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Octubre 28, 2005

Esperanza Aguirre se despide de Haro Tecglen

Muchos méritos tiene que tener una persona, aunque en este caso a mí se me escapan, para que se le dé una calle en Madrid; y más aún cuando esa persona se ha caracterizado por defender todos los totalitarismos del siglo XX, incluidos los más genocidas."

Esperanza Aguirre

Ignacio Escolar | Octubre 28, 2005 09:39 AM


Comentarios

#1. Publicado por PEDRO - Octubre 28, 2005 10:01 AM.

Parece que hay nueva polémica entre la Espe y Gallardón, lo cual se veía venir. Mira que es hipócrita esta tía...

#2. Publicado por - Octubre 28, 2005 10:03 AM.

No tiene también una calle Franco? Qué meritos tuvo, "hacer pantanos" ?

#3. Publicado por LaIsO - Octubre 28, 2005 10:04 AM.

Y... Esperanza Aguirre está equivocada en qué exactamente?

Sé perfectamente quien es y qué hizo Haro Tecglen, cosa que no voy a comentar ni para bien ni para mal, pero:

¿Realmente se merece una calle esta persona?

Por que si se la dan a ella, miles de personas se merecerían más que él otra calle en Madrid, ¿no?

No lo digo con ánimo de ofender a nadie. Me gustaría saber qué pensais... por eso de conocer a tu enemigo ;) (es broma)

#4. Publicado por jobra - Octubre 28, 2005 10:15 AM.

era un insigne comunicador, a mi entender,
las palabras de esperanza aguirre vienen de atras,
quien es ella para opinar, no estaria mejor calladita??

#5. Publicado por domingo - Octubre 28, 2005 10:18 AM.

Me parecen muy apropiadas la palabra de la señora Aguirre. Es más, creo que tiene toda la razón del mundo.

#6. Publicado por el hijo del cura - Octubre 28, 2005 10:24 AM.

Es verdad, las calles se deberían de reservar todas para el Sagrado Corazón de Jesús, San Josemaría y los mártires oblatos de Paracuellos. A los rojos ni agua.

#7. Publicado por david - Octubre 28, 2005 10:31 AM.

El pp está lleno de tipos que se hicieron demócratas de repente poco después de morir Franco... sin haber condenado todavía el franquismo. Y son los que exigen a cualquiera que no sea del pp que empiece cualquier opinión con la fórmula "denuncio a Stalin, Castro, Hussein, el entorno de los amigos de los vecinos de los militantes de partidos que no condenen a HB, etc...". Si no empiezas así, si no condenas todo lo que ellos consideran los males de la humanidad (que misteriosamente no incluyen a Franco) eres un defensor de los genocidas, como dice la cristiano fascista Aguirre sobre Haro. Si además les sale gente en su partido con un mínimo de cerebro, como Gallardón, se ponen que se suben por las paredes.

#8. Publicado por Jaime - Octubre 28, 2005 10:38 AM.

Hombre, todos, todos, los que se dice todos los totalitarismos, casi que no los defendio... Aunque supongo que ahora vendra alguien a recordarnos aquellos articulos suyos de estomago agradecido loando a Jose Antonio y al Caudillo (esos que ya -creo- no tienen calle en Madrid).

Pero vamos, que habiendo una calle 'Caidos de la Division Azul' y esa me consta que sigue alli, que esos si que defendieron un totalitarismo genocida, y no con palabras, sino con balas, no parece que sea esa la vara de medir habitual a la hora de poner nombres a las calles.

#9. Publicado por Orlando - Octubre 28, 2005 10:44 AM.

Atención: según el último estudio de la Real Academia de la Historia, la inmensa mayoría de las personas en cuyo honor se han rotulado calles, o bien jamás condenaron el terrorismo de ETA, o bien lograron parte de sus méritos públicos bajo algún tipo de régimen no democrático...

¡Quitemos de las calles a los Reyes Católicos! :P

Ahora en serio, ¿Por qué Fraga o Adolfo Suárez (o, ya puestos, Gutierrez Mellado) sí tienen derecho a reconvertirse a demócratas y Tecglen y Carrillo no? ¿Aquí todo el mundo se considera con derecho a dar carnet de demócrata?

Para mí, el General Franco es un militar que se sublevó contra el gobierno democrático que lo nombró y le usurpó la soberanía al pueblo, y sus estatuas deberían estar en los museos, y no en las calles.

Y Haro Tecglen es una persona que, al menos al final de sus días, al igual que Carrillo, Fraga o Adolfo Suárez, demostró su apuesta pública por la democracia, y eso me parece motivo suficiente para darle una calle a cualquiera.

#10. Publicado por Klaudillo - Octubre 28, 2005 10:47 AM.

Esperanza Aguirre tiene toda la razón del mundo. Pero que vamos a hacer, si en esta país se le han dedicado calles hasta la Pantoja, AC/DC, etc, pues entonces creo que es un tema muy menor.

Personalmente, lo que haría es llamar a la calle: Campmany-Tecglen, o Haro-Campmany, y todos contentos.

#11. Publicado por lindyhomer - Octubre 28, 2005 10:47 AM.

La noticia no es lo que piensa Aguirre sobre Tecglen. La noticia es que dos prominentes líderes del PP quieren enfrentarse públicamente por el nombre de una calle.
Que se empiece a mover ficha de esta manera sin ver como acaba la jugada del Estatut es bastante sintomático... mmm

#12. Publicado por LaIsO - Octubre 28, 2005 10:56 AM.

Hombre Lindyhomer,

si de la noche a la mañana se enfretaran por ejemplo, Zaplana y Rajoy, pues entonces sí que me extrañaría...

pero que se enfrente Esperanza con Gallardón, es el pan nuestro de cada día :D

Orlando, a mi no me parece mal que se reconviertan en demócratas, desgraciadamente nuestra democracia es tan joven que casos así deben haber, pero que por el simple hecho de decir: "ey ey ey, que yo ya soy demócrata" se borren de un plumazo asesinatos (lo digo por Carrillo), no uno ni dos, y que ya sea el adalid de las libertades democráticas... pues no termino de verlo, oye.

Y encima, gracias a esta nuestra maravillosa universidad, le hacen doctor honoris causa... como dijo Mafalda, esto es el continuose del empezose.

#13. Publicado por quanto - Octubre 28, 2005 10:58 AM.

Esperanzita, eso se dice antes. Decirlo ahora denota envidia.

#14. Publicado por el hijo del cura - Octubre 28, 2005 11:01 AM.

Egque la calle la quería para su amiga del alma Sara Mago, con la que estudió en las Sagradas Ursulinas del Cáliz Granujiento.

#15. Publicado por alejo - Octubre 28, 2005 11:31 AM.

Cortés, Pizarro, Franco, Moscardó, Héroes del Alcazar,...

#16. Publicado por alejo - Octubre 28, 2005 11:32 AM.

Caidos en la División Azul...

#17. Publicado por Electroporco - Octubre 28, 2005 11:33 AM.

"Hombre, todos, todos, los que se dice todos los totalitarismos, casi que no los defendio... Aunque supongo que ahora vendra alguien a recordarnos aquellos articulos suyos de estomago agradecido loando a Jose Antonio y al Caudillo (esos que ya -creo- no tienen calle en Madrid)."

Publicado por: Jaime a las Octubre 28, 2005 10:38 AM
-----------------

Jaime, la c/Comandante Franco está al ladito mismo de la de c/Caídos de la División Blue. Sin ir más lejos, la embajada holandesa está ahí.

#18. Publicado por Elías - Octubre 28, 2005 11:43 AM.

¿Se supone que por ser de derechas Aguirre tiene que adorar a un periodista que la ha insultado?

¿Se supone que por haber muerto una persona (que goza de todo mi respeto sin reservas) es automáticamente incriticable? ¿Tampoco se puede criticar (ya que ha salido el tema) a Franco, por esa regla de tres?

No entiendo nada.

#19. Publicado por Orlando - Octubre 28, 2005 11:55 AM.

A eso me refiero, LaisO, que tú metes en la categoría de asesinos a Carrillo en función de pruebas circunstanciales, pero sin que esté demostrado que participó en la matanza de Paracuellos, y no metes a Fraga, que está probado que participó en sentencias de muerte.

Ambos, posteriormente, compartieron Congreso y defendieron la causa de la democracia.

Elías, nadie dice que nadie sea incriticable, pero tampoco creo que sea justo retratar a Haro Tecglen como un apologeta del autoritarismo. Al menos, por sus declaraciones en los últimos lustros.

Si no vamos a dar a nadie la oportunidad de redimirse de sus actos, empecemos por criminalizar a Mario Onaindía o a Pío Moa, ambos confesos ex-terroristas.

De hecho, si Pío Moa se aplicara a sí mismo sus ideas sobre el cumplimiento íntegro de las condenas de los terroristas, posiblemente aún estaría preso...

#20. Publicado por BenKo - Octubre 28, 2005 11:57 AM.

Aquí al lado de mi casa tengo la Plaza de la División Azul y el barrio José Antonio...

#21. Publicado por Coase - Octubre 28, 2005 12:07 PM.

Curioso, se quita una estatua de Franco y se le concede una calle a uno de sus corre-vi-y-diles.

Cada personaje es víctima de su tiempo. Y es este tiempo donde la democracia y la libertad se han expandido, se pone como ejemplo a un sectario defensor de totalitarismo.

Lo que ocurre simplemente es que Gallardón se pliega a los intereses de la gente de PRISA por enésima vez.

#22. Publicado por - Octubre 28, 2005 12:15 PM.

"habiendo una calle 'Caidos de la Division Azul'"

¿Por 25 pesetas cada una? "Plaza de Cristo Rey" 1,2,3, responda otra vez.

#23. Publicado por Sebeca Legna - Octubre 28, 2005 12:18 PM.

"si Pío Moa se aplicara a sí mismo sus ideas sobre el cumplimiento íntegro de las condenas de los terroristas, posiblemente aún estaría preso..."

Sabias palabras.

#24. Publicado por Paulus - Octubre 28, 2005 12:30 PM.

"Lo que ocurre simplemente es que Gallardón se pliega a los intereses de la gente de PRISA por enésima vez."

Qué obsesión con PRISA, coño.

#25. Publicado por Paulus - Octubre 28, 2005 12:34 PM.

Aparte que Haro Tecglen ha hecho méritos para tener su calle en Madrid, bastantes más que muchos que ya la tienen... ¿o no?

#26. Publicado por Orlando - Octubre 28, 2005 01:05 PM.

Sobre el tema de PRISA: se podría decir que los gobiernos socialistas favorecieron a PRISA igual que los del PP favorecieron al Grupo Telefónica para que montara Admira (Antena 3, Onda Cero, Terra, etc.)

La diferencia es que Admira se fue a pique (consiguieron meter a Antena 3 en pérdidas, Terra, para qué vamos a decir nada...), mientras que PRISA da beneficios.

No sé, a lo mejor tiene algo que ver con conseguir clientes, la buena gestión y esas cosas, quién sabe...

#27. Publicado por rojobilbao - Octubre 28, 2005 01:17 PM.

Por muy mal que os caiga ( a algunos ) Esperanza Aguirre hay que tener muy poco coeficiente intelectual para no reconocer que en esto tiene razón. De Haro Tecglen nadie sabrá decir nada dentro de 30 años, ni bueno ni malo.

Otra cosa es lo que llevo añois sosteniendo. Las calles deben tener nombres de cosas comunes, y no de personas, así se evitan discusiones y agravios.

#28. Publicado por Eye del Cul - Octubre 28, 2005 01:21 PM.

"Pero que vamos a hacer, si en esta país se le han dedicado calles hasta la Pantoja, AC/DC..."

¡No jodas! ¿Hay una calle dedicada a AC/DC? ¿Avenida Bon Scott, quizás? XD
¿Para cuando una calle para el insigne profesor Hangla Mangla Angleber?

PD: Creo recordar que un pueblo de León había dedicada una calle a Buenaventura Durruti... Ahora váis y lo cascáis.

#29. Publicado por perico - Octubre 28, 2005 01:26 PM.

Para lo que hay que tener poco coheficiente es para seguir votando a esta personaje....

#30. Publicado por el hijo del cura - Octubre 28, 2005 01:26 PM.

Con dos cojones. Rojobilbao, así sin mirar el google ¿Quién fue Eloy Gonzalo? ¿Quién se acuerda de quién fue Agustín de Foxá? ¿Andrés Torrejón? Pregunta por la calle, ya verás. Eso no es problema para que tengan sus calles. En el blog estoy seguro de que la gente si los conoce, of course :)

#31. Publicado por Orlando - Octubre 28, 2005 01:26 PM.

Yo no estoy de acuerdo contigo, rojobilbao. Las calles es el lugar donde coincidimos con nuestros vecinos, donde compramos y vendemos, donde paseamos en libertad (eso son las grandes alamedas), donde nos manifestamos... Es el lugar donde nos reunimos para convivir, donde se hace comunidad, donde nace el Estado.

Por eso, está bien que las calles se llamen también con nombres que nos recuerden que somos diversos, que haya calles que lleven nombres de reyes, de presidentes de repúblicas, de alcaldes, de filósofos, de periodistas...

Hoy en día ya hay muchas calles de personajes de los que nada sabemos salvo el nombre, y a mí eso me ha permitido en más de una ocasión averiguar que hizo esa persona por sus semejantes. La calle es el más barato de los monumentos.

No estoy en contra de que una calle se llame General Franco, pero sí de que se llame Generalísimo. Y no puedo estar en contra de que otra se llame Eduardo Haro Tecglen. Aunque me parezca que es menos conmemorable la primera persona que la segunda.

Vamos, al menos esa es mi opinión.

#32. Publicado por el hijo del cura - Octubre 28, 2005 01:37 PM.

"Para lo que hay que tener poco coheficiente es para seguir votando a esta personaje...."

Hombre en honor de mis paisanos diré que los que la votan suele ser porque votan al PP, que luego les coloca al airgamboy que quiere como candidato. Lo mismo que con todos los partidos en este pais que no se dice este pais que se dice Egggggpañññññña.

#33. Publicado por Luis - Octubre 28, 2005 01:48 PM.

¿Tiene Vizcaíno Casas una calle en Madrid? Y en tal caso, ¿se opuso Aguirre o algún otro político? Sería interesante saberlo como muestra o no de la hipocresía de nuestros políticos.

#34. Publicado por domingo - Octubre 28, 2005 02:30 PM.

Orlando, tu primer párrafo casi me hace llorar...

#35. Publicado por Orlando - Octubre 28, 2005 02:35 PM.

Jope, domingo, tampoco escribo tan mal, qué duro eres conmigo... :P

#36. Publicado por Mpmx - Octubre 28, 2005 02:38 PM.

Creo que Haro Tecglen se merece una calle, ha sido un gran comunicador de nuestro país (Ojo, pero tambien se la pueden merecer Losantos o Antonio Herrero por ejemplo)

#37. Publicado por elvis calatayud - Octubre 28, 2005 02:42 PM.

A) Más merece una calle Eduardo Haro Ibars que su papá (por ser más creativo, más visceral, más radical y mucho menos pelota)

B) Si hay personas que en la dictadura tuvieron un comportamiento "heróico" como Julian Marías o Ridruejo o Tierno Galván o incluso Ruiz-Jiménez porque se enfrentaron y se pronunciaron contra el poder, no vale que haya otras como Haro-Tecglen o Cela que se vendieron o bueno como el Nobel decía "es que teníamos miedo y de algo había que vivir". Eso es colaboracionismo.

#38. Publicado por lop - Octubre 28, 2005 02:45 PM.

Yo soy partidario de ponerles números a las calles, cuando no nombre populares tipo "la gran vía". Ni políticos, ni escritores, ni nada. Que cada cual conmemore en su casa a quien le parezca.

Pero Esperanza, como siempre "barre pa su puerta". Si no se deben poner calles a alguien que defiende totalitarismos, estará de acuerdo en quitar en todas las calles de España a todos los líderes, militares, políticos simpatizantes y secuaces del régimen franquista.

#39. Publicado por Bobby Shaftoe - Octubre 28, 2005 02:47 PM.

"ha sido un gran comunicador de nuestro país (Ojo, pero tambien se la pueden merecer Losantos o Antonio Herrero por ejemplo)"

Losantos y comunicador son dos palabras que no pueden ir en la misma frase. Demagogo, majadero, imbécil, manipulador, sociópata, resentido, vendepatrias, sí.

#40. Publicado por Penetrator - Octubre 28, 2005 03:49 PM.

¡No jodas! ¿Hay una calle dedicada a AC/DC? ¿Avenida Bon Scott, quizás?

No, simplemente calle de AC/DC. Y está en Leganés. Se ve que el alcalde es un gran fan suyo, y decidió dedicarles una calle hará unos cuatro o cinco años. Vino Angus Young en persona a inaugurarla, vestido con su atuendo habitual de colegial en pantalones cortos. Lo cual tiene su mérito teniendo en cuenta que era en febrero, si mal no recuerdo. Dijo que le hacía mucha ilusión, porque era la primera calle dedicada a AC/DC de la cual tenia constancia.

#41. Publicado por LaIsO - Octubre 28, 2005 03:49 PM.

Para Orlando:

"tú metes en la categoría de asesinos a Carrillo en función de pruebas circunstanciales, pero sin que esté demostrado"

Ya claro.. "circunstanciales"... Carrillo pasaba por Paracuellos y firmó un par de ordenes... vamos hombre... Está requetedemostrado que Carrillo fue responsable directo de la matanza de Paracuellos. Está claro que ambos defendieron la causa, normal, pero eso no les exime de los actos que perpetraron en su día. ¿O sí? ¿Perdonarías tú a los terroristas con delitos de sangre por que dejen las armas? Luego ve y dile a las viudas a la cara que sus asesinos están libres.

Respecto a lo de Fraga y Carrillo, a mi me parece tan grotesco el uno como el otro, los dos debían estar retirados en un pazo en el monte, por que nombrar honoris causa a semejante individuo habiendo tantos merecedores... en fin, ridículo.

Pío Moa, por cierto, ya ha cumplido su condena... pero que yo sepa Carrillo no ha pagado por lo de Paracuellos.

Para Orlando de nuevo:

el gobierno del PP, efectivamente ayudó a Telefónica... pero convendrás conmigo que la fusión de Canal Satélite con Via Digital no fue precisamente un castigo. El grupo Prisa da beneficios por que se pasa las resoluciones judiciales por el arco del triunfo, ¿o ya no te acuerdas de esa fantástica operación que fue el antenicidio de Antena 3 radio? Si A3R siguiera existiendo, es probable que la Ser no pasara de ser una radio de tercera fila.

Para nosequién,"para lo que hay que tener poco coheficiente" es para escribir coeficiente con H intercalada, melón!

Bobby Shaftoe, tú mismo te retratas, majete. Si en vez de insultar dijeras que no te gusta o que prefieres a otros, quedarías mejor... pero supongo que no se te puede pedir demasiado.

#42. Publicado por lop - Octubre 28, 2005 04:00 PM.

LaIsO, simplemente eres un cobarde difamador. Que asco das.

#43. Publicado por - Octubre 28, 2005 04:25 PM.

¿Le han dedicado una calle a Vizcaino Casas? Y en tal caso ¿protestó Aguirre o algún otro político? Sería interesante saberlo para medir la demagogía de la clase política

#44. Publicado por LaIsO - Octubre 28, 2005 04:27 PM.

"Estimado" Lop:

¿Se puede saber dónde está la difamación? Por que he revisado lo que he escrito y no veo que me haya saltado nada o que haya puesto algo fuera de lugar.

Y lo de cobarde, te aseguro que no me amedranto ante tipos como tú que lo único que saben es disparar a las nubes a ver si les cae algo.

#45. Publicado por Guerrillero - Octubre 28, 2005 04:43 PM.

Coño, la que se ha liado por que el Gallardón ha querido adelantar por la izquierda a la 2izquierda". Cuando lo más seguro que a la "izquierda" ni se le habia pasado por las 2 nueros que tienen.

Fijate tú cuando se mueran personas verdaderamente importantes e influyentes en la cultura y política de nuestro país.

Bertín Osborne, jesús Vazquez, Mª Teresa Campos, Terelu, Boris Izaguirre, Chiquito de la Calzada, el Fary, Santiago Segura, Bisbal, Busta, etc...

Como no vayamos ampliando las ciudades y lo de la ley del suelo, lo tenemos claro.

A lo mejor a base de construir calles y más calles, baja la vivienda. No hay mal que por bien no venga.

#46. Publicado por Goldstein - Octubre 28, 2005 04:53 PM.

Sr. LaIsO, ¿podria Vd. mencionar la sentencia judicial donde se declaran probados los hechos los hechos que Vd. imputa al Sr. Carrillo? Las noticias que yo tengo es que de 1940 a hoy muchos lo han intentado y nadie lo ha conseguido... a no ser que demos carta de sentencia judicial a las patrañas del chivato tapado de la policía dentro los GRAPO.
Cobarde (por el anonimato) y embustero (por las difamaciones sin datos) es lo que es Vd.

#47. Publicado por LaIsO - Octubre 28, 2005 05:08 PM.

Anonimato? Será gilipollas? Que no tienes mi email o qué? Encima eres un poco lerdo...

si sabía yo...

Obviamente, y me parece de patio de colegio, NO HAY NINGUNA SENTENCIA JUDICIAL (explicar esto es que me parece estúpido, hasta un niño de 2 años lo podría entender). A ver si los jueces tienen que buscar en el Larousse a partir de ahora cuando quieran dictar alguna sentencia.

Lo que hay es muchísima documentación desclasificada del gobierno ruso (comunista como Carrillo) en la que se especifica punto por punto como él fue el responsable directo de aquello. No sólo este tipo no es democrático (ni ahora ni entonces) sino que quería instaurar el mismo regimen que tenía su amigo Stalin en Rusia.

Por cierto, puedes decirme la sentencia donde se resuelve que Felipe González fue el responsable del GAL? Puedes darme la sentencia judicial donde se declara culpable de asesinato a Fraga? ¿A que no? ¿Hay alguna sentencia judicial que condene la expropiación de Rumasa?Pues con esto lo mismo.

A lo mejor desde 1940 sólo ha leído usted lo que le ha interesado o le ha llegado recomendado por sus amigos los "buenos".

Seamos serios por Dios. Voy a tener que recomendarte que leas más tío... de uno y otro bando, más claro agua.

#48. Publicado por Por que sí - Octubre 28, 2005 05:10 PM.

Al que habla de la calle Comandante Franco. Indudablemente este comandante no es Francisco Franco (si se hubieran dedicado a ponerle nombre con sus distintos rangos entonces también habría Cadete Franco, Alférez Franco, Teniente Franco, Capitán Franco...

Este comandante Franco es su hermano. Un tipo que además de exiliarse por sus críticas a la dictadura de Primo de Rivera pasó a los anales de la aviación mundial por el famoso vuelo del hidroavion Plus Ultra.

#49. Publicado por Nasrudin - Octubre 28, 2005 05:21 PM.

Esto del callejero tiene sus partes graciosas. La plaza Vázquez de Mella se dedicó al ideólogo del partido tradicionalista, a principios del XX, y hoy está en pleno Chueca... Menos mal que nadie sabe a quién cojones se dedicó la calle en que vive (¿Argüelles? ¿Jacometrezo? ¿Álvarez Gato?...).

#50. Publicado por revistatriunfo - Octubre 28, 2005 05:25 PM.

Lo que más molesta es que Eduardo Haro haya sido uno de los mejores periodistas de este país y que fuera de izquierdas.
También podían poner el nombre de Jaime Campmany a una calle de Madrid, pero Campmany casi siempre terminaba sus artículos con un "Toma nísperos", y también solía recurrir a la expresión "Toma esa, frambuesa". Y "chichi". La voz "chichi" le volvía loco.
A mi me parece que un señor que escribe "chichi" y "toma nísperos", no se le debe dedicar una calle. La palabra "chichi" pitaría en todos los callejeros.
De todas formas, en el callejero de Madrid faltan nombres de mujeres y de personas de izquierdas. El anterior alcalde del PP se negó a dar el nombre de una calle a Dolores Ibárruri, con los mismos argumentos que ahora esgrime la extrema derecha contra carrillo, pero puso nombres de calles muy originales, como calle la del manojo de rosas, o calle de doña francisquita, que hace esquina con la calle del olvido: el mismo olvido que la derecha quiere imponer.
Mientras el general Riego, que murió por defender la libertad, sigue sin calle en Madrid, otro prócer madrileño, Marcelo Usera, dió a 50 vías públicas de Madrid los nombres de su secretario, su cocinera, su chófer, suegros y otros parientes. Y lo peor de todo es que muchas de ellas mantienen esos nombres.
Espero que la calle Eduardo Haro Tecglen esté en Chamberí, y en el peor de los casos cerca del palacete donde vive Esperanza Aguirre: que su condena sea pasar todos los días por esa calle.

#51. Publicado por IvN - Octubre 28, 2005 05:30 PM.

LaIsO dijo: "Puedes darme la sentencia judicial donde se declara culpable de asesinato a Fraga?"

No hace falta, la pena de muerte ratificada por Manuel Fraga Iribarne a Julian Grimau consta en los archivos oficiales del estado, cosa de la que no existe constancia respecto a Carrillo o a Gonzalez.

Ahora, me gustaria que me indicase qué documentos oficiales del gobierno ruso implican a Carrillo en un crimen de lesa humanidad, yo no los conozco.

Ah, y decirle que un mail, no es ninguna identificación, y usted sigue en el anonimato. Así pues, si por ejemplo, Carrillo quisiera ponerle una demanda por difamación, no podría hacerlo a su cuenta de correo. Dé su N.I.F. y deje de insultar, que resulta patético.

#52. Publicado por Sebeca Legna - Octubre 28, 2005 05:41 PM.

A ver si para las próximas autonómicas podemos leer:

"Esperanza Aguirre se despide de La Comunidad de Madrid"

#53. Publicado por revistatriunfo - Octubre 28, 2005 05:51 PM.

Laiso dijo: "Puedes darme la sentencia judicial donde se declara culpable de asesinato a Fraga?"
Hay varios autos del Tribunal Constitucional que impiden juzgar a Fraga, como el auto por el que se evitó revisar la pena de muerte de Grimau en 1963, o otra más reciente de mayo del 2004, que impedía la revisión de los últimos fusilados por el regimen franquista en 1975, según el TC "ni a este concreto proceso ni a ninguno de los desarrollados en el régimen preconstitucional pueden serles de aplicación las garantías que sólo se han reconocido tras la entrada en vigor de la Constitución".
En cualquier caso, si se acusa de genocidio a Santiago Carrillo por hechos sucedidos cuando tenía 21 años, de igual modo se podría acusar a Fraga por las muertes de Montejurra en 1976, cuando era ministro de la gobernación. Y si tan inocente es Fraga, sigue sorprendiendo que en la página web del PP sigan censurando que Fraga fuera el ministro de propaganda de una dictadura fascista. ¿Hipocresía?. No lo sé. Otros de la extrema derecha lo llamarían maricomplejines.

#54. Publicado por Goldstein - Octubre 28, 2005 06:16 PM.

Sr. LaIsO, ya le han contestado a sus dudas. Ahora yo tengo una. ¿Podría Vd. recomendarme lecturas para tener las cosas tan claras como Vd.? Me encantaría conocer su bibliografía, que viendo como se hincha a recomendar a los demas que lean, debe de ser verdaderamente extensa. Gracias por su interes.
Por cierto, respecto a la responsabilidad del Sr. Gonzalez, yo solo conozco el estruendo mediático de la rancia derechona, y respecto a la expropiación de Ruiz Mateos, le diré que la opción que se le ofreció fué el pago de sus deudas con la seguridad social. Pero en este pais es tradición que solo paguen impuestos los pobres trabajadores, no los grandes empresarios, sobre todo si son de alguna secta católica.

#55. Publicado por Ruli - Octubre 28, 2005 06:23 PM.

Sr. Goldstein, el señor LaIsO ni siquiera ha leido 1984, libro archifamoso donde los haya sino que habla de 'la película'; creo que es de los que 'ven las películas' en vez de leer el libro original igual que hacían algunos en el instituto con los libros que no les gustaban, creo que es un dato muy indicativo... LaIsO, ilustranos anda, ya que has visto Independence Day y todas las películas de Jackie Chan esperamos anhelantes tus perlas de sabiduría.

#56. Publicado por chus - Octubre 28, 2005 06:33 PM.

"Lo que hay es muchísima documentación desclasificada del gobierno ruso (comunista como Carrillo) en la que se especifica punto por punto como él fue el responsable directo de aquello"

Claro, lo ha dicho Vidal, luego es dogma de fe.

Palabra de César.

#57. Publicado por Goldstein - Octubre 28, 2005 06:34 PM.

Sé que el Sr. LaIsO no se ha leido '1984', Sr. Ruli. Estaba esperando a ver si tampoco se había leido los panfletos del 'membrillo' Moa y del 'lisensiado' Vidal, sinó que se guiaba por lo que había oído en la radio... Suele ocurrir que el más ignorante es el que acusa a los demas de ser unos iletrados. Solo hay que rascar un poco para ver el calado intelectual de este tipo de gente.

#58. Publicado por chus - Octubre 28, 2005 06:45 PM.

"Anonimato? Será gilipollas? Que no tienes mi email o qué? Encima eres un poco lerdo..."

Publicado por: LaIsO a las Octubre 28, 2005 05:08 PM


Vaya perla.

#59. Publicado por Eye del Cul - Octubre 28, 2005 07:25 PM.

"No, simplemente calle de AC/DC. Y está en Leganés. Se ve que el alcalde es un gran fan suyo, y decidió dedicarles una calle hará unos cuatro o cinco años. Vino Angus Young en persona a inaugurarla..."

Mooola...
Voy a tener que hablar con alcalde de mi pueblo, a ver si se enrolla y nos pone una "calle Led Zeppelin" o una "Plaza Janis Joplin". :D
Total, para dedicárselas a Canovas del Castillo y otras momias que no interesan a nadie...

#60. Publicado por el hijo del cura - Octubre 28, 2005 07:28 PM.

Me parece que todas las calles que están cerca de la plaza de toros tienen nombres de rockeros. Pero vamos, si hay alguno de leganés que lo confirme.

#61. Publicado por Nacho - Octubre 28, 2005 07:30 PM.

HDC, lo de la calle AC-DC de Leganés es completamente cierto.

#62. Publicado por ddaa - Octubre 28, 2005 07:41 PM.

T%al y como yo lo recuerdo, lo de la calle de AC/DC fue una feliz idea de algún avispado trabajador del departamento de promoción de Dro/East West. ¡La de millones que habría costado en espacio publicitario la "noticia"! Espero que por lo menos le ascendieran.

#63. Publicado por Eye del Cul - Octubre 28, 2005 07:46 PM.

Aquí tenéis, la calle AC/DC:
http://www.imakinaria.com/archives/streetspainreport.html

E insisto: mooola...

#64. Publicado por Pantano - Octubre 28, 2005 07:59 PM.

Para el espabilado que dice que Frabco no hizo más que pantanos.Si los que le siguieron hubiesen hecho la mitad de los que hizo él
españa hoy estaría abastecida d agua y no en la peor sequía del siglo.Y que hizo eduardo, aparte de mitinear el la SER.Hizo algo positivo para el pais

#65. Publicado por porco - Octubre 28, 2005 08:03 PM.

estuve hace un par de semanas en Madrid pasando unos días libres en casa de una amiga precisamente en el barrio de Usera me llamo la atención la cantidad de calles rotuladas con ese apellido, me dijeron que es que fueron los dueños de los terrenos donde se asienta el barrio. Toma mérito.

Y en Leganes además de calle AC/DC hay más calles con nombres de bandas de rock también está la calle Rosendo y no sé si hay alguna más.

#66. Publicado por porco - Octubre 28, 2005 08:07 PM.

je, el otro grupo que tiene calle es The Scorpions muy jevi ochentera es esa corporación.

Por una calle Internet ya! Sería un punto decir yo vivo en Internet 20 3º Derecha

#67. Publicado por LaIsO - Octubre 28, 2005 08:09 PM.

Yo jamás he defendido a Fraga, panda de progres. Lo que digo es que si no van a juzgar a ninguno de los dos, que no vayan haciendo publicidad de lo buen democráticos que son.

Oye Ruli, me estás cansando un poco ya... aunque veo que sigues a la perfección las tácticas de acoso y derribo de los mejores años del socialismo... tienes bien aprendida la lección, machote. Seguro que tú llegarás lejos en el soe.

Respecto a lo de Vidal, pues sí, también lo he leido. Y quien diga que no es un buen historiador por decir las cosas que no les conviene escuchar, pues simplemente, es un necio.

Pues mirad, el último libro que he leído de la guerra civil es de Paul Preston, que es super facha. ¿A que sí?

Lo que parece es que sois todos docotores honoris causa; pero claro, no me extraña.

#68. Publicado por Arrikitown - Octubre 28, 2005 08:30 PM.

"Yo jamás he defendido a Fraga..."
Me parece que lo que no ha hecho nunca es atacarlo
"Lo que digo es que si no van a juzgar a ninguno de los dos, que no vayan haciendo publicidad de lo buen democráticos que son."
Esta logicamante hablando está un poco estapafurdia, como que la premisa y su conclusión no habitan en el mismo universo.
"aunque veo que sigues a la perfección las tácticas de acoso y derribo de los mejores años del socialismo."
Por el lenguaje deducimos que se refiere a los años en que Felipe era Sec. Gral.
Solo en españa hubo tal éxito socialista.
"Y quien diga que no es un buen historiador por decir las cosas que no les conviene escuchar, pues simplemente, es un necio."
No es por las cosas que quieren escuchar o no es que Vidal es un necio.
"Pues mirad, el último libro que he leído de la guerra civil es de Paul Preston..."
Toma castaña no se lo esperaba nadie.
Que fuerte.

#69. Publicado por revistatriunfo - Octubre 28, 2005 08:36 PM.

Pantano dijo: "Y que hizo eduardo, aparte de mitinear en la ser".
Eduardo Haro Tecglen escribió varios libros, más de 25.000 artículos, y dirigió medios de comunicación míticos como las revistas Triunfo y Tiempo de Historia. Fue uno de los críticos teatrales mas respetados, y se relacionó con los intelectuales más importantes de su tiempo, desde Sartre a Paul Bowles. También fue el único periodista que durante más de 20 años ha tenido el privilegio de escribir un artículo diario en el más importante periódico del mundo en lengua castellana.

#70. Publicado por Oger - Octubre 28, 2005 08:48 PM.

Bueno, ha tenido más educación que el propio Haro Tecglen al "despedirse" de Antonio Herrero...

#71. Publicado por Ruli - Octubre 28, 2005 08:51 PM.

Vaya, LaIsO, no sabía que fueras tan delicado. Ya no te digo nada, no quiero que tengas pesadillas por las noches ;)

#72. Publicado por Oger - Octubre 28, 2005 08:52 PM.

"Eduardo Haro Tecglen escribió varios libros, más de 25.000 artículos"

Si, es cierto. Uno de esos 25000 se titulaba "Gracias Stalin" y otro de esos 25000 era una alabanza a Franco cuando se conmemoraba la muerte de José Antonio... Así que estoy de acuerdo con Esperanza Aguirre en que defendió toda clase de totalitarismos.

#73. Publicado por Paulus - Octubre 28, 2005 09:18 PM.

Bueno, 2 de 25000... posiblemente, en promedio defendió menos totalitarismos que muchos comunicadores autodenominados defensores de la libertad.

Por cierto, que según parece este es el artícuo de grandes loas al stalinismo:

http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php?id_noticia=6464

Po vale.

#74. Publicado por Woody Guthrie - Octubre 28, 2005 09:37 PM.

Gran artículo.

#75. Publicado por Carlos Arrikitown - Octubre 28, 2005 09:43 PM.

Pasa leyendo solo el título.
Que ladrillo, no querais que Oger se lo lea entero, a ver si le ilumina Dios y pilla la ironía.

#76. Publicado por revistatriunfo - Octubre 28, 2005 09:45 PM.

Oger: Aznar también escribió una carta en la revista SP en 1969 declarándose falangista independiente, y después de muerto Franco, artículos en el diario La Rioja en 1979 contra la Constitución que ahora tanto dice defender, y nadie le acusa de defender ideas totalitarias, o el propio Rajoy escribía en 1983 y 1984 artículos en El Faro de Vigo atacando la igualdad entre las personas y tampoco nadie le acusa de defender ideas totalitarias.
Siempre atacan a Eduardo Haro por un ridículo artículo que publicó con 20 años: en casi 40 años de franquismo sólo le pueden reprochar un artículo, cuando a otros periodistas se les podría acusar por decenas de ellos o por haber tenido cargos oficiales durante el franquismo. Incluso a algunos actualmente muy bien considerados, se les podría recordar los artículos que publicaron en 1975 a favor de las últimas penas de muerte franquistas.
Siempre que hacen la misma acusación a Eduardo Haro , recuerdo la anécdota de Rafael Cansinos Assens: todo el mundo que le visitaba se asombraba de que siendo judío en la entrada de su casa tuviera un enorme cuadro de la virgen María. A los más íntimos el escritor les acababa confesando: es para no tener problemas cuando viene a registrar la policía. Supongo que ese fue el cuadro que tuvo que poner Eduardo Haro para no tener más problemas: su padre estaba sentenciado a muerte, y les habían quitado todo. Lo cuenta muy bien en su libro El Refugio.

#77. Publicado por r - Octubre 28, 2005 10:16 PM.

Suscribo la idea de que las calles lleven nombres de personas y no de cosas, sobre todo ahora que a cualquiera le podemos encontrar antecedentes comunistas (y ya tiene la excusa losantos para montar el pollo).
LaIsO, no comparto tus ideas pero la opinión es libre, sólo te pediría algo de prudencia a la hora de considerar hechos probados, mucha gente muere en el mundo por culpa de personas que convierten la opinión en noticia, la creencia en un hecho.

#78. Publicado por visus - Octubre 28, 2005 10:44 PM.

¿Esta señorita no es la que quería cambiar el nombre de la estación de metro de Piramides por el de Jesús Gil?

#79. Publicado por kasturbai - Octubre 29, 2005 01:29 AM.

Eso,rojobilbabo, que las calles lleven nombres de objetos. Por ejemplo: La calle del condón! Ha contribuido a la libertad sexual y a la felicidad de casi todos nosotros más que muchos señores callejeados. Y, sobre todo, seguro que nadie se pelearía por ese nombre. ¿O sí? jeje

#80. Publicado por - Octubre 29, 2005 06:51 PM.

Propongo que la estacion del ave de guadalajara se llame esperanza aguirre, que si tiene meritos para ello, juas juas.

#81. Publicado por Oger - Octubre 31, 2005 01:05 PM.

"Aznar también escribió una carta en la revista SP en 1969 declarándose falangista "

Hombre, si la comparación es con Aznar... pues entonces va a ser que estamos de acuerdo. Lo siento en el alma, porque este hombre acaba de fallecer, pero a mi modo de ver es igual que Losantos, pero en el bando contrario. Es lo que tienen los conversos, tienen que ser los que gritan más, los que parecen más convencidos, los que más se imponen. Porque si no puede llegar alguien y "recordarte" tus antiguas afiliaciones. Le pasa a Losantos, le pasa a Pío Moa, y, aunque no os guste, le pasó a Haro Tecglen.

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