Ese "a cambio de qué" se rumorea que es la famosa OPA sobre ENDESA.

Lo que más me mosquea es que las demás empresas, bancos y cajas, estén callados. Eso es como lo del Lazarillo y las uvas. Si se callan ante semejante trato de favor, es que ellos las están comiendo de tres en tres.

Pedro Jeta da cada día más pena. ¿Eso es periodismo de investigación?

Pues si

Por cierto, ahora ya sabemos de que iba el 3 por ciento famoso

No puede haber un buen sistema de financiación de partidos políticos, ya que de las decisiones de éstos depende el futuro de muchas fortunas particulares. El caso de La Caixa y el PSC es un claro ejemplo.

Pero puestos a elegir, yo prefiero también el sistema americano, en el que al menos se sabe quién pone qué y a quién.

Un saludo, Elías, por cierto.

Creo recordar que una de las primeras cosas que hizo nuestro actual gobierno de derechas (que se llaman a si mismos socialistas) fue subir el limite de las donaciones a los partidos.

Seguramente encontraremos por ahí algo sobre este tema.

Los partidos son organizaciones demasiado caras para mantenerlas con el erario público, y más cuando su única función es engañar a los ciudadanos. No a los partidos políticos.

JUA, JUA, JUA, TODOS MENOS ERC, MAMONES!!!!!!!

INDEPENDÈNCIA JA!!!!

Wendell (o Francesc), creo que los del ERC han recibido una gran y desinteresada (porque no les interesaba) donación: TU CEREBRO.

Si alguien tiene una deuda con la CaJa de CataluÑa, que tome nota de que no hace falta devolverle el dinero

Lo de las donaciones anónimas a partidos tiene su coñita... Sobretodo teniendo en cuenta que una donación a un partido político desgrava (pero para eso, se tiene que saber quien la ha hecho, claro...)

Anónimo de las 5:45, la Caixa de Catalunya i la Caixa d'estalvis i pensions de Barcelona (conocida como "la Caixa", y de la que se habla en la noticia) son entindades bancarias diferentes y que no tienen nada que ver.

Hasta el pescuezo la ha metido, oiga.

Ja (automatic mode ON)

Muy bien guerrillero, muy bien, veo que continuas teniendo la gracia en el culete.

En fin.

ERC fue el primer partido en no aceptar donaciones anónimas..

Anónimo de las 5:45. Explica lo de Caixa de Catalunya o si te has liado con "la caixa".

Me gustan muchas cosas de España, pero una de las cosas que más me gustan es el ytumasismo de la casta política.

Y tú, Mas.

Caixa Catalunya es la que dirige Narcís Serra, que lo mismo vale para un roto (el CESID) que para un desconosío.

Me apuesto el sueldo de toda mi vida a que ningun partida politico va a hacer nada por solucionar del chanchullo de las donaciones anonimas y esto aun a pesar de que a todos sus votantes les gustaria saber de donde procede el dinero.

DEMOCRACIA YA!

Wendell, no jodas que encima rechazarón tu gran sacrificio porque lo hiciste de forma anónima.

Si es que con 2 neuronas es lo normal.

Si va a resultar que el ERC es el único partido verdaderamente de izquierdas y honrado de este País.

Y la que tiene montada el pobre de Lula por no acudir a un banco español...
Le voy a mandar unos links al PT...

Sip, horror.

De izda no sé, pero sí sé que no acepta donativos anónimos desde ya hace 6 años.

Y todos no lo puede decir. Vamos, casi ninguno, please.

de mierda, todos los partidos hasta arriba.
en cuanto a lo de adoptar el sistema americano: escolar, cuenta hasta ciento y repítelo despacio. ¿estás seguro?

Pues no sé cuánto ingresó por donaciones anónimas ERC. Pero, según EL Mundo, el partido tiene un préstamo de 1,4 millones de euros al 3% de ¡tipo fijo! Si encuentras tú una hipoteca así, avisas.

Wendell, ya hemos llegado a un punto de acuerdo.

No sabemos si ERC es de izquierdas y sabemos que no aceptan donaciones anónimas por tu propia experiencia.

Sabemos si ERC es verdaderamente Republicano? Sabemos si es verdaderamente de Cataluña?

Estas son los grandes problemas de los partidos políticos, su propia definición o ideología.

Lo que todos sabemos es que los partidos son un gran negocio para "algunos privilegiados". Y quieren perpetuar sus "privilegios".

BIEN NACHO, BIEN...PERO SE TE VE PEL�N INCLINADO...COMO DIR�A...EQUIDISTANTE...ESO DE "TODOS LOS POL�TICOS IGUAL, BLABLABLA" HUELE UN POCO, T�O, ¿A QUIÉN HAN PILLADO AHORA? AL MONTILLA ¿DE QUÉ PARTIDO ES? DEL PSC ¿QUIÉN MANDA EN LA OPA DE ENDESA? MONTILLA ¿A QUIÉN SE DEBE EL DINERO Y HA PERDONADO EL PUYAZO? A LA CAIXA ¿A QUÉ HUELO TODO ESTO? A PUTA MIERDA NACIONAL-SOCIOLISTO..."VEN A LA CAIXA Y HABLAMOS"...VOY PALL�..

BORRICO, no todos los pólíticos roban por igual.

En otro hilo yo te preguntaba por tu defensa sobre la vida, obra y milagros de Zaplana.

Espero que nos expliques que él (no su Partido) consigua creditos tan ventajosos para pagar su "minipiso".

BORRICO, haznos un favor y vuelve a tu cuadra.

POR CIERTO, EN UN PA�S CON INSTITUCIONES SÓLIDAS Y UNA JUSTICIA INDEPENDIENTE COMO EL NUESTRO, IMAGINO QUE EL INICIO DE UNA INVESTIGACIÓN JUDICIAL, FISCAL O MEDIOPENSIONISTA ES INMINENTE, ¿NO? YO, SI FUERA MONTI "EL DE LA ZOPA" ESTAR�A NERVIOSITO CON ESA "JUSTICIA PROGRESISTA CATALANA" QUE DE FORMA TAN DURA HA REPRIMIDO LA CORRUPCIÓN.....JAJJAJJA, PERDÓN, PERO ME DA LA RISA.

LA SOLUCIÓN PARA SEAT ES QUE LA CAIXA LE CONCEDA CRÉDITOS SIN OBLIGACIÓN DE DEVOLVERLOS, COMO AL PSC.....AL FIN Y AL CABO, ES LO M�S PROGRESISTA, "ROBAR A LOS RICOS PARA D�RSELO A LOS POBRES" ( DEL PSC )

Bueno, bueno, el discurso progretón de alguien que todavía se pone en guerrillero en el nick, amoshombrenomejodas...

Va, a cenar.

DE TODAS MANERAS, TAMPOCO HAY QUE ASUSTARSE TANTO DEL NUMERITO FISCAL DE MONTI "EL DEL PELOTAZO", AL FIN Y AL CABO ERA ALGO USUAL EN LA ÉPOCA DEL BIZCO DE BELLAVISTA ( GLEZ ALIAS "PTE" O PENDIENTE )..Y YA EL �NTIMO DEL CORDOBÉS BUTIFARRA, UN TAL SALA, ESTUVO EN EL TRULLO POR AQUELLAS NIMIEDADES DE "FILESA, MALESA Y TIME EXPORT"..YA SABÉIS..AQUELLO TAN PROGRE DE PEDIR DINERO A EMPRESAS A CAMBIO DE FAVORES...QUE NO GUSTÓ NADA A LOS FACHAS DEL TRIBUNAL SUPREMO, CABRITOS!!!

El modelo nortearicano es un chollo: según tengo entendido, los partidos políticos yankis tienen muy poca infraestructura entre elección y elección. Eso sí, cuando llegan comicios, el monstruo se despierta y organizan muy bien las campañas de promoción, contanto con no pocos voluntarios. Vamos, que no tiene nada que ver con el modelo europeo de partidos políticos, totalmente burocratizados, con sedes, subsedes, resedes, secrerios generales, secretarios de organización, presidentes fundadores, presidentes de honor, presidentes ejecutivos, presidentes por accidente, secretarios para asuntos de educación, secretarios para asuntos de defensa, secretarios para asuntos de Mujer (?), secretarios para asuntos de secretarios etc. etc. etc.

Los partidos yankis viven de las donaciones, es cierto, pero esas donaciones se emplean, sobre todo, en las campañas de promoción de los candidatos. Otra parte de esas donaciones se las quedará alguien, pero ese es otro cantar.

No se trata, pues, de elegir entre dos modelos de FINANCIACIÓN de partidos sino entre dos modelos de PARTIDOS, es decir, de entender la vida política de un país y, por tanto, de entender la participación de la ciudadanía.

Digámoslo claramente: los partidos políticos españoles son la última casta de la sociedad española. A diferencia de los británicos, las sociedades latinas meditarráneas modernas han carecido de castas, de grupos sociales cerrados. Uno puede ser rico, y mañana pobre. O al revés. Pero en el Reino Unido, si uno es de clase alta, es de clase alta con independencia de la pasta que tenga. En España, la casta política se guarda muy bien de que nadie que no sea de su condición y agallas se introduzca en su círculo. Es vergonzoso. El porcentaje de inútiles en el mundillo político es, a todas luces, mucho más alto que en cualquiera de los demás grupos sociales.

NB: por cierto, aprovecho para comentar el caso Blair: su propuesta de endurecimiento acaba de ser rechazada en el parlamento británico. Algunos ven en ese rechazo el principio del fin de la vida política de este premier. Nos podrá gustar o no Tony Blair como político, pero es el último de los grandes líderes europeos, en el sentido de que, con independencia de que estemos o no de acuerdo con sus puntos de vista, el tipo siempre ha tenido ideas y da la impresión (quizá me equivoque) de que ha procurado llevarlas a cabo sin tener en cuenta el coste electoral de sus medidas. Eso dice mucho a favor del tiparraco. Ahora parece que comienza a salir de escena el Blair. Pues bien, con su próxima marcha se acaba una forma de hacer política (la basada en principios) y se consuma en toda Europa la política-circo, basada en líderes mediocres guiados por encuestas, algunos fotogénicos, otros simpáticos y unos más sencillamente jetas y sinvergüenzas. Pobre Europa. Adieu, roastbeef!)

Wendell, no será que te has rendido?. ¿Me puedo hacer una marca en mis pistoleras?

Enga, Wendell no te rindas, defiende tus argumentos y destroza los mios.

Si nos ponemos a remover mierda y corrupción que alguien eche un vistazo al "Tamayazo", a Sainz de Tejada o como coño se llame aquel corrupto, con cara de corrupto, Secretario del PP madrileño que, entre otras cosas, cobraba el muy cabrón una suculenta nómina de una empresa de FOTOCOPIAS¡¡¡¡..
Si se trata de mierda y corrupción, la derecha, por definición, siempre gana. Pero no espereis que eso lo denuncie Pedro Jota, como no sea a cambio de una preciosa lluvia dorada....

"¿A QUÉ HUELO TODO ESTO? A PUTA MIERDA"
Juuuuuauuauuua
Este borrico es genial.

Sr. Manolo, me descubro ante vd. y sin coñas.

"El porcentaje de inútiles en el mundillo político es, a todas luces, mucho más alto que en cualquiera de los demás grupos sociales."

Y sin necesidad de pasarles pruebas de inteligencia o avaluaciones de calidad. No es necesario, es algo que se percibe en la calle.

Si tu dices en una ascensor o en un bar: "Todos los políticos roban", todo el mundo está de acuerdo.

¿Será que si que existe el sentido común?.

¿Será verdad que los políticos no sirven para nada, salvo para complicarnos la vida?

¿Será verdad que otra democracia es posible?

El último artículo de Martín-Seco da alguna pista, en sus ultimos párrafos, de como empezar a derribar el poder de los partidos.

http://www.estrelladigital.es/articulo.asp?sec=opi&fech=09/11/2005&name=seco

"Si se trata de mierda y corrupción, la derecha, por definición, siempre gana."
Publicado por: Pep a las Noviembre 10, 2005 06:35 PM
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Es una forma de verlo. Pero la derecha, en democracia, nunca a organizado (o al menos tolerado) un GAL. Eso sí, quién sabe qué hubieran hecho de haber gobernado en los 80 y primeros 90... Pero si a los hechos hay que remitirse, los escándalos políticos más graves, en democracia, los han cometido gentes del PSOE (jodé, un director general de la Guardia Civil que se inventa títulos y roba de la caja de los huérfanos, leche...!)

Publicado por: Guerrillero a las Noviembre 10, 2005 06:41 PM
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Cúbrase, hombre, por Dios, cúbrase..., que hay niños...

"nunca a organizado "
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maldita sea...! Influencia de la Cuatro!

Publicado por: Pep a las Noviembre 10, 2005 06:35 PM

¿Por qué "Si se trata de mierda y corrupción, la derecha, por definición, siempre gana"? ?dónde está esa definición?

¿ Me darían a mi un chidi-chollo en la Caixa?

Ya sabemos donde van los intereses de los que tienen hipotecas y ahorros en la Caixa, a perdonar deudas al PSC.

"Pero la derecha, en democracia, nunca a organizado (o al menos tolerado) un GAL."

Ya, y el Batallón Vasco Español eran hermanitas de la caridad. Ah, no, que de eso la UCD nunca supo nada. Como tampoco de la Triple A o los GAE. ¿Martín Villa? Impoluto, oigan. Ni mácula.

Chicos, ha empezado el circo. Porque la sarta de tonterías, excusas de campanario y demás gilimemeces del PRISOE y su satélites mediáticos van a estar a la altura de una peli de Pajares y Esteso.

Al menos, en tiempos de Felipe G. tenían más estilo a la hora de mentir. Estos aficionados van a generar más de una carcajada

No es que la derecha, por definición, sea corrupta. Es que los lazos de los partidos y de los políticos de derechas con el mundo empresarial y de los negocios son más estrechos, en general, que los de los partidos y los políticos de izquierdas. A ver: los grandes y medianos constructores españoles: ¿qué son, más bien de izquierdas o más bien de derechas? Más bien de derechas, a todas luces. Pues está todo dicho, oiga. Si en España hay un negocio LEGAL en el que se mueve DINERO NEGRO a espuertas, ese es el de la construcción y el ladrillo.

No afirmo que la derecha sea corrupta y la izquierda no. Afirmo que las OCASIONES para cometer corrupción son más propicias en el mundo de la derecha que en el mundo de la izquierda. Por eso, también, cuando ciertos sinvergüenzas de izquierdas llegan al poder, aprovechan todo lo que pueden y más para meter el cazo. Roldán, el caso BOE, Filesa, Juan Guerra, etc. etc. etc.

CONDICIONES DE LA CAIXA

La mitad del préstamo no se devuelve, y la otra mitad se devuelve a un interés del 3%

Ya, y el Batallón Vasco Español eran hermanitas de la caridad. Ah, no, que de eso la UCD nunca supo nada. Como tampoco de la Triple A o los GAE. ¿Martín Villa? Impoluto, oigan. Ni mácula.

Publicado por: a las Noviembre 10, 2005 06:49 PM
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Bueno, Martín Villa es un franquista reconvertido a demócrata de toda la vida. Que un franquista cometiera crímenes entra dentro de lo probable y de lo posible. Que un progresista del PSOE lo hiciera es más difícil de digerir.

Por otro lado, ¿el Batallón Vasco Español se financió con dinero de caja del Ministerio del Interior? (Pregunto, no lo sé.)

Blanco justifica la deuda del PSOE: "Es una inversión de futuro"

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Para no variar, cuando no dice estupideces surrealistas, dice estipideces simple y llanamente. Lo mejor que podría hacer es volver a la carrera de Derecho donde la dejó (2º) y acabarla...

El bachiller MONTILLA.

Sr. Manolo, como vd. es de una edad cierta, creo que entenderá que el sentido de la frase "me descubro ante vd.".

En todo caso, no debo ser considerado un exhibicionista ya que queda en un terreno íntimo entre vd. y yo.

El problema de la corrupción es que hay gente que lo entiende al revés: "si los de la derecha son ricos, robarán menos que los de la izquierda que son pobres".

Gran razonamiento de viejas donde los haya.

De todas maneras debe vd. entender que lo de izquierda y derecha está ya (gracias a dios) superado. Sólo existe un único partido de derechas el PPPSOE.

"YO NO TENGO NINGÚN BACHILLER NI FALTA QUE ME HACE, COJONES, CON UN CRÉDTIO DE 14 KILOS DE EUROS, DE LOS QUE ME PERDONAN POR LA PUTA CARA 6 Y EL RESTO LO DEVUELVO CUANTO ME SALGA DE LA PUNTA DEL N�PERO, PUES ESO, QUÉ PUTAS DE BACHILLER O DERECHO? SI VOY DE PROGRESISTA POR LA VIDA....ANDA YA." MONTILLA DIXIT.

"SI UN INÚTIL COMO ROLD�N SE HIZO DE ORO, Y UN TERRORISTA DE ESTADO COMO VERA TIENE UN PATRIMONIO DE UNOS CUANTOS MILES DE MILLONES EN LAS ISLAS CAIM�N, EL BIZCO DE FELIPE ANDA HACIENDO NEGOCIOS CON EL COMENDADOR DEL 11-M, DIGO, DE LOS CREYENTES MARROQU�ES, Y HASTA "MIENMANO" TIENE EL RIÑÓN BIEN GUARDAO PA LOS RESTOS, QUIÉN COÑO SE VA A ASUSTAR DE 14 KILOS? ES NORMAL, SOCIALISMO CATAL�N SE LLAMA." MONTILLA, ENCARA.

"LO RARO ES QUE NO HUBIERA SALIDO ANTES UNA NOTICIA COMO EST�" YO MISMO, EL BORRICO.

De todas maneras debe vd. entender que lo de izquierda y derecha está ya (gracias a dios) superado. Sólo existe un único partido de derechas el PPPSOE.

Publicado por: Guerrillero a las Noviembre 10, 2005 07:04 PM
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Que las diferencias ideológicas se hayan limado en los últimos años entre los diversos partidos europeos está claro.

Que formen, todos ellos, una única casta (la casta política o político-mediática), está también claro.

Pero que el PP y el PSOE forman dos organizaciones MUY enfrentadas está también muy claro. El propósito último de ambas formaciones ya lo sabemos: llegar al y mantenerse en el poder. Cuanto más mejor: poder local, comarcal, autonómico, estatal, europeo. Poder, a toda costa. Lo cual es lógico, porque buena parte de la casta política NO SABE HACER OTRA COSA. Incluso son malos de políticos...! (¿oyó Vd. la semana pasada a Doña Manuela de Madre, parlamentaria del PSC en Cataluña, decir en el Congreso que "con el siglo XIX llegó la Inquisición"??)

A mí, con todo, lo que más me preocupa de todo esto es que mi próxima opción política más probable (el voto en blanco) no tenga representación parlamentaria. Que es como si la casta política nos dijera: "Voten, voten Vds. en blanco, que ya verán adónde mandamos sus votos en blanco: a la papelera." El voto en blanco es una opción electoral respetabilísima, pero si después los partidos políticos se reparten TODOS (los 350) escaños del Parlamento, es como si nos llamaran tontos directamente.

Pep:
"Si se trata de mierda y corrupción, la derecha, por definición, siempre gana"
Lo de "por definición" suena a catecismo de la doctrina progre, tiene muchos cojones
O no hay nada "por definición" o lo hay para todos
Algunos estabamos convencidos de que eso había pasado, pero no estamos dispuestos a aceptar sencillamente que otros decidan tener la infalibilidad
Un poco de sano relativismo, coño

Estáis fatal.

¿Hay algún partido político con aspiraciones reales libre de pufos de este tipo? Lo dudo. Nacen podridos o mueren de asfixia en gestación.
¿Perdonar dinero la banca? ja,ja,ja,ja. Que dirían los de Opening. Si tienes algún crédito prueba a devolver algunas letritas y verás.
Los partidos políticos como los clubs de fútbol tienen números de escándalo, pero todos se pegan hostias por meterse dentro, por algo será, como por algo condona un banco una deuda.

Los bancos dan a los políticos el "crédito" que han perdido ante los ciudadanos!

Sr. Manolo:

Nosotros estamos reproduciendo un reality-show con unos "supuestos" enfrentamientos entre la derecha y la mal llamada izquierda. Los medios son los encargados de transmitirnos esta fantasia.

Ante los problemas reales de los ciudadanos no hay de verdad enfrentamiento. El programa económico y social entre los 2 grandes partidos no es para nada diferente.

Bueno si, gracias a que el PSOE ha aprobado el matrinomio entre los homosexuales se ha conquistado un "gran logro social". Pero todos vamos a tener problemas para pagar la hipoteca, la sanidad sigue y seguirá mal; y con la educación es todavía peor.

Si hay que reformar la Constitución, no debe ser por la dichosa Leonor o la mierda del Estatut; sino para que puedan conseguir representación más partidos políticos y para poder quitar el excesivo poder que tiene el actual "bipartidismo".

Con eso conseguiremos un mayor control los ciudadanos sobre nuestras vidas.

Nacho, casualidades de la vida, lo de "por su cara bonita" lo usé en un post sobre este tema: Clientes preferentes (o el préstamo PorSuCarabonita).

Guerrillero:
¿más partidos políticos?
¿eres masoquiesta o qué?

"sino para que puedan conseguir representación más partidos políticos..."
"Con eso conseguiremos un mayor control los ciudadanos sobre nuestras vidas."
Dúdolo mucho Guerillero.

Que tenga que ser mi pupilo quietman él que me pille en una paradoja.

Yo siempre he pedido la desaparición de los partidos porque tienen un excesivo poder.

Cuantos más partido existan mas se tendra que dividir ese poder, más sobornos, más chanchullos, etc..., hasta que el sistema se autoregule.

El primer paso para acabar con los políticos "profesionales" es abrir el mercado y que existan muchisimos partidos políticos. Si el PPPSOE se disgrega entre los muchos minipartidos que hay dentro de él, conseguiremos muchisima más democrácia real.

Publicado por: Guerrillero a las Noviembre 10, 2005 07:26 PM
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En general, estoy de acuerdo con su post.

Fíjese en el caso Zapatero: cómo comenzó su mandato y cómo lo ha proseguido, con qué medidas-estrella:

la primera fue traerse las tropas de Irak a España. Una buena medida, no cabe duda, porque el tiempo le ha dado la razón: de haber seguido las tropas allí, más de uno y más de quince militares españoles habrían pasado a peor vida.

O qué decir del gaytrimonio: estoy a favor de que la legislación lo contemple.

Pero a lo que voy: a efectos de MEJORA APRECIABLE DE LAS CONDICIONES DE VIDA DE LA MAYOR�A DE LOS ESPAÑOLES, ¿qué repercusión están teniendo las medidas-estrella de ZP (la vuelta de los soldados, el gaytrimonio, etc.)? Poca. Saber, eso sí, que vivimos en un país más digno, que no participa en guerras ilegales y que no niega un derecho reclamado por gays y lesbianas desde hace mucho. Pero eso no ayuda mucho a pagar la hipoteca ni a dar de comer a las criaturas. Los pisos se disparan, los montes se queman (Sr. Conde), los puentes se caen, las mafias campan por sus respetos y de la Policía de Proximidad nunca más se supo.

Manolo, permite que te tutee.

Aparte de que el Psoe tenga que haber aguantado varias huelgas o protestas, o que nos venga con leyes "totalitarias" por el bien de los ciudadanos.

Se lo merecen porque ellos (son los mismos que el PP) son los que han provocado estas situaciones injustas.

Si hay más partidos habra necesariamente más negociaciones entre ellos para gobernar. No solo con los nacionalistas, sino con ecologistas u otros. Es un primer paso refomar la ley de Hont y las leyes que permiten las mayorías y a partir de ahi, conseguir listas abiertas o lo que sea necesario.

La democrácia debe de estar en manos de sus legítimos dueños, el pueblo.

"Nosotros estamos reproduciendo un reality-show con unos "supuestos" enfrentamientos entre la derecha y la mal llamada izquierda. Los medios son los encargados de transmitirnos esta fantasia."
Publicado por: Guerrillero a las Noviembre 10, 2005 07:26 PM
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Bueno, en realidad el enfrentamiento PP-PSOE (sociedad conservadora-sociedad progresista) está más vivo que nunca, por obra y gracia de ciertas emisoras y medios de la derechona más casposa y, por qué no decirlo, por un gobierno central que parece no saber decir "no" a las reinvindicaciones nacionalistas por peregrinas que estas sean.

No es que el Parlamento catalán no pueda proponer al Parlamento español un proyecto de reforma de estatuto o de nuevo estatuto. Es que si ese nuevo estatuto supone la modificación sustancial de las estructuras jurídico-políticas de España en su conjunto, esa modificación (realizable) ha de contar, PRIMERO, con el debate de TODA la sociedad española y, SEGUNDO, con su aprovación más o menos mayoritaria. El procedimiento de "a nosotros los catalanes no nos gusta esta España y queremos otra por decreto (o por Estatut)" a lo único que llevará será al acrecentamiento de la histórica inquina que muchos españoles han sentido y sienten contra sus vecinos de península, los catalanes.

Aquí se quieren cambiar de repente y sin debate cosas que afectan no sólo al entramado jurídico del país, sino al sentimiento de muchas personas (no es mi caso: no soy ni patriota ni nacionalista ni nacional ni leches). Y jugar con esas cosas serias ya se sabe adónde han conducido. Nos pensamos que somos muy modernos y muy europeos y que un conflicto civil no puede volver a ocurrir aquí. Bueno, pues no seamos tan optimistas. Unos años antes de que en el Sarajevo de los años 90 los francotiradores hicieran apuestas sobre quién liquidaba más paisanos, estaban celebrando olimpiadas porque eran muy modernos y muy europeos. O sin ir tan lejos: esta noche arderán en Francia no menos de 50 coches. Y lo que te rondaré, morena.

Muy bien traído, Nacho.

No deberíamos los que escribimos aquí jugar como juegan los partidos al “y tu mas� según la ideología que nos es mas cercana.
A mi juicio los grandes partidos de la ahora llamada España plural, los llamados de derechas y los llamados de izquierdas, en este asunto están de acuerdo: necesitan dinero para propaganda, y cuanto más opaca sea su procedencia, mejor.
Tampoco me parece que ningún partido sea por naturaleza o por ideología genéticamente corrupto como se insinúa algunas veces. Como tampoco ninguno puede presumir de “manos limpias� .
“ERC, el partido de «las manos limpias y la palabra libre» ha callado, negándose a que la Sindicatura de Cuentas de Cataluña tenga opción de fiscalizar los números del Forum de las Culturas, en cuya organización participó el partido de Carod Rovira como miembro del equipo de gobierno del ayuntamiento de Barcelona. La corrupción en Cataluña –de la que el 3% es una punta del iceberg– adquiere dimensiones colosales, reflejadas en los desorbitados índices de donaciones anónimas que disfruta CiU.�
Más en:

http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2005/12_05/DV12_05_17ComisionCarmelo.html

No guerrilero, no
Lo que sobran son ideologías
Y si me lo permites, la tuya la primera
Y si quieres engáñate, pero es el PSOE el que ha tenid una deriva ideológica de puta madre
Lo que tu dices podría aplicarse al año 94 0 96
pero ahora no
Y, por supuesto, en mi opinión aquello era mejor

Plutocracia.
(Del gr. πλουτοκρατία, gobierno de los ricos).
1. f. Preponderancia de los ricos en el gobierno del Estado.
2. f. Predominio de la clase más rica de un país.

Digo yo que si los sostienen las empresas, ¿para quién van a trabajar los partidos, para el pueblo?

Pau:
no insistas, ¿no ves que "POR DEFINICION" la corrupta es la derecha?

Querido quietman:

Si yo te digo que solo hay una única ideología y tu me dices que lo que sobran son ideologías. Ya me dirás de que estamos hablando.

No has hecho tus deberes?.

¿Tu sabes cuantos facciones de derechas malviven dentro de un partido de "centro" como el PP?

La deriva la han tenido todas las facciones ideologicas porque el sistema democratico actual premia a las mayorias frente a las minorias.

Por eso no hay más partidos de extrema derecha o izquierda. No existen dentro de los partidos democratas una democracia real sino una repetición de los mismos esquemas de las "mayorías" que les ha interesado a unos cuantos.

"Por eso no hay más partidos de extrema derecha o izquierda"
no digas gilipolleces

Quietman, yo no te he insultado.

Yo que pensaba que te habias reformado.

Cuando no sabes que decir, insultas.

Pues ya sabes corriendo a confesarte y nada de sexo esta noche.

Tu que sabes tanto, ¿me puedes indicar donde han ido a parar los de Fuerza Nueva?

voy a rectificar, porque leí rápido lo que ponías y entendí otra cosa.
Crei que ponías "...no hay más QUE..."
Yo, al contrario que tú, valoro muy positivamente que haya trasvase de votos entre partidos mayoritarios, porque eso produce -y produjo, de hecho- alternancia, que es la forma que tenmos los ciudadanos de controlar el poder político, y que se entere de que la soberanía del pueblo les otorga la función de administrar de manera delegada y temporal

Guerrillero
decir "no digas gilipolleces" no es lo mismo que llamarte gilipollas

Yo me alegro de que haya desparecido Fuerza Nueva... con un poco de suerte desaparece IU pronto y dejan de tocar los cojones

Pupilo quietman:

Decir que alguien dice "fascistadas" no quiere decir que el tenga que ser fascista. OK?

Fuerza Nueva no ha desaparecido, se ha diluido como el azucar en un café dentro del gran partido democrata, liberal, defensor de los derechos humanos, de las viudas, inmigrantes, madres solteras, trabajadores, jubilados como es el "PPPSOE".

Pasar votos entre un partido mayoritario (de derechas) u otro partido mayoriatario (de más derechas) y que son mayoritarios porque la ley lo dice que debe ser así, es un gran logro y verdaderamente permiten un control por parte de los ciudadanos.

Que lo único que queremos es que los políticos se rebajen en un 50% el sueldo y se arremanguen para hacer algo de verdad útil.

y que son mayoritarios porque la ley lo dice que debe ser así

pues en mi opinión algo tienen que ver los votos de los ciudadanos, no se a lo mejor no
Se puede discutir que Iu tiene más votos que el PNV y menos diputados (lo digo como ejemplo) pero es innegable que tiene muchos menos votos.... y que tuvo más en su día... y los perdió
Yo propongo que si su idea no convence que se retiren
Porque la democracia va de eso, de mayorías
Que quieres que te diga, hoy por hoy no se ha conseguido nada mejor
Y, por supuesto, por la izquierda ya han habido suficientes genocidios para empezar a parar de hacer experimentos

Wendel, me pregunto por qué no aceptan donaciones en ERC. De dónde saldrían, con su programa.

¿De París como los niños?

Quietman, por dios.

Que no son los votos, que es así.

La democracia no va de mayorias, sino de que todos puedan participar. No me vendas el reality-show, por favor.

No se que quieres decir con los genocidios de la izquierda, o los de los Nazis o los de Bush. en todo caso, no deben haber genocidios.

Cuando se aprobó el sistema electoral se procuró favorecer a las mayorías, precisamente para hacer que fuera más "gobernable" nuestro pais.

Imaginate tu, España gobernable, eso no es un oxinorom. Por alguna razón hemos venido asistiendo desde hace más de 15 años a un recorte de derechos sociales y laborales.
Con el PSOE y con el PP.

Supongo con con eso nos hemos enriquecido unos cuantos y el pais es su conjunto. Lo malo es que los beneficios de las empresas y de los bancos han crecido; los sueldos y beneficos de los trabajadores, pues va a ser que no.

Por favor, explicame tu por qué?

Queria decir "sueldos y los derechos de los trabajadores".

Pero quietman es muy buen chico y me entiende.

No
Claro que es las mayorías
Porque no todos estamos de acuerdo en todo
Sin ir más lejos tú y yo
Se decide por mayoría, porque hay que tomar decisiones
Otra cosa son los derechos y libertades, pero estamos hablando de forma de gobernar,
Y ya basta de panfletos de asamblea estudiantil.. que no, que cada vez hay más libertades, mas bienestar y más derechos... o exactamente ¿qué pides... ? ¿Que te falta?
Utopías no, por favor, que acaban mal.
La Democracia es eso, que a todos no nos gusta lo mismo, y entonces hay que decidir por mayoría
Sólo hay unanimidad en las falsas consultas de las dictaduras

Y por supuesto prefiero que decida la mayoría que una minoría, por los motivos que sea, por ejemplo por ser necesaria para formar gobierno

Quietman, yo no se tú pero en mi uiverso cada vez hay mayires recortes en los derechos.

Si tu crees que esto es un panfleto estudiantil, te falta madurar algunos años. Por lo menos hasta que suban las hipotecas.

Para formar Gobiernos hacen falta a veces minorias mayoritarias. Eso ha sido el problema con el Ansar y con el Zapapotter.

Los politicos no creen que sean meros gestores o administradores creen que tienen un poder "divino" y pueden ser los salvadores de la patria o del mundo mundial. (Aznar o Zapatero).

Y no son más que pobres gilipollas que estaban donde estaban porque no habia otro imbecil de mierda.

¿tu universo?
Yo hablo de la tierra, con los pies en el suelo
Enumera recortes por favor

Quietman, desde el gobierno del Felipe hasta acá ni ha habido ningún recorte en nada que tenga que ver con derechos sociales o de los trabajadores.

Si quieres hacemos un manifiesto y solicitamos firmas en INTERNETE.

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NO HAN HABIDO RECORTES SOCIaLES DESDE HACE 20 AÑOS.

Felipe no recortó nada de nada y Aznar no se aprovecho de nada de nada. Ni cuestiones sociales, laborales, eudcativas y/o sanitarias.

Los abajo firmantes estamos de acuerdo.

Gerrillero.
Quietman.

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Si conseguimos 500.000 firmas firmas haremos que una mentira sea una verdad.

di cuales y cuando
¡pero concretando eh!

¡joder, y el catastrofista es el PP!

di un recorte educativo y cuando se produjo, venga

di uno sanitario....

Guerrillero.....

Recortes sanitarios: ve a que te den hora para operarte la fimosis y luegos nos cuentas.

Recortes educativos: la escuela pública, en declive por falta de fondos; esto empezó con González. Aznar y sus barones y baronesas (¿o era condesa?) lo terminaron transfiriendo esos fondos a la privada (concertada, la llaman).

Recortes en seguridad: plantillas cada vez más exiguas de policías y guardias civiles. Aumento de seguridad privada en todas partes (incluyendo organismos públicos).

No sigo, que me canso.

Querido pupilo quietman:

Cuando el PSOE se inventó la LOGSE fue entre otras cosas para poder extender la escolararización hasta los 16 años, antes se podía salir con la educación básica a los 24. De 14 a 16 años nos evitamos algunos gilipollas que no figuran en el paro. Politica muy de PSOE (derechas). Ademñas la ampliación de esos años de escolarización habia que hacerlos, por los huevos de Felipe, con coste cero.

El invento de los concertados como solución de emergencia para cubrir la demada de escolarización se ha transformado (gracias al PP) en el gran negocio de la educación. Antes que poder un quiosco de pipas es más rentable poner un colegio "concertado". No haces nada, recibes a lon alumnos, no cumples nada, contratas a los profesores que quieras o hasta sin profesores y el Gobierno te paga por los alumnos reales o ficticios que tengas.

Esto se ha conswguido gracias al PSOE y se ha perfeccionado con el PP.

Luego hablaremos sobre el gran avance social que supuso el contrato temporal y el de tiempo parcial.

Respecto a la inseguridad cualquier madrileño que pasee por los aledaños de la Gran Vía a las 12 de la noche pone su cartera y su vida en peligro, acojonante. Y estamos hablando del puto centro, no te quiero decir en un barrio bajo. Todas las mafias habidas y por haber (Latin Kings, colombianos, rumanos, rusos... joder sólo falta Al Capone y porque la palmó) pululando por aquí y el PP en una gran jugada política (listos estos chicos) en vez de poner más policia reduce las plazas. Solución del concejal fulano de turno: seguridad privada. Oiga, tóqueme los cojones.

Lo de la educación es acojonante, yo nací en el 74 y somos la generación punta del baby boom, es decir, desde que yo acabé el colegio y la facultad no ha habido tantos estudiantes, de hecho todos los años se necesitan menos plazas, si simplemente hubieran mantenido el presupuesto de educación habría más pasta por alumno pero ocurre exactamente al revés, y la calidad cada vez es peor; en sitios como Madrid hay niños estudiando en barracones.

Maaaaal mal mal mal lamentable pero la gente sigue votando a la Espe, claro que si ponen una farola los peperos la votan también.

Vota Farola for president!!

No has concretado nada.
Yo pido que digas: tal decreto de tal fecha nos obligó a esperar 4 meses por la fimosis cuando antes te la hacían en dos días.
Eso sería recortar
Imponer un sólo modelo educativo, en vez de varios, es recortar... lo pillas: varios.... uno. Tengo cuatro, quito tres, sustraigo, recorto
y queda uno.

Joder, parece que hay nivel, te tomas la molestia de leerte casi todo y, al final, se puede resumir en que más de la mitad de los que opinamos aquí hemos hecho nuestras las cosas que dice Acebes en sus patéticas ruedas de prensa y Losantos en su púlpito, prestado por los curas para desestabilizar, y las ideas propias brillan por su ausencia.....
Si quereis seguir creyendo que todos los políticos son iguales, que los socialistas no hicieron nada por este, entonces, ridículo y humillado país y le quereis adjudicar a Felipe que cuatro socialistas, cuatro (Urralburu, Roldán, Vera y el trilero del hermano de Guerra), pues se lo adjudicais, el pensamiento es libre, pero resulta que debe ser el único gobernante de toda la historia de vuestra querida España, milenaria, que no se ha enriquecido con el ejercicio del poder, no ha perdido la cabeza cuando lo ha dejado, no como otros, y es respetado y consultado por todos los grandes foros mundiales y, sobretodo, nos quitó a todos la boina y consiguió que ahora podamos decir por ahí, sin morirnos de verguenza, que somos españoles...Eso, que parece una tontería, no pasaba cuando los padres de los Aznar, y los Gallardones, Sainz de Tajada etc., los padres de los peperos actuales llenaban el país de caspa, verguenza y, por supuesto, corrupción...

Quietman, si se sacan menos plazas de médicos estás recortando, si asignas menos dinero a sanidad estás recortando, si tienes menos profesores y menos dinero por alumno estás recortando, si tienes menos policías y menos guardias civiles con menos medios estás recortando.

Ojo, que aún no hemos hablado del tema laboral, pero un momento ... ¿que hago, intento razonar contigo? Error. Reinicio.

España va bien. Bip. Rojos rompespañas. Bip bip. Carod terrorista. Bip. Aznar gran lider mundial. Bip.

Ahora si nos entendemos eh?

Es interesante leer estos libros de Ferran Torrent, pues tratan este tema:

-Societat limitada
-Especies protegides

Subrayaba hace poco, a propósito de Sociedad limitada (2002), de Ferrán Torrent, la implacable conciencia crítica que inspira a este escritor. En realidad, esta novela y no sé si alguna otra suya, constituye una viñeta de un amplio proyecto, un demoledor friso de las clases dirigentes valencianas de comienzos de centuria, al cual añade con Especies protegidas un nuevo episodio.

Como apunta el sarcástico título, existen en esa sociedad especies protegidas. Se refiere Torrent sobre todo a políticos y empresarios, dos grupos prestos a cualquier marrullería con tal de preservar sus intereses, beneficiarse del poder aquéllos y lograr éstos grandes ganancias por medio de la especulación. La escena actual la centra un conocido de los lectores de Torrent, el empresario Juan Lloris, dispuesto a rentabilizar el maletín de dinero negro que ha aupado a un partido independentista hasta el gobierno, lo cual le lleva a la presidencia del Valencia C.F. y le encamina a la alcaldía. Tal vez en otra entrega lo encontremos de regidor municipal, en la estela no casual de un famoso personaje público hace poco desaparecido.

Este recorrido argumental se cumple con la suma de incesantes peripecias marcadas por la corrupción, las ambiciones personales, los engaños, la deslealtad, y los etcéteras de este tipo que se pueden suponer. De ahí sale un retrato vitriólico de estas especies privilegiadas, amén de protegidas. Y al fondo, aunque no se hable de ella, queda una sociedad inerme. Lo mucho malo que la vox populi suele atribuir a los políticos se demuestra aquí. Y también se corrobora esa imagen de ciertos empresarios como aves de rapiña que en lugar de crear riqueza practican el pelotazo y esquilman a la sociedad. Unos y otros se benefician de los negocios sucios.

Lo característico de Especies protegidas es el tratamiento humorístico de esa materia social. Está Torrent particularmente bien dotado para un humorismo de situaciones. Despliega en este campo una inventiva ingeniosa para recrear con gracejo y mala (buena) intención situaciones imaginables: los encuentros semi clandestinos de los dirigentes políticos o el turbio mundillo del fútbol profesional. Esta preferencia da a la novela un aire cinematográfico de comedia de engaños y equívocos. El resultado es una narración muy divertida basada en una cadena de anécdotas ocurrentes. En virtud de este propósito, los protagonistas tienen poco desarrollo interior. Torrent los concibe como arquetipos: se limita a pasar lista al empresario ladino, al político venal, al intermediario avispado... Una especie de picaresca actual con personajes cuyo sucinto retrato sirve para encarnar las aleccionadoras hazañas que realizan, pero no sobraría que tuvieran una mayor profundiad psicológica. La visión externa de este minizoo humano tan sugestivo le deja a uno insatisfecho.

Ferran Torrent escribe una novela amenísima y valiente, y supongo que especialmente revulsiva en su tierra, pues algo en ella suena a historias en clave, aunque esto no sea obstáculo para disfrutarla como metáfora. El profundo localismo costumbrista no impide de ningún modo que percibamos un retrato general de hábitos perniciosos. Y, sobre todo, plantea un asunto de no pequeña trascendencia, la degradación de la democracia en una partitocracia capaz de aliarse con el diablo con tal de controlar la sociedad en beneficio de los políticos profesionales. Hay que insistir en el mérito de una denuncia feroz por medio de un relato que asegura el entretenimiento. Pero también hay que plantear el limitado alcance del método literario utilizado. Uno sabe que lo que cuenta Torrent es verdad, hasta las exageraciones. La simple copia de una sociedad tan burda no produce, sin embargo, y por paradoja, un efecto de realismo. La distorsión valleinclanesca que lleva la hipérbole al absurdo no sería un mal camino para los propósitos de Torrent, pero hoy por hoy se contenta con aplicar con libertad y coraje un minucioso espejo.

Santos SANZ VILLANUEVA

http://www.elcultural.es/HTML/20040701/LETRAS/LETRAS9883.asp

El escritor Manuel Vicent augura el gran salto al castellano al autor de 'Especies protegidas'

La Feria continúa su andadura con normalidad: múltiples presentaciones de libros, coloquios, debates, firmas de autores... Ayer coincidieron en el mismo acto dos valencianos ilustres: Ferrant Torrent, autor de Especies protegidas, y su presentador, Manuel Vicent. La Valencia del PP, y de Zaplana para ser más exactos, como telón de fondo. El cubano José Carlos Somoza propone un peculiar viaje al purgatorio de Dante en La caja de marfil. La escritora india Anita Nair ha reivindicado su independencia creadora en el Fórum de Barcelona, mientras el Círculo de Lectores y Galaxia Gutenberg presentan el segundo volumen de la Biblioteca Laín, con la reedición de su Descargo de conciencia, una autocrítica vital.
ROSA MORA - Madrid
EL PA�S | Cultura - 02-06-2004

La presentación, ayer, de Especies protegidas (Planeta), segunda novela de la trilogía valenciana de Ferran Torrent (Sedaví, 1951), se convirtió en un lujo: Manuel Vicent, en el papel de periodista, preguntando a su colega, y ambos trazando un panorama de la Valencia del PP. Negocios, especulación, la connivencia del fútbol con la política. De todo esto habla Torrent en su novela. Si la primera, Sociedad limitada, es dura, ésta la supera, aunque predominan la ironía y el humor. "La Valencia de los últimos ocho años no es que haya sido del PP, es que es de Zaplana", dijo Torrent.

"Ferran Torrent es un fenómeno", afirmó Manuel Vicent. "Es un narrador nato. Hay escritores que se cuelgan de los verbos y otros de los adjetivos. Torrent es de los verbos. Son los propios personajes de sus novelas los que se definen a través de la acción y del diálogo. Va directamente al grano".

Torrent escribe siempre en catalán y luego sus novelas son traducidas al castellano. "Es muy popular en Cataluña y gracias a eso, por el complejo típico valenciano", ha triunfado también en su tierra. "Tiene éxito, es popular y cae bien a los lectores". Vicent admitió que no es fácil el salto del catalán al castellano. "A un gallego, como Manuel Rivas, le ha ido muy bien. O a Bernardo Atxaga. Pero no se ha producido todavía ese gran éxito en catalán que atraviese la barrera del sonido. Torrent lo conseguirá", dijo.

Especies protegidas, según Vicent, es una historia palpitante, escrita a partir de hechos reales, "temas candentes de la sociedad valenciana, pero que la trasciende, porque los tipos que describe están en todas partes".

Vicent señaló "las concomitancias" entre Torrent y Blasco Ibáñez, las "novelas regionales" de éste aparte. "Tiene su forma de enfrentarse a la sociedad desde el anarcoerotismo o el trotskoerotimo". En Especies protegidas, "la política, las inmobiliarias, los sobornos se amalgaman con el fútbol. El palco del Valencia es un circuito eléctrico donde se producen conexiones explosivas". "En la novela, el fichaje de un crack es el punto de conexión de una serie de intereses que al final estallan".

"Es una novela marinera", concluyó Vicent, "porque, aunque a Ferran no le guste mucho el mar, salen muchos tiburones, tiburones de asfalto".

Torrent agradeció las palabras de Vicent. "Espero que se cumplan y estás invitado". El escritor valenciano, autor de la inolvidable y popular serie del investigador Butxana, dejó muy claro que, aunque se trata de una trilogía, las novelas se pueden leer de manera independiente. Cuando publicó Sociedad limitada, su objetivo era profundizar en la sociedad valenciana. La dejó en 300 páginas, aunque tenía 600. Si tenía éxito, se dijo, continuaría con una serie. Lo tuvo y mucho. "Buena crítica y premios, pero, sobre todo, el éxito fue mérito de Zaplana. Rezo porque el PP dure cuatro años más en Valencia, si no no sabré cómo acabar la trilogía". Aunque ya sabe el tema de la tercera: los jueces.

"Has retratado la Valencia de los facinerosos, ¿saldrá el fondo del armario de Zaplana?, ¿llegará a los juzgados?", le preguntó Vicent. "Es muy listo, quizá demasiado listo. Supongo que el resto de España se dará cuenta de lo que hemos sufrido los valencianos", respondió. "Terra Mítica, por ejemplo, es un invento de Zaplana. Cuando se levanten las alfombras saldrá de todo menos ratas".

¿Le ha invitado Zaplana a su casa del paseo de la Castellana, de 500 metros cuadrados y de tres millones de euros? ¿Cree que se lo puede pagar?, le preguntó un periodista. "Es un hombre muy ahorrador", contestó Torrent. "Me invitó dos veces cuando estaba en Valencia. La primera, por cortesía, le llevé un libro mío. Me dijo que no había leído ninguno. 'Yo tampoco le he votado', le respondí. Así que estamos en paz. Cada vez que ha habido un cambio de Gobierno la ha pagado la cultura: que no pase, le comenté". La segunda vez que se encontraron, todo había ido a peor. No volvieron a verse. Lo mejor de Especies protegidas es que todo este trasfondo está contado con mucha acción y pasión. El lector queda atrapado.

El francotirador se retira del manifiesto de Sant Jordi

A primeros de mayo se hizo público en Barcelona el manifiesto El drac es menja a Sant Jordi (El
dragón se come a Sant Jordi), en el se criticaba la "españolización" del día de Sant Jordi. Firmado por ocho escritores, entre ellos Ferran Torrent, causó estupor.

En su presentación, el ganador del Premio Ramon Llull (Planeta) de este año, Alfred Bosch, resumió las dos razones del descontento de los ocho escritores: el carnaval en el que se ha convertido el Día del Libro y la poca atención que los medios de comunicación dedican a la literatura en catalán, frente al alto seguimiento que reciben las obras en castellano. "No recordamos que se haya vivido nunca un fenómeno comparable de banalización del universo del libro catalán. El mundo editorial se ve incapaz de reaccionar ante el impacto de los medios: muchos medios están atrapados por la inmediatez de las audiencias. [...] A menudo se invocan las fuerzas del mercado como explicación, pero es evidente que tales fuerzas no respetan siempre las reglas del juego limpio", se dice en el manifiesto, que exculpa a las editoriales y ataca a los medios.

En la presentación del manifiesto, también salieron malparados los autores "mediáticos".

Torrent lo firmó. "No lo había leído, me lo comentaron por teléfono. Estaba conduciendo por el centro de Valencia. Me dijeron que iba a favor de los escritores en catalán". Le pareció bien, pero les dijo explícitamente que no se atacara a los denominados "mediáticos".

Cuando leyó el manifiesto y lo que se publicó en la prensa, Torrent retiró inmediatamente su firma. "Si es que, además, yo soy un francotirador. Nunca firmo manifiestos. Hace siete u ocho años me fui de la Asociación de Escritores en Lengua Catalana y del PEN catalán, no porque tenga nada contra ellos, sino porque prefiero ir por libre".

El manifiesto impulsado por Alfred Bosch fue firmado por Gemma Lienas, Baltasar Porcel, Carme Riera, Robert Saladrigas, Isabel-Clara Simó y Emili Teixidor, además del autoexcluido Torrent.

"Una vez estuve firmando al lado de uno que hacía de mariquita en la televisión. Otra vez me tocó como compañero otro que interpretaba a un actor pornográfico. Aunque no tenga nada en contra de ellos, creo que es brutal que la fiesta literaria sirva para eso", dijo Porcel en la presentación del texto.

http://www.e-valencia.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=5263

Quietman, si se sacan menos plazas de médicos estás recortando,
......

No, sólo los tienes con un contrato diferente. Los médicos que se presentan a las oposiciones están ya trabajando en la sanidad pública. Pregunta a los médicos que quieras que te lo dirán.
En la época de Aznar se convocaron oposiciones de médicos y hacía más de una década que no se comnvocaban (cuando gobernaba....)

.....................
si asignas menos dinero a sanidad estás recortando,
............

¿Y eso dónde pasa? En España no. Mira las estadisticas del INE sobre contabilidad nacional.

........................
si tienes menos profesores y menos dinero por alumno estás recortando

........................

En España somos cada día más profesores y el dinero por alumno ha aumentado más que el IPC. Podrás ahora decir que menos que en Irlanda o en Inglaterra, pero no se ha recortado.

A los profesores de universidad, se nos ha subido considerablemente en la comunidad de madrid (esperanza aguirre)
............................
si tienes menos policías y menos guardias civiles
...........................

¿Y si la suma de policia nacional, guardia civil, POLICIA AUTONOMICA Y MUNICIPAL!! ha aumentado???
También se está recortando??

.............................

Pdrás decir lo que quieras. Aznar aumnentó la recaudación bajando los impuestos y aumento el gasto. Era liberal en la recaudación y conservador en el gasto. Un genio, y así lo declaraba toda la prensa económica europea, no solo la española.

Si quieres engañarte, puedes hacerlo, pero para engañar a la gente en el tema económico de la era Aznar lo tiene difícil. tendrás que buscar una audiencia muy ignorante o muy sectaria.

Ah!! ahora tenemos el record en temporalidad.

Estimado Quietman:

Cuando se palntea un debate se entiende que es de cuestiones generales.

Yo lamento que por tu problema de fimosis estes esperando ya 2 meses.

Lo siento por ti, por tu mujer no. Seguro que ahora descansa.

De verdad entiendes todo lo que estas defendiendo?

Yo siempre he sospechado que debes de tener 12 o 13 años como mucho.

Perdona, igual me equivoco. Pero, por si acaso debes pedir que te cambien el pañal.

Paloma, corazón, tu estás en nómina de hazteoir, no?

Mira los datos del porcentaje del PIB del sector público de hace 10 años y los de ahora y déjate de gilipolleces, please. En términos reales (dudo que sepas que significa esto) se han reducido los servicios. Si me quieres decir que el presupuesto ha aumentado: normal, 10 millones de hace 10 años no son 10 millones de ahora, pero éso es algo que te va a costar entender, no pareces muy hábil con los números.

Por mucho que se repita una mentira no se convierte en verdad. Y a ver si va a ser que la temporalidad se la debemos a Zapatero. Tócate los eggs.

Querido Ruli, la temporalidad se la debemos a una gran hijo de puta llamado felipe, a otro hijo de puta llamado aznar y al de ahora que va a facilitar mas las cosa a los empresarios, otro gran hijo de puta llamado Zapapotter.

El gran mago que sus encantamientos maáicos solucionan los problemas del Estatut y/o los de mi lavadora.

Guerrillero, un poco de temporalidad no es mala, sino beneficiosa, y ahí tengo que excluir a F.González, hay trabajos que sólo requieren media jornada o son puntuales, por ejemplo los trabajos que haces mientras estudias, una empresa tiene una necesidad puntual y necesita un trabajador temporal para suplirla, y hay una parte de los trabajadores que por diversos motivos solo pueden ofrecer trabajo temporal, y dudo que nadie quiera permanecer toda su vida en telepizza o un Mcdonalds, sino durante una etapa de su vida muy concreta.

Ahora bien, otra cosa es que se abuse tan salvajemente de la temporalidad y ahi estamos. Lamentable.

Ruli tu eres tonto el culo o te lo haces.

Desde el mandato de la temporalidad del cabrón del FElipe no ha habido temporalidad buena. Tu en que pais vives.

Eres más gilipollas de lo que pensaba, de verdad.

Tu no te vas a creer que exixtan personas que se les contratan por 3 meses, se le despiede y lueguo se les vuelve a contratar.

Eso es imposible. En EEUU si es posiblepero qui no desde hace muchisimos años.

Ruli, prueba otra vez ha hacer la o con un canuto.

Esto se hace hasta en las putas Universidades, tu ers tonto o eres tonto.

guerrillero
eres un tipo patético
Ruli:
Recortar derechos y libertades es recortar derechos y libertades, legislar, prohibir...
El gasto es el gasto y unos pensamos de una manera y ortros de otra con respecto a ell, pero lo reconozcáis o no, donde el Estado es dueño de todo no hay derechos ni libertades
Y te pediría que argumentes contra esto, no que me etiquetes, me insultes y desprecies..(aunque me importa un huevo, por cierto).) porque con eso no demuestras más que... no tienes argumentos, igual que a Paloma le contestas con descalificaciones y no con argumentos.
Pon esos datos que dices

Guerrillero, relájate macho.

Cierta temporalidad no es mala, si tu abres una tienda 12 horas puedes hacerlo con un tio que esté 8 horas y otro que esté 4, no pasa nada, hay gente que le viene bien (una madre o un padre que quiera cuidar a sus hijos por ejemplo). O por ejemplo es un hecho que la hosteleria necesita más gente en verano por el turismo.

En fin, te veo un poco desbocao y sinceramente no es para tanto, se pueden tener ideas distintas pero no hace falta poner a parir de esa forma a la gente, no me lo esperaba de tí. Y sinceramente, pese a estudiar una carrera y tener conocimientos superiores en el ámbito económico que otra gente (soy economista) intento ser comprensivo con gente como tú que habla de manera tan facilona de un tema que desconoce.

Al revés no siempre ocurre lo mismo.

Urralburu, Otano, Roldán, Vera, Barrionuevo, el hermano de Guerra, Montilla...¿ Quién es el siguiente?

El ministro, quien aseveró que cuando esté en marcha será seguramente el primer Código de Buenas Prácticas de Gobierno de un Ejecutivo en Europa, avanzó las tres líneas generales de la reforma, que se resumen en las siguientes:

1.- Código del Buen Gobierno del Gobierno:

El Código promoverá la imparcialidad e independencia de los altos cargos del Gobierno, la austeridad en el uso del poder y la transparencia y la igualdad ante la Ley.

Lo anterior se traduce en una serie de medidas como la de dedicación al servicio público (los altos cargos de la Administración General del Estado se abstendrán de aceptar cargos en órganos ejecutivos de dirección de partidos políticos de ámbito autonómico o estatal, con excepción del Presidente, los miembros del Gobierno y los Secretarios de Estado), transparencia informativa (los altos cargos proporcionarán información a los ciudadanos y a los medios de comunicación acerca del funcionamiento de los servicios públicos que tengan encomendados y, cuando realicen campañas de información, lo harán evitando cualquier actuación que las aleje de su contenido informativo) y austeridad en el uso del poder (evitarán toda manifestación externa inapropiada u ostentosa que pueda menoscabar la dignidad con que ha de ejercerse el cargo público).

PROHIBICION DE ACEPTAR REGALOS O FAVORES

También se establece en el Código la prohibición de aceptar regalos o cualquier favor, préstamo, servicio u otra prestación económica en condiciones ventajosas que, "más allá de los usos habituales, sociales y de cortesía, puedan condicionar el desempeño de sus funciones". Los regalos que no puedan rechazarse, por tratarse por ejemplo de intercambios relacionados con las Relaciones Internacionales, pasarán a ser incluidos en un Registro de Patrimonio del Estado. De momento, sigue sin incluirse en la normativa el estudio de la contratación a familiares de altos cargos o situaciones de privilegio que podrían ofrecerse a estos.

Una vez el proyecto se convierta en Ley, el único tratamiento oficial de carácter protocolario será el de señor/señora, seguido de la denominación del cargo empleo o rango correspondiente. Los afectados deberán promocionar el entorno cultural, así como velar por el respeto a la igualdad de género.

ORGANISMOS Y PERSONAS AFECTADAS POR EL CÓDIGO ÉTICO

El Código de Buen Gobierno afectará a los miembros del Ejecutivo y todos los altos cargos de la Administración General del Estado, presidentes, directores y gerentes de las empresas públicas, de las fundaciones públicas y de los órganos reguladores y de supervisión. El texto se irá adaptando y extendiendo al conjunto de los empleados públicos a partir de la aprobación del "Estatuto Básico del Empleado Público".

2.- Actualización del Régimen de incompatibilidades

En este apartado, los altos cargos ejercerán sus funciones con dedicación absoluta y no podrán compatibilizar su actividad con el desempeño de cualquier otro puesto, ya sea de carácter público o privado, por cuenta propia o ajena, por lo que no podrán percibir cualquier otra remuneración.

El circo de la corrupción socialista ha comenzado.

Toooooma quietman, para que te calles la bocaza, una captura de pantalla de la estadística de eurostat (el organismo oficial de la Unión europea) sobre el número de camas de hospital, en términos absolutos y por cada 100.000 habitantes; Por cierto, eurostat no funciona bien con Firefox.

Como puedes ver, tanto en total como relativamente el número de camas disponibles ha descendido durante el gobierno del ex-lider cósmico (cómico). Es decir, la atención hospitalaria ha ido a peor, ni siquiera se ha mantenido estable. A peor. Y así tantos y tantos servicios.

Camas de hospital 1995-2004

Y aquí tienes otra captura del gasto en educación en términos reales como porcentaje del PIB, también ha disminuido, alejándonos aún más de la media EU15:

Educación en España como porcentaje del PIB 1995-2004

Ya lo ves, tengo razón. A diferencia tuya y de la tal Paloma, yo hablo de lo que más o menos conozco, me hace gracia que me exijas los datos sólo a mí, como ella es pepera... en este caso los dos habéis metido la pata. Hasta el fondo.

Ahí tienes tus datos, machote. Estáis equivocados, vuestros incrédulos y fanáticos ojos pueden ver que en este país hemos perdido servicios por un tubo, entre ellos los dos más importantes: sanidad y educación. A ver si teneis el morro de decirme ahora quien engaña a quien.

1 a 0

Ruli me va a permitir una precisión.

En cuanto al gasto sanitario, las comunidades autónomas son las que disponen de mayor capacidad de inversión. Y estas, que yo sepa, son de diverso signo partidista.

Que conste, que yo particularmente que critico el progresismo socialdemocrata de baratillo imperante, considero que la gestión del Servicio Andaluz de Salud (el de mi región)es muy aceptable. Comparativamente, la atención sanitaria en Andalucía está muy por encima de la que corresponde a una región que no alcanza el 70% del PIB de la UE de 15.

La educación aquí es una mierda por otra parte

Elvis

Claro Andalucia recibe mas dinero del Estado que otras comunidades "ricas", de ahi que se pueda permitir ciertos lujos.

Los contrato basura los creo Gonzalez, todavia hoy hay empresa que despues de funcionar mas de quince años no han hecho a NADIE fijo,( todos los obreros con temporales años y años, sin decir ni mu la inspeccion de trabajo) que tampoco os creais que es ninguna panacea, por que tb se han reformado a la baja las indemnizaciones por despido, y te dan cuatro gordas,( con los contratos fijos nuevos).
Las pensiones tb se han reducido un monton, antes se tomaba como base los 8 ultimos años, para calcular la pension, ahora ya son 15 años, fue una reforma sutil que rebajo las pensiones como media un 3% mesual, que globalmente es un dinero importante.
Se crearon unas medidas se supone porque habia una crisis importante, pero es que despues cuando España "iba perfecta",(segun el PP), se siguio mas de lo mismo, o peor porque con el dichoso deficit cero, nos dieron por todos lados (se recorto todo, y asi estamos ahora) , y luego este gobierno sigue igual, La politica economica es la misma

Ruli:
Te puedes ahorrar el parrafito final, porque si insultas te descalificas tu mismo.
Pero te pogo estos
Gasto público total en educación (INE)
Participación en el gasto público total

1992 10,93
1993 10,44
1994 10,54
1995 10,46
1996 10,80
1997 11,03
1998 10,99
1999 11,30
2000 11,30
2001 11,35
2002 11,37
2003 11,49

curiosamente, en lo que es decisión de los políticos, el gasto público, los aumentos son desde 1996
Podemos discutir sobre mayor o menos intervención del estado, el reparto de gastos, las políticas económicas más o menos liberales o socialistas, pero yo discrepo de tu visión catastrofista: "en este país hemos perdido servicios por un tubo"

Perdona por mi morro pero lo que no entiendo es que no aceptes que haya gente que piense distinto que tu y seas capaz de respetarlos.
Porque, volviendo al hilo, yo no llamo ladrones a todos los socialistas, ni mentirosos, aunque no comparta la mayoría de sus criterios: Pero si algunos realizan prácticas reprochables, como parece indudablemente este caso, tienen que dar explicaciones y responder ante la sociedad y, si procede, ante la justicia

Tasa de paro I trimrestre 1996: 22,80%
Tasa de paro trimrestre 1996: 10,60%

(INE)

Pues yo me alegro
Puede ser mejor, claro, pero catastrofismooo!!!

Tasa de paro I trimrestre 1996: 22,80%
Tasa de paro IV trimrestre 2004: 10,60%

(INE)

Pues yo me alegro
Puede ser mejor, claro, pero catastrofismooo!!!

Quietman, machote, abandona. No tienes ni puta idea, y tu estadística no vale para nada, me estás diciendo (ejemplo) que si el estado tiene 2 euros de presupuesto y gasta 1 euro en educación (50%) es una maravilla porque ningún pais europeo gasta el 50% en educación pero claro se te olvida que sólo gasta un euro, detalle importante. Al final lo que el ciudadano obtiene es que aunque el porcentaje de gasto interno suba se gasta menos en ese servicio, y su calidad empeora, casi siempre se trata de pasta y medios.

El PP ha reducido el tamaño del sector público entre otras razones por ofrecer menos servicios, no te extrañe que ese porcentaje haya aumentado, pero un 11,49% de 10 es mucho menos que un 10,93% de 20, que no te enteras. Curiosamente la presión fiscal aumentó al 42%, el estado ingresa mucho más y da mucho menos servicios, a ver si me lo explicas con otra estadística de esas tuyas que relacionan velocidad, tocino y buzones de correos.

Los profanos deberíais evitar hablar de estas cosas porque meteis la pata hasta abajo. Tu venda es demasiado grande.

Quietman, ejem, ejem, ¿te has parado ha considerar si los datos de desempleo que tú manejas son correctos?

PP = Tamayo, Saez de Tejada...
PSOE = FILESA, TIME SPORT, Roldán, Juan Guerra...
CIU = 3%...
OTROS = Adivina.

Resumiendo: PARTIDOS = (lo que se crea conveniente)

Lo mejor son los datos del paro, esos seguro que Ruli no los puede "recortar".

¿ Demasiado socialista el Ruli este?.

Es capaz de besarle el culo a zETApé.

Volvemos al cuento socialista de siempre.

Con el retorno del PSOE al poder vuelve de nuevo la corrupción, los favoritismos, los chantajes y pactos por debajo de la mesa.

No saben hacer otra cosa.

Ya podemos entender muchas cosas que antes nos quedaban en duda.
Ahora sabemos esos favores del Gobierno a La Caixa y, por tanto, a Gas Natural. Ya sabemos qué clase de favores devían.

Unos favores ilegales por ambas partes:
La Caixa perdonando créditos de más de 6 millones de euros y el Gobierno aprovando esa OPA que, aunque Solbes decidiño que sería juzgada, ha sido juzgada y aprobada con suma y misteriosa rapidez

Lop
son del INE instituto nacional de estadística

Ruli

Total ingresos tributarios. porcentaje del PIB
1996 16,40%
1997 17,32%
1998 16,58%
1999 16,85%
2000 16,92%
2001 16,77%
2002 13,56%

¿de donde sacas que la presión fiscal aumentó un 42%?

Gastos del estado (millones de euros) Dato Ministerio de economía)

1996 197.333
1997 209.174
1998 209.458
1999 212.664
2000 218.188
2001 236.782
2002 238.920
2003 258.843
2004 264.964

A mi no me encaja tu cuenta de dos euros de presupuesto y un euro en educación

Pero me da la sensación de que te importa un huevo

Lo de la puta idea o no, lo deberías dejar, que te crees mucho más listo de lo que eres, y además esos aires de superiaridad te hacen quedar como un perfecto gilipoyas.
No digo que lo seas, líbreme Dios de insultar, digo que, si te expreas así, quedas como tal y claro, que dirá la gente
Pero insisto en que todo esto lo digo para matizar ciertas afirmaciones aventuradas, que no vienen a cuento, porque esto iba de que el PSC y la Caixa están en entredicho.
Aunque en el fondo es lo mismo, porque ante la información de El Mundo sólo hay que decir si es verdad o no y demostrarlo, y no, como bien dice el propio hilo, ir al "y tu más".

Quietman, te repito: no tienes ni puta idea, macho, deja de poner datos al azar que no sabes de que hablas. Sólo te voy a comentar un dato: no es lo mismo un millón del año 96 que un millón del año 2004, existe algo llamado inflación, recuerdas???

Paso de discutir con aficionados, no entendeis y no quereis entender, no te voy a enseñar en 3 posts todo lo que se aprende en 5 años de carrera. Mis aires de superioridad son los del maestro que ve que su alumno escribe 2+2=5 y encima pretende llevar la razón. Pos nada, tío, 2+2=5, tú vete así por la vida, tranquilo majete que le vas a enseñar matemáticas a todos.

Y, por cierto, la presión fiscal es algo muy difícil de calcular, te dejo un extracto del ABC que es poco dudoso al respecto:

"En España, la mayor subida impositiva se dió bajo los gobiernos de centro y del PSOE, pero continuó también bajo el PP, cuando pasó del 31,8% al 34,9%, la sexta mayor subida del periodo 1995-2003, sólo superada por Turquía, Islandia, Corea del Sur, Portugal y Grecia."

http://64.233.161.104/search?q=cache:f-fSH8tJ_vkJ:www.abc.es/abc/pg051023/economia/economia/200510/23/zapatero_record_impuestos.asp+presion+fiscal+espa%C3%B1a&hl=es

Ruli
pide un premio
Y no me creo lo de tu carrera sin datos, o sea que o me enseñas tu expediente académico o no me creo nada
Eres un perfecto imbécil, un cretino arrogante, con unos prejuicios ideológicos patéticosy, y no pasas de discutir, porque discutir no has discutido, no has contestado más que con palabrería de niño de colegio
y esto si que son insultos mamón
que te has creido
Tu eras el cretino del ex cathedra, ¿no?
que te den

2-0 ;)

Bravo, Ruli.

Otra vez será, Quietman (je, je) Y pide hora para la fimosis...

Joder Ruli, contestale algo, que si no se quedan con la copla
Quietman
Mira. en la ley de presupuestos para el 95 se asigna a educacion 1.619.543,43 €( hubo prorroga para el 96)
en la ley de presupuestos del 2004, se asigna a educacion 1.545.88,26 €,
Eso sin contar con que el IPC, del 96-04, subio 24,3%
Donde esta el incremento en educacion, despues de diez años?.
Eso sin tenEr en cuenta que en el 95 estabamos con crisis economica,¿ Dichoso deficit cero!

" no has contestado más que con palabrería de niño de colegio.." Uy! Ruli lo que ta llamau..
Deberías cobrar Ruli.

No hace falta que le conteste más, ha quedado claro que se ha inventado todo, incluidos los datos, el tipo es tan gilipollas que se cree que le estan cobrando un 13,56% de impuestos (2002) y sólo contando el IVA ya tienes el 16% XDDDD

Es queeee... vaya pandilla de zopencos que hay sueltos, Pateras mándanos algo de mejor calidad.

Siempre piden datos, siempre se les dan. Y niegan la evidencia...

Pero, ¿qué pasa con la experiencia y la percepción de cada cual? ¿No valen? ¿No es evidente la falta de inversión excepto en túneles, aves y carreteras?

"Pero, ¿qué pasa con la experiencia y la percepción de cada cual?"
La pregunta del millón.
Copy/Paste no tiene tiempo de observar recreada cierta repetición qué le haga reflexionar y encubra su ignorancia teórica.
Copy/Paste no aporta, pega.

jj
datos he dado yo, no ruli... o lee más arriba
mis datos refutarlos con datos
Zaz:
"en la ley de presupuestos para el 95 se asigna a educacion 1.619.543,43 €( hubo prorroga para el 96)
en la ley de presupuestos del 2004, se asigna a educacion 1.545.88,26 €, "
???????????
un millón, seiscientos diecinueve mil, quinientos curenta y tres con cuarenta y tres euros
¿estas de coña?

1996 5.905 millones de euros, de la página del Ministerio de economía

Tu los datos de donde los sacas, ¿del TBO?

http://www.igae.meh.es/Internet/Cln_Principal/ClnEstadisticas/

Y además ¿que tiene esto que ver con que Montilla y la Caixa esten haciendo trampas?

Y si la percepción tuya y la da Arrikitown es que esto iba fatal poneros gafas, pero impresiones personales no valen

Quietman, eres un pesao, quieres otra captura? Toma paquete, más que paquete, si ni siquiera sabes mirar en los documentos que copypasteas:

Gastos en educación (en la página que se abre click sobre la imagen para agrandar)

Nota: Obtenido de la secretaría de estado de Hacienda y presupuestos:
http://www.igae.meh.es/NR/rdonlyres/FC0F9328-E21F-439E-9812-85A4297B8A06/7683/EstadisticasPresupuestosGeneralesdelEstadohasta200.pdf

Te voy a comparar dos datos de la tabla y darte una clasecita para que vayas aprendiendo:

Presupuesto total de educación sin deflactar (sin inflación)
1996(PSOE): 5905
1999(PP): 6001

Pero claro, no podemos comparar pesetas (en este caso euros) de 1996 con pesetas de 1999, así que veamos el efecto de la inflación... entre 1996 y 1999 el IPC en educación aumenta un 14,6%(*), así que los datos reales quedan así... 5905 + 862 (14,6% de 5905) = 6767

Presupuesto real (millones de euros constantes) en educación:
1996(PSOE): 6767
1999(PP): 6001

(*) IPC en enseñanza 1996-1999

¿Que te parece? espero que vayas aprendiendo poco a poco, me perdonarás que no te enseñe a sumar y multiplicar y me voy a ahorrar el resto de explicaciones porque tardarías varios años en entenderlo. Además da igual, se os ponen datos sobre la mesa y seguis hablando de ovnis...

Ahora, deflactame los datos de toda la tabla (aplicales la inflación), asustate todavía más y reza 2 avemarías y 3 padrenuestros por cegato y troll inútil.

3-0 confiesa, ¿tú eres masoca no?

Coño estaba despistao con Memetic y me cae esto:
"Y si la percepción tuya y la da Arrikitown es que esto iba fatal poneros gafas"
ARRRGGG me ha dao tol peshooo.
Imagino que "esto" es EEjjpaña, no asin mundial, "fatal" se traduce en numeros?, es comparativo? A mí después de lo de Bizancio, como qué no entiendo nada, aun así en mi ignorancia económica noto qué le estan dando a Ud. una zurra húmeda.
Obviamente no entiende mi comentario por las razones que incluye el mismo.
Think off me as well off wannabe

Que no, honbre, que el "España va bien" lo decían todos, dentro y fuera, esa era la percepción.
Sólo las cifras de paro, que no habéis comentado, su reducción a la mitad, es suficiente para que calificativos tremendistas no tengan sentido.
Que más da
La culpa de la deuda del PSC a la Caixa la tiene Aznar, por tanto está justificado el chanchullo.
¡Hay motivo! (que excusa más cojonuda, vale para todo)

un enlace interesante
http://photos1.blogger.com/blogger/6875/722/1600/gasto%20alumno.jpg

El �ndice de Precios de Consumo (IPC) es una medida estadística de la evolución del conjunto de precios de los bienes y servicios que consume la población residente en viviendas familiares en España.
(...)
El campo de consumo está constituido por todos los gastos que los hogares de la población dedican al consumo; por tanto, quedan excluidas las inversiones que realicen estos hogares. Sólo se tienen en cuenta los gastos reales que realiza la población, lo que implica la exclusión de cualquier operación de gasto imputada, como las relativas al autoconsumo, autosuministro, alquiler imputado, salario en especie o consumos subvencionados, como los sanitarios o educacionales.
Lo pongo porque ese IPC de enseñanza no creo que pueda ponerse en relación con el GASTO PUBLICO EN EDUCACION
Lo que convierte ese cálculo en incorrecto, supongo que por desconocimiento, no por intento manipulador

quietman, te gusta que te la metan doblada eh?

Anda, déjalo ya y no metas más la pata. Que aburrimiento de hombre, podios podios

Ruli:
¿que me meta quién , qué?
no me hagas reir
pero es que la pata la has metido tú
y estos días tengo mucho tiempo

El PSC-PSOE está de mierda hasta las cejas. Pero nadie dimitirá.

http://www.valencia2008.com/

Anonimo

oye listo , los datos los sacos del la ley de presupuestos generales del Estado del año 1995 y de 2004. (vamos del TBO), MIRATELOS. Constata la informacion y luego hablas

A FECHA DE HOY, EL CORDOBÉS RENEGADO NO HA SOLTADO UN DURO....MANGANTE AMONTILLADO....UNA OPA SE HA SACADO...

Como se puede hacer un post sobre financiacion fraudulenta de los partidos sin nombrar a Filesa, Escolar?

Se te ve el plumero a años luz en ese totum revolutum con el que ocultas la noticia de ese pacto entre gangsters PSC-Caixa, continuación directa de Filesa y con los mismos protagonistas del PSC.

No engañas a nadie, excepto a los que tienes de antemano convencidos, nacho.

¿Y tú a qué viniste? ¿a abrirnos los ojos? ¡Joder, no ves que somos hijos de la LOGSE!

Vale, Memetic, lo que tú quieras. Pero, al menos, firma los mensajes.

cuelli que dicen que io sono il capo degli malversatore dil prestamento essere unos fascisti, mercennari e figgli de puttana.

Il capo della Caixa perdonari il prestamo degli progresisti catalanni per il trunfo della opa per il controle de Endessa qui non esssere in nomme di un postre di gelatto. Questo favoreccere la mia famiglia maffiossa per gloria del reino de Aragon, Catalonia e las dues Sicillias.

Fascistiiiiii!!!

tranquilo don Montillone. este es un pais serio donde las famiglias importantes como la suya son bien tratadas. Sobretodo cuando se preocupa de los pobres y de los trabajadores que sufren la presión de los prestamos hipotecarios.

Que Dios le guarde, don Montillone y acuérdese de lo mío.