"En aquel momento parecía una buena idea"
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Octubre 20, 2005
Santiago Carrillo
Cómo empezó lo que ha acabado así.
Actualización 16:31
Según Libertad Digital, los que han montado el pollo en la Autónoma son "familiares de las víctimas de Paracuellos". No explican de dónde sacan este dato. Aunque, como se puede ver en las fotos, lo que no hay duda es que son demócratas de toda la vida.
Ignacio Escolar | Octubre 20, 2005 03:12 PM
y este no sera el resultado de las arengas episcopales, desde luego
¿Carrillo fue expulsado del PCE o se fue él solito?
Se fue el solito. Después de cargárselo, claro (eurocomunismo y tal). Ahora milita en el PSOE, si no recuerdo mal.
Los animos guerracivilistas vuelven a primera escena. A mi me dan tanto asco los asesino franquistas como Fraga, como Carrillo, pero estoy a dispuesto a dejarlo pasar ¿El resto de la sociedad?
¿Pero realmente fue Carrillo responsable de los fusilamientos de Paracuellos? ¿Y realmente se fusiló allí a gente inocente o menores de edad? ¿Y realmente colaboró con Stalin, Ceaucescu y demás bazofia? Porque si es así, pase lo del olvido y cuenta nueva con la transición... pero pase para todos. Y si le damos un Honoris Causa a éste, le damos la medalla póstuma al Mérito Civil a Melitón Manzanas. O todas decentes o todas putas.
Por mi parte, todas decentes. Melitón Manzanas era un hijo puta que no merece ningún reconocimiento y éste también. Me escocerá el trágala de enterrar sus pecados bajo la sacrosanta piedra de la transición, pero esto ya es un recochineo sin justificación.
Lo que más me jode de ser de izquierdas es su mediocridad.
de todas formas de aquellos lodos estos barros, Carrillo como secretario general del PCE en la Transición renunció a demasiadas cosas, depuración de responsabilidades criminales de los responsables del régimen, la monarquía, etc. a cambio de la legalización del partido (curiosamente la legalización supuso un debilitamiento del mismo, quizá por las renuncias). Y así estamos 30 años después que las huestes fascistas están envalentonadas.
Y me pregunto yo... ¿quien sale beneficiado de todos estos intentos de crispar a la sociedad española?... Dudo mucho que nadie se dedique a crispar por entretenerse...
No se, pero a mi me da que a Santiago Carrillo no le han aguado mucho la fiesta esos pocos peperos de nueva generación.
No hay que darle bombo a esos involucionados. Eran cuatro y levantando las manos, para mayor gloria de paquito. Con eso se dice todo. El resto les echó moralmente con aplausos y gritos de "fuera fuera!" y luego les echaron físicamente del acto, eso sí ser revolvieron con violencia (que es su única arma).
Es lo que quieren, que hablemos de ellos. Funcionan como los grupos terroristas. La montan para la gente oiga que están ahí.
En Libertad Digital:
ENFRENTAMIENTOS EN LA UNIVERSIDAD AUTÓNOMA
Carrillo, Doctor Honoris Causa por su "contribución a la reconciliación nacional"
Santiago Carrillo, ex secretario general del PCE.
Familiares de víctimas de la matanza de Paracuellos recibieron con gritos de "asesino y genocida" a Santiago Carrillo en la Universidad Autónoma de Madrid en protesta por su investidura como Doctor Honoris Causa y cuya ceremonia se ha celebrado entre varias interrupciones. Como consecuencia de esto, se produjeron enfrentamientos entre universitarios, lo que obligó a intervenir a la Policía.
Están manipulados, y serán vilipendiados por el PP. Son toallitas de usar y tirar.
O eso, o los del PP de populares solo tienen la fachada.
(porco dijo) Y así estamos 30 años después que las huestes fascistas están envalentonadas
, ¿quién las envalentonó? El envalentonador de huestes franquistas que las envalentonara, que diga "You know, now".
Qué pena. El mismo día que maricastañas hace honores beso-negruzcos al anterior y muy patriota ex-presi (por lo muy bien que habla de su país en lextranjero).
Yo creo que todo es un monstruoso aparato de excusas futuras. Pena. Pena. Pena. El enano nos devolvió a los '70. :-(
"Familiares de víctimas de la matanza de Paracuellos"
Y los de Libertad Digital como coño lo saben. ¿Les pidieron el libro de familia?
Yo he llegao una vez terminada la bronca a Carrillo, pero mientras aun quedaban unas ciento y pico personas en el "hall" de la Escuela Politécnica. Luego hemos salido pa la calle y he podido ver unos 13 o 14 idiotas vacilando allí a lo lejos. La peña, entonces, se ha puesto a gritar eso de "Fuera fascistas de la universidad". Luego les hemos aplaudido, cuando se piraban, y ellos han levantado la manica así como diciendo "Hola" al estilo real. Algunos incluso al estilo imperial fascisto-nazioide.
Que pena no haber tenio un rifle francotirador pa agujerear alguna mano desas.
"Familiares de víctimas de la matanza de Paracuellos..."
Sí, claro... ahora resulta que eran los familiares de Paracuellos...
[Off-Topic]
Hablando de Paracuellos, y tratandose de época sólo un poquito posterior, me permitiré hacer publicidad (sin ánimo de lucro) de unos tebeos que andan por mi casa llamados también "Paracuellos", fruto del dibujante Carlos (no recuerdo si Giménez o Jiménez de apellido), que relatan las desventuras de los niños al cuidado del estado en esa localidad madrileña.
Yo creo que hasta al PP se le escapa esto de las manos. Creo que ellos encendieron la mecha, pero estoy seguro de que muchos, muchísimos miembros del partido y no menos los votantes están ya echándose las manos a la cabeza diciendo "qué hemos creado". Los JLosantos, Moas y Vidales son los rottweilers de un PP que ha dejado que se suelten y ahora atacan a sin disimular su afecto a la extrema derecha. Sería bueno que algún moderado, desde Génova, se desmarcase de todo este clima de confrontación. Pero sospecho que Acebes, Zaplana y los supernumerarios no dejan que en el PP respire nadie, ni siquiera Rajoy. Pero no os engañéis, todo esto los llevará a la ruina, si no ponen remedio antes.
Y para terminar me pregunto si no puede haber indicios de delito (véase calumnias o similares) en alguno de los 'escritos' o 'hablados' de los tres perros de presa que cité antes.
¿No era eso lo que se buscaba al nombrar doctor honoris causa a Carrillo?
Lo mismo que quitando la estatua de Franco en el 2005.
¿A quien quiere despertar ZP?
¿A quien quiere despertar ZP?
Manda güevos. Ya estamos... :-\
Firmen ustedes sus escritos, hombre.
ALBOTOTADORES.
qué le pasa a esta derecha española que anda tan crispada?...
de verdad piensan que apalancándose en el catastrofismo avanzan hacia alguna parte?.
Desgraciadamente, este país tiene lo que se merece...una clase política ponzoñosa; fruto, no lo olvidemos, de 36 años de oscura historia ('39-'75) durante cual se cultivó la división entre las 2 españas...
36 años de letargo: distancia entre la cultura y la mentalidad española y la del resto de europa.
a unos y a otros: ya es hora de reaccionar, srs. señores
Muy recomendable el álbum de fotos del acto de elmundo.es, con los "familiares" brazo derecho en alto y la bandera preconstitucional....
Bueno, no había visto la actualización de nacho....
Lo de la estatua: ya era hora.
Si tanto renegáis de Carrillo, ¿por qué no renegáis también de Franco, cojones ya?
yo lo único que se, es que ayer JImenez Losantos escribió esto:
En un alarde de amor al crimen, en un siniestro rito académico de culto a la masacre, en una provocación guerracivilista contra media España sin consultar a la otra media, el rector Gabilondo va a permitirse investir Doctor Horroris Causa a Santiago Carrillo Solares, un personaje que, tras la desclasificación de los documentos soviéticos y las nuevas aportaciones de historiadores sin prejuicios ni autocensuras progres, aparece como el máximo responsable de la mayor masacre de la historia contemporánea española, de la más salvaje y absurda, si es que el absurdo no fuera uno de los fundamentos del terror de masas que los comunistas elevaron a razón de Estado y a forma preferente de Gobierno. Hasta ahora, Paracuellos era Carrillo y Carrillo era Paracuellos. Desde ahora, Paracuellos es también el rector Gabilondo de la Universidad Autónoma de Madrid, porque según la infame decisión del claustro que él preside, la actuación de la Junta de Defensa de Madrid, responsable del asesinato de miles de personas, menores incluidos, sin formación de causa, ni juicio, ni otra cosa que el amparo de la famosa “legalidad republicana” bajo la que habían sido secuestrados de sus casas, es algo digno de premio, elogio y agradecimiento universitario. Qué gentuza.
En realidad, el enaltecimiento de los crímenes de Carrillo es algo más que una provocación criminosa y criminal. Es la demostración de que la Universidad española se ha convertido en un gulag de burócratas desvergonzados que compensan su inanidad intelectual con la pública apología del delito, siempre que el delito sea de izquierdas. Ya hace unos años nombraron Doctor Honoris Causa en otra universidad madrileña al dictador comunista alemán Eric Honecker, pocos meses antes de la caída del Muro y de la liquidación de su abyecto régimen. Los villapalos de entonces, tan miserables como los de ahora, alegaron que así trataban de mejorar las relaciones con el Este. ¿Y qué alega el rector Gabilondo para honrar ahora a Carrillo por sus crímenes? ¿Que no ha pedido nunca perdón por ellos? ¿Que ha mentido en sus libros? ¿Que nunca ha contado la verdad, ni su papel en la eliminación de sus propios compañeros de partido cuando repicaban a masacre en el Kremlin? No. El propio Carrillo ha delatado con sus estúpidas injurias a Moa y a César Vidal lo que muy probablemente va a proclamar en el elogio al carnicero de Paracuellos el ex-rector Cayetano López Martín: que se trata de retar a los historiadores y de provocar a los cientos de miles de lectores que, en un movimiento intelectual sin precedentes, han roto el muro de silencio académico sobre las masacres de la guerra en el lado socialcomunista y revolucionario, masacres que empezaron en 1934 y que, por cierto, también contaron con la participación de Santiago Carrillo. Pero un viejo chequista empeñado en borrar su única página decente, la colaboración con los franquistas en la llegada de la democracia, no es el responsable de esta infamia. Son los rectores como Gabilondo los que ensalzan y canonizan las masacres de la guerra civil. Son ellos los que legitiman el crimen de ayer, quién sabe si para justificar el de mañana.
***
Y que hoy le han hecho caso sus fieles. Me da miedo la derecha, me da miedo Losantos, y me da miedo Arthur por defenderlos.
Por cierto, que ahora a las 16.46 en LD ya no son familiares de víctimas de paracuellos, ahora son alborotadores de extrema derecha
Independientemente de los culpables de la guerra y de la dictadura y de los buenos y los malos, lo que no se puede negar es que en ambos bandos hubo masacres injustificadas. Existe algo más que una sospecha de que Carrillo fue el responsable de una de ellas. Creo que es motivo suficiente como para que el doctorado honoris causa no parezca oportuno.
Desde luego la manera de protestar de estos cafres es lamentable.
Yo tb tengo miedo, superneoliberal. Por eso me aferro a la esperanza de que algún juez pueda hacer algo con neonazis como Losantos.
Mpmx:"Los animos guerracivilistas vuelven a primera escena. A mi me dan tanto asco los asesino franquistas como Fraga, como Carrillo, pero estoy a dispuesto a dejarlo pasar ¿El resto de la sociedad?"
No, el resto de la sociedad no. El resto de la sociedad vive de ánimos guerracivilistas, de gran hermano, del culebrón de las 4, del fútbol y de Fernando Alonso (con todos mis respetos al campeón).
El caso es que nada de esto nos da de comer, ni nos da trabajo, ni nos da educación, ni nos da salud. Pero parece que lo que nos alimenta el alma de malos humos ,de competición y de revanchismo es más importante que todo eso.
... y eso que "estamos en Europa".
Ezpanoles. Eztoy orjulloso de vozotros, laztima que no le hayais matao, a mi se me ezcapó por lo pelos el hijo de puta.
A mi zi me querian, me lo dezian siempre que me arrastrba por la calle, y tambien en la tele.
Por cierto, Menos mal que os ize pantanos zino.
Hoy en día dejan entrar en la universidad a cualquiera.
Comprobado: dos levantamientos de mano al estilo fascista corroboran la falsedad del hecho de que Carrillo, siendo doble militante del PSOE y del PCE y dirigente de las juventudes socialistas unificadas, ordenó fusilar a mas de 5000 presos y enterrarlos en fosas colectivas en Paracuellos.
Urge que ZP mande a sus chicos que tanto escavan por aqui y por alli sin encontrar mas que quijadas de burro, a escavar alli, en paracuellos. ya puestos.
Para levantamiento de puño en la Universidad en forma amenazante, no hay que buscar tanto Escolar. Los de los 100 millones de muertos, muchos en este pais, te suena Nacho? Pues siguen matando. aqui.
A Bellota,
Si pones bellotas es normal que vengan los cerdos.
Para que lo entiendas, si nombras a un personaje de extrema izquierda con crimenes de guerra es nomral que atraiga las protestas de la extrema derecha.
Y ojo que tambien ha protestado mucha gente simplemente decente que, no ha gritado ni insultado,solo ha enviado cartas al Rector.Claro que esas cartas en segun que sitios no se mencionan.
Y a mi la estatua de Franco me la suda, pero si quitan esa que quiten tambien la del otro criminal que aun esta ahi puesto:Largo Caballero el Lenin español.
Existe algo más que una sospecha de que Carrillo fue el responsable de una de ellas.
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Ya llevan sesenta y pico años buscando alguna prueba de la responsabilidad de Carrillo y no se ha encontrado nada. Ni siquiera Ricardo de la Cierva o Cesar Vidal lo han conseguido.
Por el contrario sí que hay pruebas de la implicación del Presidente-Fundador del PP en algúna ejecución.
Los de siempre, los que premia (Galardones de Juventud 2004) y apoya la Comunidad de Madrid y Esperanza Aguirre. Los que montaron el pollo del 12 de octubre desde su pagina... los demócratas, quienes van a ser
http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=3586&postdays=0&postorder=asc&&start=120
"Bueno, yo estuve en el grupo de la entrada, otros estaban en los asientos.
Hemos estado ahí, repartiendo folios de "Carrilo genocida" y otros mas... Ha venido un profesor y le ha arrancado un folio a un chico en el cual ponía "ASESINO GENOCIDA"...
Se ha calentado el ambiente, y en cuanto han venido los periodistas ( MUCHÍSIMOS) han aparecido los de juventudes comunistas, que hasta entonces estaban desaparecidos (¿casualidad?) y han empezado a insultarnos, a lo que nosotros hemos respondido con "asesino, asesino" y "viva españa"...
Un chico de los de Juventudes comunistas ha dado un puñetazo a un chico que iba con nosotros... Y claro, la sangre es caliente y uno de "nosotros" ha ido a por él... Lo que ha supuesto su retención por policias SECRETAS que estaban entre nosotros. Es decir, arrestan al que se defiende de un ataque, no al atacante.
Apartir de ahí, persecución de policia, juventudes comunistas y periodistas... Nos tuvismo que ir.
Dentro del salón de actos ni idea, un compañero por movil me dijo que les echaron."
...por cierto no os perdáis el corte de sonido que pone intereconomía (http://www.baquia.com/noticias.php?id=8967 ) en sus informativos. Solo se oye a una multitud "cantando" en el micrófono "asessino". Del "Fuera, Fuera" ni pio.
Memetic:
Tu no tiene ni idea de lo que ocurrió en paracuellos ¿verdad?¿De donde te has sacado esa versión tan curiosa?
EL que le den tal distinción es increíble. Sin llegar a las repugnantes agrsiones físicas comprendo los improperios que le han soltado. Son verdades como puños, y él es responsable de lo de Paracuellos, otro episodio desgraciado e injustificado de la guerra civil.
extraordinarios méritos, y de forma significada a su contribución a la política de reconciliación nacional, y su decisiva aportación al proceso de transición democrática en España
Este Gabilondo es aún peor que el otro. Una cosa es que en la transición se pasase de puntillas sobre los crímenes cometidos y otra regalar esta clase de distinciones a gentuza como Carrillo o Fraga.
Se podrá acusar a Carrillo de muchas cosas, pero culparle de una matanza en plena guerra civil, cuando todo el gobierno republicano había huido a Valencia, y en Madrid los bombardeos franquistas asesinaban cada día a decenas de personas, me parece muy arriesgado. Santiago Carrillo tenía entonces 21 años.
Mientras, en la página web del pp siguen censurando el pasado político de Fraga, escondiendo que fue ministro de Franco en una época en que se fusilaba a la gente por sus ideas políticas, como ocurrió con Grimau. Y el oro de Moscú sigue sin aparecer. Y la conjura judeo-masónica se evaporó como azucarillo en un café. Esta derecha cada vez da mas miedo.
Por más que los "liberales" como Fedewico o dislexicos varios hablen de Paracuellos del Jarama y culpen de ello a Carrillo, en la página web de la hermandad de martires de Paracuellos no encuentro eco de dichas acusaciones... será que los de dicha hermandad son unos progres de mierda en comparación con el gangoso locutor o el señor del martillo.
Antes lo han clavado:
Si nombramos a Carrillo honoris causa, también habrá que darle una medalla al mérito civil a Melitón Manzanas, ¿no?
Badajoz, Sevilla, Málaga, Guernika, Madrid,... minudencias frente a Paracuellos y las Checas. A mí es que me dan tanto asco Hitler, Mussolini, Goebbels, Himmler, Franco y Queipo de Llano, como Dolores Ibárruri, Azaña, Carrillo o Negrín. ¿No veís que son igual de asesinos y malvados?
La equidistancia es una farsa.
Pues espero que sean tres o cuatro, porque a mí estos neuronas rapadas me asustan,
En la transición se realizó un pacto según el cual se olvidaban las barbaridades pasadas de la guerra civil, cometidas por AMBOS bandos, pues lo importante era el futuro que queríamos conseguir.
Hoy día, bajo el eufemismo de “recuperar la memoria histórica” asistimos a un espectáculo de memoria selectiva irresponsable y cínico. Esto ocurre tanto en la derecha, como en cierta izquierda.
Los que dicen pretender una segunda transición, en realidad quieren volver a la casilla de salida de la Oca. Una casilla situada en 1936.
No lo tenemos que consentir.
En El Pais hay un video de los incidentes. Acojonante el facha que sin que nadie le toque se lia a dar coces...
http://www.elpais.es/multimedia/player_video.html?xref=20051020elpepunac_2&type=Ves#
Pregunta, se puede equiparar la cope y radio kampala?
Vamos a ver:
Carrillo ya abjuró del comunismo y renunció al Socialismo.
Está afiliadoa un partido de derechas, que más quereis ¿que va ya Misa todos los Domingos?
Y que de me decis de Jorge Verstrynge, democrata de toda la vida y que se afilió al mismo partido que Carrillo.Ese era un figura y ha sido olvidado por todos. Sois, sois,...., unos malvados!!!!
Todos tenomos derechos a hacer acto de contricción y penitencia. Todos los politicos han abandonado a Satanás y se han incorporado al Recto Camino. Todos somos liberales de centro derecha.
Y hasta aquí puedo leer.
"Se podrá acusar a Carrillo de muchas cosas, pero culparle de una matanza en plena guerra civil, cuando todo el gobierno republicano había huido a Valencia, y en Madrid los bombardeos franquistas asesinaban cada día a decenas de personas, me parece muy arriesgado. Santiago Carrillo tenía entonces 21 años."
Hombre, 21 años son más que suficientes para ser asesino y el caso es que durante Noviembre de 1936 se sacó a un montón de gente de la cárcel y se la asesinó en Paracuellos, ciertamente esto fue posible por la huida del gobierno, pero la cosa es que cuando se cesó a Carrillo (el cuatro de diciembre) y se le sustituyó por el anarquista Melchor Rodríguez cesaron las sacas y los asesinatos.
Vamos, que hubo matanzas y no hay duda de que Carrillo (por acción u omisión) fue uno de los responsables.
Otra cosa es la espectacular inflación que sufren los muertos, de dos mil y pico (la cifra más verosímil) en los últimos años se ha pasado a diez mil en los carteles de los liberales estos (y aún he oído no hace mucho a uno que hablaba de quince mil)
Yo he oído en la radio a uno de estos señores decir, no tengo ninguna militancia política, pero soy familiar de un asesinado por ese genocida (?)
Ahora no recuerdo si ha dicho genocida o asesino, pero vaya por ahí va la cosa.
este país siempre está en movimiento con temas tontos, polvorientos, casposos y aburridos para olvidarse de:
- los muertos de la valla
- la vivienda
- las "condiciones" de trabajo
- el chanchulleo y amiguismo generalizado
- la marginación de un 20% que vive bajo umbral de pobreza
- etc. (no hace falta mucha imaginación para ampliar la lista)
Totalmente de acuerdo xxul, nos tienen entretenidos con un espectaculo de marionetas.
Es que me da la risa cuando hablan del kiss and forget.
Serán hijo putas.
Como dice mi nick.. espectáculo dantesco por parte de la ultraderecha española. Gritando asesino a S. Carrillo a la vez que pregonizaban el grito VIVA FRANCO!!.. jaja!! como se puede ser tan miserable, manipulador y mentiroso!! esta gente se cree que por ellos ganaron la guerra, aun pueden ir por ahi imponinedo su verdad...10.000 en PARACUELLOS NO 100.000 no te jode con los fascistas estos, que mantuvieron campos de concentración es España hasta 1962... y encima tienen la cara dura de manifestarse a favor de la dignidad humana. no tene jeta ni nada
Que te censuren no me parece mal Memetic, siempre que lo anuncie y argumente Nacho. es su página.
Eso sí, censuras a escondidas no, please.
(¿no puede ser un error?)
Increíble lo de nocioni, comparar a Hitler y Mussolini, causantes de millones de muertos, con Carillo y Azaña, esto si que es manipular la historia, ¿decías algo de minudencias?.
No, rojobilbao. No es un error. Es un ban. Le advertí hace tiempo y lo explico un par de hilos más abajo, en lo de Couso.
Memetic, he borrado tus últimos comentarios y haré lo mismo con los siguientes que cuelgues. Lárgate a otro sitio.
para pasar página a este tema tan "caliente", quedan dos opciones de trato a esos "jóvenes" tan majos que se ven a las fotos:
- mandarlos a brandenburgo para medir sus fuerzas con los neonazis auténticos (los mimarán mucho)
- enviarlos al territorio del polisario, en condiciones parecidas a los migrantes de subsahara, sin la tortilla de mama (los mimarán aún más)
ehmmmm, me parece que no me habéis entendido.
Al igual que lo del nota que detuvieron en Barna y pertenecía a n-europa, lo que más que preocupa/asusta es que por lo que he visto en las fotos, SON CHAVALES los que alzan el brazo enardecidos y con banderas de la Dictadura. Joer son tíos que han nacido DESPUÉS del 75. Esto, además de preocuparme, me da pie a pensar que NO TIENEN NI IDEA DE LO QUE JALEAN, sencillamente porque NO LO HAN VIVIDO.
"A mí es que me dan tanto asco Hitler, Mussolini, Goebbels, Himmler, Franco y Queipo de Llano, como Dolores Ibárruri, Azaña, Carrillo o Negrín. ¿No veís que son igual de asesinos y malvados?
La equidistancia es una farsa. "
Premio al comentario surrealista de la semana.
Surrealismo no, terrory, es equiparar víctima con verdugo... mmmm ... esto me suena a avt, tu... no sé, no sé.
Es curioso, que los mismos que no le perdonan una a Carrillo hayan "olvidado" medio curriculum de Fraga:
Sigo pensando que no me habéis entendido. Me parece que estáis ya tan acostumbrados a los trolls pseudoliberales (si Toqueville levantara la cabeza y viera lo que hacen y dicen en su nombre) que no sabéis reconocer uno tan -descaradamente- falso.
Eso sí, sigo pensando que la equidistancia es una farsa, aunque, la verdad es que me llevaría mucho tiempo y esfuerzo argumentarlo. Con esto pasa un poco lo mismo que con los aberrantes comentarios sobre la muerte de Haro:
"Si apoya a un "dictador" como Castro es un "amante de las dictaduras", ergo... es un hijodeputa cabrón".
No sé si me explico, pero estamos volviendo, tras un lapsus de 40 años, de la postmodernidad a la modernidad, y eso, produce algo de vértigo.
Hay que quitar todos los símbolos franquistas. ¿Acaso hay símbolos nazis en la Alemania actual?.
Yo las estatuas las fundía y hacía barcos, por ejemplo.
superneoliberal. Sabes que arthur ya no viene por el blog. Me parece feísimo por tu parte que le menciones como defensor de estos tipejos (cosa que no es así), sabiendo que no va a replicar. Si tienes algo que discutir con él sabes donde suele parar.
QUe verguenza que da el video de los incidentes
http://www.elpais.es/multimedia/player_video.html?xref=20051020elpepunac_2&type=Ves
Cual de ellos sera el que dijo "como suelen decir los anglosajones con cierta frecuencia, non sequitur"
Sera memetic, el anonimo, rojobilbao..?
Me los imaginos a todos con sus Lacoste juntandose para sumar un C.I. medio y fracasando estrepitosamente.
"Surrealismo no, terrory, es equiparar víctima con verdugo... mmmm ... esto me suena a avt, tu... no sé, no sé".
¿La AVT equipara víctimas y verdugos? No te entiendo y me parece que prefiero seguir sin entenderte.
Hace poco leí una entrevista que hicieron en Chile a Hobsbawm y una de las preguntas me pareció absolutamente clarificadora de lo que está ocurriendo. Le decían algo así como que qué opinaba sobre cierto artículo de Habermas en el que criticaba tanto a la visión "socialista" del siglo XX, representada en el propio Hobsbawm, como a la visión "anticomunista-liberal" de Furet, y se extrañaba de que aún no hubiese surgido una corriente "superadora" de ambos autores.
Pues bien, habría que decirle a Habermas (Hobsbawm educadamente, no lo hizo) que no la hay, que tenemos que elegir entre Hobsbawm o Furet, y que, desde luego, no habrá ninguna corriente "superadora" o sintetizadora en mucho tiempo.
No sé si me explico.
jklkj, o algo así, mira esto:
http://www.google.es/search?hl=ca&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aca-AD%3Aofficial&q=equipara+victimas+verdugos+avt&btnG=Cerca&meta=
resultados:
Asociación de víctimas del terrorismo
... Su ambigüedad es tal, que equipara las víctimas de los asesinatos terroristas con
sus verdugos que han ... en ningún momento piedad por las víctimas y sus ...
avt.org/esp/noticias/archivos/02082004.php - 12k - Resultat complementari - Còpia en memòria - Pàgines semblants
La AVT critica la homilía del prelado porque «sólo beneficia y da ...
El PP asegura que el obispo Uriarte «equipara» a ETA y las víctimas ... El presidente
de la AVT, Francisco José Alcaraz, calificó ayer de «lamentable» que ...
www.deia.com/es/impresa/2005/09/11/bizkaia/euskadi/167048.php - Pàgines semblants
Quotidianum
Es decir, que los miembros de AVT no son las únicas victimas, aunque sí me parecen
las más ... Es como si se equipara al violador con la niña violada. ...
quotidianum.blogalia.com/historias/15198 - 75k - Còpia en memòria - Pàgines semblants
Desde la caverna neoliberal: Comment on La Brigada Político Social
Por cierto, en la AVT eran 6000 afiliados hace dos años; ... Éste es el típico
cafre que luego equipara víctimas con verdugos, porque, total, ...
www.lapaginadefinitiva.com/weblog/MT/mt-comments.cgi?entry_id=1031 - 514k - 18 oct. 2005 - Còpia en memòria - Pàgines semblants
Maketo power: Todos con las víctimas del terrorismo doméstico
Yo soy de los que creen que hay que estar con las víctimas, con las que ...
no significa que el PNV no simpatice más con verdugos que con víctimas y que ...
www.lapaginadefinitiva.com/weblog/popota/archives/000722.html - 260k - Còpia en memòria - Pàgines semblants
[ Més resultats des de www.lapaginadefinitiva.com ]
SOS, por Julio Medem - Cómo hacer Cine
... las dos corrientes de pensamiento" (que en su mendicidad intelectual equipara a
"corrientes ... Cómo puedes pretender igualar en un plano víctimas y verdugos?. ...
comohacercine.com/articulo.php?id_art=556&id_cat=1 - 87k - Resultat complementari - Còpia en memòria - Pàgines semblants
La Razón digit@l - Reporter - Loca Academia de Cine
... La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) había protestado por la selección
de la película, por considerar que «equipara a víctimas y verdugos». ...
www.larazon.es/ediciones/anteriores/2005-02-19/noticias/noti_rep37239.htm - 29k - Resultat complementari - Còpia en memòria - Pàgines semblants
Sin Pancarta Street Journal
El presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Francisco José
... EL PP ASEGURA QUE EL OBISPO URIARTE «EQUIPARA» A ETA Y LAS VÍCTIMAS ...
streetjournal.zoomblog.com/archivo/2005/09/18/ - 158k - Còpia en memòria - Pàgines semblants
Nocioni, pues va a ser que no te explicas.
¿Quien es Hobsbawm?
¿Quien es Habermas?
¿Quien es Furet?
¿Quien es Chile?
¿Quien eres tú? Yo soy guerrillero, encantado.
Se te ha entendido muy bien desde el principio, Nocioni.
El silencio abruma a los grillos.
Es cierto superliberal.
Arthur (con el que tengo muchísimas diferencias ideológicas y que está inmerso en enormes errores como lo relativo al guitarrista M K), nunca ha defendido a los violentos, al menos no en lo que yo he podido leerle.
Y hablar de alguien que no va a poderse defender es algo bastante miserable.
Nacho, el dato de que son familiares de las victimas de Paracuellos lo pueden haber sacado tanto de un pintadón que apareció el otro día en la facultad de filosofía (enfrente justo de la salida de la estación de tren de Cantoblanco) con la leyenda "Carrillo 'Honoris Asesinum' Fuera de la UAM" acompañado de un "No olvidamos a los 5000 de Paracuellos", como de que hoy los doce o trece estos que se han quedado fuera de la escuela politecnica llevaban folios con la leyenda "No olvidamos a los 5000 de Paracuellos". No se quién ha sido que ha contestado con otra improvisada en la que ponía algo así como "Ni nosotros a los 100000 de Madrid".
No se, pero en cualquier caso es una estupidez en toda regla, ya que aunque de los que ahí estaban con consignas fascistas tenían una edad que no se corresponde con la media de los estudiantes (en concreto sería de treinta p´arriba), es imposible que ninguno de los que han estado hoy diciendo que recuerdan a los de Paracuellos, se acuerde de nadie de Paracuellos, ya que de treinta y pico, a setenta años que hace que pasó, pues de familiares poco...
Extremistas, más bien.
Nocioni, pásate a los foros, serías un buen fichaje.
Joder suerte tengo de no rondar por el foro, porque si el nocioni es un buen fichaje ....
Manuko: el dato de que hagan sus asonadas alborotadoras (apologéticas fascistas) en nombre de las supuestas víctimas de Paracuellos no significa que sean familiares de esas supuestas víctimas.
¿Y qué es lo que te parece mal de lo que ha dicho que no es sino una crítica a la equidistancia?...a ver si es que no lo has entendido.
Para Catxum.
Retiro la pregunta anterior, no tenía hasta ahora catalogada la habitual línea argumentativa del Sr. Catxum!.
Parece comprobado que Carrillo "hizo"la guerra en una oficina algo que siempre se le reprochó desde otros partidos comunistas(PCml) y sobre todo por anarquistas.
De cualquier modo que dislate VIVA FRANCO que si fue un genocida,tirano,dictador cruel,....
Los herederos de los asesinos de García Lorca se están creciendo cada día más alentados desde la irresponsable oposición y sus palmeros,Cope,.....
En una manifestación zarandean a un ministro;juventudes del PP irrumpen en el pleno del Ayto. de Getefe y agreden a asistentes,....
Los mismos bestias que en el Pais Vasco se llaman Kale Borroca.
Woody, pues será igual eso, que no lo he entendido.
Me explicas eso de hobsbawm, habermas, furet...
Woody: la habitual línea argumentativa del Sr. Catxum!
Toma ya! y yo que intento no seguir una línea habiutal, sino ir por libre.
Los curas añoran el franquismo. Con Franco vivían mejor: tenían el monopolio de la gestión administrativa de las familias y otras mil prebendas.
Lo curas y los fascistas gallean, unos con voz impuesta, los otros con sobredosis de testosterona.
Dios y el genocidio parece que vuelven a darse la mano. Pero Franco ha muerto y Dios ha abandonado a "su iglesia".
Nocioni, that´s the question! Menudo giro el de Habermas, por cierto
He dicho línea argumentativa, no ideológica.
Lo de hobsbawn, habermas y furet ya lo ha explicado él, yo sólo me rerería al supuesto hipotético de que su mensaje:
"Antes lo han clavado:
Si nombramos a Carrillo honoris causa, también habrá que darle una medalla al mérito civil a Melitón Manzanas, ¿no?
Badajoz, Sevilla, Málaga, Guernika, Madrid,... minudencias frente a Paracuellos y las Checas. A mí es que me dan tanto asco Hitler, Mussolini, Goebbels, Himmler, Franco y Queipo de Llano, como Dolores Ibárruri, Azaña, Carrillo o Negrín. ¿No veís que son igual de asesinos y malvados?
La equidistancia es una farsa."
era literal y no irónico.
Y por cierto, Hobswabn es uno de los más importantes historiadores del siglo XX desde el marxismo.
Sólo una cosa en la que no estoy de acuerdo. No estamos volviendo a la modernidad, ojalá. Precisamente la modernidad no era equidistante ni relativista, creía en el humanismo. Me temo que estamos reogiendo los frutos podridos del nihilismo relativista postmodernista. El hombre postmoderno es un cínico equidistante.
era interpretado como literal y no irónico, qui cir.
¡Y Habermas el último filósofo de la escuela de Frankfurt! Y Furet un historiador francés liberal fundamental para entender la revolución francesa.
Clavileño ha dicho:
!Sólo una cosa en la que no estoy de acuerdo. No estamos volviendo a la modernidad, ojalá. Precisamente la modernidad no era equidistante ni relativista, creía en el humanismo. Me temo que estamos reogiendo los frutos podridos del nihilismo relativista postmodernista. El hombre postmoderno es un cínico equidistante"
Entre otras cosas, yo comparto con Hobsbawm la idea de que tanto el liberalismo del S.XIX, como el marxismo, son evoluciones del humanitarismo y de la ilustración, y que ese es el mayor nexo de unión en la temporal alianza entre ellos durante la 2ª guerra mundial frente al fascismo y al nazismo.
Lo que hay que ver.
Algunos fusilaron a todo lo que pillaron: Revolucionarios, liberales, burgueses republicanos, tibios y complacientes con el fascio... Todo.
Además lo hicieron en público, en el momento histórico de surgimiento del Nazismo, e imitando abiertamente sus formas. Acusaron de rebelión a los que cumplieron su juramento, fueran estos de derechas o de izquierdas y, por supuesto, los mataron a todos.
Proclamaban en la prensa nacional e internacional su intención de matar a todo enemigo político, lo decían por las radios y en los reportajes del cine. Se recreaban con la muerte de sus enemigos políticos y de clase.
La República tuvo que contener a una masa asustada con toda la razón del mundo y que quería eliminar a los que podían asesinarles en cuanto fueran liberados.
Cuando Bilbao estaba al caer, el PNV bien que se encargó de salvar las vidas de aquella gentuza que estaba prisionera, aún a costa de sacrificar las vidas de aquellos que les escoltaron.
¿Y de qué sirvió?
¿Acaso no mataron igual a todo el que pillaron?
Fue una guerra de buenos y malos. Mi abuelo estuvo con los malos. Pero malos en sentido estricto. En el bando del Gobierno habría de todo, pero en el otro no, sólo locura asesina, robo y crimen. Los nacionales no debieran merecer ningún respeto de un país decente. Deberían ser escupidos y sus tumbas removidas. Su memoria y sus nombres borrados.
Y el cerdo de Carrillo, que se joda.
Por vender, traicionar y pactar con el diablo. Vender al maquis, buscar el acuerdo con los criminales y gente, aceptar una bandera inaceptable y un régimen vergonzante.
Desde luego, eso es un hecho, y el estado de derecho moderno, con separación de poderes, las declaraciones de derechos del hombre, y el estado social, son hijos de la Ilustración. No debemos renegar de ella ni consentir que monopolicen sus principios nuestros amigos neomedievales.
Ah! Y el Renacimiento. El primer capítulo de la monografía de Burkhardt se titula "El estado como obra de arte" Creo que con esto está dicho
Eso es, el problema es que sin el contrapeso del socialismo real(mente existente), muchas reformas y estructuras del estado liberal-burgues (fruto del miedo conservador y la actuación participativa de la social-democria) actual son facilmente tachables dialécticamente de injertos raros y artificiales desde una perspectiva neoliberal que se salte el contexto histórico, la síntesis, y se centre en perfeccionar su capacidad de reducción al absurdo de una lógica macroeconómica de manual.
Manuko: el dato de que hagan sus asonadas alborotadoras (apologéticas fascistas) en nombre de las supuestas víctimas de Paracuellos no significa que sean familiares de esas supuestas víctimas.
Bueno, pero estamos hablando de Libertad Digital, esos que ven golpes de estado a cada vez que tose Carod Rovira. La culpa de la interpretación es del interprete-retransmisor, no mia...
Woody, ¿has leido a Bobbio? Coincido casi literalmente con sus opiniones en estas cuestiones
Sí, aunque por cuestiones académicas, más por su faceta jurídica.
Tengo pendiente pillarme "derecha e izquierda".
A esa panda de fachas habria que aplicarles la ley antiterrorista esa que decia que la caleborroca era terrorismo.
Haber si aclaramos un par de conceptos, Santiago Carrillo es un heroe o no, depende de para quien.
Ahora, chaquetero y cada vez más de derechas si que es verdad. O por lo menos es del PSOE y eso no merece confianza ninguna.
¿Que está feo que le peguen o lo insulten o por algo que él no hizo?. Pues es verdad, insultar y pegar esta muy feo lo haga quien lo haga y a quien se le haga.
Pero ¿y si ha sido porque estaba fumando? Entonces sí, o por lo menos una multa a Carrillo.
"A esa panda de fachas habria que aplicarles la ley antiterrorista esa que decia que la caleborroca era terrorismo".
Tú eres memo.
CAPICUA,la ley antiterrorista de momento no pero "una buena" por alteración del orden público si.
Mema-2
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......"Y el cerdo de Carrillo que se joda.(Bravoooooo)Por vender,(??)traicionar,(??)y pactar con el diablo.(¡¡ostras!!).Vender al maquis,buscar el acuerdo con los CRIMINALES Y GENTE,aceptar una bandera inaceptable y un régimen vergonzante.(Fue ministro de Franco?)".....
Nabar
No entiendo ni torta .Creo que debo ponerme a estudiar la Historia.
La lucha contra la dictadura la protagonizó principalmente el PC con Carrillo.Ya en los 70 lucharían otros grupos,más a la izquierda y más a la dercha;pero insisto,el mayor esfuerzo fue del PC y muchos de sus miembros quedaron por el camino.¿Recordamos a Julian Grimau?
Toda la movida esta ha sido en mi escuela, y, la verdad, flipante.
Aquí cuento cómo ha sido la cosa, por si a alguien le interesa...
http://desdesildavia.blogspot.com/2005/10/carrillo-doctor-honoris-causa-en-mi.html
Un saludo!
Felicidad, digamos que cuando se acabó la guerra (mundial) a los que habían formado parte del maquis y se habían jugado el pellejo se les sustituyó por los que estuvieron en Moscú o Mexico relativamente a salvo. Lo cuentan varios de estos maquis en sus memorias, y no les hizo nada de gracia.
Extraña entrada la de Carrillo en el Aula Magna, vestido de birrete y toga –roja por supuesto–, entonando el ritual canto del “Veni creator spiritus” para atraer la protección del Divino hacedor de toda criatura incluidas, es un suponer, aquellas 8.000 liquidadas en Paracuellos de las que más de 200 eran menores de edad hijos de militares.
¡Hala! ya abrieron la puerta a los cachorretes de Hazteoir y otros agujeros para la incubación asistida de fascistas; ya verás: ahora empiezan los mensajes tós seguidos XD
Nacho, no sé que colonia usas para atraer a tanto facha estreñído-trasnochao :-D
¡Porque haber gente dederechas normal tié que haberla! (¡y digo yo que serán muchos más!)
No hombre, no, dilo todo, no eran 8.000 sino 2 millones de almas cándidas, vírgenes vestales y bebés, cuando se les acabaron las balas usaron ejemplares de El Manifiesto Comunista encuadernado en cartoné, un ladrillazo semejante es letal sin duda.
Mientras tanto, el bando rebelde iba por los pueblos repartiendo caviar y langosta a la población oprimida por el salvaje Carrillo y por las noches la legión tapaba a los viejecitos con una manta y hacía compañia a las suegras y las mujeres mientras sus maridos veían el fumbo.
Algunos no se han enterado de qué es una guerra, como solo lo veis por la tele y en las peliculitas de tiros...
H del Cura,a los que habían formado parte del maquis se les sustituyó por los que estuvieron en Moscú o Méjico.
¿Se les sustituyó en qué y para qué ?
Si fueras tan amable porque yo de este periodo no tengo mucho conocimiento.Gracias
Vaya, qué de comentarios.
Yo lo único que hago es fusilar a Santiago Alba y su "la ciudad intangible", obra maestra a la que jamás conseguiré siquiera acercarme. Así que tengo muy poco que aportar al foro -que, además no me atrae mucho, por lo poco que he visto-.
Y ahora, pueden llamarme "progretarra", "paleocomunista", y demás denominativos originales y chispeantes. Hoy hasta estoy de humor.
Peanut, yo también estuve alli y al final del acto vosotros los fascistas érais como mucho seis, rodeados por todos nosotros, que sumábamos bastantes más. Nadie os ha pegado, sino que os hemos hecho salir entre gritos de la universidad, humillados, jodidos. ¡¡ Y por supuesto que no han salido nuestros "fuera, fuera" en intereconomia!!, ¡ni en la cope de Fedegüico tampoco!... tranquila que no lo esperaba, la objetividad no caracteriza precisamente a estos medios.
Traga quina porque por primera vez os habéis visto en una situación de debilidad e inferioridad, y sé que eso no lo aguantais.
Os deseo mucho insomnio esta noche y una buena diarrea en el desayuno de mañana por la humillación pasada... igual que el 14M y el dia que quitaron (por fin)la estatua de paco.
40 AÑOS FUERON SUFICIENTES.
NI OLVIDO NI PERDÓN.
pd: Y al hijo de puta de las "escavaciones" ¿estás seguro de que solo salen quijadas de burro en las fosas comunes?... Pasate por las que están ahora mismo abiertas en Castilla y León y a lo mejor te llevas una sorpresa, ¡listo!.
5000-8000-... ¿Alguien da más?
8000 a la una
a las dos... (*)
(*) Las cifras que da "Víctimas de la guerra civil" son unos 2700 en Paracuellos y unos 8500 en Madrid en toda la guerra. Nada de gracias, son 5000 €.
Felicidad, se les sustituyó al frente del partido y de la futura lucha del maquis en España.
Felicidad, tanto Carrillo como Ibárruri pertenecían a la III Internacional, y allí, aparte de tolerar discusiones, se atendía a los intereses estratégicos de la URSS. Cuando a Moscú dejó de interesarle la lucha guerrillera contra Franco, los maquis dejaron de existir para los soviéticos, simplemente. Cualquier lider del PCE que hubiera disentido de esa línea, hubiera sufrido un accidente.
¿Recordamos a Julian Grimau?
Ese es al que hicieron volar, ¿no?
Claro, le hicieron volar pa'bajo, así que luego llegó la venganza de los entonces izquierdistas etarras, que ante la bajada de Grimau, hicieron subir a Carrero...
Que lastimica, que cosas me-so-curren. Ains.
Obviamente el título Honoris Causa ha perdido valor con este nombramiento.
Yo digo que si Carrillo hubiera sido del PP y con los mismos "méritos" no le otorga la Izquierda el Honoris Causa ni aun firmando el PP un pacto para subir los impuestos al 75%.
Pero vamos, ni de coña. ¿Alguien lo duda?
"Obviamente el título Honoris Causa ha perdido valor con este nombramiento."
Que va, ya se convirtio en una mierda antes, cuando se lo dieron a Fraga:
Antes de que os arrojeis con las cifras recordad que la población penal de Madrid en otoño del 36 era de unas 1100 personas de los que unos 8000 lo eran por causas políticas.
Así que ni 5000 no 8000 ni 10000. Se calcula que el total de muertos por las sacas en Madrid (es decir, sumando otras además de las de Paracuellos) fue de unos 2500.
Si vais a acusar cuando menos hacedlo con fundamento.
"así que luego llegó la venganza de los entonces izquierdistas etarras, que ante la bajada de Grimau, hicieron subir a Carrero...
Que lastimica, que cosas me-so-curren. Ains."
Si, se vengaron 11 años después. Que cosas se te ocurren.
Pues eso, lo que yo decía más arriba.
Pero qué inútiles. Hasta que no vino Aznar no se dieron cuenta de que Santiago Carrillo era del PCE.
Pa mi que no se dieron cuenta hasta que se fue.
Gracias por la información a los dos;voy a estudiar un poco ese periodo.
Pero sigo considerando que no está justificado desde ningún punto de vista la agresión a Carrillo y no entiendo ese .."Carrillo que se joda....."
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Manuko,Julian Grimau estaba bajo tutela policial y lo asesinaron.
Carrero,"Martín Borman" voló por un acto terrorista de ETA que ni tenian ni tienen que ver con el PC.
Recuerdo que estaba en el instituto y fue mi hermana a darme la "triste" noticia.Era paisano nuestro.
Que triste es, Nacho, que te parezca que tyodo lo de Libertad Digital es mentira.
Si vieses otra cadena que no fuese Telecinco, verías como en Antena 3 sacaban a un hombre de unos 50 años que decía ser nieto de uno de los asesinados. Y no era el unico xq entre las imagenes no solo se veían a jóvenes, sino tb a mayores
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Triste triste que defendais a un asesino
¿El título Honoris Causa ha perdido valor con el nombramiento de Carrillo o de Fraga?
No seamos niños...
es increible, dices que en la movida no solamente habia jovenes y pones un enlace como para que veamos que no te lo inventas. Corto y pego el enlace y el titular de la noticia es este:
"Jóvenes de ultraderecha provocan incidentes en la investidura Honoris Causa de Santiago Carrillo"
Y un poquito mas abajo:
"A su llegada al campus universitario varias decenas de jóvenes de ultraderecha increpaban a Santiago Carrillo al grito de "asesino" y "genocida".
Por supuesto, de viejos no dice nada y en las fotos, salvo Carillo y autoridades y personalidades varias, no se ve nadie mayor de treinta años.
Nos estas tomando el pelo o que?
Me parece a mi que la cosa no comenzó cuando Jiménez Losantos puso a parir a la Autónoma, sino en 1936. Cuando lo de Pío Moa no vi a nadie establecer relaciones de Causa y efecto con lo que los Paisinos decían de él y lo que los gilipollas hicieron en su conferencia.
"Cuando lo de Pío Moa no vi a nadie establecer relaciones de Causa y efecto con lo que los Paisinos decían de él y lo que los gilipollas hicieron en su conferencia."
Pues no miraste bien ¿eh?
"Yo digo que si Carrillo hubiera sido del PP y con los mismos "méritos" no le otorga la Izquierda el Honoris Causa"
Bah, pues ya se lo dará la Universidad Logos o la Pontificia de Comillas.
"Me parece a mi que la cosa no comenzó cuando Jiménez Losantos puso a parir a la Autónoma, sino en 1936."
No hombre, eso son mentiras de ungidos progretarras, en realidad empezó en 1934.
Lo que es indecente es que periódicos como El Mundo en su editorial de hoy argumenten que esto se debe... al ¡¡¡¡¡"guerracivilismo de Zapatero" !!!!
O sea que aparecen cuarenta nazis en un homenaje a una figura política de la transicción y lo que se les ocurre decir es que "Paracuellos persigue a Carrillo"... No señores, lo que persigue a Carrillo y a la democracia española es la extrema derecha, que visto lo visto, se ha instalado en el espacio de los que antes se denominaban "centristas".
Lo que hacen estos medios es intentar JUSTIFICAR ataques ultras. Miedo da por los antecendentes golpistas de la derecha y es realmente vergonzoso.
¿Qué esperabas de El Mundo? ¿La verdad? jejeje ingenuo… ésa sólo la dicen si les conviene.
Hombre, yo sé que El Mundo, ABC, y La Razón son soportes mediáticos y la trinchera ideológica del PP, pero de eso a intentar justificar una agresión neonazi... me parece que se pasan un pueblo. No sé a donde quieren llegar. Por mucho que intenten alentar la crispación y la confrontación, esto es pasarse.
Luasol. Si te fijas con un poco más de atención, te darás cuenta que el texto que esta "entre comillas" corresponde a otra persona, es una cita textual, y que hay un enlace hacia el origen de ese texto. Yo no tengo nada que ver con los incidentes, solo he hecho alusión a ellos y he pegado, como denuncia, la opinión de personas que se dedican a participar en esas “vendettas”.
Personalmente te agradecería una disculpa por la pifia. Algunas comparaciones no son agradables
A LA MIERDA LOS PUTOS FACHAS.Y FRANCO Y SU PUTA MADRE LA DE LA DENTADURA POSTIZA.
¿Ven lo que digo cuando les cuento que al final no puedo ni estar de acuerdo con los que tienen ideas parecidas a las mías?
Ay, Peanut, la gente no sabe ni leer. Entre la exaltada de Luasol que muerde al que menos se lo merece y el del comentario de arriba se le quitan a uno las ganas de hablar de política...
Por cierto, el lenguaje de Luasol de los que te hacen replantearte la ideología... si no fuera porque los otros no se expresan en muchos mejores términos.
¡Moderación, me cago en todo lo que se menea!
a las barricadas
a las barricadas
por el triunfo
de la confederacion.
ya me daba asco cuando hablaban de españa, he llegado a comprender, que no es el problema.
españa, territorio, nación, no es el problema.
el problema es en si sencillo, como dijo el padre a per peles(apeles)-----este solo dice bobaes(tonterias).
todos sabemos mucho, pero en realidad nada. pensamos ahora en, ¿en qué?. es logico pedir exumaciones en lugares donde se cree o se sabe fueron enterrados victimas de la guerrade uno u otro bando.
la historia dice claramente, quien fué la cara de la moneda que ganó.
la historia , señala al grupo de los desleales, golpistas, y mafiosos, que siendo militares rompieron el juramento más importante de cualquier militar, y mas siendo de carrera, el juramento de servir a españa, la llamada jura de vandera.-----todos estos conspiradores, decidieron destruir la evolucion social de la verdadera españa, para covertir a tres generaciones en martires, y si no crees en dios te jodes, martires de un sistema que parece sacado de la edad media. """ y algunos hablan de los moros"""...
hoy por hoy, sabemos y todos estamos de acuerdo en lo dificil de una transicion.
aquí, en españa, se juntó la muerte de franco que aferraba el poder en su puño, con el descontento social, bastante bisible, y con la necesidad de evolucon economica a europa.
tanto carrillo, como fraga, alfonso guerra, .........etc, fueron los creadores de la constitucion del 78 . ¿ y como es que fraga también? una persona que estubo en los gobiernos franquitas optó por la intauracion de la democracia
ya estaba bien,la vida evoluciona, la sociedad avanza, y la iglesia tiene a un nuevo personje de comic, protector de le fe.
despues de tanto royo, pero razonable, no quiero mas.
parece ser que el unico grito al que el pp no es inmune es el de a las barricadas, gritemoslo
viva carrillo!! si no fuera por gente como el, jamas hubieramos llegado a la democracia, no se hubieran evitado las consecuencias que el golpe de estado pretendía llevar consigo, y nunca jamás nos hubieramos acercado a la libertad. Debería darles vergüenza a la gentuza tan violenta e intolerable que agrede a las personas por no estar de acuerdo con ellas. Yo nunca le di una pedrada a aznar, y ese si que la hizo buena.
A ver, Fraga no es comparable ni de coña a Carrillo ya que Fraga ni siquiera participó en la Guerra Civil dada su edad. Fraga fue un ministro de Franco, sí, pero de su última época. Carillo, para lo bueno y para lo malo (y viendo la propia documentación rusa, mucho más para lo malo), sí estuvo allí. Y el que no quiera reconocerlo es lo peor que se puede ser en esta vida: un ignorante a sabiendas. Porque el ejército ruso tiene todo documentado perfectamente.
es absolutamente miserable que un tipo como carrillo viva con los privilegios y la pensión que le conceden las leyes y la democracia en españa.es un individuo sectario,que vive en el rencor y odio permanente hacia una derecha que hizo borrón y cuenta nueva y que perdonó a la mayoría de los españoles manipulados por este tipo de monstruos.como es posible que un personaje así siga buscando lo mismo 70 años después? el porqué de su impunidad en este pais que persigue a dictadores y asesinos -aprendices de genocidas comparados con este ente-,allende los mares.una mala hierba.
Carrillo mando asesinar vilmente a mas de 10.000 personas en las fosas de Paracuellos del Jarama en Madrid durante la Guerra Civil.
No penseis que eran militares del otro bando, eran sacerdotes, monjas, mujeres, aristocratas, niños y ancianos, aparte de permitirlo y ordenar dichos fusilamientos en masa, Santi se dedico a torturar en los sotanos de las Chekas madrileñas como bien declara "El Estudiante" testigo presencial en aquellos momentos y de su mismo bando para mas INRI...
Que os alegreis de la antihistoria y de la barbarie cometida atrozmente por este asesino de masas y que lo idolatreis cuando vive del cuento sufragado por este Estado tan solo demuestra la bajeza del sistema educativo actual, la manipulacion que sufris por los medios de comunicacion y una total falta de etica.
Vosotros mismos.
Carrillo Asesino! Justicia!
Solo es provocado quien se deja provocar. No será todo fruto de la vanidad que es sin duda la
cegadora del entendimiento y de la tolerancia.
¿Es que los humanos no tenemos remedio? Hay que matar el ego para relativizar los avatares de la vida... luego se acabaron los conflictos
tenaz tanto odio seudodemocrata, que en realidad es franquista y facho...la historia de la humanidad esta plagada de herrores por que la hicieron los humanos, no angeles...pero la diferencia estriba en quienes combatieron honestamente por un mundo humano sin fobias ni sectarismos...donde esta la repulsa al infame criminal franco....o quien promovio la guerra civil...en fin la ignorancia es la madre de la barbarie.
viva la republica y sus heroes, un abrazo al viejo combatiente carrillo!!!!!
Carrillo es un genocida lo nieguen o no la panda de marxistas pasados de moda y resentidos sociales.
Comunismo asesino mas de 150 millones de seres humanos.
#159. Publicado por centroanticomunista
Señor centro, no nos dice usted las pruebas (ojo, pruebas de las que valen en un tribunal no de las que valen en Salsa Rosa) como no nos dice las pruebas, ni esta declarado culpable, es inocente.
Si su prueba es que es comunista y el comunismo mato a mas de 150 millones de personas, creo que es poca prueba.
Si se trata de una cuestion de fe no hay nada que hacer. Usted creera, o le interesara creer que Carrillo es culpable de algo. Pero la fe es del departamento religioso. Acuda usted al parroco de guardia, o a Eddiciones Catolicas. Ellos le confortaran y fortaleceran su fe.
CARRILLO, DUKE DE PARACUELLOS,INTERESANTE TEMA,¿GENOCIDA RESPONSABLE DE MILES DE ASESINATOS EN PARACUELLO,SIN JUICIO PREVIO, NI CAUSA,SOLO POR ANTIREVOLUCIONARIOS? SI BIEN ES CIERTO QUE FUE EL BANDO NACIONAL EL QUE TOMÓ INICIATIVA EN LO QUE SE LLAMÓ ALZAMIENTO NACIONAL, TENDRIAMOS QUE PARARNOS A ANALIZAR LO QUE PROVOCO ESTA SITUACIÓN, Y A PESAR DE QUE SI, GANARON LAS ELECCIONES DEL 36 TALES COMUNISTAS, A COSTA DE PROPAGAR EL TERROR EN ESPAÑA,KEMANDO CONVENTOS, ASESINATOS EN MASA A TODO AKEL QUE NO COMULGABA CON SUS VALORES QUE NO ERAN MAS QUE LOS DE "NI DIOS , NI PATRIA , NI REY" Y CON LA CLARA INTENCIÓN DE IMPLANTAR UNA DICTADURA COMUNISTA DE CORTE SOVIETO DESPUES DEL 36, ANALIZANDO ESTO, NO SE QUE ES PEOR.
CARRILLO, DUKE DE PARACUELLOS,INTERESANTE TEMA,¿GENOCIDA RESPONSABLE DE MILES DE ASESINATOS EN PARACUELLO,SIN JUICIO PREVIO, NI CAUSA,SOLO POR ANTIREVOLUCIONARIOS? SI BIEN ES CIERTO QUE FUE EL BANDO NACIONAL EL QUE TOMÓ INICIATIVA EN LO QUE SE LLAMÓ ALZAMIENTO NACIONAL, TENDRIAMOS QUE PARARNOS A ANALIZAR LO QUE PROVOCO ESTA SITUACIÓN, Y A PESAR DE QUE SI, GANARON LAS ELECCIONES DEL 36 TALES COMUNISTAS, A COSTA DE PROPAGAR EL TERROR EN ESPAÑA,KEMANDO CONVENTOS, ASESINATOS EN MASA A TODO AKEL QUE NO COMULGABA CON SUS VALORES QUE NO ERAN MAS QUE LOS DE "NI DIOS , NI PATRIA , NI REY" Y CON LA CLARA INTENCIÓN DE IMPLANTAR UNA DICTADURA COMUNISTA DE CORTE SOVIETO DESPUES DEL 36, ANALIZANDO ESTO, NO SE QUE ES PEOR.
CARRILLO, DUKE DE PARACUELLOS,INTERESANTE TEMA,¿GENOCIDA RESPONSABLE DE MILES DE ASESINATOS EN PARACUELLO,SIN JUICIO PREVIO, NI CAUSA,SOLO POR ANTIREVOLUCIONARIOS? SI BIEN ES CIERTO QUE FUE EL BANDO NACIONAL EL QUE TOMÓ INICIATIVA EN LO QUE SE LLAMÓ ALZAMIENTO NACIONAL, TENDRIAMOS QUE PARARNOS A ANALIZAR LO QUE PROVOCO ESTA SITUACIÓN, Y A PESAR DE QUE SI, GANARON LAS ELECCIONES DEL 36 TALES COMUNISTAS, A COSTA DE PROPAGAR EL TERROR EN ESPAÑA,KEMANDO CONVENTOS, ASESINATOS EN MASA A TODO AKEL QUE NO COMULGABA CON SUS VALORES QUE NO ERAN MAS QUE LOS DE "NI DIOS , NI PATRIA , NI REY" Y CON LA CLARA INTENCIÓN DE IMPLANTAR UNA DICTADURA COMUNISTA DE CORTE SOVIETO DESPUES DEL 36, ANALIZANDO ESTO, NO SE QUE ES PEOR.
CARRILLO, DUKE DE PARACUELLOS,INTERESANTE TEMA,¿GENOCIDA RESPONSABLE DE MILES DE ASESINATOS EN PARACUELLO,SIN JUICIO PREVIO, NI CAUSA,SOLO POR ANTIREVOLUCIONARIOS? SI BIEN ES CIERTO QUE FUE EL BANDO NACIONAL EL QUE TOMÓ INICIATIVA EN LO QUE SE LLAMÓ ALZAMIENTO NACIONAL, TENDRIAMOS QUE PARARNOS A ANALIZAR LO QUE PROVOCO ESTA SITUACIÓN, Y A PESAR DE QUE SI, GANARON LAS ELECCIONES DEL 36 TALES COMUNISTAS, A COSTA DE PROPAGAR EL TERROR EN ESPAÑA,KEMANDO CONVENTOS, ASESINATOS EN MASA A TODO AKEL QUE NO COMULGABA CON SUS VALORES QUE NO ERAN MAS QUE LOS DE "NI DIOS , NI PATRIA , NI REY" Y CON LA CLARA INTENCIÓN DE IMPLANTAR UNA DICTADURA COMUNISTA DE CORTE SOVIETO DESPUES DEL 36, ANALIZANDO ESTO, NO SE QUE ES PEOR.