yo más bien diría que mientras nos distraen con la gripe aviar, o el gran hermano, nos quieren colar el estatut

Vaya mierda de viñeta.

Mientra leía El Roto, se me han hecho las alubias. A comer, que ya es hora.

está claro que no vives en españa, Wendell ;-)

Me voy a Cataluña, para poder comprarme las alubias :P.

bunhuelo, cuando puedo yo tb suelo comer a esta hora.

Que levante la mano el que esté hasta el culo del statut!

1!!!

El Roto, siempre tan genial.
Lo de la gripe aviar NO es para hacer coñas.
Tampoco para abrirse las venas.

yo estoy hasta el culo del estatut

quiero que le prendan fuego y lo olviden

Segun (sin acento)

Que se independice TODO el que quiera, y a los demás que nos repartan pasaportes de la UE y a pispas.

Mejor que lo aprueben y luego que se olviden

enhiro,

¿y comes acompañado?

No, y como esté mi madre por ahí me suelta los perros de la guerra por ensuciar la mesa y no comer lo que está preparando.
Y mi novia me ata a la silla para que no me levante a las 1230 para prepararme la comida.
Pero es que creo que es la hora justa para comer, al menos en cuando a mí me lo pide el cuerpo.

buen artículo: La España Post-Franco

un detalle: (...)Otro ejemplo es la división de la anterior Checoslovaquia en dos estados independientes. La separación se pactó (sin ningún referéndum) entre los dirigentes eslovacos y checos después del fracaso del intento de redactar un nuevo estatuto de federación. No ocurrió ningún desastre, muchos menos una guerra: los dos estados cooperan y además han logrado una mayor cuota de poder (sumado entre los dos estados independientes) dentro de la Unión europea que si hubieran sido un solo estado federal. En este sentido también es falso el argumento que un País Vasco o una Cataluña independiente significaría una pérdida de influencia dentro de Europa.

Por cierto el pie de viñeta será 20-10-2005 (que nos has retrotraido 30 años y en esa fecha todavía vivía el el patas cortas).

Coño, ya el año 1975, con Paquito discutíamos sobre el Estatut?

Mucho mejor que este producto de consumo carpetovetónico es el trabajo de cualquier joven promesa de la new wave del comic underground polaco. Para los que quieran iniciarse en tan fascinante mundo, les recomiendo al celebérrimo Maciek Szymański.

lapedanteclaudia.blogspot.com

Hooooooooolaaaaaaaa;

He acabado de comer, bunhuelo.

Claro que esto no es España, ya sabes que no.

Y que levante la mano el que esté hasta el culo de España:

1!!!!!!!!!!!!!!!!

duran i lleida hoy en el mundo :(http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2005/10/1734/)
-----
25. ¿Por qué se insiste tanto en la idea de que Catalunya ha dado demasiado dinero al resto de España y por eso crece menos?¿No será que el dinero público donde se derrocha es precisamente en Catalunya y no en Extremadura por ejemplo?

Si se hicieran públicas las balanzas fiscales, algo a lo que se niega sistematicamente el Gobierno central, a pesar de haberse aprobado en el Congreso y en el Senado, se conocería la verdad. Se ha aportado muchísimo más de lo que se ha recibido. Y una parte de ese déficit es lógica porque teníamos más. Pero ahora se trata de equilibrar esa situación.
-------

¿alguien sabe si eso es cierto?

Ya he cambiado la fecha, era una errata subliminal. El 20-12-1975 es el día que nací. El 20-10-2005 es la fecha correcta. ;-)

Nacho, vaya forma rebuscada de decirnos tu cumpleaños :P. De todas formas yo no me voy a acordar, bastante tengo con acordarme del mío.

Nacho, 20 de octubre (10) o 20 de diciembre (12)? es el día que naciste

hazle los dos regalos, seras mas agradecido

Hoy aún podría regalarle algo, el 20 de diciembre seguramente imposible, es cuando sale de cuentas la doña. Y no le llamaré Ignasi, ni de coña, vamos!

lcd

Durán i Lleida y todos los nacionalistas catalanes dan a entender que el Estado calcula las balanzas fiscales y luego las esconden.

Para publicar algo así habría que discutir cuál es el dinero propiedad de Cataluña. Por ejemplo las empresas que no producen ni contaminan ni reciben servicios de la Generalitat pero por cualquier motivo tienen ahí su domicilio fiscal pagan sus impuestos en Cataluña y para los nacionalistas catalanes eso es "dinero de los catalanes" que es robado y blablabla.

Cuando yo compro un producto catalán pago un IVA que va a la Hacienda Central (Madrid en lenguaje de Durán i Lleida) pero como pasa por Cataluña hay que compensar a la Generalitat por ese IVA que es mío, no es de "los catalanes", y no va a la Generalitat sino a la hacienda central.

Es el 20 de diciembre, pero no hace falta que os acordéis. Probablemente escriba un post lamentándome de mis recien cumplidos 30 años ;-)

Enfermo, lo cierto es que las balanzas fiscales no se publican, aunque desde antiguo así se reclama desde diferentes partidos políticos catalanes.
Me explique usted que es eso de empresas que "ni reciben servicios de la Generalitat"
En todo caso, con los gobiernos del pp, varias empresas han cambiado su domicilio fiscal de Barcelona a Madrid.

gracias por la aclaración, Enfermo

Lo bueno que tienen los separatistas es que se les entiende todo. No engañan.
"“Parece que los políticos españoles, siempre tan propensos a considerar que esto de la identidad son bobadas, están de lo más enfrascados con el término nación y no quieren de ninguna de las maneras que el Estatuto diga que Catalunya es una nación. El prestidigitador Rodríguez Zapatero dice que hay no sé cuántas maneras de decir que sí que lo es, pero que no lo es. ¡Fantástico! Si lo que más les preocupa del Estatuto es esto, vamos bien. Y es que Catalunya es y seguirá siendo una nación por más que el Estatuto no lo diga o lo diga d’una manera tan estrambótica que no lo entienda ni el padre que lo redactó.

“En cambio, hay otras cosas que sí que varían sustancialmente según las diga o no las diga el Estatuto y según como las diga. La más importante de estas cosas es la financiación. Si tanto les preocupa que nos llamemos nación, lo tienen bien fácil: que no modifiquen ni una coma de la financiación y ya daremos con la manera de ponernos de acuerdo en esto que somos pero no somos pero quizás sí que somos una nación.” Joan Oliver, Que s’entretinguin amb la nació (Avui, 16.10.05)"

Sobre la mentira del llamado "déficit fiscal" catalán, estoy de acuerdo con enfermo. El despilfarro gratuito electoralmente de las castas nacionalistas (aqui y en Aragón, Cantabria, Andalucía, etc.) unido a la corrupción como forma de gobierno es lo que genera el endeudamiento.
Pero mejor que yo lo explica "Agora Socialista":

ÁGORA SOCIALISTA,CORRIENTE CRÍTICA DEL PARTIDO
SOCIALISTA DE CATALUÑA/

Dado el auge argumental en Cataluña sobre fiscalidad
territorial, la justicia derivada de ese reparto y su inclusión en el
nuevo estatuto, queremos aclarar:

1. Hablar del déficit fiscal de Cataluña es una trampa
conceptual, puesto que hablamos de un sujeto fiscal
inexistente. Y si no hay sujeto, ¿cómo hablar de sus atributos?
Cataluña no tiene déficit, tampoco superávit. Quienes pagan
impuestos son los ciudadanos, unos más y otros menos, al
igual que perciben un retorno en forma de servicios del Estado.
Por supuesto, la aportación de cada uno no guarda relación con
el retorno que obtiene. Esto es obvio, pues si fuera proporcional
¿para qué pagar impuestos? Es más fácil que cada uno se
costee todas sus necesidades, evitando todo el aparato de la
recaudación y de la redistribución. Pero entonces ¿para qué el
Ministerio de Hacienda?, ¿para qué el Estado?, ¿para qué la
Generalitat?

2. De nuevo la anulación de diferencias de clases y de intereses
en Cataluña. La seducción del discurso es evidente, si el déficit
es de Cataluña, los buenos catalanes debemos reivindicar su
reparación. De una tacada se eliminan las diferencias de los
ciudadanos, no ya en sus particulares cuentas con el fisco,
sino, en sus convencimientos profundos respecto a qué función
deben cumplir los impuestos y, en última instancia, cuál es el
papel del Estado y cuál debe ser su tamaño (terreno conceptual
donde las diferencias entre derecha e izquierda difieren tanto)

3. Otra trampa: reivindicar la compensación del «déficit» es una
explicación en positivo de la deuda de la Generalitat. Es decir, la
deuda no es una consecuencia de una gestión incorrecta, sino
que se debe a la insuficiencia crónica de recursos. Esto
sencillamente es falso; hasta los más humildes saben que las
deudas no dependen tanto de lo que se tiene, que es lo pactado
y aceptado, como con lo que se gasta: la prestación de servicios
y la administración de recursos de la Generalitat, examinada
con la perspectiva del tiempo, no ha sido precisamente
ejemplar, mientras que la dotación de presupuestos para
Presidencia o el coste del aparato administrativo es tan alta
como difícil de justificación y de control (y no entremos en las
necesidades surgentes: policía propia, representación exterior,
TV3, publicaciones que nadie lee, etc) . Sin embargo, estas
circunstancias, empleadas por los miembros del tripartito
mientras eran oposición, han desaparecido ahora tras la
«charlotada» del fiasco: «Vds. tienen un problema... se llama
3%». En efecto, la argumentación sobre el «déficit» ha dado el
perdón y la bendición a la política desarrollada por CiU y a su
entramado de intereses. Mala gestión, clientelismo,
comisionismo, nepotismo, intereses familiares y prácticas
espurias, han dejado de existir. «Tot queda a casa».

4. Otra alerta más. Poniendo la cuestión fiscal y económica en
primer plano se acaba enmascarando el tema del nuevo
estatuto: la consagración de la dualidad de la sociedad catalana
por la vía de la legitimación social de unos catalanes de rango
principal sobre otros de rango subordinado. Se trata de dar
carta de naturaleza al catalán como única lengua, relegando el
castellano a mero accidente histórico, al tiempo que a sus
hablantes a realidad social transitoria, que debe mantenerse
supeditada a una dócil y muda integración.

5. Para acabar, convendría no utilizar la palabra solidaridad con
largueza. Es más honesto hablar de justicia distributiva cuando
se habla de impuestos. Solidaridad tiene que ver con la
voluntad, mientras que justicia distributiva tiene que ver con la
obligación legal consecuente con una organización social
avanzada.

Lo decimos como catalanes y desde Cataluña. La manipulación
demagógica y la argumentación para mantener privilegios de
los ya favorecidos no la podemos avalar.

"los dos estados cooperan y además han logrado una mayor cuota de poder (sumado entre los dos estados independientes) dentro de la Unión europea que si hubieran sido un solo estado federal."

¿Cómo sabemos que es así, si antes de la separación Checoslovaquia no pertenecía a la UE?

Ya se de dónde me viene la agorofobia.
Ahora la entiendo.

Se llama agorafobia y conviene hacérselo mirar. No es sano tener fobias de ningún tipo.

http://www.cop.es/colegiados/M-00451/agorafobia.html

Las decisiones importantes en la UE las suelen hacer los primeros ministros de cada estado así que el problema es FÁCIL de resolver, Checoslovaquia= un voto, Chequia y Eslovaquia= dos votos

Vale wendell, mientras no estés hasta el culo del blog, a españa y al estatut que le den.

Catxum!

En otro foro, la semana pasada, puse el ejemplo de APIS (hay más en esta situación), una empresa extremeña, que contamina en Extremadura, recibe servicios de la Junta de Extremadura pero paga sus impuestos en Cataluña (la compró la multinacional Nabisco). Ahora mismo la Generalitat recibe el 30% de sus impuestos y, a cambio, la Generalitat no da ningún servicio a esa empresa ni a sus trabajadores. Si se aprueba el Estatut recibirá el 100% y seguirá dando lo mismo.

En el foro pregunté qué justificación tenía esto y la respuesta fue la ausencia de respuesta.

Desde el post de Pau con lo del Ágora Socialista, se me han derrumbado todos los esquemas.

Esa declaración crítica, ¿cuando se escribió?

¿Todavía no han sido expulsados del Partido?

¿La lista de los miembros de la corriente crítica es pública? ¿Ocupa más de 4 líneas?

¿Se han atrevido a opinar sobre la política "socialista" de Solbes, y de la de Calvo?

¿Tienen un medio "oficial" para comunicarse? o ¿se dedican a pegar panfletos contra del PSOE?

Empiezo a creer en la "honradez" de algunos humanos "socialistas". Animo, que va a ser verdad que en el PSOE quedan todavia socialistas (3 o 4, por lo menos).

enfermo se te contesto otra cosa es que no volvieras

Tu cumpleaños coincide con el de mi prima pequeña que cumplirá 9 años el día 20 de diciembre. Al ser sus primos bastante más mayores y currantes le colmamos de regalos.

a las Octubre

Tienes razón un tal jo no soc tu me respondió diciendo que el motivo por el cual APIS va a pagar el 100% de sus impuestos a la Generalitat es culpa es de ¡Madrid! Muy típico.

Tu respuesta fue decirme que APIS tiene "una fábrica en Extremadura" (ya he dicho que es totalmente extremeña) y que paga impuestos en EE.UU. (dije varias veces que el domicilio fiscal está en Barcelona)

Luego dice que espabilemos, pues ya lo estamos haciendo. Eso es lo que jode a la "locomotora catalana" que los "vagones" se vayan emancipando. TODOS los partidos extremeños dijeron que no querían limosnas de la "locomotora" sino desarrollo sostenible.

Repito pues: la empresa extremeña APIS ¿por qué debe pagar el 100% de sus impuestos en Barcelona si la Generalitat no hace absolutamente nada ni por la empresa ni por los trabajadores?

Pau: si el argumento es que Catalunya no paga impuestos, sino sus ciudadanos, pues nada hombre, que me diga el Ministerio que inversión del estado recibo yo, como ciudadano residente en la comunidad autónoma de catalunya. o es que ahora me dirá usted que el sujeto pasivo de la inversión no es el ciudadano, sino la comunidad autónoma?

Enfermo: la generalitat recapta el 100% del impuesto de sociedades?
la empresa apis tiene beneficios?
la empresa nabisco tiene beneficios?
la empresa nabisco, no es una multinacional?

Catxum! en la mar, totalmente de acuerdo , hombre.

Si yo pago mis impuestos deberían arreglar mis carreteras que están llenas de baches.

En la Comunidad Valenciana funcionan mal carreteras, sanidad, educacíón, etc... No se cuanto contribuimos pero está claro que lo que recibimos no es bastante. Deberiamos recibir más, pero mucho más porque algunas cifras se pierden en los bolsillos de nuestros politicos.

Asi, a ojo necesitamos un 50% más de lo que contribuimos. Espero que me apoyes en mi reivindicación.

Enga Catxum! que os dejaremos ganar la Liga.

No es tan difícil de comprender catxum!.

El Estado recauda unos impuestos a sus ciudadanos y empresas. Los gastos se detallan en los Presupuestos Generales del Estado.

Un turolense que gana por 100 paga por 100.
Si cae enfermo tiene derecho a asistencia médica.
Un barcelonés que gane lo mismo, HOY paga lo mismo y HOY tiene los mismos derechos sanitarios. Mañana ya veremos.

Guerrillero, usted no cree que sus impuestos sirven (o deberían de servir) para algo más que para que 4 politicuchos vivan bien?
Efectivamente, el país valencià/regne de valència/comunidad valenciana, también contribuye en mucho al conjunto y recibe poco.
Lo que usted pide es ser equiparado a otras comunidades pobres.
Este año, a diferencia de los anteriores, mi equipo está en la mitad de la clasificación. Espero no haber de sufrir como los anteriores, y hasta conseguir un puesto en la uefa. Bueno, tal vez eso ya sea soñar mucho.

Catxum!

Estoy hablando del IRPF, no de impuestos de sucesión de los que me hablaban en otro foro y que son responsabilidad de mi comunidad autónoma.

APIS tiene beneficios y la multinacional (no me acuerdo como se llama ahora) tiene el domicilio fiscal en Barcelona. ¿y?

Pau: que coño tienen que ver los derechos sanitarios, con las inversiones que recibe cada ciudadano del estado?
que coño tiene que ver la tributación por el irpf, unitaria en el conjunto del estado, con lo que se aporta al estado y lo que se recibe de él?
Hace poco un informe de expertos, yo no formo parte, no se si usted lo es, expuso que el deficit fiscal de catalunya respecto a españa es de un 7,6% de su pib (media entre el año 1986 i el año 2001)
http://www.llull.com/llull/actualidad/noticias.jsp?tema=Economia&idtema=8&id=200502020010&xsl=/docs/plantillas/noticias/noticias.xsl

Catxum!, yo si que creo que los impuestos deben servir para otroas cosas, el problema es que ni tus politicuchos ni los mios los creen. Ojala fueran solamente 4 y no la gran mayoría.

Nuestros politicuchos han conseguido una deuda para la Generalitat para muchas generaciones posteriores, no se si los tuyos lo habrán conseguido. En eso me tienes que reconocer que somos superiores.

Yo sólo te digo que mis politicuchos no tendrían bastante aunque recibieran todo lo que contribuimos. Y en vista de lo cual si es necesario que se nos equipare con otras comunidades pobres.

La Comunidad Valenciana ha recibido fondos estructurales europeos y ahora hay que inventarse que se ha hecho con ellos.

Tu tranquilo, que si Cataluña contribuye (perdón, es solidaria) con sus impuestos a arreglar el problema de mi Comunidad, nos hacemos de los Paisos Catalans todos.

Otra cosa es decidir si el equipo se llamaría Valencia-Barcelona o Barcelona-Valencia. ¿Puede ser negociable el cambio de nombre para cada Jornada?

Enfermo, que cojones tiene que ver el impuesto de SOCIEDAD, con el impuesto sobre la renta de PERSONAS FÍSICAS, con el impuesto de SUCESIÓN????

Pues nada, quería conocer si efectivamente apis tiene beneficios, y por tanto está obligada a pagar los impuestos oportunos, y si también los tiene la multinacional.

Catxum!, he sido corregido por algún político de la Generalitat.

Dicen que si Cataluña se hace cargo de toda la deuda (más intereses) que de acuerdo a lo de los Paisos Catalans.

Pero quieren añadir una clausula que diga que una vez pagada la deuda la Comunidad Valenciana/País Valenciano/Reino de Valencia/Condado de Zaplana pueda solicitar su independencia.

Animo Catxum! las negociaciones estan abiertas.

Piensa que podemos construir entre todos una Gran Nación o Reino o Condado o Zolondrio.

Tu ofrece, que nosotros nos dejamos comprar.

Guerrillero, sobre futbol, ya te digo que no soy seguidor del fc barcelona, aunque le tengo mucha simpatía y quiero que gane la liga, porque mi equipo ultimamente no hace más que pelearse por no descender. pero vaya, no temas que en el futuro de los països catalans no se agruparan los equipos de futbol, los catalanes siempre hemos sido tontos, y con nuestras conquistas, lejos de hacer una política centralista, hemos creído en la confederación y así nos ha ido.
Sobre políticos ... pues eso, que tampoco creo que vayan a gestionar bien el dinero, pero como mínimo se dónde viven, y no me he de desplazar 600 km si quiero quemar su casa.

enfermo no vengas de mártir, vale damos por hecho que APIS tributa en Cataluña ¿y?, si después se os compensa con creces. ¿¿¿O hablamos de daros lo que recaudais???

Catxum! ves como empezamos a entendernos.

Yo te puedo suministrar la infraestructura necesaria (vehiculos, coctles Molotov, etc..) y tu los quemas. Aprovechamos y quemamos también a los mios.

Cuando quieres que quedemos? Mañana? Puedes conseguir más operativos? Yo sólo puedo contar con 50 o mil personas dispuestas a todo.

Pero Guerrillero, al precio que va la gasolina... tu crees que los molotov con mistela funcionan igual que con gasolina?

A mi creo que me puede acompañar la perra, puede guardar el coche mientras nos vamos de farra a celebrar la llegada revolución: a las barricadas, a las barricadas!!!

Catxum!

ya me temia yo que te me rajarías. Como el Teddy Bautista.

Me has decepcionado mucho, pero mucho, mucho..

En fin, ya quedaremos para la próxima revolución.

PD: Y haber si negociamos lo de los Paisos Catalans, que no te veo muy puesto en la labor.

Ey, si puedo capar a unos cuantos curas, purgar a la clase política y montar una cheka para divertirme, yo me apunto. Puedo contribuir con los explosivos del contubernio mafia policial-mineros locos-radicales asturtxales.

Ahora si que me has tocado los cojones, hombre, llamarme teddy bautista a mi? a ver si tienes huevos y me lo dices a la cara, serás ...
Yo es que eso de los països catalans, tu ...no sé, no sé, con ses illes todavía, pero valencia? que tiene valencia? que nos puede ofrecer valencia? naranjas, limones, benidorm ... no hostias, que entonces no habría excusa y nos quitaríais el agua del ebro, nada tu, a joderse!! os las apañais con vuestras españas, como dice ese himno tan chulo que teneis.
Au

Catxum!:

ya sabía yo que tampoco aceptarias el pagar la deuda valenciana con vuestra riqueza nacional.

Mala manera de negociar lo de los Paisos Catalans.

En fin, ya lo volveremos a intentar. Pero cuando nosotros seamos los ricos y vosotros los pobres, no intenteis llamar a nuestra puerta.

Nosotros tenemos nuestro orgullo y si nuestros dirigentes nos han hecho pobres, son los nuestros.

Por lo menos han sido elegidos "democráticamente" (o a partir de unas listas de unos partidos previamente confeccionadas en función de la necesidad económica de cada miembro del partido)

Coño me ha salido una definición digna de la Wikipedia.

Democracia a la Española:

"Dicese del sistema de elección por el cual los ciudadanos deben escoger una de las listas que los partidos previamente han confeccionado en función de la necesidad económica de cada miembro del partido"

Ya lo dicen: como la democracia española no hay ninguna, de rica necesidad económica está rellena, como ninguna

Hombre Catxum!, que por extensión el sistema "democrático" se aplica en todas las comunidades.

Por otro lado, de acurdo contigo, salvo que en Cataluña y la Comunidad Valencia no necesitamos ningún tipo de relleno económico. Y no reclamamos nada al Estado.

Entre los Paisos Catalans nos podemos arreglar bien, ¿podemos negociar lo de la deuda, o no?

Vito, podemos llegar a un acuerdo y repartirnos las ganancias, siempre que tu contribución sea justa. (Con voz de Marlon Brando en El Padrino)

Enfermo, extiende por la red que APIS es extremeña, que en un panfleto de esos de boicotear empresas catalanas, que me ha llegado hoy, venía APIS como objetivo del boicot. Unos se nos llevan los impuestos y los otros dejan de compar, vaya putada.

agorafobia, pues, uix (escalofríos)

Catxum!

Empecé hace varios un foro haciendo una pregunta muy sencilla. Las respuestas fueron todas evasivas, como "yo pago impuesto de sucesión más alto que el tuyo" (que corresponde a la decisión democrática de cada comunidad y en la que yo no me meto), a las Octubre me dijo que la empresa de ejemplo paga en EE.UU. porque la gestional una multinacional estadounidense, etc.

He dicho varias veces lo siguiente APIS paga IRPF en Cataluña y preguntó por qué. Ese IRPF sirve a los nacionalistas catalanes para calcular el déficit ya que, según ellos, es dinero de los catalanes, simplemente pregunto por qué. Esta pregunta no ha sido respondida.

a las Octubre, no voy de mártir (el truco de descalificar a la persona y no a los argumentos no tiene mucho sentido en un foro en el que no nos conocemos), simplemente defiendo la posición de TODOS los partidos extremeños: queremos desarrollo sostenible, queremos que las empresas catalanas paguen en Cataluña y las extremeñas en Extremaduras y así Cataluña no tendría que "compensar" (curioso argumento mi empresa me "compensa" por mi trabajo). Este sistema fue calificado de anticatalán en su momento por la izquierda y la derecha nacionalistas.

Vicente Vega, no he visto esa lista, esto de los boicots indiscriminados es totalmente injusto.