Por 1 Euro, díganme 8 fórmulas distintas para definir Cataluña sin afectar a la Constitución:

- Universo catalán
- Dimensión catalana
- Espacio catalán
- Cosmos catalán
- Orbe catalana
- Mundo catalán
- Ente catalán
- Y la fórmula magistral, matemática, con talante y con talento: C=B+T+Ll+G

Encima va de sobrao el ZP...

Micock, el link no funciona. ¿Es bueno o es de coña?

Yo se como le gustaria llamarlos nuestro tan querido Ibarra... Polacolandia. Es que el sabe hacer amigos como nadie.

No se pierdan en lo de nación.

Lo importante es la caja, que el 2007 Europa quita una teta y si los catalanes quitan la otra...

Ya se sabe, quien no llora no mama.

Menudo encantador de serpientes de pacotilla que nos ha tocado en suerte. Que se dejen ya de gilipolleces, que dejen lo de nación y cambien el resto.

Fabes: Micock, el link no funciona. ¿Es bueno o es de coña?

Es bueno. En él aparece un video robado de Belén Esteban obligando a su hija Andreita a comerse un pollo con gripe aviar. El resultado, como podrás imaginar es espantoso: Andreita cae al suelo entre retortijones y convulsiones mientras escupe un vómito verde por la boca y dice cosas en lenguas muertas.
Sólo por ver como gira la cabeza 180 grados, justo antes de estirar la pata, merece la pena.

Espectacular como la vida misma.

Nacho, tú que tienes a Ana Rosa Quintana a tiro ¿no le puedes pasar un tupper con el mismo pollo que se ha comido Andreita?

pocas fórmulas me parecen a mi.

Zapatero está demasiado acostumbrado a ese pésimo estilo político consistente en anunciar que tiene la solución de algo sin explicarla.

Lo hizo con la E TA: pidió "permiso" al Parlamento español para entablar, en su caso, ciertos contactos si de daban ciertas condiciones para un cierto final de la banda. ¿Qué contactos, qué condiciones, cómo acabar?

Ahora sale con lo de las 8 recetas para limpiar, fijar y dar esplendor constitucional al pre-Estatuto catalán.

Es un mal estilo político ése de considerar a los votantes débiles mentales a quienes no se les puede dar la información real de una vez porque se asustarían.

(Por cierto, qué estampa tan ridícula ayer la de ZP, cuando la pernera izquierda de su pantalón le jugó una mala pasada...)

Citas:

“Cuando hablamos de financiación no hablamos de dinero, hablamos de nación.” Joan Oliver (Avui, 18.5.05).

“Es esencial mantener en Madrid la superación del marco del Consejo de Política Fiscal y Financiera, una mesa con las quince autonomías del régimen común y Ceuta y Melilla, hoy ciudades autónomas con derecho a voto, que es una auténtica ratonera para los intereses económicos de Catalunya.” Ramón Tremosa.

¿De qué estamos hablando?

http://racocatala.com/compra/

Lo importante es la caja

Wendell,

¿A ti te gustaría que no se aprobase en el Congreso?

O a lo mejor preferirías que se aprobase con modificaciones y que luego esquerra pidiese el no en el referendum.

Wendell, te acabo de leer esto en otro hilo

Pues yo estoy porque se apruebe un estatuto rebajado, que ERC, ICV y CiU pidan el no en el referéndum y se barra del mapa a PSC y PP.
Croc's moat!

y me he quedado encantado,

creo que voy entendiendo.

No eres más maquiavélico que yo, solo un poco más rápido. Pero es que juegas con ventaja, tú estás ahí.

Al parecer una de las posibles recetas de ZP sería dar a Cataluña la misma consideración que el estatut otorga al valle de Arán, y que es algo así como "realidad nacional". Se reconoce así la sigularidad de esta comarca como entidad territorial, pero sin admitir a Cataluña como un ente "plurinacional".

Por de pronto Zapatero es el único que no saca el "problema" de su dimensión real. Hay una propuesta, se estudia, se debate, se modifica ahí donde no consiga el acuerdo general o encaje con la constitución y santas pascuas, ni se rompe España ni ostias. Desde luego, no hay tema como Cataluña y "lo catalán" para que los de derechas y los de izquierdas españoles se pongan del mismo lado. Qué penita.

La derecha que está ahora contra el estatut es la misma que en el 78 estaba contra la constitución y las autonomías.Si en vez de la UCD
hubiese estado el PP, aún estaríamos con el Movimiento Nacional de Franco

Agust, quizas use tu argumento como ejemplo de Falacia del Moldeamiento Forzado de ahora en adelante.

Que no, bunhuelo, que Francesc sigue con sus experimentos, si incluso llegó a decir que el no era nacionalista y ha sentirse insultado por ello. Y hace poco, si no recuerdo mal, que había votado al PSC.

Por de pronto Zapatero es el único que no saca el "problema" de su dimensión real. Hay una propuesta, se estudia, se debate, se modifica ahí donde no consiga el acuerdo general o encaje con la constitución y santas pascuas, ni se rompe España ni ostias.

Es verdad. Si hay acuerdo para una enmienda a la totalidad tampoco pasa nada.

Aznar escribió cartas al periódico "La Nueva Rioja" (Logroño) en contra de la Constitución y también en contra de que se cambiasen los nombres de las calles que tenían nombres fascistas.Hay que tener un poco de memoria historica.

enhiro,

Se escurre un poco pero no dice las cosas al azar.

August,

eso es tan viejo...

Puro ruido

Agust, por mucho que te lo propongas tratar de alinear el rechazo al Estatut con una ideología determinada es una falacia. Máxime cuando sólo das un ejemplo.

Claro que no, bunhuelo, y en el fondo con este tema ha sido el único sincero desde el principio. Cada tierra hace su guerra creo que dijo.

Ya enhiro,

y en ese lenguaje bélico,

lo mejor es la confrontación que llegará cuando se pida el no para el estatut en el referendum.

Tiene sentido.

2º ejemplo: En Cataluña votan a favor del estatut todos los grupos politicos, menos el grupo que en el año 78 dijo que el estado de las autonomías iba a romper España. O se la Alianza Popular de Fraga, ahora convertida en PP.

Agust,

mejor no miramos lo que estaban haciendo en el 78 los de ERC, ¿no?

Porque es un debate inútil.

Descalificar la opinión de un partido por lo que decía su fundador hace 30 años es absurdo.

Aquí estamos todos y condenados a entendernos, hoy

Rusia apoya "intensamente" la Alianza de Civilizaciones de Zapatero

Mañana pasara esto: El estatuto convenientemente retocado se aprobará en el congreso,con el voto en contra del PP, y en Cataluña saldrá un si mayoritario en el referendum, dejando una vez más al PP en solitario en defensa de esa España añeja,catolica, y conservadora que tambien representan Acebes y Zaplana.

Pues nada Agust,

si el Congreso retoca el Estatut lo mínimo para que pueda apoyarlo ERC a lo mejor en las próximas elecciones ZP se lleva una sorpresita.

A mi juicio el impulsor de la nueva constitución nacionalista para cataluña, denominada Estatut se llama José Luis Rodriguez.
Me gustaría estar equivocado.

Yo creo que ZP no impulsa nada.

Se limita a huir hacia delante.

El problema es que en este caso hay un conflicto claro entre lo que esperan los españoles en general y lo que esperan los partidos catalanes.

La sorpresita se la va a llevar el PP cuando la gente vea que con el nuevo estatut, ni se rompe España, ni es una constitución com dice FJL y sus fieles(lo digo por la Cope)y los millones de jubilados, que les votaron en las pasadas elecciones, cambien el voto al ver que con ZP siguen cobrando sus pensiones.

La sorpresita se la va a llevar el PP cuando la gente vea que con el nuevo estatut, ni se rompe España, ni es una constitución com dice FJL y sus fieles(lo digo por la Cope)y los millones de jubilados, que les votaron en las pasadas elecciones, cambien el voto al ver que con ZP siguen cobrando sus pensiones.

Publicado por: Agust a las Octubre 13, 2005 02:32 PM
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Mire, yo soy bastante "zapatista" y poco COPEro, pero el PSOE de estos últimos meses es más jaula de grillos que nunca... ¿Qué discurso tiene ese partido respecto del sempiternamente abierto debate nacional o territorial español? No lo sabemos. Es loable una cierta pluralidad interna dentro de los partidos, siempre que sirva para abrir nuevos debates que guíen a los partidos en la creación de políticas futuras, pero es que en el PSOE, NI HAY UNA POLÍTICA DEFINIDA RESPECTO DE LA CUESTIÓN TERRITORIAL ESPAÑOLA NI, LO QUE ES PEOR, PARECE HABER UN SERIO DEBATE INTERNO SOBRE EL TAL ASUNTO.

Esta semana alguien del partido de ZP parece haber dicho que al PSOE no le importaba el precio electoral (=posible pérdida de votos) que el asunto del Estatuto catalán podría acarrear. ¿¿NO LE IMPORTA EL PRECIO ELECTORAL?? ¿¿LO DICEN EN SERIO?? ¿¿SON GILIPOLLLAS??

Agust,

El cabrón de Manolo ;-)

al menos en esto tiene razón:

Mire, yo soy bastante "zapatista" y poco COPEro

¿Cabrón yo?
¿Me he perdido algo?
¿quiere que empiecen las hostias?

Buenooo, Manolo.

Hoy tienes la mecha corta.

Es que al Agust no le sirve de nada que yo te de la razón si no nos conoce a ninguno de los dos.

Solo intentaba contextualizar.

Lo retiro.

Si sólo es la mecha, vamos bien.

(Y contextualizaciones, las justas. Gracias.)

economía del lenguaje :-)

Si ya le veo yo a Zapatero debutando en algún comic de Ibañez sustituyendo al Profesor Bacterio...

A mi juicio el impulsor de la nueva constitución nacionalista para cataluña, denominada Estatut se llama José Luis Rodriguez.
Me gustaría estar equivocado.

Perdón por repetirme, pero creo que es importante. No es un simple matiz.

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Jugamos a las definiciones?:
nacionalidad.

1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.

¿ Y si nos rendimos ?... y todos cataluña.

e=m.c^2 La fórmula de la Relatividad

Estatut=Maragall por Carod al cuadrado (Cuñao)

Catalunya es relativa, no es lo mismo si la miras desde Madrid que si la miras desde Barcelona.

Exacto, gracioso, es un "encuentro" entre dos nacionalismos, uno de los cuales no reconoce la legitimidad del otro.

Yo de momento veo poco interés por entender el punto de vista del parlamento catalán. ¿Alguien a leído de verdad la parte que habla de financiación? Lo único que piden es tener voz propia en el asunto, como querría tener cualquier nación.

Los radicales hablan de dar menos dinero a quien les insulta y cosas así, pero no es eso lo que pone el estatuto.

COPEro, zapatista... vaya fenómenos que os habeis encontrado en esta esquina. Y todavía buscando razones a la que están montando estos del PSOE. Haber quién tiene la galladía de reconocer la metedura de pata de cuando fué a votar el 14M.

Mucho pedir, I guess.