, tiempo oportuno o coyuntura.
3. f. Gusto y sabor que se percibe en los alimentos.

Para mí, el único éxtito atribuible a Zapatero si llegase a acabar con ETA, sería haber ganado las elecciones. (pa que vea Rajoy)

Joder, Ruli, eres como dios, estás en todas partes.

Que te hagan asesor de comunicación.

A mi juicio, Marty, tienes toda la razón del mundo.

Cuando empezó todo este tema se me ocurrió buscar en la hemeroteca de El País, y encontré unas cuantas cosillas interesantes que había dicho y hecho Aznar al respecto. Están aquí: http://www.fernandezaguilar.com/bitacarmen/enlacepermanente.asp?iddia=233

A mí me parecería bien que el PP dijera que lo que intenta ahora el PSOE ya lo intentaron ellos antes y que creen por experiencia que tampoco les va a funcionar. No estarían faltando a la verdad y seguramente tendrían razón. La distancia que hay entre eso y lo que relamente están haciendo -insultar a cualquiera que hable de diálogo, culpar al gobierno de los atentados y decir que lo que ya se ha hecho con éxito en otros países (y que ellos mismos intentaron en su día) es una canallada y una ofensa a las víctimas- es lo que separa a un político honrado y con un mínimo de ética personal de Zaplana y compañía.

Por si a alguien le interesa algo mas que su ombligo (PSOe) o el de su hermano (PP).

Es un poco largo, pero merece la pena su lectura.
Hay otra izquierda.

http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2005/19_05/DV19_05_01editnac1.html

Saludos.

Wendell, es que es lunes night y como no veo la tele...

A mi lo q me mola de este blog, es q si revisas todas las noticias, no te entererias de quien gobierna España, debe ser q lo hace muy bien o no hace nada. Año y medio despues, los temas son recurrentes: Aznar, La Iglesia, EEUU y como no la Guerra Civil.

Viva la autocritica progre.

Bueno, chicos, está claro....sois una sucursal psociata. No os llega ya TVE y el prisa sin que acabéis también con el aire fresco de la bloguería ¡¡

Y mañana el universo!

BWAHAHA Draco como va eso, ya tenemos listo el plan de aniquilación total??

Libertad durade... estooo "Cheka duradera"

matar infieles me alegra el dia.

millás, un saludo para genma

en recuerdo de Jesús Pagán, librero de Valencia, fallecido hace pocos meses. ---si puedes haz eco del recuerdo-------

como+/- repartidor, soy asiduo, compré algunos de tus libros. he de decir: empece el primero, tantos detalles antes de poder bajar la escalera del metro. otro dia lo volveré a intentar.

intentare uno de tus relatos
Hoy hablo por la voz perdida en el teimpo de los recordaddos, los simpre buenos.
me iluminó al enseñarme la escena.
pasadas ya las felicitaciones, no por haber ganado, sino par haber terminado con años de mentiras , ofensas, desprecios y malas artes dentro de la politica, aznar perdió, el pp perdió.

ya no tienen credibilidad. --(ja. ja)---

mi amigo de tertulias y ahora recuerdos, persona observadora, como tú, me narró la imagen de uno de los telediarios.

te diste cuenta:-----aznar, sentado en su escaño.
--¿quien te ha visto, y quién te vé?
--lo viste como está sentado en un runcón, en pequeñecido.
--parece como un niño acurrucado cuando le dices algo.

en verdad, estaba aplastado por el rechazo social acumulado, y sabia perfectamente en todo lo que se habia equivocado.
--toda la culpa era suya----

en rcuerdo de un politico llamado """Ernest lluc"""
y cito las palabras dichas por él, motivo por el que eta lo asesinó.

haber ¿que es lo que quereis?.... pues hablemos, dialoguemos
parlem, dialogem.

en el tiempo en que el pp optó por la formula del aislamiento, el verdaderamente peligroso, fué Lluc.

Por supuesto 'a la sazón' significa 'en aquel momento'. El redactor dice no saber qué rayos significa, pero lo ha empleado bien. A veces pasa: sabemos, pero ignoramos que sabemos.
En cambio lo que no sabe nadie es qué pasará en las próximas elecciones...

Me aburre escribir siempre lo mismo en los comentarios a las cosas que escribe Millás, pero bueno .... una vez más:

¡¡ Ánimo, Millás: hay que echar al PP de la oposición !!

Hasta la próxima

De acuerdo totalmente con javi y con ZP.
"los temas son recurrentes: Aznar, La Iglesia, EEUU y como no la Guerra Civil"

Cosas como esta "no ocurren":

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050927elpepunac_3/Tes

Por partes
CONTESTO POR PARTES. EN MAYÚSCULAS PARA QUE SE DIFERENCIE, NO LO TOMES COMO UNA AGRESIÓN.

1º Que yo sepa, hubo diálogo, no negociación. Cuentan que en la reunión en Zurich, un etarra puso su pistola encima de la mesa.
ESTAS CUESTIONES SEMÁNTICAS NO TIENEN IMPORTANCIA. HABLAMOS DE LO MISMO. TÚ MISMO EN EL PUNTO 5 EQUIPARAS NEGOCIA/DIALOGA/PACTA. Y ESAS HISTORIAS DE PISTOLAS SE LAS PUEDE INVENTAR CUALQUIERA Y NO ME PARECEN RELEVANTES.

2º Sí, hubo aproximación de presos. Un ERROR, ¿Por qué repetirlo nuevamente?
LO DE QUE FUE UN ERROR ES UNA OPINIÓN TUYA. NO TIENES POR QUÉ ASUMIRLO COMO AXIOMA. APARTE DE QUE LA DISPERSIÓN ES SOLO UN CASTIGO EXTRA A LAS FAMILIAS, QUE NO HAN COMETIDO DELITOS, QUE SOLO GENERA DOLOR, ODIO, RENCOR,...

3º Desde entonces hay firmado un Pacto contra el terrorismo, de OBLIGADO CUMPLIMIENTO, a instancias de ZP. Pacto roto (en mi entender, por ZP):

@N@ NAUSCOPIO Pacto por las libertades y la defensa contra el terrorismo

(no entremos ahora sobre quién es el culpable de su ruptura, sólo pido que se lea el Pacto -editado para facilitar la lectura-).
NO PUEDES ASEVERAR QUE LO ROMPIÓ ZP Y LUEGO DECIR QUE NO ENTREMOS A VER QUIÉN FUE EL CULPABLE. PARA MÍ, FUE EL PP.

4º Pedir discreción a los periodistas, OTRO ERROR. Por suerte ahora tenemos una red blogosférica, así que ya no es necesaria la intermediación de los medios para que los ciudadanos, partidarios o contrarios, alcen su voz (siendo de agradecer, de muy agradecer, los que generan CONTENIDOS, y no simple descalificaciones, tan habituales en nuestra blogoesfera).
TOTALMENTE DE ACUERDO. EL PUEBLO DEBE ESTAR INFORMADO. PERO CUANDO SE HAYA LLEGADO A UN ACUERDO, NO ANTES. HAY DEMASIADA GENTE INTERESADA EN BOICOTEAR CUALQUIER PROCESO DE PAZ.

5º La resolución parlamentaria última fue un gravísimo error estratégico en mi parecer, mas está para CUMPLIRSE. Es decir, cuando abandonen las armas, se negocia/dialoga/pacta su regreso a la política tradicional. Es decir, nada de amnistías, indultos parciales o totales,....
TODO ES NEGOCIABLE, SI ES PARA ERRADICAR EL DOLOR Y SUFRIMIENTO DE TANTA GENTE. EL QUE LO NIEGUE, ES PORQUE NO SE CONSIDERA EN PELIGRO.

6º Una vez que dejen de atentar (no sólo matar), se podría producir un acercamiento de los presos etarras SIN DELITOS DE SANGRE. Esos sí que podrían obtener los mismos beneficios penitenciario que el resto de presos, SIEMPRE Y CUANDO RENUNCIEN EXPLICITAMENTE A LA VIOLENCIA.
NO ENTIENDO ESE INTERÉS EN EXIGIR MÁS DE LO QUE SE EXIGE A VIOLADORES Y ASESINOS. LA JUSTICIA LES IMPONE UNA PENA, Y LOS AÑOS QUE TENGAN QUE ESTAR EN LA CARCEL LOS DEBERÍAN CUMPLIR COMO EL RESTO DE PRESOS. ¿O NO SON PRESOS COMUNES? A VER SI A ESTAS ALTURAS VAS A DECIR QUE SON PRESOS POLÍTICOS. SI SON LO MISMO, ¿POR QUÉ ENTONCES ESAS DIFERENCIAS?

7º Los condenados por DELITOS DE SANGRE han de CUMPLIR SUS PENAS, sin reducciones. A lo más, tras verificarse la fiabilidad del abandono de las armas, a su acercamiento.
SIGUES CON LO MISMO. NO PUEDES EXIGIR MÁS, NI PENAR CON MÁS SAÑA A UNOS QUE A OTROS.

8º Los límties son las leyes y la CONSTITUCION ESPAÑOLA.
POR SUPUESTO, PERO TANTO LAS LEYES COMO LA CONSTITUCIÓN LAS ESCRIBIERON LAS PERSONAS, Y LAS PERSONAS PUEDEN MODIFICARLAS CUANDO LO CONSIDEREN NECESARIO. TAMPOCO ENTIENDO ESA DEFENSA DE LA CONSTITUCIÓN COMO SI FUERAN LOS DIEZ MANDAMIENTOS. LA ESPAÑOLA TIENE CANTIDAD DE CONTRADICCIONES. TODOS Y IGUALES... MENOS EL REY, ETC.

9º Ya que se recurrió al Parlamento, todo el proceso ha de ser TRANSPARENTE, con los ciudadanos españoles informados.
LO MISMO QUE ANTES. POR SUPUESTO, PERO A SU DEBIDO TIEMPO.

10º Son muchos años y muchos gobiernos, se ha de procurar aprender de los errores pasados para no volver a cometerlos, digo.
Y YA ES HORA DE PROBAR COSAS NUEVAS...

PD: Todo escrito sin acritud, por lo que espero ser contestado/rebatido de igual modo.
SIN ACRITUD. ESPERO QUE NO TE MOLESTE QUE NO PIENSE COMO TÚ... EN CASI NADA. LO DEL RESPETO A LAS OPINIONES DE OTROS ES IMPORTANTE...

Joder, Pau, pues pones una noticia de El País...

Javi, Pau: este blog no pretente cubrir la actualidad sin saltarse una sola noticia. No es un diario de información general. Es un blog personal y, como tal, los temas los decido yo según un sencillo criterio: mi opinión y mi estado de humor. Supongo que no estáis diciendo que, como yo no hablo de que ETA ha puesto una bomba, mis lectores no se van a enterar (como son tan estúpidos ellos de no tener más fuente de información). ¿No?

Está muy chiquitita en la portada, además:

"La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero"...

No te enfades Nacho. Son sólo pequeñas críticas (y no manipules que nadie dice que los lectore sean estúpidos, ¡faltaria mas!)

No, si el intento de manipulación viene de tí, Pau:

Cito:
'Cosas como esta "no ocurren":' ¿Que se supone que querías sugerir?

Repito: Me parece de traca que pongas un copy paste de El País...

Hoy 27 de septiembre viene muy interesante el blog de Arcadi Espada sobre este asunto de la negociación con ETA (de diálogo nada).

Recomiendo su lectura.

http://www.arcadi.espasa.com/

Yo también utilizo las mayúsculas cuando quiero resaltar, mucho más cómodo que ir insertando etiquetas HTML para generar negrita, así que tranquilo (Nacho podría mejorar la edición, resaltando los textos seleccionados).

1º No equiparo, simplemente enuncio los diferentes términos utilizados por todos. Es algo habitual en mí, por ejemplo al referirme al castellano/español, Euskadi/País Vasco/Comunidad Autónoma Vasca... No le des más vueltas.

2º Tu discurso me recuerda el de otros, pero bueno, discutamos. En términos de ESTRATEGIA de NEGOCIACION fue un error. Miguel Moliné también escribió una excelente anotación sobre la metodología inherente a una estrategia negociadora en general. A eso me refería. Además, España es bien pequeñita, por lo que la dispersión no es tanta (otra cosa sería si estuviesen en Canarias y Baleares, que creo no es el caso). Ya sé que ha habido accidentes, pero no pueden ser utilizados, en mi parecer, para justificar la aproximación. En cuanto a los costes del desplazamiento, están "subvencionados" por Gestoras pro Amnistía y el Gobierno Vasco (que debería ser motivo de encausamiento judicial, por malversación y apoyo a ETA y grupos afines).

Almendron Lucha Antiterrorista

5º TODO NO ES NEGOCIABLE. La negociación política es INACEPTABLE. Los límites ya los enuncié. Si se quiere modificar la Constitución, hágase, respetando el procedimiento en ella enunciado (por ejemplo, modificarla a través de un Estatuto es anticonstitucional). Se requiere 2/3 y referéndum posterior, así que es muy complejo.

La libertad y los derechos humanos son innegociables. Me refiero a la personal, no a la de los "pueblos", hipotética.

6º Las leyes están para cumplirse. Si no funcionan o se discrepa de ellas, modifíquense siguiendo el trámite parlamentario correspondiente. El terrorismo es un delito gravísimo, por lo que merece condenas más severas, en mi entender. De todos modos, es el Parlamento quién ha de legislar.

7º Los que han cruzado el límite de la sangre simplemente guiados por su ideología, en plenitud de sus facultades mentales, han de sufrir la represión más severa que legalmente pueda aplicarse. La mayoría son reincidentes, así que la ofuscación no es válida como excusa. La democracia española tiene derecho a defenderse, cumpliendo los Tratados Internacionales subscritos al respecto. Ni más ni tampoco menos.

8º La Constitución Española fue aprobada masivamente (+90% votos) en referéndum, Catalunya (90%)y País Vasco (68%) incluidos (amén de que la circunscripción electoral eera única). Como sé que muchos nacionalistas e independentistas mienten al respecto, escribí un artículo al respecto, para que nadie más pueda seguir mintiendo impunemente.

@N@ NAUSCOPIO Soy de extrema derecha, eso dicen

Cámbiese la Constitución (2/3) y llévese a referéndum, y que los ciudadanos decidan.

9º ¿Probar cosas nuevas? Si ya está todo probado, lo que es legal. Te recuerdo que vivimos en un ESTADO DEMOCRATICO y de DERECHO, cuyas normas son de obligado cumplimiento (pese a la dejación de sus deberes de parte de la Fiscalía General del Estado y de éste y anteriores gobiernos, no perseguidos judicialmente dada la politización del sistema judicial).

10º Has de reconocerme que en la red hispana predomina la descalificación personal, recurso fácil y estúpido, en vez de la generación de CONTENIDOS argumentados y la aportación de datos, evidente señal de la decadencia de nuestro sistema educativo, generador de analfabetos funcionales, incapaces de razonar por sí mismos, inhábiles para el autoaprendizaje (desaprovechando el gran potencial que ofrece la red).

Absoluta y totalmente de acuerdo contigo, maty.
Y creo que somos muchos, incluso entre votantes del PSOe, incluso entre militantes.

nacho..simplemente decirte q me encanta tu blog...llegue a el x un amigo y todos los dias le hecho un vistazo aunq no te ponga nada (estoy de examnes y x fin mañana acabo..weno,mejor dicho hoy ..dentro de 11 horas!!!).

sobre el tema decir q el pp siempre hace =..hacen ellos las cosas y sta bien (sin pedir permiso a nadie..ni al congreso) xo lo hacen los dmas y ya son malisimos...los primeros q ofendieron a las victimas fueron ellos acercando presos y mintiendo el 11m...el psoe desde luego no es el mejor partido y aunq no este de acuerdo con ellos en muchas cosas,antes los derechos sociales q los economicos...el señor aznar en la segunda legislatura se creyo dios y la historia le pondra en su sitio como a bush y blair...los q se creian "salvadores" del mundo occidental lo unico q han sembrado es odio,muerte y destruccion...enhorawena...panda de manipuladores,mentirosos y demás...
el pueblo es soberano y ellos no son mas q ninguno d nosotros..no nos creemos sus sucias mentiras.

!!!exclusiva de "EL MUNDO"!!!

Mañana el diario “el Mundo”, trae nuevos datos, que ójala sirvan, para que poco a poco, podamos ir esclareciendo, que pasó esos fatídicos días de Marzo.

mañana veremos por fin la grabación en la que se veia a Felipe Gonzalez salir del tren con un turbante minutos antes de la explosión, con una botella de champagne debajo de un brazo y una de cava debajo del otro, para ir directo a brindar con Rubalcaba en un restaurante el que la gente hubiera creido que era AlQaeda y no Felipe Gonzalez como se va a demostrar en la exclusiva de mañana...

O quizá la grabación en la que un Carod vestido con un corsé rojo se deja sodomizar por Saddam Hussein en el Valle de los Caídos después de un ritual masónico con Pedro Zerolo y el cuñado del Chino.

Las magañas me han debido impedir ver la "exclusiva de EL MUNDO".
Jo,para eso he madrugado?????

Meteros esto en la cabeza progres cretinos: en toda negociacion secreta entre dos partes, independientemente de que se llegue a acuerdos que se haga públicos, siempre se acaba por pactar acciones inconfesables que benefician a ambas partes y que no se hacen públicas.

Ese resultado es independiente que las conversaciones secretas las decidan 2 o 200, un par de amigos o un parlamento de oligofrénicos.

Para mi las negociaciones ya han tenido lugar. No se esta en fase de negociacion, sino de ejecucion de la primera o segunda fase. no se sabe. El no ilegalizar al PCTV, la derogacion de la ley de referendum, El pacto con el PNV, la permisividad con la Kale Burroca, la reunion en Perpiñan con un socio del PSOE, las coincidencias del GAL y la ETA en cuanto al uso de explosivos en el 11M y otros detalles dicen a las claras que no estamos en una fase de dialogo y negociacion, sino en una fase de ejecucion de unos pasos previos a no se sabe que. quizá a una ultima fase de rendicion total...

ETA y el PSOE se deben favores mutuos. siempre han estado dialogando.

El problema de las negocaciones secretas es este: Cual es el resultado real de las negociaciones? las negociaciones de Argel entre el PSOE y ETA fueron infructuosas del todo? o.. quizé el atentado a Aznar fue una de las consecuencias?. Recordemos que a Aznar se le quitó la escolta en esos dias.

Cuales son las negocioaciones, cuales son las lineas de accion, Cuales son los acuerdos ETA-PSOE?.

Memetic... m'has decepcionao. Te creía más inteligente, pero no...

bueno, mis preguntas son retoricas, las respuestas estan mas o menos claras. Lo que no sé es hasta donde Zapatero es capaz de llegar para ganar las elecciones.

Memetic va en la pista correcta.

Ya estoy viendo los titulares: el PSOE organizó el 11-S para que el apoyo de Aznar a la consiguiente invasión de Irak le hundiera en las elecciones.

Todo encaja como un puzzle sideral.

Cuando digo rendición total me refiero a la del gobierno a ETA, claro está.

Más quisieras tú

Dice MEMETIC W.:"Lo que no se es hasta donde Zapatero es capaz de llegar para ganar las elecciones."
=================================
¿Por qué no te preocupas de saber hasta donde puede llegar RAJOY para mantenerse como Presidente del PP y ser candidato a la Presidencia del Gobierno?
Acabo de oir un audio en el blog LA ERA ZP
-- laerazp.blogspot.com --
en el que BIENDICHO explica cosas y se dirige a D.Mariano.
Esto que te digo es miseria pura y además puedo parecer hasta inquisidora pero contra hipocresia tolerancia 0 sobre todo cuando se va contra los derechos de los demás;me refiero al recurso contra la Ley de MATRIMONIO entre homosexuales.
Y además ,¡qué narices! es que ya jode leer tanta memez de charlotines inmaduros.

"Meteros esto en la cabeza progres cretinos: en toda negociacion secreta entre dos partes, independientemente de que se llegue a acuerdos que se haga públicos, siempre se acaba por pactar acciones inconfesables que benefician a ambas partes y que no se hacen públicas".

Esto me recuerda al atentadito, aquel de pastel en el que apenas se le arrugó el traje, que le hicieron al Ansarido para que ganara popularidad y que como resultado del cual y rematando la carga de la Brunete Mediatica, le hizo vencer en las elecciones. Esas que no tenía para nada claras.

Lo que le pasa al PP y asalariados, es que sabiendo como saben que montaron aquella traca (en la que por cierto hubo victimas civiles olvidadas y nunca más nombradas) ahora tratan de culpabilizar de su misma estrategia a otros respecto a lo del 11-M.

¿Para descargar conciencias corrompidas? Puede ser.
Y tambien de camino poner en evidencia su propia retorcidad maldad, en el hecho de intentar cargar o ver en otros su propia estrategia carente de escrupulos o de ética alguna.

El atentado de Aznar estuvo preparado y volcó las subsiguientes elecciones.
¿No era por aquellas fechas cuando empezaban a dialogar-pactar con eta?

Da lo mismo, todo estaba previsto y preparado.

El atentado a Aznar, al que una semana antes se le quitó la escolta oficial, es uno de los asuntos mas oscuros de los gobiernos del PSOE. fué resultado de los acuerdos de Argel con ETA?. el cable que activaba el artefacto, de varios cientos de metros (en lugar de usar radiocontrol, el cable da mas seguridad y precision) que se veia claramente por la acera y el modo de operación indicaba que los terroristas disfrutaron de total impunidad. Aznar no investigó esto como tampoco investigó a los GAL, el CSID ni todo el sistema de terrorismo de Estado que habia montado el PSOE y que siguio intacto para organizar el 11M. Los principales responsables de la matanza o han sido suicidados, o han sido ascendidos en el primer año de la era de ZP.

yo, aparte de recordar a algunos """de los que llamamos: erán buenos", me pregunto si algien a visto a aznar hacer sus declaraciones( suyas supuestamente).

este ----¿qué, por qué, donde, y para quién hae sus declaraciones?.
a muerto, o mas bien, ya es tan insignificante, que no se le ve la cara ni en el canal 9 (automica valenciana) tanto la cogó que solo lo utilizan para zizaña espresa.

¡¡¡Dioses,cómo está este MEMETIC WARRIOR!!!

Encierrenlo en un psiquiatrico,es un peligro
público.
Eso si,gracioso;lo de Sor Felicidad genialllllll

Memetic, mientes más que hablas y amoldas los datos para que te cuadren las conspiraciones. El propio Aznar te contradice. No le quitaron la escolta, se negaron a adoptar medidas especiales de seguridad (que fue un error) a pesar de que Mayor Oreja dijo que había riesgo de atentado (que nunca se sabe). Pero sacar de ahí que fue el PSOE el que pactó con ETA que lo mataran es estar muy muy muy mal de la cabeza.

Corto y pego sobre el atentado, a ver si llevaba o no Anzar escolta (y coche blindado). Por favor, Memetic, deja de decir tonterías:

Los 80 kilos de amosal y de metralla colocados por el comando Madrid de ETA provocaron heridas de diversa consideración a varios viandantes (uno de los cuales, una mujer, falleció meses después), pero el líder popular, su chófer y su escolta salieron ilesos del atentado porque el blindaje del utilitario aguantó la onda expansiva. En las imágenes ofrecidas por las televisiones, Aznar, con una sangre fría y una entereza impresionantes, apareció abandonando el lugar del siniestro por su propio pie para dirigirse a una clínica próxima donde le fue curado un pequeño corte en la barbilla.

El tonto de Jaume no se da cuenta de que tal como lo describe, la negligencia del PSOE es aún mas grave.

que quieres significar con lo que pones en negrita¿ el, para ti, desafortunado desenlace del atentado?

No, imbécil. Lo que resalta la negrita es que Aznar llevaba chofer, coche blindado y escolta. Así que no te montes pelis para no dormir de que el PSOE le quitó la escolta porque es obvio que la tenía.

En fin. Supongo que esto será como las tonterías que dijiste de Couso y de su hermano (que aún no has reconocido tu metedura de gamba). Yo no sé para qué coño discutimos contigo.

Es todo lo contrario: a Aznar nadie lo tomaba en serio hasta el atentado. La bomba explotó justo donde no iba a sufrir un atentado. Hay que reconocerle cojones a Aznar: exponerse a la muerte con tal de salvar a Ejpaña...

¡Nunca se lo agraderemos lo bastante!!!1 :DDD

arriba quiero decir que la bomba explotó donde no iba a sufrir daño por el blindaje del coche...

Felicidad, entre elegir los psiquiátricos que me ofreces de tu camarada Breznev o la eliminación fisica de tu camarada Stalin, elijo lo segundo. A poder ser, sin pasar por torturas. Ya se que eso es dificil, pero a ver que puedes hacer tu que tienes mano.

De elegir me inclino por la decapitación, típica de vuestra Alianza de Civilizaciones que es lo mas rápido y lo mas moderno. Verdad?.

"Es todo lo contrario: a Aznar nadie lo tomaba en serio hasta el atentado"

Ah, pero alguien le ha tomado en serio alguna vez en su vida? Bueno, menos memetic, que se masturba a diario sobre su efigie imperatrix...

Jaja, troll warrior, eres buenísimo, desde balto no nos reíamos tanto.
No dejes de desbarrar, te necesitamos.
¿Qué tal sazonar tus chispeantes comentarios con un copy-paste de Moa?
Venga que tú puedes

Los servicios secretos sabian perfectamente que iba a haber un atentado. Aznar tenia escolta, pero la proporcionada por su partido. Los lideres politicos tienen varios niveles de escolta. el ultimo nivel de escolta, el que dependía del gobierno del PSOE, se le negó.

El coche estaba suministrado por el PP, el chofer tambien. Nada de lo que evitó que fuera asesinado fué suministrado por el PSOE, al contrario.

Jaume, para que la repetición goebbelsiana rehaga la realidad tienes que tener por lo menos un periódico, mucho dinero y llamarse Cebrián. Que tu maestro haga eso no quiere decir que un monaguillo como tu pueda tener el mismo éxito. Por cierto tu referencia a lo de Couso va en la misma linea.

XD voy a copiar esto en el hilo del foro de conspiransones absurdas, gracias memetic

Cuentanos también lo de la guerra de cuba, please... tenemos un debate al respecto

Ruli, no insistas, no tienes nada que hacer. Soy homosexual.

Y tan feo como biendicho ;)

fué resultado de los acuerdos de Argel con ETA?.
---
Claro, teniendo en cuenta que las conversaciones de Argel acaban en el 89¡, seis años antes ya le decían que tenían que matar a Aznar. Tu has oido hablar de algo que paso en Argel pero de fechas no tenías ni puta idea. No te preocupes, que aquí te informamos.

en lugar de usar radiocontrol, el cable da mas seguridad y precision
-----
Como tu muy bien ignoras el coche de Aznar llevaba un inhibidor de frecuencias que hacía inoperante el radiocontrol. Ignoras algo tan basico como esto y te intentas montar peliculas conspirativas.
Mira que tenemos trolls ignorantes, pero es que tu te llevas la palma.

Cuando ETA mato a gimenez abad, que entonces acababa de ser nombrado presidente del PP de Aragon,( en la peor epoca de asesinatos de la banda contra miembros del pp y psoe), este señor estaba sin escolta, EN ZARAGOZA, con la base que siempre a tenido la banda aqui,y ademas cuando su antecesor si la llevaba, porque si estaba en la lista que encontraron a ETA como posible victima, doy por sentado que porque era el presidente del pp, no por feo.
Pues bien cuando se fue este señor de la presidencia y llego Gimenez Abad, no le pusieron escolta, ¿esto que fue ineptitud, por parte del gobierno del pp , o fue a idea?, ( que mala soy). Luego, eso si, cuando lo asesinaron vinieron todos a la manifestacion,( visperas de las 2 elecciones que ganaron), sacando pecho, y casi desplazando a la familia de la pancarta de cabezera, auque yo personalmente, sentimientos de pena o dolor, en las caras de ellos vi pocos, lo que vi fue mucho sacar pecho.

Matemáticas derechistas. Un curso acelerado:
--------------------------------------------

Postulado 1. Cualquier acto terrorista o afrenta a la patria se explica por la permutación de un conjunto discreto de elementos.

Demostración:

Sea el conjunto enemigos_patria={"ETA","PSOE","MASONES","ERC","MARRUECOS"}:

Tenemos que:
atentado_aznar=ETA+PSOE
atentado_11_M=ETA+PSOE+MARRUECOS
problema_immigrantes=PSOE+MARRUECOS
adios_españa=PSOE+ETA+ERC

Q.E.D.

Adenda: para más información sobre el conjunto MASONES ver al catedrático Vidal.

Postulado 2. EL PSOE y ETA es lo mismo.

Demostración.

Como todo el mundo sabe, ETA=ERC.
Por la cotangente del tripartito, PSC=ERC.
Dado que PSOE=PSC, tenemos que PSOE=ERC.
Finalmente, como PSOE=ERC y ETA=ERC, se infiere que PSOE=ETA.

Q.E.D.

Aunque Memetic Warrior parezca que va de "chirigota",preocúpense que está convencido de sus alucinaciones;su esquizofrenia paranoide está descontrolada y puede ser peligroso.Me indican por aquí que hasta puede padecer desdoblamiento de personalidad.Su verborrea es elemento típico a la hora de afinar en el diagnóstico.No es broma.¡¡¡Cuidense!!!

Hombre, el 11M parece que se cometió con la infraestructura de los GAL. La prueba es lo que se esta descubriendo y sobretodo, el afán encubridor del PSOE acerca del suceso. los ascensos, las mentiras en la comisión de los mandos policiales ascendidos y sus mentiras al juez, la impunidad de ciertos acusados etc. Si el GAL ha hecho esto, que no pudiera haber hecho en el pasado?. Por otra parte la colaboración necesaria del PRISOE en la manipulación mediatica fueron fundamentales para el éxito del golpe. Por otra parte, la trayectoria de ZP no hace mas que confirmarlo. El cambio de régimen bolivariano que ZP esta llevando a cabo , incluido el impulso del secesionismo catalán me hace pensar que Otegui y artapalo son un par de niños malos comparados con la cúpula del PRISOE.

hablo de cúpula del PRISOE, no de vosotros. Vosotros muchos sois solo unos cretinos bienpensantes que me enterneceis. Otros sois amateurs del odio y jacobinos matacuras por vocación, pero de una estupidez que os hace inofensivos.

Memetic, este libro creo que te servirá para identificarte con el bibliografiado...

http://tienda.cyberdark.net/yo-estoy-vivo-y-vosotros-estais-muertos-philip-k-dick-1928-1982-n208.html

¿Que piensas de Nixon y el Imperio Romano? :DDDDDD

Pero este Memetic, ¿que se mete?

Si se parece a Dick, de todo :D

Aibá! Me dejé un elemento, "PRISA". Por lo tanto,

enemigos_patria={"ETA","PSOE","MASONES","ERC","MARRUECOS", "PRISA"}

Es decir,
atentado_11_M=PSOE+PRISA+ETA+MARRUECOS.

Hay algo que no cuadra: ¿y los MASONES, que papel jugaron en el 11-M?

De verdad creeis que el PRISOE no tuvo nada que ver con el atentado del 11M? Me interesan vuestras opiniones acerca de esto.

"el 11M parece que se cometió con la infraestructura de los GAL"

Sí, dicen que el general Galindo juntó a la banda después de 10 años para recordar viejos tiempos. No te jode.

Memetic, cagada tras cagada.

Ya lo ven,ahora cree estar en el púlpito como Paco Mtnez.Soria en "Se armó el Belem".Memetic, que esas cosas se arreglan con Zypresa,deja lo otro que te lo están notando.
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Me encanta repasar matemáticas,Dr. Who. y eso:¿donde colocamos a los masones?
-Podemos convocar al espíritu de Franco y que nos de una idea;él los metia en cualquier parte.
-Mientras tanto podemos poner una X.
-Pero lo más práctico es pedirle a "Anónimus" a "Burritus" o a Nemetic la solucción a la ecuación.¿Si?

Reconozco mi ignorancia: ¿Qué es el PRISOE?

Eso, delen de comer al troll este del Memo Warrior de los cojones. Tendreís payaso facha para rato.

hablando de Galindo, dos de los GAL de mas alto rango fueron a ver a Galindo la misma mañana de los atentados: Barrionuevo y Corcuera, el chispas. Iban a informarse, a informar, a prometerle algo a Galindo? Parece ser que eso ultimo, porque Galindo fué liberado a los pocos dias por ZP . Fué una de sus primeras medidas. De bien nacidos es ser bien agradecido. La retirada de Iraq y el viaje a Marruecos inmediato al triunfo del PRISOE bajo el terror mediatico, fueron tambien agradecimientos? lo son tambien todas las demás concesiones a ETA y a Marruecos?. Que opinais?.

No, si nadie le hace caso, el tipo postea pero nadie pasa de la segunda palabra de sus mensajes, de hecho han pasado muchos troll por aquí y algunos han (hemos) caido en la tentación de intentar discutir razonablemente con ellos pero con éste todavía nadie lo ha intentado (ni creo que lo intente). En realidad es un tipo necesitado de afecto.

Que deberías dejar la bebida.

Galindo fué liberado a los pocos dias por ZP . Fué una de sus primeras medidas.
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Una de sus primeras medidas dice el ignorante, pocos dias después dice...
Y tanto, como que fue siete meses despues de su toma de posesion...
Ruli, este zote no solo necesita afecto, lo que necesita con mayor urgencia es un calendario

Siete meses tardó ZP en soltar a Galindo? no me puse a comprobarlo. Imaginé que lo hizo antes ya que se arriesgaba a que Galindo cantase lo que sabía. Algo así pasó con Vera, que tambien esta fuera.

Mal hecho, ZP, esos chicos no solo se merecen salir de la carcel, sino un ascenso, como los demás compañeros. Que menos.

Imaginé que lo hizo antes
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No hace falta que jures que te lo habías imaginado
Como el 99% de lo que escribes aqui.
Zote

bueno, la decisión se tomó la misma mañana de los atentados, como ya he dicho por cierto. Mas que primera medida del gobierno ZP fué una de las medidas previas y necesarias para la toma del poder.

¿y los masones? ¿y las madres solteras?

¿Cómo encajan en esta trama?

no seais tan duros con el pobre diablo de troll warrior. que lo vamos a espantar y después no vuelve.

La pregunta técnica es la siguiente: La victoria de ZP es legal, pero es legítima?. Es legítimo un gobierno que toma el poder gracias al terror y la manipulacion, incluyendo mentiras que hoy día sabemos que fueron deliberadas?. Es legítimo un gobierno que entorpece las investigaciones, que perjura y asciende a los responsables (por acción u omisión) de la matanza?

Que me dices Nacho, tu que además de leer el Pais, ver telecinco y/o los diarios catalanes lees además otras cosas?(eso espero). Que te parece si pones un post titulado algo así como: El gobierno sigue entorpeciendo la investigación sobre la matanza del 11M.

De todas formas la verdad saldrá a la luz. como salió lo de los GAL de la primera época. como salieron todos los demás escándalos. Y sandrá por mucho que os empeñeis en silenciarlo.

Y cuando salga la verdad a la luz, quedarán estos posts para retrataros como lo que sois, los estalinistas de siempre.

Memetic, por favor. ¿De verdad crees que el PSOE montó los atentados del 11M a través de los GAL para ganar las elecciones? ¿En serio crees que Rubalcaba y Zapatero, así en un rato, asesinaron a casi 200 personas?

Tanto PSOE como el PP son partidos democráticos.
¿Por que no se entienden para unir sus fuerzas contra los partidos que no lo son?. En estos momentos es necesario.

Nacho, no es que lo crea, simplemente me veo abocado a admitirlo como única hipótesis compatible con la realidad.

Rubalcaba no se, Zapatero es incapaz, por inutil, lo hubiera chafado todo. Simplemente se lo hicieron otros dentro de la estructura del PRISOE. En cualquier caso, ha aceptado el programa de los que lo organizaron como suyo.

Cebrián, que pasó cuando te reuniste con ZP despues de las elecciones vascas cuando inmediatamente ZP desfenestró a Terreros y se bajó a la calle con la pancarta?

De todas formas, tiempo al tiempo. Yo no retiro nada de los dicho acerca de esto y aqui queda.

"hablando de Galindo, dos de los GAL de mas alto rango fueron a ver a Galindo la misma mañana de los atentados: Barrionuevo y Corcuera, el chispas. Iban a informarse, a informar, a prometerle algo a Galindo? Parece ser que eso ultimo, porque Galindo fué liberado a los pocos dias por ZP . Fué una de sus primeras medidas. De bien nacidos es ser bien agradecido. La retirada de Iraq y el viaje a Marruecos inmediato al triunfo del PRISOE bajo el terror mediatico, fueron tambien agradecimientos? lo son tambien todas las demás concesiones a ETA y a Marruecos?. Que opinais?."

Que dejes la narcosala y eso que te estes metiendo por vena-tocha.

Que cambies de camello.

Que te sometas a un tratamiento serio.

Si con eso no dejas de tener alucinaciones sobre conspiraciones estalinistas, olvidalo y sigue escribiendo por aquí. Si es que te sirve de terapia.
Todo sea por la rehabilitación de los desesperados (y requemados todo sea dicho).

¿ Tuvo alguna implicación en el 11M "agentes" marroquíes ?

"¿ Tuvo alguna implicación en el 11M "agentes" marroquíes ?"

No es por corregirte, pero se escribe:

¿Tuvieron alguna implicación en el 11-M "agentes" marroquies?

Al margen de la sintaxis.

Probablemente eran "agentes" libios. QUIETO RAYO DEL LIDER IHHHSJSS BRRR BRRR.

Aznarido se entrevisto con Gadafi para concretar los preparativos del 11-M.
Le salió mal (pensaba asesinar a muchos más y se quedó corto).

La coordinación entre los agentes libios y los de la cia no dió los resultados previstos.

Aparte de que los ejpagnoles no somos tan tontos como los americones.

Le siguen echando la culpa a eta, pero los que realmente están detras del macroatentado de los trenes son los PPerros, ya que tenían las elecciones perdidas; según demostraban las encuestas previas.
Otra muestra de la mala estrategia en el tratamiento de la gestión y el encauzamiento político-informativo de la catastrofe les llevó a la ruina que llevaban alimentando desde los años del cuatrienio negro.

Culpar a eta y a la madre que los parió, si hiciera falta, no es más que un intento de lavar públicamente el retorcimiento de tripas que arrastran y les embarga.
Tanto por su responsabilidad en el atentado, como por la torpeza de la gestión de los réditos que pensaban sacar del mismo.