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“La creación no es posible sin la industria. Los momentos más brillantes del arte, de cualquier creación cultural o artística o incluso con el mero entretenimiento han coincidido con momentos económicamente boyantes. Rafael o Miguel Ángel o Florencia no serían posibles sin los Medicci. El siglo de oro español no habría existido jamás sin el oro o la plata que venía de América. Los mecenas en sus momentos fueron familias muy adineradas o la Iglesia. Hoy en día, es la industria.Pero la edad de plata coincide con la pérdida de las colonias. Los autores de la generación del 27 y la generación del 98, están en una de las crisis más graves de nuestra historia, coinciden con el fin del imperio español.
Estos sí, estos llegan después. Pero lo que es obvio es que, por ejemplo el gótico en Cataluña y especialmente en Barcelona, tan maravilloso, no existiría sin la bonanza económica que regionalmente acaecía en aquellos momentos. Cualquier autor, cualquier artista, necesita para ser conocido la promoción de una industria. Nadie conocería a Alejandro Sanz si no nos lo hubieran publicitado.
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Ignacio Escolar | Noviembre 21, 2005 07:42 PM
La ley del mercado
Si cierta vez ya volví por mis fueros
contra el error
y desmentí, damas y chapuceros,
algún rumor,
qué no haré hoy que el infundio me acosa,
lo he visto impreso,
que tengo un pie, como artista, en la fosa.
Pues nada de eso,
pincháis en hueso.
Cuando la ley del mercado decreta
quién es, quién no,
siempre confunde canción y peseta,
que lo sé yo.
Precisamente anteayer le cantaba
a una amiga en su casa
y me dijo "¡vuelve, vuelve a mí!"
Y eso es señal de que soy un artista
y eso es señal
de que influye en que exista o no exista
lo comercial.
Aunque en sordina pero muy activo
mal que os agrade
aún os levanto las novias en vivo,
y eso ¿qué añade
el hit parade?
Que es la mujer de valiosos artistas
la de anteayer
y me decía que pasa de listas
¡qué gran mujer!
Y me insistía para convencerme
que si sus maridos le gustaban algo,
yo algo más.
Pura ficción, me diréis, pataleta
de perdedor,
de quien, cambiando en extremis su meta,
salva el honor.
Con el retrato de tus aventuras
dices "son verdes"
esas que ves en lo alto, maduras,
que te las pierdes
y estás que muerdes.
No sé muy bien qué pensar, os diría
que estoy perplejo,
ya volveré sobre el tema otro día,
por hoy lo dejo.
Voy a decirle a esa pécora y falsa
que si se ha creído que es que yo soy tonto
o algo así.
(Javier Krahe y Javier López de Guereña)
www.proyectokrahe.org
"Nadie conocería a Alejandro Sanz si no nos lo hubieran publicitado."
Nos ponemos tristes ó contentos? :)
Interesante aportación de un comentarista en la página de T5:
"Las leyes no se adaptan a los modelos de negocio, son los modelos de negocio los que se adaptan a las leyes".
¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?
Supongo que de eso mucho se podría hablar...
Yo aun iría mas allá. Los usos sociales no se adaptan a las leyes, son las leyes las que deben adaptarse a los usos sociales. Es lo de siempre, como aquello de llamar matrimonio a las uniones entre homosexuales. Idem de idem, es la lengua la que se adapta a los usos sociales y no al revés.
Las leyes han de defender el interés general, no el particular. No se pueden hacer leyes ad-hoc para proteger un modelo de negocio. Si se te jode el invento cierras el chiringuito, como tantos otros, pero no puedes pretender que te hagan una ley a medida para proteger tu negocio. La piratería jamás acabara con la creación artistica, es el actual modelo de negocio el que se acaba por que no está sabiendo adaptarse a los nuevos tiempos. Demasiado está durando su agonía.
Ya se sabe que ese señor miente más que habla, pero es que hasta buscando ejemplos la caga. El arte no siempre está relacionado con la prosperidad económica, y a veces esta relación puede ser hasta inversa. Una de las causas de la explosión de arte del Quattrocento se debió a una crisis económica que llevó a la gente adinerada a depositar su dinero en tierras, bienes inmuebles y objetos. De aquí la aparición de palacetes, pinturas, y, sobre todo, el desarrollo de la orfebrería.
En cuanto a lo del siglo de oro, es para llorar. Cualquiera que sepa un poquito de historia y un poquito de literatura sabe que los inicios del siglo de oro coincidieron con una crisis inflacionaria muy grave que hundió en la pobreza a la mayor parte de la población del reino de Castilla.
¿Porqué se pintó "El Grito"? ¿Porqué el "Trigal con cuervos"? ¿porqué y para qué se compuso "Dïe kunts der fugue"? ¿Porqué se creó "La noche transfigurada"? ¿Porqué se escribió el Quijote? ¿Porqué se compuso "El Cuervo"? ¿Porqué se escribió "Sí"? ¿Porqué se grabó "El sueño de la razón..."? ¿Porqué...?
al hilo de lo que dice Amador, en la españa del siglo de oro uno de nuestros mejores esrcitores (Cervantes) murio en la mas absoluta pobreza. Alguien se imagina a Alejandro Sanz sin un duro?
"La creación no es posible sin la industria."
Creo que el colega de Atapuerca no iba a estar muy de acuerdo...
La fráse es mucha más absurda de lo que parece a primera vista...
Totalmente de acuerdo con Amador y Piezas...
ATENCIÓN: AZNAR CULPA A CUBA
DE ATENTADO QUE SUFRIÓ EN 1995.
http://www.xornal.com/article.php3?sid=20051121005657#
xD Aznar, CAMPEÓN DEL VALETUDO...
Montilla, ladrón, dimite y devuelve el dinero, anda.
Y tú, Maragall, borracho, deja en paz a Cataluña, a España, y de paso, deja también la bebida o terminarás como tu hermano.
Alejandro Sanz es un joven antisistema, alegre y combativo.
Es uno de esos artistas “majetes”
Alejandro Sanz es un ¿joven? ¿antisistema?, ¿alegre? y ¿combativo?.
yo le veo puretilla, prosistema muy pro sistema tristón y combativo si pero contra el intercambio P2P
"Nadie conocería a Alejandro Sanz si no nos lo hubieran publicitado."
Esto...¿Y quién publicita a Krahe, Makaroff, Joaquín Carbonell, Ibáñez o Pi de la Serra? la lista sería interminable... Y si nadie los publicita ¿Cómo es posible que los conozca?
"Además, al hablar de piratería en Internet no estamos refiriéndonos al señor que se descarga una copia. Si que podemos referirnos en algunos casos a gente interesada en ponerlo en Internet pero no gratuitamente sino para ganar dinero."
Equilicuá. La piratería en internet no es descargarse una copia privada sino ponerlo en Internet para ganar dinero. A esta gente cuando les dejas cancha no pueden evitar contradecirse una y otra vez. Me alegra que nos den la razón aunque sea a base de equivocaciones.
Uno se publicita solito con lo que hace.
La indústria vende y cambia al artísta por otra cosa.
"Y, siguiendo el argumento del árbitro de fútbol, ¿han dicho algo los jueces sobre si es un delito descargarse canciones o películas?
En Estados Unidos ya hay sentencias.
Pero no en España
En España sí hay una sentencia condenando por el intercambio de videojuegos."
Lo que este señor ignora o, más probablemente, manipula es que los videojuegos, al igual que toda clase de software, no entran dentro de la copia privada. Este tergiversador profesional vuelve a mezclar churras, merinas y a la tuna compostelana si hace falta.
Por otro lado, ya veremos que risa les entra cuando comiencen a denunciar gente. No creo que les queden ganas de volver a denunciar a nadie más.
"Nadie conocería a Alejandro Sanz si no nos lo hubieran publicitado."
Ni a King Africa, ni a David Civera, ni al Canto del Loco. No te jode.
Los ultimos doscientos mil grupos que he descubierto ultimamente ha sido gracias al P2P.
¿¿Como es posible, si nadie los ha publicitado??
¿¿Será que hay medios alternativos a los 40 principales?? ¡No puede ser!
Este tio es gilipollas
"Además, al hablar de piratería en Internet no estamos refiriéndonos al señor que se descarga una copia."
Pero precisamente, en el anuncio que mencionan en la entrevista sí se se refiere a una persona que se descarga una copia.
Rafael no disfrutó de mecenazgo de los Medicci. Otra cosa será que el papá que lo tuvo bajo el ala fuera Medicci, pero me da que no van por ahí los tiros.
Comparar a Miguel Ángel con Alejandro Sanz es de descerebrados. Si por lo menos hubiera añadido a los triunfitos y la britni nos hubieramos echado unas risas.
Por último, un mecenas se pagaba a sus artistas porque podía, la "industria" promociona/publicita sencillamente para hacer dinero. Vamos, igualito que el "duomo" de Florencia.
"Además, al hablar de piratería en Internet no estamos refiriéndonos al señor que se descarga una copia. Si que podemos referirnos en algunos casos a gente interesada en ponerlo en Internet pero no gratuitamente sino para ganar dinero."
Pero precisamente el anuncio al que hacen referencia sí va de una chica que se descarga una copia. No de gente que sube cosas para ganar dinero.
Ahora va a resultar que la Chenoa es un genio al lado de este tipejo.
Por lo menos, ella era sincera y pensaba que lo mejor era prohibir Internete directamente.
De todas maneras, al parecer la Policia Nacional presente en el SIMO tenia las ideas más claras que este señor.
"Quien compra ese producto [un cd pirata] (...) se está aprovechando de una diferencia de precio sabiendo que con ello causa un prejuicio (sic)"
¿Un prejuicio? ¿No será un perjuicio? Qué nivel. Y, ¿se opone este erudito de las letras a la ley de la oferta y la demanda? Porque parece que lo hace cuando recrimina a los compradores que busquen el producto más barato.
Sin ánimo de ofender, sinceramente, y con cariño, pues soy un seguidor de este blog, me parece un post bastante pobre. Malillo.
¿Pero que industria?
¿La industria del entretenimiento-cultural o el resto de la industria?
En el ejemplo que nos propones no hubo un Miguel Angel gracias a que hubiera un lobby tipo SGAE a favor de los pintores -escultores que obrara un canon por lienzo o por bote de pintura, sino porque eran sufragados por mecenas privados.Ni siquera eran subvencionados por el Alcalde o el Ministro de Cultura de turno.
Es decir, es como si Micky Mouse no hubiera nacido gracias a Walt Disney Incorporated sino a que digamos, Carnegie,Ford,o Heinz etc le hubieran dado una renta vitalicia al dibujante Walt Disney para que se dedicase a pintar ratones y patos para los niños.
El S. de oro fue posible no gracias a una industria editorial sino a la riqueza que chorreaba e iba a parar en parte a la creacion artistica.
El Quijote no llego a ser lo que hoy es, gracias a una editorial que apostase por Cervantes ni gracias a una entidad tipo CEDRO.
"Comparar a Miguel Ángel con Alejandro Sanz es de descerebrados."
Comparar a Miguel Ángel con Alejandro Sanz es, me temo, el signo de los tiempos.
Una poya.
El signo de los tiempos seria comparar a Dylan con Miguel Angel.
Comparar a Alejandro Sanz con Miguel Angel es de descerebrados.
Sign of the times..
Prince con Miguel Angel :)
Si este las tendrá tambien muy claras lo que quiere es confundir más a quien no las tenga.
Desinformación y mentira.
Creo que Vincent Van Gogh vendió dos cuadros en toda su vida. Se los compró su hermano Theo porque le daba pena.
Boiffard, lee los comentarios de los fans de Chenoa de este post de David Bravo y entenderás a que me refiero con el signo de los tiempos.
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/002494.html#comments
No me extrañaría que pronto dieramos gracias de que comparen a Alejandro Sanz con Miguel Angel. Los que vengan le harán bueno. Es como el chiste:
"El pesimista dice: ´Pronto comeremos mierda.´
Y el otro responde: ´¡A ver si no va a llegar para todos!´
Mikimoss, me temo que el "perjuicio" es un error mío. Mañana, cuando vuelva a la redacción, lo corrijo. Gracias por avisar.
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Santi: sin ánimo de ofender, te recuerdo que yo veo las IPs desde las que se hacen los comentarios. Llevas cuatro hoy en la página: tres para hacer el troll con el tema Montilla, éste último para decirme lo mal que lo hago. Lo cuento desde el cariño.
Muy bien Nacho, ahora desde el cariño manda a ese tiparraco a tomar por culo.
Desde luego los hay trolls pero ademas gilipollas...
"Lo cuento desde el cariño."
"Muy bien Nacho, ahora desde el cariño manda a ese tiparraco a tomar por culo."
La madre que os parió...:DDDDDD
No he dicho que lo hagas mal, he dicho que el texto del post me parece pobre, releelo otra vez más por favor. No cuestiono si se está de acuerdo o no, que creo que el fondo es interesante. Pero la expresión y la ideilla general me parece de redacción de instituto, nada para no dormir. Si poniendo la palabra troll e IP todo en una frase ya te quedas tranquilo, yo no seré el que te quite la medalla.
Anónimo tán pillaó con el carrito...JUAJUAJAUA
Ah, efectivamente, sin los Medicci, Rafael sólo hubiera sido el gran protegido de León X (gracias al cual realizó las obras por las que tú le conoces, a pesar de lo poquito que pudo levantar el chico). Y no es pedantería, es que justo en arq del renacimiento va por ahí
¿La expresión? ¿la idea general?
Por Dios, es una entrevista. La culpa, de haberla, sería del entrevistado...
"es que justo en arq del renacimiento va por ahí"
Santi te ha dado algo ó la frase termina así?
Señor Anónimo ¿Ya le podemos llamar Santi?
El signo de los tiempos: una poya como una oya.
"El signo de los tiempos: una poya como una oya."
Oigan, ¿por qué hacen un esfuerzo tan activo por no querer entenderme?
Habrá entrado su padre en el cuarto y casí le pilla con el blog de Escolar abierto...
Oiga, Sr. Gómez, que no va con usted.
Saludos.
Gómez la mía de Prince era de descojone.
Creo que Cerezo está pensando en alto :)
Don Carlos, vigile esa colocación de las tildes. Y entérese del sarcasmiyo.
"Pero lo que es obvio es que, por ejemplo el gótico en Cataluña y especialmente en Barcelona, tan maravilloso, no existiría sin la bonanza económica que regionalmente acaecía en aquellos momentos. Cualquier autor, cualquier artista, necesita para ser conocido la promoción de una industria. Nadie conocería a Alejandro Sanz si no nos lo hubieran publicitado "
María Rodríguez García. 3º ESO (y repitiendo)
Lo siento pero no doy más...
:))))
Del post de David Bravo lo que me ha quedado claro es que si te metes con Chenoa te estás metiendo con toda su legión de fans que no se cortan en demostrar su indignación a golpe de falta de ortografía. Y, creedme, se os pueden terminar cayendo los ojos si tenéis que leer los comentarios estilo sms que escriben.
Creo que nos hemos cruzado. Luego he visto que había adivinado lo de mi pensamiento en voz alta. Si que da de más. Y disculpe la "pulla". Era broma.
"María Rodríguez García. 3º ESO (y repitiendo)"
Este tal Santi es tan tonto que no se da cuenta de que esas palabras no las ha escrito Nacho sino su entrevistado y que el no tiene la culpa de que sea un indigente mental.
Me voy a acostar a mi hija...
Miren Uds. si lo de Santi es grave..tó preocupaó
No se disculpe Ud. yo lo he hecho unas cuantas veces Cerezo.
"Y no es pedantería, es que justo en arq del renacimiento va por ahí
Publicado por: Santi a las Noviembre 22, 2005 12:38 AM"
Claro que no, es exhibición de la tontería. Maliciosamente "pergeñada", eso sí.
Tres:
- Picasso pintó el Guernica con el imprescindile patrocino de la industria armamentística, Penderecki compuso el "Cenotafio" con otro patrocinio de esos.
- Santi, los Medicci preferían a otros antes que a Rafael, y cuando León X se lo puso bajo el ala, el artista ya lo era. No, no me trago el simil.
- Alejandro S, era una tortuga ninja. :-)
>Cualquier autor, cualquier artista, necesita para ser conocido la promoción de una industria
Bueno quizás sí... en el mismo sentido de que todo pedo para serlo necesita un culo :-)
El caso es que tiene razón. Alejandro Sanz, Shakira, Britni, la spaisguels... son conocidísimos, pero para eso no hace falta talento sino magnos presupuestos dedicados a Relaciones Públicas, aparecer en televisión, portadas de revistas y entrevistas varias.
Pero claro, el arte (Miguel Angel, Rafael, la Generación del 27, el muerto de hambre de Cervantes) no es eso.
Son a la cultura lo que la industria del sexo es al idem.
Muy buena entrevista Nacho!
Aunque hubiese estado mejor si te hubiese respondido a alguna de las preguntas que le has hecho y se ha ido por la tangente.
Aunque cuando he leido que lo del anuncio de marras de las 12 meses 12 causas que se habia malinterpretado casi me estalla una vena en el cerebro. Este tipo se cae al suelo y rompe la baldosa de lo caradura que es!
Nacho siento decirte esto. Estuviste muy fino y poco agresivo. En varios momentos te lo ha dejado a huevo y no lo has aprovechado.
Por ejemplo:
"
Y, siguiendo el argumento del árbitro de fútbol, ¿han dicho algo los jueces sobre si es un delito descargarse canciones o películas?
En Estados Unidos ya hay sentencias.
Pero no en España
En España sí hay una sentencia condenando por el intercambio de videojuegos.
"
Toda la entrevista hablando de musica y video (con derecho a copia privada) y llegado el caso de las sentencias saca los videojuegos que no estan sujetos al derecho a copia privada para demostrar que es delito cualquier copia de cualquier cosa.
Teneias que haber dicho algo.....
Vamos a ver, en primer lugar este hombre cobra un sueldo por defender al lobby SGAC.
¿Si apareciera un modo barato de utilizar el agua como energia, deberiamos de reprenderlo para favorecer al lobby de la industria petrolera, aún a costa de perjudicar los intereses de los consumidores?
¿No sería en tal caso mejor para la industria petrolera, tratar de reconvertirse en otro tipo de industria, capaz de aprovechar su know-how adquirido?
Esa reconversión claro que tendría efectos sobre el empleo y sobre sus factores de producción tradicionales.
La propia SGAE sabe que los conciertos y el merchandising están compensando la caida de ventas de CDs y DVDs, pero ellos lo que pretenden es que se siga grabando el coste de esos productos (coactivamente a través de tasas e impuestos) para favorecer lo que ellos llaman "Industria Discográfica" (que en realidad es un nucleo de vividores y cocainómanos)
Symad, yo las entrevistas las hago como periodista, no como activista. Aunque es cierto que, en frío, siempre te salen contrapreguntas más atinadas. ;-)
Aunque es cierto que, en frío, siempre te salen contrapreguntas más atinadas. ;-)
Excepto si eres David Bravo, que el jodío tiene siempre unos reflejos que pa mí los quisiera.
"La creación no es posible sin la industria"
La foto que has puesto para ilustrar el artículo es la respuesta a esa afirmación.
las cosas en su sitio: Tourné es todo menos tonto.
Aparte de las mafias del top manta en si, José Manuel Tourné es el que mas se forra a costa de la pirateria con un ejercito de abogados (equipo legal de la FAP) entrando a saco por donde pillan (personaciones y procedimientos). No hay mas que ver la memoria (pdf) de la "Federación Para la Protección de la Propiedad Intelectual". Parece que le da para hipica y buena casa.
Ahora que: ¿es necesario para seguir forrandose decir tanta bobada? lo unico que distingue a una mafia de corte clasico de esta otra es que las primeras saben callar. nada mas pretencioso que un nuevo-mafioso.
que le enseñen al señor Tourné-do a hacer promo agresiva http://www.getthewholething.co.uk a ver si reconducen el negocio de los contenidos digitales.
ya sabemos qué tira mas que dos carretas
No es la primera vez que leo algo parecido a esto.
No recuerdo quien fue, quizás fue este mismo ser humano, pero hara cosa de un año leí una declaración en que decía, hablando sobre el precio de los CDs, que el que había pintado las cuevas de Altamira lo había hecho con el estómago lleno.
Con lo cual nos venía a decir dos cosas de las cuales yo en aquel momento estaba desinformado:
1) que en el neolítico ya existía moneda (pues daba por sentado que el autor cobro por hacer las pinturas, y, por tanto, ya existía la moneda acuñada).
2) que ya existía los Alcampo, Carrefour, etc. (pues daba por sentado que si existía moneda existía ya un intercambio comercial con ellas, y la gente no se dedicaba a esas cosas ñoñas de cazar y pescar).
En definitiva, que la visión esa del adulto pintando en las paredes para, quizás, contarles un cuento a los pequeños de la tribú después de haber cazado un mamut, que les alimentaría durante una buena temporada, arriesgando su propia vida, era una simple fantasía.
No es solo eso. El nacimiento de la civilización Occidental: democracia, filosofia, ciencia , arte occdental, nace en una ciudad comercial, Atenas. Toda la cultura del egeo se asienta sobre el comercio y todo occidente nace de ahí.
No solo Miguel Anger necesitó a los Medici. Es que el renacimiento necesito primero el renacimiento del comercio de las ciudades-estado italianas. Después lo mismo se produjo en los Paises Bajos con anterioridad a la reforma protestante. El mar, la costa recortado o las islas o las zonas llamas donde el comercio puede florecer a pesar de los intentos de los gobernantes por controlarlo y limitarlo . Inmediatamente, con el comercio viene el cosmopolitismo y los conocimientos de otras partes y con ello, la cultura, el arte y la ciencia, porque con el comercio biene la riqueza, la división del trabajo y la existencia de clases desocupadas que se dedican al conocimiento o al mecenazgo.
Justo lo contrario de lo que pretenden los progres que han expropiado la cultura para ofrecer sus bodrios.
Por otro lado escolarcete se cree que lo de riqueza y cultura y decadencia e incultura son simultaneos y automaticos. Hayyyyy Escolariiiin que simple es usted.
Nohijo no. Argentina por ejemplo conserva el caracter culto de sus gentes a pesar de que llevan 60 años de decadencia por ejemplo.
Sólo por tocar las narices: el comercio también provocó la guerra del Opio, y el control de los mercados las dos guerras mundiales el pasado siglo...
No obstante, alabemos al comercio!
¿"expropiado la cultura"?
¿Que coño significa eso?
"Los mecenas en sus momentos fueron familias muy adineradas o la Iglesia. Hoy en día, es la industria"
Pues nada, que la Conferencia Episcopal sustituya a la SGAE y que el Papa Nosferatu anuncie que intercambiar archivos a través de las redes P2P es pecado mortal. Eso exorcizará a la Mula.
Ahora en serio, el tipo este tiene toda la razón cuando afirma que "Los momentos más brillantes del arte, de cualquier creación cultural o artística o incluso con el mero entretenimiento han coincidido con momentos económicamente boyantes" y el ejemplo más claro es el momento de platino de la historia de nuestro país (menciona el oro y la plata y se deja lo mejor), que fue cuando Ansar pronunció su frase "España va bien" coincidiendo en el tiempo con la revolución artística y creativa cuyos máximos exponentes fueron "Noche de Fiesta" y "Operación Triunfo".
viva civera!! el mejor
canta fenomenal y esta reketebueno
wapo!
tio bueno!
macizorro!!
no cambies jamas!
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