a propósito de la famosa balcanización... no se que me da que ya se quienes serán los serbios y quienes los kosovares

>Y qué duda cabe que existe entre los militares un
>gran interés para que esta España secular que tanta
>gloria y tanta historia acumula siga siendo patria
>común e indivisible de todos los españoles.

Entiendo que mientras los españoles quieran que esto siga siendo así, es decir, si los españoles quieran que sea divisible ¿ lo aceptara el ejercito ?

Se admiten apuestas.

> La unidad de España es una preocupación, como es lógico, para los militares.

No lo veo así. La única preocupación de un ejército ha de ser lo que decida el pueblo al que supuestamente defiende. Osea que si una parte importante decide separarse pacíficamente de los demás o tal, el ejército no debería meterse por el medio para evitarlo. No creo que sea esa su función.

En todo caso un cambio en las ordenanzas militares no vendría mal.

Oid a mí me da miedo el ejército después de oir a este tipo. Quiero que cambien las ordenanzas militares para especificar claramente que no tienen que intervenir en política del Estado, aunque una parte de él se disgregue de forma pacífica. Que cambien las ordenanzas para dejar esto muy claro por favor.

Octubre, segun la constitución una de las misiones del ejercito es la de salvaguardar la integridad territorial del pais.

Entiendo que les preocupe porque si hay algun fregado (estoy haciendo historia-ficción) son ellos los que va a repatir y a recibir ostias.

Otra cosa sería que se cambiara la constitución, que me parece que va a ser lo más rápido...

Saludos

mientras no cambie la constitución el ejercito mantendrá la unidad de España a sangre y fuego. No cabe otra opción.

Si hombre sí, si ahora cumplir con el artículo 8 de la constitución y entrar por la Diagonal de Barcelona con tanques es la hóstia de democrático. El jodido espíritu de la transición, que ahora tanto cacaréan los nuevos demócra-constitucionalistas, impuso esa "concesión" a los ultras, ni más, ni menos.

A ver si aclaramos algunas cosillas, que es bueno tener las cosas claras.

El ejército está al servicio de la ciudadanía, cumpliendo los mandatos que ésta le da a través de nuestros representantes políticos. Hoy por hoy, la unidad de la nación es un pilar básico de nuestra Constitución, y el ejército tiene el mandato de defender dicha unidad. Meridiano; así es y así debe ser. Si un día los españoles (los españoles en su conjunto, no unos cuantos españoles) decidimos cambiar la constitución en estos u otros preceptos, y apartamos al ejército de tal función deberá acatarlo. Tus apuestas (comentario de las 06:39) me parecen insultantes, tendenciosas y completamente fuera de lugar, pero desde luego cada uno es libre de pensar lo que quiera.

"La única preocupación de un ejército ha de ser lo que decida el pueblo al que defiende." Evidentemente, y hoy por hoy el pueblo español manda al ejército que se preocupe por la unidad de España, y lo hace claramente a través de su Constitución.

"si una parte importante decide separarse pacíficamente de los demás o tal, el ejército no debería meterse por el medio para evitarlo." Eso está más claro que el agua, pero "una parte importante" significa una mayoría suficiente como para modificar la constitución; ni uno menos.

Parece que hay quien disfruta metiendo el miedo en el cuerpo a los ignorantes.

General dedikese a lo suyo, no se preocupe y en las proximas elecciones vote a la falange si lo cree adecuado. Pero metase la lengua en el culo ke como general nadie le ha preguntado ni nada tiene ke decir. Hara lo ke se le ordene ke haga, ke para eso le pagan.

Y el pueblo responderá de la misma manera. ¿Es eso lo que Vd. quiere, Sr. fachaBilbao?

"Si hombre sí, si ahora cumplir con el artículo 8 de la constitución y entrar por la Diagonal de Barcelona con tanques es la hóstia de democrático" by catxum!

Hombre democrático no se si será, pero nos íbamos a jartar de reir. Ya hubo una revolución de los claveles...se aproxima la de las butifarras?

Si Kurtz,una de las misiones del ejército es la de salvaguardar la integridad territorial del país pero nunca actuando por su cuenta,sino dependiendo del Parlamento,máximo órgano de representación de la voluntad de los españoles.¿No crees que es así?

"señor Goldstein" su disociación de "el pueblo" frente a "ejercito" sólo cabe en las mentes de unos tarados. El ejercito es parte de "el pueblo" y su deber hacer cumplir con la unidad de España y defender la integridad territorial. Esto viene marcado así en la constitución, si cambia, el ejercito deberá acatrlo y responder en consonancia al nuevo dictamen.

El correo galáctico, Agencias

Crece la preocupación en el atrasado estado de Feudalia, Tierra. Dicho estado, integrado por numerosas provincias incultas y atrasadas, ha visto como algunas de ellas plantean su secesión de la metrópoli sobre la base de que... les resulta atrasada e inculta.

Están locos estos terrícolas!

:-)

ESPAÑA = MAFIA.
Poned la voz de Don Vito Corleone a esto:
Tú paga y haz más o menos lo que quieras. ¿Qué que quieres gestionar tu propio dinero?. Tranquilo recibirás una visita.

naninonino nino nino ninona...

Joder octubre, no me veo como el tio aquel de Tiananmen deteniendo un tanque e intentando meter una butifarra en su cañón. Pero sería una foto para el premio pulitzer

Ya empezamos con los malentendidos voluntarios...

Señor Catxum, se me ocurren dos hipotéticas situaciones en las que el ejército podría entrar por la Diagonal de Barcelona con tanques:

1.- El ejército francés (o el de cualquier otro país) invade Cataluña.

2.- Milicias antisistema toman POR LA FUERZA el control de la ciudad impidiendo el normal ejercicio democrático de gobierno.

Es evidente que la situación actual no se parece ni de lejos a ninguna de esas películas, por lo que es evidente que los tanques del ejército Español no tienen hoy por hoy nada que hacer en la Diagonal de Barcelona.

Eso que usted llama "concesión a los ultras" debió pasar durante la elaboración de las Constituciones de todos los países de nuestro entorno, porque en todos ellos el ejército tiene similares funciones. Pero claro, aquí se debió al "jodido espíritu de la transición", tan admirado en todas las democracias occidentales, por otro lado.

Hay una extraña predisposición estos días a despertar fantasmas del pasado. Es de mal gusto hacer referencias gratuitas a la guerra civil o a la balcanización, sobre todo cuando la reforma del estatut se puede interpretar desde la más estricta normalidad democrática. Las cortes catalanas han acordado el texto, Madrid propondrá reformas para ajustarlo a lo que considera asumible por el conjunto de la sociedad española, habrá finalmente un debate del que surgirá el documento definitivo. Dentro de poco nadie se acordará de la inminente desmebración del país.

Porco, no sé si lo que has expuesto es un argumento a favor de la independencia de Cataluña o una crítica al estado desde la óptica neoliberal.

Hoy le oí comentar a un notable y notorio periodista catalán que en 1990 en Barcelona,en el transcurso de una visita oficial,el heredero de la corona dijo:"Cataluña será lo que quieran los catalanes"
¿Lo sacamos punta?

Cojonudo el añadido de Nacho, muy en su línea. Demagogo total.
Pues vale.

Sr. Facha-Bilbao, no tenía la menor idea de que existiese en Ejpaññña un Ejercito POPULAR. Más bien tenía idea de que el ejercito patrio por lo que se distiguia era por reprimir al pueblo español. No le ganaba una batalla a cuatro rifeños muertos de hambre, pero combatir contra milicianos y obreros siempre se le dió muy bien

Goldstein, macho, esa forma de hablar decimonónica sonaba a barata demagogia en 1936. Actualicese.

ROJOBILBAO,que si que el ejército tiene como misión salvaguardar la integridad territorial pero sometido a la máxima autoridad, que reside en el Parlamento y que representa la voluntad de los ciudadanos.

Porque somos gilipollas, Nacho. Porque ni delante de nuestros morros no damos cuenta:
http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20051003elpepinac_13/Tes

Ferodo, ni la hipótesis 1, ni la hipótesis 2 que usted menciona han ocurrido los últimos 100 años, en cambio la que yo comento... pues sí. Y fue precisamente azaña quién dijo: Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años.
El jodido espíritu de la transición sólo es admirado por países de sudamérica e igual por algún país del antiguo bloque soviético. Y no me compare usted el cómo y el porqué se redactó la constitución española, con "los paises de nuestro entorno". Y si me habla de derecho comparado, por favor, cíteme los artículos oportunos. No es que lo dude, es que lo desconozco.

Señor Goldstein, ya nos hemos dado cuenta de que no tiene usted la menor idea de lo que es el ejército de España. No se esfuerce.

Con respecto al añadido de Nacho, pues es tan demagogo como la línea habitual de comentario político que nos gastamos en este país; me temo que no es mérito de nuestro anfitrión que comentaristas de uno y otro signo se permitan tales licencias.

Yo voy a ser igual de demagogo, ya que está de moda, y me voy a preguntar por qué nadie sale con la Constitución en la mano a reclamar el derecho de todos los Españoles a utilizar el Castellano como modo de expresión, derecho lamentablemente conculcado en algunas de nuestras regiones por los muy progresistas luchadores por la libertad. Por cierto, que el ejército tampoco ha sacado los tanques a la calle para garantizar tal derecho constitucional, va a resultar que no es tan fiero el león como lo pintan.

Otia Goldstein, como le has dao.

Ferodo dice: "1.- El ejército francés (o el de cualquier otro país) invade Cataluña."

Lo mismo se dejaban y salían a la calle a saludar a sus liberadores.

Pues a defender el derecho al trabajo y a una vivienda digna, tompoco se ha visto. Que yo sepa...

Esto si que es periodismo puro y duro... inquietudes que tiene el pueblo de la calle y no exaltaciones fachas que no solucionan problemas.

Gracias por golpear con estos posts tan auténticos

Catxum, me parece absurdo discutir sobre algo que ambos tenemos tan claro. Esas hipótesis 1 y 2 no han ocurrido en los últimos 100 años ni creo que ocurran en los próximos 100 (pero que conste que para eso está el ejército, no para fastidiar a los demócratas de pro), y lo que usted comenta... pues no me quiero imaginar a qué se refiere, o a qué se refería cuando escribió su primer comentario.

Sinceramente, lo que dijo Azaña que le aseguró una persona de su conocimiento acerca de bombardear Barcelona, me importa muy poco un 3 de Octubre de 2005.

Yo tampoco conozco los textos constitucionales de Francia, Reino Unido o Alemania, pero me parece ridículo poner en duda que sus ejércitos tengan el mandato de defender la integridad territorial de la nación. Es que no merece la pena discutir sobre esto.

Cataluña=MAfia, alli ni se atreven a investigar el 3%, es una sociedad enmierdada

Si Cataluña y Pais Vasco son España, patria común e INDIVISIBLE de todos los españoles como es que el gobierno apaño no les declaró/declara la guerra a los franceses para recuperar los territorios de la Baja Navarra, Zuberoa, Lapurdi, Capcir, Fenolleda, Vallespir, Rosselló y Conflent, vasquisimas y catalanisimas regiones que entiendo por lo tanto son españolosisisisisisimas

toma demagogía

Por si alguien lo dudaba, este señor (SÍ señor) acaba de desmarcarse de Federico Jiménez LoSantos: Lo único que le interesa es que el nuevo estatuto catalán permita al ejército español reclutar jóvenes catalanes, con ansias renovadas de luchar por su país que es y seguirá siendo España.

PD: A mi no me van a reclutar, desde luego, pero supongo que en cataluña habrá gente jóven a la que le interese el ejército (por la razón que sea).

Pues nada sr alex, venga usted aquí de salvapatrias y límpie nuestra mierda.
Sr ferodo, lo que dije en mi 1er comentario viene a colación de lo que dice el jefe del estado mayor de la defensa, y de lo que alguno más dijo por aquí acerca de la presunta constitucionalidad de defender la sacrosanta unidad de españa, eso que se marca a hierro ardiente en toda academia militar que se precie.

que yo sepa los militares no tienen que hacer lo que manda el pueblo, tienen que hacer lo que manda la constitución y el gobierno, a veces valía más no ver tantas películas americanas

Tú qué vas a entender hombre, si ni siquiera distingues la demagogia de la estupidez crónica.

Con la Constitución delante,lo primero que consagra ésta es la Democracia,la libertad,la justicia,la igualdad y el PLURALISMO POLITICO.

Todos los españoles tienen el DERECHO utilizar el castellano,no la OBLIGACION

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y PROTECCION
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Por más que leo no encuentro que el ejército tenga el deber de masacrar ciudadanos en defensa de la Constitución,como algunos están manifestando aquí.(Aunque es posible que no se den cuenta de lo que dicen.)
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¿Quieren ver las calles catalanas teñidas de sangre?

No jodas, Escolar, el derecho a una vivienda digna no es el deber de tener una vivienda digna. A mí también me gustaría que todo el mundo tuviera vivienda digna pero la culpable no es la Constitución. No seas demagogo y algo manipulador excitando (o intentándolo) a las masas.

El Ejército es el garante de la unidad de España, ¿cuál es el problema? ¿te molesta o qué? Sin fuerza no hay soberanía, ¿no te lo han contado? Porque un tío listo como tú no se ha caído del guindo como nos quieres hacer creer.

Sony, me alucina la flexibilidad con la que interpretáis muchos la Constitución. La misma ley, según interese, es en un lado meramente orientativa y en la otra férrea como el acero.

Te recuerdo:

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

Y yo soy de los que cree que la unidad de España es una buena idea. Pero ni siquiera esa idea merece matar o morir por ella.

Felicidad, hoy en día si no sabes español no te conceden la nacionalidad española, ergo existe la OBLIGACIÓN de saber la lengua, porque está establecido el deber de conocerla, cosa que no pasa con las demás lenguas. Pero desconozco que tiene que ver con lo que hablamos.

Y es el artículo 8 de la constitución el que nos recuerda el jefe mayor de defensa: las FFAA tienen la misión de defender la integridad territorial de españa.

Nacho, el artículo 47 está dentro de los PRINCIPIOS rectores de la política social y económica, no de los DERECHOS y deberes de los ciudadanos.

JAVI,si,lo que manda el Gobierno pero el Gobierno ejecuta lo que manda el Parlamento que es la máxima autoridad que nos representa a todos los españoles.

ARTICULO 1-Capítulo 2 de la Constitución.
"La soberanía nacional reside en EL PUEBLO ESPAÑOL,del que emanan los poderes del Estado.
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Recomiendas no ver películas americanas.????
Yo te recomiendo leer la Constitución.

Sí felicidad, hay que leer la constitución y transcribirla correctamente, es el apartado segundo del artículo primero, no el capítulo 2.
De todos modos, lo que "mande" el parlamento no necesariamente tiene que ser lo que "anhela" el pueblo español, ni siquiera lo que espera de sus representantes.

Catxum! ¿eres abogado?

Catxum!, no andes, que dudo mucho que El Estatut tenga un 90% de apoyo 'popular'.

eso de la constitucion debe ser algo asi como un contrato con el ke naces... aunke no lo kieras tienes ke aceptarlo, no?
pues ya ke tenemos ese contrato,pagas impuestos y todos sus chantajes , al menos ke cumplan su palabra; un techo, comida, educacion, sanidad y transportes GRATUITOS, como minimo tendrian ke estar garantizados para los espanioles(al igual ke en otros gobiernos..), despues ya ke se ocupen de las giliplleces de nazion y demas... ty no me cuentes ke no hay dinero para todo eso.. haberlo hailo.. pero en sus cuentas de banco...

por cierto..desde ke tengo uso de razon no acepto sus leyes.. y me salto todas las ke kiero... osea ke yo no exijo ke me den nada, pues yo ne le doy,ni una gota de mi fuerza de trabajo a este sistema...

por cierto me cago en la unidad de espania, un invento de los fascistas(porke no tienen otro nombre) de los reyes catolicos...(kizas no lo inventaron ell@s, no llego a tanto pero da igual..)

Nacho, sí, ¿por?

CATXUN,lo de la Lengua es para contestarle a alguien.... aquí hay más gente que tu hablando pero no lo habrás leído y repitoooooooooo
Siiiiii el ejército tiene como misión la defensa de la unidad territorial pero no puede actuar por su cuenta ya que está sometido a la autoridad del PARLAMENTO el máximo órgano que nos representa a los ciudadanos-----ARTICULO 1---CAPITULO 2--DE LA CONSTIUCION: "LA SOBERANIA NACIONAL RESIDE EN EL PUEBLO ESPAÑOL"

Quanto, pues puede ser que sí, no le voy a llevar la contraria.
Incluso, si hay muchos retoques en "madrid", hasta yo votaré que no.

Se nota, se nota ;-)

Lo decía para pedirte explicaciones sobre la diferencia entre los principios y los derechos.

elpeor, sabías que en un tiempo la península en la que nos encontramos estaba conectada (por tierra) con lo que ahora llamammos Marruecos ... ¿?

ARTICULO 1º-punto 2--¿¿¿y???
Lo que dice digo.

Pues nada nacho, ya sabía yo que tenía que morderme la lengua, enseguida te piden explicaciones por todo.
XD

no .. no lo sabia.
Osea eso de muestra ke espania es un invento...

Diálogo de besugos felicidad: sí, tienes razón, la soberanía nacional reside en el pueblo español.
Sí, tienes razón, las cortes generales representa al pueblo español (art 66)
Sí, eso espero que, las FFAA están sometidas a las decisiones del gobierno, y esta a las del parlamento (aunque desconozco la ley orgánica de defensa "nacional").
Pero todo ello no es más que palabrería. Como apunta quanto, el estatut seguramente no tendría el mismo apoyo en un referendum que el que ha conseguido en el parlamento catalán.

Nacho, un copy paste, que tengo la comida en la mesa:

artículo 53 de la constitución:1. Los derechos y libertades reconocidos en el Capítulo segundo del presente Título vinculan a todos los poderes públicos. Sólo por ley, que en todo caso deberá respetar su contenido esencial, podrá regularse el ejercicio de tales derechos y libertades, que se tutelarán de acuerdo con lo previsto en el artículo 161.1 a).

(por contenido esencial el tribunal constitucional, stc 11/81, entiende "aquella parte del contenido de un derecho sin la cual éste pierde su peculiaridad... aquella parte del contenido que es ineludiblemente necesaria para que el derecho permita a su titular la satisfacción de aquellos itnereses para cuya consecuencia el derecho se otorga")

2. Cualquier ciudadano podrá recabar la tutela de las libertades y derechos reconocidos en el artículo 14 y la Sección primera del Capítulo 2º ante los Tribunales ordinarios por un procedimiento basado en los principios de preferencia y sumariedad y, en su caso, a través del recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional. Este último recurso será aplicable a la objeción de conciencia reconocida en el artículo 30

es por ello que,

Artículo 41 de la ley orgánica 2/79, del tribunal constitucional: 1. Los derechos y libertades reconocidos en los artículos 14 a 29 de la Constitución (RCL 1978, 2836) serán susceptibles de amparo constitucional, en los casos y formas que esta Ley establece, sin perjuicio de su tutela general encomendada a los Tribunales de Justicia. Igual protección será aplicable a la objeción de conciencia reconocida en el artículo 30 de la Constitución.

en definitiva, el "derecho a disfrutar de una vivienda digna" no es objeto de recurso de amparo ante el TC. Mañana, si cabe, busco alguna sentencia del tc acerca del contenido de éste derecho y copy + paste, y au.

Desde luego si se amenaza con tanques, sangre y destrucción, el apoyo igual ni llega al 10%, es normal.

Lo que no me queda claro es exactamente si el ejército está para salvaguardar la unidad de España en cualquier situación, porque no es lo mismo que te invandan los franceses a que la población civil de comunidad/región/islote decida independizarse.

En este último caso, ¿que pasa? ¿Vendrá el ejército a matar a la población civil? ¿Pero esto es en serio o que?

Mi profesor de constitucional lo decía bien clarito, allá por 1994, 'españa es un estado-nación formado por una pluralidad de naciones'.

No somos 'especiales', ocurre lo mismo con las demás naciones-estado europeas, y ése es el espíritu que intentaron plasmar los padres constituyentes en el artículo 2 de la Constitución Española:

"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Aclaro: he estudiado en Madrid, soy gato gato (madrileño), y hace 11 años nadie conocía a Carod.

Tan difícil es de entender esto? Aunque seas militar, vaya. O neocon-neotroll.

La única solución que veo para salvar españa sería que la selección ganase un mundial, por desgracia estamos perdidos

CATXUM,ni tu ni yo sabemos el apoyo que hubiese salido de un Referendum;quien sabe,hasta pudiera darse que el tanto % que representa el PP hubiera votado SI a la reforma.Lo que es,es y no hay que darlo vueltas.Todas las Autonomías van a reformar sus Estatutos;yo no se a que viene tanto ruido.
El proyecto irá ahora a las Cortes Generales, será sometido a la Comisión Constitucional y después a la aprobación del pleno y si el final no gusta queda el recurso al Tribunal Constitucional para elevar reclamaciones.
¿Dónde está el problema?
Si los más decididos no se movieran estariamos aún en la Edad de Piedra.
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Celebro que ya te hayas enterado del contenido del punto 2 del Artículo 1º de la Constitución.Como ves no hay nada que interpretar,el punto es clarísimo;déjate de milongas.La cuestión es creerlo y aceptarlo o no.Es el pilar de la Democracia.
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La pregunta que te hicieron era muy sencilla de responder: Diferencia entre PRINCIPIOS Y DERECHOS.
Dos palabritas de nada;la comida no se hubiera enfriado.
Anda que escudarse en la comida en vez de decir lo siento,no se distinguir entre DERECHOS Y PRINC

El ejercito español una vez mas hacer honor a su historia de totalitarismo, ignominia y falta de valores democraticos. Alguno de ustedes se imagina que ocurriria en Canada si un mando militar pronunciara frases de este tipo en algunos de los referenda de independencia que se han sucedido ?
Estos militarotes carcas y fascistoides solo acatan las reglas de juego cuando les convienen. Todavia se creen un poder factico cuando en realidad no son mas que otra panda de funcionarios indolentes que pagamos con nuestros impuestos.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española,patria común e indivisible de todos los españoles,y reconoce el derecho a la AUTONOMIA de las NACIONALIDADES y regiones que la integran y la solidaridad entre ellas.
ARTICULO 2º de la Constitución.
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Según expertos y un poco más arriba lo dicen por boca de un profesor de Constitucional(el Ministro de Justicia es Doctor,por cierto)
"Nación significa hoy lo mismo que nacionalidad en la Constitución"
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Va a dar lo mismo que se expliquen las cosas a quienes tienen la cabeza más cerrada que la "concha" de una muñeca.
Además,¡qué narices! la Constitución no es dogma de fe.Si hay que reformarla se hace,siempre que se haga con consenso amplio.

Un par de cosillas, la primera es que la historia de los estatutos demuestra que son vascos y catalanes los que tiran del carro y las otras 17 las que se suben presto a él. Cafe para todos se decía entonces.

La segunda es que esos simpatizantes de que el ejercito meta en cintura a aquellos que atentan contra "la unidad de la patria" que se detengan a pensar qué es "el ejercito", dónde llega y donde termina.

Porque una cosa es el jefe supremo de las fuerzas armadas (lease el monarca) dando una orden de movilización, otra muy distinta son cuatro generales que se sublevan para "salvar a la patria" de la desintegración y entre medias existe toda la gama de grises imaginable con o sin participación del poder ejecutivo y legislativo.

Al que todo lo anterior le suene a república bananera o a estado africano en continua convulsión militar que deje de mentar al ejercito. Esto, por lo menos geográficamente hablando, es Europa.

Quince, quise decir "las otras quince".

yo creo q el ejercito deberia limitarse a causas humanitarias en vez de meterse en politica...asi empezamos..imaginenese despues como acabamos. creo que el ejercito está al servicio de españa, no para meter baza en ella..a no ser que la integridad de sus ciudadanos esté en peligro...

Te recuerdo Alejo que el estatuto de autonomia de Galicia fue aprobado el 28 de junio de 1936 por mayoria en referendum. No entrando en vigor por culpa de los mismos militares de siempre, los padres ideologicos del palomo este.
Asi que seran las otras 14 ;)

Sabeis que ejercito a matado más españoles...?

El ejercito español...

Que patéticos todos los que os llenais la boca sacando a la palestra un ejercito que solo sirve para joder la democracia y alimentarse de vuestras impuestos...
Los catalanes serán lo que quieran ser no creo que un gallego o un cantabro o un sevillano tenga que decirle a un catalán o un basco lo que desea hacer con su vida y con su nación
Mientras españa no entienda que es un pais de nacionalidades distintas donde cada pueblo debe decidir por si mismo solamente se conseguira aumentar las diferencias y perder aquello que nos une...
Cada vez que habla Losantos o cualquier periodista intoxicador aumentan los votos de esquerra republicana y los partidos independentistas bascos.

vsrare, yo me refería a los estatutos de la transición (Café para todos, repito).

Acabo de ver un debate en TV3 lamentable. 4 estatutistas contra un constitucionalista. No es sorprendente porque es el pan de cada día en TV3. Se hablaba del ruido de sables al hilo de lo que dice Escolar. No sé por qué se empieza a hablar del ruido de sables porque el ejército ha preguntado que qué pasa con lo suyo. O sea, si la Constitución dice que es el garante de la soberanía y de la integridad territorial de España (entendedla como queráis) pues eso tiene que hacer. No sé a qué viene eso de rasgarse las vestiduras. Me parece que en 30 años el Ejército ha tenido un comportamiento modélico.

Ahora, (todos) los españoles decidimos lo que es España o deja de serlo porque los soberanos somos los españoles y no Maragall o Ibarretxe.

De momento, en las calles de Cataluña el Estatut se oye poco. Ahora bien, dentro del cálculo de muchos catalanes todo lo que suponga una barrera de entrada en Cataluña es siempre provechoso. Ahí está el gran problema. Y que bien se sabía esto Pujol.

Ya estamos con la demagogia "4 estatutistas contra un constitucionalista"

Creo que se trata de enmarcar el estatuto en la constitución, no de que sea lo contrario...

Ya basta de blanco o negro por dios, tantas pelis americanas, tan maniqueas ellas, llenas de buenos buenísimos y malos malosos han trastocado el mundo...

Bueno Nacho...permiteme decirte que el Capitulo tercero no puede ser recurrido al constitucional. Son derechos ORIENTATIVOS, sin que puedan ser obligados a cumplir. Y eso tb viene en la CE.

"4 estatutistas contra un constitucionalista".

Pues hombre, teniendo en cuenta el mapa político catalán, no es una proporción muy equivocada ;-). De 135 diputados autonómicos, el PP sólo tiene 15..., y ERC ya cuenta con 23, y el PSC con 42.
Admitámoslo: el PP catalán es un partido bastante minoritario; y como sigan en este plan, todos sus afiliados van a acabar cabiendo en un taxi. No pretenderán tener en la TV3 el peso que no tienen en la calle...

Tengo doscientos delante y supongo que -no lo he leido- el tema ya se habrá desvirtuado, pero ¡olé! nacho, eso es lo importante. Y a la verdad le llaman demagogia. Hay dos maneras de ver el mundo que se correponden exactamente en (una) los que les preocupa la unidad de España y (otra) el resto, la defensa de los derechos humanos. Lo malo es que tengo la sensación de que a nuestro deseado gobierno -¡Zapatero, no nos falles!- ya no le importa ni una ni otra.

La pregunta es : ¿quien sale ganando con la división de España. es la misma pregunta que habría que haberse hecho cuando las bombas de Madrid: Quién sale gando con ese destrozo. desde luego los moros de(no sé como se escribe) Alqaeda no. serán los franceses y alemanes que enían parada su constitución propia aplicable a toda Europa?. sería al PSOE que podría entonces obtener la victoria. En fin parece que encesitamos una pátina de honorabilidad y magnanimidad si queremos seguir contando en el mundo. Pero eso sí, unidos como un gran pueblo, como una gran nación.
Espero que podamos conseguirlo

Por favor Escolar, estudie usted un poco de Derecho antes de meterse en un fango. Claro que el TC ha hablado sobre ese artículo de la vivienda y por supuesto no significa que haya que poner una casa para todos sino otra cosa.

Estoy con Observador. El capítulo tercero son principios rectores de la actuación de los poderes públicos (como su propio nombre indica), es decir, no son derechos subjetivos.

A más a más. Es algo que me preocupa. ¿Por que en tantos blogs (tanto de izquierdas como de derechas) se habla de Derecho y se llenan los autores la boca sin tener ni puta idea? ¿Me dejarían a mí opinar de química? ¿Y de medicina? Un respeto a los juristas, por favor.

Observador y exbloguer,

¿realmente creéis que los poderes públicos están cumpliendo esta declaración?

"Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho (vivienda), regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."

A ver, yo creo que lo que psa es que les acaban de subir el sueldo y tampoco quieren que parezca que están ahí solo para parar moros en melilla y en afganistán. Cara saldría la broma. Proclamo.

Panasonic dice, "Acabo de ver un debate en TV3 lamentable. 4 estatutistas contra un constitucionalista. No es sorprendente porque es el pan de cada día en TV3."

Pues si que habrá sido lamentable, porque para empezar el debate lo han dado en el Canal 33, programa Agora, respecto a constitucionalistas y estatutistas, también derrapas bastante, eran periodistas (cada uno de un medio), ese que dices "constitucionalista" sería el de La Razón.

Ni el reintegro, colega.

¿Pero a quién quiere convencer ese discurso en que los argumentos se destruyen a sí mismos por ausencia de razón? Habla el Sr. Rajoy del pretendido estatuto de Catalunya: «Las regiones pobres van a salir trituradas. Si el modelo se extendiera a Madrid y Baleares la posibilidad de cualquier labor de cohesión social quedaría finiquitada para siempre». Es decir, el Sr. Rajoy reconoce que naciones como Catalunya o Euskadir han de mantener a pueblos sumergidos en la grisura, cuando repetidamente los "populares" han dicho que Euskadi y Catalunya irían hacia la catástrofe si acabaran con gobierno propio. ¿Quién sostiene, pues, a quién? Pero volvamos a esa cohesión social que por lo visto ha de darse a través del Estado, como si a Catalunya y Euskadi no les interesaran los mercados españoles y el mantenimiento de su capacidad de consumo. ¿Quién ha convertido a esos pueblos en débiles sino sus propias castas dirigentes, que renunciaron a invertir su dinero en las modernizaciones sucesivas? ¿Acaso esas castas no trasladaron ese dinero inane a Madrid para mantener una vida socialmente parasitaria? Andalucía alumbró la primera burguesía comercial, pero esos capitales fueron enfangados en un Madrid que aporta muy poco y que vive del presupuesto a través de múltiples manifestaciones. La coherencia social no consiste en que Catalunya o Euskadi, Valencia o Baleares paguen la cuenta de un Estado que nunca hizo el menor esfuerzo de modernidad, lo que le ha obligado a mantener una rígida estructura de dominio apelando a la retórica"indisolubilidad de España". ¿En qué acabó la desamortización en Castilla o La Mancha y, sobre todo, en la latifundista Extremadura por la que sólo hizo algo la República con sus proyectados riegos del Cíjara, imitados en el Sun Valley norteamericano? Euskadi y Catalunya aportaron riqueza a España, Sr. Rajoy, y la solidaridad no ha de consistir en un ordeño perpetuado.

por Antonio Álvarez Solís (madrileño)

Nacho, ¿Preguntarle al Constitucional por la vivienda digna, el acceso a la salud, a la cultura...? Si es que te lo crees todo... Desde hace tiempo suenan voces para cambiar la Constitución, lo cual hace que me asalte una pregunta: ¿Por qué no intentan, primero, cumplirla?. De todas formas, suponiendo que decidieran cambiarla... ¿tu crees que iban a preguntarnos qué queremos cambiar?. Harían cuatro reformas que en el fondo no afectarían a nada ni nadie y dejarían sin tocar temas que realmente afecta a la gente.

¡ SI, QUE CAMBIEN LAS ORDENANZAS MILITARES ! Que las cambie Carord Rovira, Ibarrexte y ETA.
Les puede asesorar I.U

Sipi, mejor todavía, que nombren a Josu Ternera nuevo jefe del Estado Mayor de la Defensa.

No te jode el don juan ¬¬

CAPITULO 2 de la Constitucion:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española,patria común e indivisible de todos los españoles,y RECONOCE y GARANTIZA el DERECHO a la AUTONOMIA de las NACIONALIDADES y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas"
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Los padres de la Constitución ya dejaron ahí camuflado el concepto NACION en NACIONALIDADES,camuflado no se les fueran a echar encima los catastrofistas e inmovilistas de siempre.
En el día de hoy NACION y nacionalidades es lo mismo.
La reforma del Estatuto y las reformas que vengan son un paso para que todos estemos cómodos en una España respetuosa con las diferencias que pueda mantener la UNIDAD reforzando su enriquecedor pluralismo.

¿Y el JEFE DEL ESTADO qué dice?

El Jefe del Estado habló hace unos días aludiendo a lo que dice el Artículo 2 de la Constitución.
El Jefe del Estado no tiene obligación de hablar y mucho menos hacer manifestaciones que pudieran entrar en colisión con el Gobierno.
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Maragall ha pedido audiencia al Rey para explicarle los contenidos de la REFORMA del Estatuto.

Lo que no entiendo quien es el general este para ir haciendo declaraciones. No deja de ser un currela a sueldo del estado que se debe a los contribuyentes. Como cualquier otra herramienta tendría que estar calladito y guardado en un armario por si se le necesita para algo. Y este algo no es ir soltando lo que le pasa por la cabeza que no es por eso por lo que se le paga.

FELICIDAD repondo su mensaje de ayer a las 9.38. Lo que yo sé o dejo de saber usted lo desconoce, no me sea pedante. Este no es un bloc sobre derecho constitucional, y si lo fuese no participaría. El contenido del apartado 2 del artículo 1 de la constitución (recuerde, apartado, no capítulo) lo conozco desde hace ya unos años, usted no me ha venido a enseñar nada, oséase deje las celebraciones para cuando gane su equipo la liga. En cualquier caso me permito recordarle, que la interpretación de la constitución ni es unívoca, ni inequívoca. P. ej. un ex presidente del TC (carles pi sunyer) ha declarado que el estatut aprobado en catalunya es constitucional; 3 miembros de la comissió jurídica assessora disintieron del parecer mayoritario de 4 miembros. Tal vez fue desafortunado e incompleto mi copy-paste, respondía simplemente a la pregunta de nacho de porque el tc no decía nada sobre ciertos asuntos.

De hecho, el ejército español esta para reprimir al pueblo y mantenerlo unido y atado para mayor gloria de la patria, solo tienen cojones para matar ciudadanos indefensos.

Siempre me he preguntado que ostias es la patria.

Atreyu, colegui. Sí, era 33 ¿y? ¿Nunca te has equivocado? Como por ejemplo, que no todos eran periodistas: tres periodistas, un polítologo y un profesor de Universidad.

Huy, estoy tan humillado que igual no vuelvo a intervenir.

Fue una vergüenza lo de AGORA. Lo mires como lo mires. Con errores y sin ellos.

Esa verguenza representa una mayoría social en Cataluña (+85% últimas elecciones), así es la democracia, sino te gusta ya sabes donde está la puerta :)

Nacho, o mucho me equivoco, o entre las 11:13 am y las 12:54 am, aquí había algún que otro mensaje mio y de otros participantes.

Nacho, o mucho me equivoco, o entre las 11:13 am y las 12:54 am, aquí había algún que otro mensaje mio y de otros participantes.

Yo ayer tb escribí algún mensaje que después no encontré. Supuse que sin darme cuenta había respondido a un hilo antiguo, pero habría jurado que era en el del eclipse.

Quieres decir que el eclipse afectó al bloc?
;¬P
era contigo, verdad, con quién dialogaba?

Ruido de sables en la blogosfera, parece ;)

Es cierto, faltan mensajes.

mmm, no se, pero creo que no era conmigo. Yo en concreto he hechado en falta un mensaje sobre las misiones a la Luna.

vaya, echado, que manía de meterle la h.

No joder, no. Que mal me explico. no hablo en el hilo del eclipse, sino en éste hilo sobre la unidad de españa y olé durante este mediodía.

No, si te he entendido, y te digo que no, que no hablabas conmigo.

No si al final igual he metido la gamba desde un principio, y aquí no había ningún mensaje mio....

Al abuelete ese del ejército, porque no le regalan una barquita en una montaña, y se retira como chanquete? Que le den una bolsa de wertels originales y se vaya a jugar con sus nietos a fachas y rojos. Parece mentira que aún no entiendan, que en democracia, el ejército en política no interviene. Bastante daño han hecho.

Soy andaluz, retrasado y pobre. Necesito que tiren de mí, por favor, por favor, no seáis "asín"...Pues no sé, pero yo me levanto todos los días a las 7 de la mañana para currar, igual que todo el mundo de todos los lugares de este puñetero país en el que me ha tocado nacer, pago mis impuestos como todo Dios y, a lo mejor, tengo que pagar más que algunos de los catalanes que están escribiendo en este blog, porque, que quede claro. Pagamos por lo que ganamos, no por de donde seámos. No nos vengáis con otras historias y no os dejéis manipular por los políticos que os gobiernan, ni mejor ni peor que los demás. Son sólo políticos, o ya os habéis olvidado de cómo se "aparcó" el tema del 3%

Otra cosa, porqué no tenéis otra respuesta que llamar fachas y trols a aquellos que no comulguen con el "buen rollito"?

No les tengas en cuenta Lola. Está en su naturaleza...

Creo que estas navidades algunos van a tener problemas con la venta de cava.

Pues yo las pasadas navidades, tras lo del cava, me fuí directo a comprar una botella. Los empresarios y trabajadores del cava no tienen la culpa de nada y, respecto al enfrentamiento entre españoles de cataluña y de otros lugares justo eso es lo que buscan los nacionalistas.
Y que conste que no me gusta el cava.
Otra cosa es comprar en Eroski o en Caprabo, empresas que financian la cosa.
Respecto a La Caixa, ya veremos.

LA IMPRESION QUE ME DIÓ EL DE LA GALLETA CON SABLES, PARA MI FUÉ CAUTA, PROTESTO PARA SER OIDO, YO Y LOS DMÁS MILITARES.( DUDO DE LO QUE OPINEN TANTO EL COMO LOS DEMAS MILITARES, NO POR NADA MÁS QUE POR NO SEBER CON EXACTITUD LO DICHO EN EL ESTATUT. --YO TAMBIEN IGNORO LO QUE SE DICE EN EL ESTATUT----
UNA DE LOS ARTICULOS DE LA CONSTITUCION SE REFIERE A LOS POSIBLES CAMBIOS Y MODIFICACIONES DE LA CONSTITUCION,SERA GARANTIA PARA ELLO DE UN Nº DE VOTOS, RATIFICACION EN REFERENDUM, NUEVS ELC., Y NUEVA VOTACION---------------CON ESOS REQUISITOS DE GARANTIA SE PUEDE REFORMAR PARTE Y/o toda la comstitucion.---------- ¿pregunta, a qué dice el que los militares son fieles, a la actual constitucion o a las normas que el pueblo marque por derecho( incluida la nueva constitucion)-----------joder, de respuesta clara pero me da repelus, y no por los miliquis

"Felicidad, hoy en día si no sabes español no te conceden la nacionalidad española, ergo existe la OBLIGACIÓN de saber la lengua, porque está establecido el deber de conocerla, cosa que no pasa con las demás lenguas. Pero desconozco que tiene que ver con lo que hablamos".

Y una mierda para ti chaval. Si no es demasiado grande el regalo para tu cerebro.

Según eso mi suegra que no ha hablado castellano en su vida, es gallega de aldea, no puede tener la nacionalidad española.
Por que tu lo digas.

Eso es 09:28 (jo,que mal suena) y además preguntemos al de la cita:
¿Qué español? ¿El castellano,el gallego,el euskera o el catalán?

Fermi: Siempre me he preguntado que ostias es la patria.

Pues pregúntale a los nacionalistas vascos y catalanes: ellos son los que saben y están obsesionados con esas cosas: todo el día pidiendo una.

Yo es una cosa con la que flipo de estos temas: son ellos los que están todo el día bandera en ristre, cantando himnos, recordando pasados inexistentes y agravios y privilegios de hace siglos; pero luego somos el resto de los españoles, a quienes nos da lo mismo ese tipo de cosas, los que somos patrioteros y fachas. Hay que joderse.

1-El ejército lo forman españoles (catalanes, vascos, gallegos, etc..), es decir por una parte del pueblo.
2- Para modificar la constitución hay que convocar elecciones y que haya mayoría, no porque lo digan 3 partidos, insolidarios, independentistas que lo unico que quieren es lucrarse a base de engañar a bobos que todavía viven en el 36.
3- Hay otro ejercito que ha matado muchos españoles, y que estaba formado por anarquistas, progresistas, jacobinos y fascistas y era el de los republicanos, que se entere el ignorante que lo ha escrito que no eran solo pobres milicianos, snif! joder se me saltan las lagrimas.
4- Si intentan saltarse la constitución y proclamar a Cataluña como nación, no dudeis que actuará el Ejército, faltaría más, y dos no pelean si uno no quiere.
5- Hay otro ignorante que se cree que parte de Francia es Vasca y catalana. También tendremos que darles Navarra, y a los catalanes tendremos que anexionarles al reino de Aragón, vayanse a la mierda.
6- El mejor negociante es el Carod Rovira, que de catalán tiene lo que yo de intolerante independentista. Es aragonés, y el apellido es de su abuela el suyo era González o algo así, no lo recuerdo ahora mismo.
8- El castellano no será obligatorio, será un derecho como a comentado otro, pero parece ser que en Cataluña si es obligatorio hablar el catalán y en el Pais vasco el vascuence.
9- Si es nación, las empresas que se han llevado allí pués para España.
10- por mi os podeís ir todos a la mierda con vuestros lloros, bua! que viene el ejército y nos mata, bua! libertad para nosotros menos para los catalanes que se sienten españoles, bua! solo queremos ser una nación sin separarno de España que si no nos vamos a la mierda.

Lo único que quieren es llevarse más y más de los demás y mirándonos por encima del hombro.

Estamos de puta madre como estamos dejad de llorar de una puta vez hipocondriacos oprimidos mentales.

Este es mi ultimo mensaje, me jode leer tanta ignorancia y memez.

soy asturiano y veo estos comentarios y me da pena de lo engañada q tienen a mucha gent,ami me da igual q pais,nacion,region sea,seais o seamos yo creo q los vascos y catalanes (no generalizo porq no son todos)creo q se aburren porq pensar estas tonterias en estos tiempos me da la risa,porq si empezamos a decir todos cosas de derechos historicos y todo eso jaja q risa todas las regiones han hecho algo o a caso alguien duda d asturias por ejemplo cuantos derechos tendriamos nosotros q ay una españa porq mi pueblo reconquisto todo y digo todo el territorio(nacionalista por decir mi pueblo?)nosotros estamos simple mente orgullosos de ser asturianos y d pertenecer a una españa plural y libre no nos plantemos tonterias yo me planteo q tengo q currar como todo buen vasco,catalan ,gallego clase obrera chavales,tenemos que estar unidos para cobrar mas,tener derechos,casa...y no tonterias d naciones ni ostias eso si es important,la conclusion a la q llego esq la gent corrient se deja influenciar por politicuchos d 3 al cuarto q despues d dcir "independencia"sevan con los dl pp a tomar se cervezas..y si algun dia la gnt se da cuenta y tiene ideales proletarios eso sera mas important q todas estas memeces.

Hay personas que cuando compran un periodico no tienen que buscar qual está en su lengua, que cuando van al medico o a la policia pueden usar su lengua materna sin pedir perdon, que pueden animar a su seleccion de futbol, que las fiestas de su pueblo mantienen las costumbres.... Y que despues se llenan la boca diciendo que "flipan" con la gente que es nacionalista, que son unos tios que hablan de esto porque se aburren... Lo vais pillando ?

Supongo que te refieres a los ciudadanos de cataluña que, con todo derecho y legitimidad (dicho sea sin ironía) hablan catalán: esos sí que no piden perdón por usar su lengua. Ni por nada, por cierto. Porque los que hablan castellano allí lo llevan crudo.

Las costumbres de las fiestas de pueblo, incluido el mío, son una ordinariez. Animar a la selección, mayormente también: estas son las tonterías propias de nacionalista a las que me refería y que me acabas de confirmar, amigo jojo.

Noticia:
"El defensor del pueblo, Enrique Múgica, ha enviado una carta a la ministra de Educación, María Jesús San Segundo, para mostrarle su malestar y "creciente preocupación" ante la lesión de derechos que sufren quienes quieren usar el castellano "como lengua vehicular" y residen en comunidades autónomas con lengua cooficial. El defensor protesta porque, según relata, son cada vez más frecuentes las quejas en las que "se pone de manifiesto la nula efectividad de la opción lingüística de quienes desean recibir enseñanzas oficiales en lengua castellana", especialmente en Cataluña, Baleares o Galicia."

Me parece que Pau viene a confirmar lo que digo: ¿Pero alguien puede de verdad creerse a estas alturas el topicazo de un catalán avergonzado por usar su lengua e imposibilitado de hacerlo cuando acude al médico o a poner una denuncia a los "mossos d'esquadra"? Seguramente también tendrán que hacer Castellets clandestinos, amparados por la oscuridad, no sea que la siniestra Guardia Civil y sus tricornios lo impida. Mira que es fácil vivir del tópico en lugar de ponerse a pensar.

y porquè el Español ha de ser "lengua vehicular" en Catalunya si no lo es el Noruego?

"los que hablan español en Catalunya lo llevan crudo"
No sabes como me gustaria que fuera cierto...

Yo no centiendo porque hay tanto nacionalismo Basco (Con B de burro)si ustedes estan sometidos a los espanoles desde antes que ellos descubran america.

Entiendo que busquen cosas para entretenerce , pero no hablen de Libertad porque no la van ha conseguir y ni se la merecen.

El último comentario debe de haberlo escrito el auténtico Franco, resucitado de los muertos por la gracia de Dios o del diablo, porque no se entiende nada de lo que quiere decir.