Algunos dicen que ha sido el PSOE.

Lo que hay que oir desde que está Federico y Pedro J.

A fuerza de repetir las mentiras terminan por creerse verdades, según la teoría de Gooebles. La ciencia ficción de la conspiración está llegando a límites de paroxismo. Por lo que veo en google, este "El nuevo herald" es de capital procedente de Miami ¿Cubanos de Miami? El vetusto dictador de Cuba tiene poco crédito pero sus opositores criados al caldo del odio y el dinero yanquee menos.
El colmo. Una pena. De todos modos, ese periódico me parece que no figura en los anales del periodismo.

A fuerza de repetir las mentiras terminan por creerse verdades, según la teoría de Gooebles. La ciencia ficción de la conspiración está llegando a límites de paroxismo. Por lo que veo en google, este "El nuevo herald" es de capital procedente de Miami ¿Cubanos de Miami? El vetusto dictador de Cuba tiene poco crédito pero sus opositores criados al caldo del odio y el dinero yanquee menos.
El colmo. Una pena. De todos modos, ese periódico me parece que no figura en los anales del periodismo.

A fuerza de repetir las mentiras terminan por creerse verdades, según la teoría de Gooebles. La ciencia ficción de la conspiración está llegando a límites de paroxismo. Por lo que veo en google, este "El nuevo herald" es de capital procedente de Miami ¿Cubanos de Miami? El vetusto dictador de Cuba tiene poco crédito pero sus opositores criados al caldo del odio y el dinero yanquee menos.
El colmo. Una pena. De todos modos, ese periódico me parece que no figura en los anales del periodismo.

A fuerza de repetir las mentiras terminan por creerse verdades, según la teoría de Gooebles. La ciencia ficción de la conspiración está llegando a límites de paroxismo. Por lo que veo en google, este "El nuevo herald" es de capital procedente de Miami ¿Cubanos de Miami? El vetusto dictador de Cuba tiene poco crédito pero sus opositores criados al caldo del odio y el dinero yanquee menos.
El colmo. Una pena. De todos modos, ese periódico me parece que no figura en los anales del periodismo.

Por favor, yo de finde y llego aquí y ni un solo post del 0-3.

UUUUUU, fuera...:-)

A fuerza de repetir las mentiras terminan por creerse verdades, según la teoría de Gooebles. La ciencia ficción de la conspiración está llegando a límites de paroxismo. Por lo que veo en google, El nuevo herald es de capital procedente de Miami ¿Cubanos de Miami? El vetusto dictador de Cuba tiene poco crédito pero sus opositores criados al caldo del odio y el dinero yanquee menos.
El colmo. Una pena. De todos modos, ese periódico me parece que no figura en los anales del periodismo.

perdon, me daba "no se puede mostrar la página"

En realidad, si recordamos las encuestas de aquellos días, el terrorismo tuvo que ve bastante con en el triunfo del PP. Los simpáticos de la ETA hicieron que la popularidad de Aznar subiera muchos puntos.

Enlace curioso:

http://www.cubaliberal.org/internacionales/030218-losnexos.htm

Liberales, ya se sabe...

Pues a lo mejor fue por eso que fallaron, porque los de ETA no solían hacerlo. Vino el asesor cubano, se los llevó a bailá, ya tú sabe, güebón, y a la mañana siguiente estaban con una resaca del nueve largo, y pasó lo que tenía que pasar, que no atinaron.

Laura, no sé cuánto sabrás de periodismo, pero el Nuevo Herald, perteneciente al histórico Miami Herald no es precisamente un recién llegado a esto de los medios.
Lo cual no quita que tenga un cierto sesgo anticastrista y que el columnista en cuestión se las traiga.

Arzalluz dijo el mismo día que se produjo el atentado que con esa acción eta había regalado el triunfo en las siguientes elecciones a Aznar, y no se equivocó. Nadie del psoe acusó a Aznar de ganarles unas elecciones por un atentado, como sí hizo años después el pp. Sin embargo en el atentado de Aznar hubo muchos puntos oscuros que nadie se ha atrevido a investigar a fondo. Incluso el hijo de Jaime Campmany escribió una novela sobre este tema con un argumento conspiranoico, que si no recuerdo mal se titulaba Operación Chaplin. Más interesante son las insinuaciones que aparecen en las páginas 298 y 299 del libro "Yo maté a un etarra", de Jorge Cabezas.
De cualquier forma, ¿no parece intranquilizador que un pp dispuesto a todo por volver al poder pueda usar una estrategia similar? ¿ no os imaginais lo que un supuesto atentado fallido contra Rajoy por ejemplo pudiera ocasionar en estos momentos?. Si acusaban al psoe de oposición pancartera y de ganar las elecciones por un atentado terrorista, no me extrañaría nada que usaran el recurso de un supuesto "atentado" para volver al poder. Son capaces de eso y de mucho más.

Sí, también dicen que fue Castro el que envenenó a Chanquete y ETA hundió el Titanic.

Fuentes: C.A. Montaner, y Acebes

"Si acusaban al psoe de oposición pancartera y de ganar las elecciones por un atentado terrorista, no me extrañaría nada que usaran el recurso de un supuesto "atentado" para volver al poder. Son capaces de eso y de mucho más."

Me parece un poco excesivo, la verdad. Ahora, ibamos a tener a Federico diciendo que el PSOE estaba tratando de eliminar físicamente a sus opositores hasta que se le desgastaran las cuerdas vocales.

Lo mejor del Herald (me han contado) es que en donde en la ediciñon inglesa va la columna de Dave Barry (http://blogs.herald.com/dave_barrys_blog/), en la castiza va el horóscopo de ¡Walter Mercado! http://www.miami.com/mld/elnuevo/entertainment/horoscopes/

Sigo pensando que lo mejor son los Anuncios Goooooogle.

En los precios de los viajes a Cuba, ¿va incluido la maquinación de atentados contra cualquier político del PPPSOE?.

La otra... pues resulta que algo sé de periodismo, sí.El prestigioso Miami Herald, el prestigioso Nuevo Herald... ¿qué pasa, que por poner Herald es mejor que El periódico de Catalunya pongo por caso? O que el Heraldo de Aragón, vamos. No hay que ser tan papanatas, y no lo digo con ánimo de insultar.
Y desde luego ese artículo es nauseabundo. ¿en que DATOS reales se basa?

intoxica que algo queda, es el arma de los fascistas.

"Algunos dicen que fue el PSOE, lo que hay que oir" Yo creo que no. Como tampoco creería que organizó un grupo terrorista que secuestró y torturo. Y algunos de ellos son portavoces. Y si hubiera sido el PP, me daría más asco aún, que nadie se me lance, pero hay qeu ser menos concluyentes.

A mí me gusta el Heraldo de Aragón.

"Barajamos como primera hipótesis ETA, aunque no descartamos otras lineas de investigación". Palabras textuales. No es lo mismo que el titular del post. Creo que es un matiz imporante, y creo que este blog tan conocido debe ser riguroso. Un abrazo

"No hay duda: ha sido ETA". Primera rueda de prensa de Acebes a la una de la tarde del 11-M. Despues de encontrar la furgoneta de Alcalá de Henares con un montón de pistas. Cuando los datos les indicaban de forma apabullante que era obra del terrorismo islámico fue cuando añadieron lo de "no descartamos otras lineas de investigación". Todas esas declaraciones existen en los archivos de los medios informativos, si falla la memoria o sobran las ganas de fastidiar y manipular.
Y, sí, gomez, a mí también me parece muy ágil el heraldo de Aragón, muy digno... pero tendría que llamarse "Aragón herald" para que los papanatas le llamaran prestigioso.

Gregorio, jomío, ¿por qué dejas la medicación?

y Pocholo dónde encaja en todo esto?

Este Pepe Mari desde que abandonó la Presidencia ya no se esconde tras el bigote; ya era hora de que dejara salir el fachorro que llevaba dentro.

También va a acusar a Cuba de la pertinaz sequía en España dado el alto número de huracanes que pasan por La Habana.

Carlos Alberto Montaner, de sobra conocido por su rigor e imparcialidad... De un artículo firmado por él, ¿qué esperábais? Pues eso; un montón de paranoias.

Y es una pena, la verdad. "Perromundo" es una buena novela.

He leído algo que no tenía que leer... Suerte que Pilix también lo ha visto, de lo contrario tendría una razón más para dudar de mi salud mental.

La masacre del 11-M se organizó y se llevó a cabo con el beneplácito del PSOE. Gracias a ello están en el poder. No hay que ser muy listo para intuirlo.

Ojo, no quiero decir que el PSOE participara activamente para llevar a cabo la masacre, pero sí que, siendo conscientes de lo que se cocía, no hicieran nada para evitarlo, pues sabían que electorálmente les beneficiaba.

Hay incluso quien afirma que Rubalcaba descorchó sendas botellas de Champán al enterarse de lo sucedido en la estación de Atocha, cosa que no sería de extrañar conociendo la catadura moral de dicho personaje, ministro portavoz del gobierno de la cal viva.

Pero claro, Enchufado Escolar le da más importancia a las irrelevantes declaraciones que pudiera hacer Aznar en un momento tan políticamente complicado que quién esté detrás de aquel desgraciado atentado.

El fin justifica los medios, todo sea por obtener el poder, ¿verdad Enchufado?. Total, qué más da que murieran 200 personas si sirve para que los tuyos estén gobernando.

Ah, y ahora censúrame el mensaje y vuelve a banearme.

Hace muchos años en un programa de televisión Carlos Alberto Montaner amenazó en directo al padre Ignacio Ellacuría.

Una semana despues Ellacuría y sus compañeros fueron asesinados en El Salvador.

Pues la verdad, como que te lo mereces. La verdad es que entras en la definición de troll.

Aunque yo no borraría tu mensaje: debería quedar para verguenza tuya y de tu catadura moral (y por no decir de tu estulticia).

"La masacre del 11-M se organizó y se llevó a cabo con el beneplácito del PSOE. Gracias a ello están en el poder. No hay que ser muy listo para intuirlo"

Desde luego no hay que ser muy listo para "intuirlo", basta con ser un malnacido y tener la mente podrida, me das mucha pena.

Hay por la red un artículo de Montaner en el que mantiene la teoría de que Fidel Castro fue el responsable del asesinato de Kennedy. Yo lo ley hace tiempo, buscadlo y lo encontrareis.

Siempre que leo los comentarios de Revistatriunfo me parecen del todo acertados, gracias compañer@.

Y bajarán del cielo cuatro jinetes, los cuatro jinetes del Apocalipsis: la educación, el catalanismo, la homosexualidad y el laicismo, y romperan España.

La educación hará un pueblo cada vez más independiente y libre, menos manipulable y maleable, que pensará como quiera y no como queremos.

El catalanismo y cualquier otra manera de entender España que sea la de Acebes y Aznar, corrompe las almas y nos hace siervos de Carod y de Maragall. Y de catalán a terrorista solo hay un paso.

Las uniones de homosexuales atentan contra la familia tradicional por realizarse entre personas de obscena sexualidad. Se dan por el culo para su propio placer y ofenden a dios.

Y por ultimo el laicismo ampliará los efectos de los otros males, ya que el catolicismo es el pegamento que mantiene unida a España, controla la educación y enjuicia a los depravados.

el dia despues, vi a una persona hablar en un programa de tv, la cual razonaba.
resumo:
veis la respuesta social-------tan asqueada está la gente de las majaderias politicas que hoy, despues del partido de futbol, incluso no se dice nada. incluso por haber sido alentado desde la presidenta de la comunidad de madrid, alentado para seguir estando en contra de.........
segun el comentario, el barcelona fué aplaudido en madrid. y con ello se demuestra que la la gente, que la gran mayoria de la gente, ya no está por la labor del miedo, ni de las tonterias.

fueron alentados para el descanio y solo hubieron entusiastas del deporte, es mas, reconcedores del buen juego del contrario.

el titular del pp seria los madrileños aplauden a cataluña, por fin se rompió españa, vaya tonteria, verdad.
-------------quien saca ahora un comentario como que aznar quiere atribuir su atentado a "cuba"-----la tecnica de americana---solo que ya no tiene un ejecito del que disponer,-- o es una propuesta para su amigo, el del rancho

Aznar tiene nuevas obsesiones: Castro.
Ya me imagino a castro, al-qaeda, eta, el psoe, carod rovira y el rey de marruecos planeando el 11M. Poco les falta para sugerir la macro-reunión de "indeseables" y enemigos de españa. Vamos, que solo quedan ellos como justos e impolutos.

En cualquier caso, notad que ahora el diablo no habla euskera, habla catalán, hasta el punto de que alguien por ahi ironizaba con los cuatro jinetes del apocalipsis...y no incluia a los vascos!!!! Reflejo de hasta que punto los catalanes han sustituido a los vascos como blanco del pp y sus medios de comunicación, porque ahora interesa más para sacar votos, hay que aprovechar el estatut, ya no hablan de euskadi, y eso que hasta hace cuatro dias era el centro de todos los males que amenazaban a españa.

Gregorio, hijo, te sá soltao el gotero. Dile a la enfermera de paso que no sea cruel y afloje el lazo a la altura el cuello, prométele que no te vas a escapar. Que es malo pal riego. Si es que ya no hacen sanitarios como los de antes.

Como siempre la derecha a la que Gregorio representa, se inventa contubernios oscuros e indemostrables para tapar sus propias vergüenzas (que no son pocas).

A mí me gusta el Heraldo de Aragón.

Publicado por: Gómez. a las Noviembre 21, 2005 11:34 PM

Lo último que me quedaba por leer, me voy a cortar las venas de la mano derecha.

Lo último que me quedaba por leer, me voy a cortar las venas de la mano derecha.
Publicado por: Wendell a las Noviembre 22, 2005 08:52 AM

Mmmmm, a mí me gusta el Heraldo de Aragón, El Mundo, La Cope, Onda Cero y voy a votar al PP :P.

Mmmmm, a mí me gusta el Heraldo de Aragón, El Mundo, La Cope, Onda Cero y voy a votar al PP :P.

Perdón, me he olvidado del ABC y La Razón, esos dos referentes de la información veraz.

PEDRO JOTA FOR PRESIDENT

Gregorio: ¿De verdad no tienes nada mejor que hacer que entrar aquí cada día, en todos los hilos, a insultar a alguien hasta que Nacho te banea? ¿Es una apuesta? ¿Una maldición bíblica? ¿Un trauma infantil? No sé, tío, opina, argumenta, o sal un rato a jugar a la pelota.

Querido Gregorio: algunas claves más o menos oscuras y aún no resueltas sobre aquellos acontecimientos pueden originar ciertas fantasías en su cabeza. Vale. Ahora bien, dar pábulo a historietas como la del brindis de Rubalcaba es de una simpleza tal que sólo tiene una explicación: es usted un fanático de Salsa Rosa.

Señores, les ruego que no confundan a este pobre hombre con un votante del PP normal y corriente.

Qué fue del padre Apeles??

"A mí me gusta el Heraldo de Aragón."

Perdón, pero... ¿lo habéis leido o solo hablais por hablar?

Por otro lado, nunca leo periódicos que tengan opiniones parecidas a las mías. Encuentro mucho más entretenido leer los que opinen cosas contarias a mí. No necesito que me regalen los oidos.

Por cierto, es de gilipollas deducir que porque lea Heraldo de Aragón vote al PP.
No me hace gracia que se diga ni como broma.

"¿ no os imaginais lo que un supuesto atentado fallido contra Rajoy por ejemplo pudiera ocasionar en estos momentos?"

¿fallido? Imagínate que no es fallido y Aznar aparece en el funeral entre sollozos y lágrimas, mas reafirmado para tomar las riendas del PP y combatir el terrorismo, el marxismo y satanás.

"La masacre del 11-M se organizó y se llevó a cabo con el beneplácito del PSOE. Gracias a ello están en el poder. No hay que ser muy listo para intuirlo."

En efecto, lo que hay que ser es muy tonto para creérselo.

Por cierto, es de gilipollas deducir que porque lea Heraldo de Aragón vote al PP.

Si lo dices por mí, yo no he deducido tal cosa.

¿ Este tipo no escribe en Libertad Digital ? Ya tardan en encontrar una conexión con ERC...

"Ha sido ETA"

Al día siguiente del extraño atentado, el Ministro del Interior salió a la palestra para decir "Ha sido ETA", a pesar de que un grupo islamista había reivindicado la masacre.

Aunque parezca mentira, no estoy hablando del 11-M, sino del atentado contra el restaurante El Descanso, en 1985, en el que murieron 18 españoles y más de 100 resultaron heridos. En aquel tiempo, presidía el Gobierno Felipe González Márquez. Aquel atentado nunca se llegó a esclarecer.

Virginia Ródenas publicó, el 9 de abril de este año, una excelente crónica sobre las víctimas de esa masacre en el diario ABC. Les recomiendo a los lectores de este blog que acudan a la hemeroteca para echarle un vistazo a esa crónica. El atentado contra el restaurante El Descanso, situado cerca de la base americana de Torrejón de Ardoz se produjo el 12 de abril de 1985, en plena campaña anti-OTAN y en vísperas de la visita del presidente americano Ronald Reagan a España. En algunas de aquellas manifestaciones anti-OTAN se habían vertido insultos contra ese restaurante que poco después sería volado.

Al día siguiente de la masacre, el Ministro del Interior, José Barrionuevo, salió a la palestra para afirmar que el atentado había sido perpetrado con 15 kg. de cloratita y que había sido ETA, "en colaboración con grupos euroterroristas". Y ello aunque la Yihad Islámica había reivindicado ese mismo día el ataque desde Beirut. Nunca se detuvo a nadie por aquellos hechos.

Presidía el gobierno Felipe González. Era Ministro del Interior José Barrionuevo. La presidencia del Congreso la ostentaba Gregorio Peces Barba. Ningún representante del gobierno socialista asistió al velatorio ni al sepelio de las víctimas.

"En algunas de aquellas manifestaciones anti-OTAN se habían vertido insultos contra ese restaurante que poco después sería volado."
Descanso no!! Descanso no!!:)

Qué se puede esperar de los asesinos de Kennedy.

"Aunque parezca mentira, no estoy hablando del 11-M, sino del atentado contra el restaurante El Descanso, en 1985"

Lo curioso es que habiendo habido antecedentes de terrorismo islamista en España, a nadie en el gobierno de Aznar se le encendiera la bombilla el día 11-M.

Qué extraño... como siempre.

(Cuanta más mierda removéis con este tema, más mierda os cae encima)

A ver si me aclaro...
Eta, junto con Castro, Rubalcaba, Rovira, Ibarretxe, Chavez, Sadam, Mohamed, los malvados laicistas, cuarto y mitad de catalanes, un tercio de vascos, los de Nunca Mais, los mineros asturianos, un par de perros ladradores de esquinas, los que cobran el PER, los guanches, un pavo de Andorra, los franchutes, la familia Bardem al pleno, Michael Moore, los maderos sociatas, los que llevan más de 1 mes en la lista de espera médica de la CAM, Padilla, Bravo, Maldonadolos zapatistas, los piqueteros, los aragoneses que están en contra del trasvase... se reunieron en un bareto de Lavapies y conspiraron para acabar con ese gran e insigne político... Y como no les salió bien decidieron, 8 años después volver a reunirse para poner nuevas bombas... no hay como tener amigos, hay que joderse.

Bueno, ya hemos hablado sobre censura y libertad de expresión. El problema de fondo es que opiniones como las de Gregorio ("La masacre del 11-M se organizó y se llevó a cabo con el beneplácito del PSOE.") no nacen espontáneamente en individuos como él (que es incapaz de ligar dos ideas): se crean y divulgan en los laboratorios de insignes "creadores de opinón" (Pedro J, Fedeguico, César Vidal, la Chichi, la cúpula del PP...). Dar pábulo a semejantes teorías infundadas debiera estar penado. Y ocupar un bien escaso y de gestión pública como es el espacio radioeléctrico para divulgar esas infamias no se resuelve con una apelación a la libertad de expresión. No se trata de limitar la libertad de expresión sino, precisamente, de observarla en sus límites jurídicos naturales (la incitación al odio y la violencia, la calumnia, la intimidad de las personas...). Inventar y divulgar como "información" que un partido democráctico es conocedor y consentidor de la ejecución de un atentado terrible debería estar penado con cárcel. Si Fedeguico dijo (yo lo oí) que Rubalcaba brindó con champán por el 11M, es su obligación demostrarlo y si no, sanción ejemplar.

Muchas personas creen a pies juntillas lo que dicen su líderes de opinión y no se plantean la exigencia de pruebas o razonamientos basados en hechos: les basta con la "coherencia" que todo sistema conspirativo ofrece. Si los idiotas hablan de ovnis y sábanas santas, pues da un poco igual, pero cuando se trata de achacar crímenes horrorosos a representantes políticos legítimos, se enciende la mecha de la violencia.

A todos nos parece imposible llegar a una guerra civil. También yo creo que estamos lejos de esa situación. Pero estamos más cerca de lo que nos gustaría creer de una situación violenta en la que grupos de extrema derecha se toman la justicia por su mano. De momento, y gracias a las soflamas de Fedeguico, Fanlo lleva escolta. Al tiempo.

Carlos Alberto Montaner Es un terrorista amigo de Luis Posada Carriles.En cuanto a el Nuevo Herald es el periodico que publico que Castro habia entrenado tiburones para atacar a los bañistas de Miami

Carlos Alberto Montaner Es un terrorista amigo de Luis Posada Carriles.En cuanto a el Nuevo Herald es el periodico que publico que Castro habia entrenado tiburones para atacar a los bañistas de Miami

Lo veo, lo veo, Castro en un discurso de 13 horas a los tiburones hablándoles de la "revolusión", por fuerza se convertirían en bestias asesinas (de bañistas o de lo que se tercie) ;)

"Por cierto, es de gilipollas deducir que porque lea Heraldo de Aragón vote al PP.

Si lo dices por mí, yo no he deducido tal cosa."

No, no era por tí pero dejémoslo. No tiene mayor interés.

Siempre he pensado que la mejor forma de saber rápidamente cual es la ideología de un periódico es leyendo su chiste gráfico. Leed a Cano, por favor. Heraldo de Aragón podrá ser un tanto conservador pero chistes de la crudeza de Cano cuando la guerra de Irak no los he visto en ningún periódico de tirada nacional.

"Muchas personas creen a pies juntillas lo que dicen su líderes de opinión y no se plantean la exigencia de pruebas o razonamientos basados en hechos: les basta con la "coherencia" que todo sistema conspirativo ofrece."

Exacto. Y da miedo. Aún me acuerdo cuando Ominae decía que EEUU no había utilizado fósforo blanco en Faluya porque los propios Estados Unidos lo negaban en la página oficial del Ejército. De locos.

xxx, no estoy de acuerdo. Si un tipo acusa directamente el PSOE de estar implicado en el 11M sin pruebas, entonces que el PSOE vaya contra él y los jueces decidan.

Ahora, si lo que se hace es relacionar a los terroristas del 11M con el PSOE para crear incertidumbre no. Que se pongan los hechos encima de la mesa y que cada cual saque sus conclusiones. Eso fue lo que se hizo con el GAL y ¿sabes? al final resultó que la cosa no iba desencaminada. Y sin eso nunca hubieramos sabido nada. Y yo no creo que el PSOE tenga nada que ver con el 11M, que conste.

Así puestos, he visto, oído y leído desde el otro bando muchas insinuaciones del mismo tipo sobre que el atentado de Aznar fue un autoatentado preparado. ¿Los cerramos entonces tambien a ellos? ¿Donde ponemos el límite?

Creo que es mejor dejar que la gente saque sus propias conclusiones, que no es tonta, y se dará cuenta en su mayoría de lo que es tendenciosidad y de lo que no.

QUE NO TE CONFUNDAN: HA SIDO ETA

1. El 24 de diciembre de 2003 se capturaron a 2 etarras introduciendo
maletas-bomba en el tren con destino Madrid-Chamartín.
2. Hace una semana se detuvo una furgoneta con más de 500 kilos de
Titadine
camino de Madrid para explotar cerca de Alcalá de Henares.
3. Las 14 mochilas de ayer estaban compuestas por 10 kilos de Titadine
cada
una y fueron introducidas por gente que entró y salió de varios trenes
en la
estación de Alcalá de Henares.
4. La cinta con versículos coránicos de la furgoneta robada de Alcalá
de
Henares es una cinta estándar que se puede comprar fácilmente por
cualquiera. No tenía ningún indicio de auto-inmolación u otros.
5. Los terroristas árabes consideran que morir matando a sus víctimas
les
lleva a su paraiso: ayer no murió ningún árabe en los vagones de las
explosiones.
6. Al Qaida no reivindicó los atentados del 11-S, sino meses más tarde
dejando entrever que habían sido ellos de firma indirecta. Ayer se
mandó un
comunicado por e-mail a un periódico árabe en Londres a las 2 horas del
atentado.
7. El supuesto comunicado remitido ayer a un periódico árabe, se lo
atribuye
la misma organización que se atribuyó los apagones de este verano en NY
y
Canadá (¿?)y que llamó a la operación "atentar contra occidente y demás
chorradas...etc" del estilo del comunicado de ayer "no se qué de los
cruzados europeos y demás chorradas..."
8. Eta está en sus peores momentos desde el punto de vista operativo, y
su
actual dirección y comandos más acorralados que nunca.
9. Eta avisa en algunos atentados, en otros nunca avisó.
10.Eta no reivindica los atentados sino días más tarde. Otegui, no es
la
fuente más fiable por ser parte interesada ya que no participará en la
próximas elecciones generales.
11.El estilo de los atentados de Eta no es predecible, matan cuando
pueden y
como pueden con tal de hacer propaganda de su locura independentista.
Siguen
insistiendo en el mensaje de que hay que negociar la "paz" con ellos,
consistente en la independencia de esa especie de ensoñación romántica
(sino
fuera por lo sanguinaria) que es Euskal Herria.
12.Hace un par de meses, los que se han sentado a negociar con Eta en
Perpignan y que gobiernan en Cataluña, han conseguido una "paz por
territorios", demostrando que esa vía abyecta de dejar de matar a
cambio de
la independencia, es factible a los ojos de una parte del electorado
español
que está ya cansada de tanto sinsentido asesino.

Estamos a 3 días de unas elecciones generales en las que Eta y los
nacionalismos arteros se juegan mucho y lo saben.
a) o un Gobierno fuerte que va a por ellos con la ley en la mano
b) o un Gobierno débil (como la actual Generalitat) con el que el
"diálogo"
sobre cómo desmantelar el actual Estado es más fácil porque es algo así
como
"hablando se entiende la gente".

Saca tus propias conclusiones, y recuerda, que Eta está debilitada,
pero no
son gilipollas y saben perfectamente lo que les beneficia, no son
"terroristas buenos de los que avisan antes de matar" y esta vez están
jugando a sembrar dudas sobre su autoría de forma execrable y con una
intención política clara, para poder respirar y marcar la agenda
política de
un país que está hasta las narices de esos energúmenos.

Espero que estas reflexiones te puedan haber ayudado en estos momentos
de
confusión interesada.

Muchas gracias por tu atención.

Me ha costado encontrar ese mail en las profundidades del inbox de mi ordenador viejo, pero lo he conseguido. No lo olvidemos:

Que quede claro QUIEN intentó utilizar politicamente el atentado desde ese mismo dia.

Esto de las conspiranoias es mu típico de la derechona.
Es plausible, siendo la mayoría de ellos además católicos apostólicos y españoles de pro. Es decir, se comen con patatas todas las mentiras de la ICAR, comerse las de sus "líderes" va en el mismo paquete. Amen

M.

Enhiro:

Yo no creo que haya de ser el afectado por una injuria quien inicie las acciones legales cuando la calumnia es pública: ha de ser la fiscalía genral del estado. La penúltima FJL ha sido vincular que María José Urruzola (la de los polémicos cuadernillos de educación sexual) con ETA. Resultado: ya está amenazada por oyentes de Fedeguico. Si esa persona entabla acciones legales, lo tendrá que hacer con un fuerte desembolso económico y marcando los próximos años de su vida con un proceso legal en la que tendrá que llevar la iniciativa. Esto no se puede tolerar en un estado de derecho.

Las calumnias contra el PSOE, IU, CiU, PNV, ChA, ERC, BNG y demás nos conciernen a todos, no sólo a cada uno de los partidos afectados.

Citas la investigación de los GAL y creo que era de naturaleza diferente. El Mundo jugó ahí un papel (con matices) correcto en el sentido de que aportaba pruebas y testimonios. (Los matices los pongo al estilo periodístico, que más que la verdad del asunto buscaba la venganza: noticias que podían darse en una sola edición, se hacían durar semanas y semanas para ocupar portadas a 4 columnas.) Hay un abismo entre la loca teoría del 11M que proclama FJL y el asunto de los GAL.

Y si dices que hay quien afirma que el atentado de Aznar lo preparó o consintió él mismo, pues eso, que se le aplique el mismo cuento que a FJL.

Apelas, finalmente, a la sensatez e inteligencia de "la gente". Te he decir que, por muy inteligente que seas, poco o nada puedes razonar si los "inputs" que te llegan son fruto de uan desinformación interesada. En regímenes comunistas como el de Fidel mucha gente apoya (incomprensiblemente para nosotros) al dictador: el adoctrinamiento rinde sus frutos en "la gente".
Estos adoctrinamientos son particularmente efectivos cuando se basan en la creación de enemigos que encarnan el mal absoluto: para Fidel, los amricanos explican todo lo malo que ocurre en la isla; para FJL, sus ficticios "progetarras".

Vaya un follón. ¿Podría explicarme alguien qué pinta aquí el Ilustre Colegio de Abogados de La Rioja?

En inglés, pero interesante:

http://www.exile.ru/2004-March-18/war_nerd.html

Nunca está de mas mirarlo con cierto distanciamiento... Y los articulos de ese tio, molan.

xxx, pues que sea la fiscalía pues si procede.

No he debido explicarme bien, no comparo el tema del GAL con El Mundo con el 11M y La COPE. Lo comparo con cómo está tratando el 11M el mismo medio, El Mundo que de vez en cuando deja caer noticias donde relaciona el entorno del 11M con el PSOE.

En cuanto a los inputs, hombre, no creo que vivamos en Cuba o en China, uno puede proporcinarse todos los inputs que desee. Creo que mantenerse debídamente informado es un deber de la propia persona, si esa persona decide sólo mirar hacia un lado, habiendo muchos más a los que mirar, es su responsabilidad.

Solo una reflexión: los periodistas que desde El Mundo más han insistido en la vinculación de eta con los atentados de Atocha y a los que se les llama periodistas de investigación son los mismos que Pedro J Ramírez y su periódico ridiculizaban y desacreditaban cuando en la primavera de 1992 publicaron en Cambio 16 una gran portada en la que se decía que eta usaba al periódico El Mundo para comunicarse con sus comandos y realizar los atentados en Madrid. En aquella ocasión Pedro J los acusó de mentirosos, amarillistas y canallas. Tal vez por eso muy pocos años después acabó contratándoles.

Fernando no había leído el emílio...
Gracias.
"7. El supuesto comunicado remitido ayer a un periódico árabe, se lo
atribuye
la misma organización que se atribuyó los apagones de este verano en NY
y
Canadá (¿?)y que llamó a la operación "atentar contra occidente y demás
chorradas...etc" del estilo del comunicado de ayer "no se qué de los
cruzados europeos y demás chorradas...""
Punto aclaratório donde los haya.
Máximo respeto por el entrecomillado.

gomez

No tienes por que justificarte, por leer el heraldo, ( a Wendell, ni caso, tiene no se que problema con Aragon, y en cuanto puede zas)y si es verdad los chistes de Cano son buenisimos y visto lo que hay por hay, es un periodico que es bastante independiente, y deja opinar a TODOS, luego esta el editorial que suele estar bien, salvo la perra que tienen Fatas con los nacionalismos.

laotra, no hace falta "saber" de periodismo para distinguir entre propaganda y opinión, entre empresas de comunicación y púlpito electrónico pagado a quintal métrico la desvergüenza.

El periodismo sólo es un título que pretende dignificar la vieja profesión del agitador callejero...

¿alguna otra puntualización sobre la historia de medios que a nadie le importan?

Lo de Fatás con los nacionalismos, desde luego, es bastante obsesivo pero no se le puede negar que el hombre, siendo conservador, es bastante moderado en sus artículos y trata de buscar puntos de encuentro. Ya podía tratar un poco más los asuntos locales.

En todo caso Heraldo de Aragón, pese a tu tonillo regional-conservador, dio hostias como puños al PP por el Plan Hidrológico Nacional y su trasvase y estuvo totalmente en contra de la guerra de Irak. Los chistes de Cano son buena muestra de ello, cada viñeta de las de la guerra de Irak estaba cuajada de cadáveres. No se me ocurre como estar más en contra.

P.D.: ahora recuerdo que todo el asunto de las identidades falsas de los muertos en el Yak-42 fue destapado por Heraldo de Aragón, que dio una cobertura a los familiares enorme. Trillo desde luego no creo que esté muy contento con este periódico.

¿ Y el socialista Huarte?

¿ Quién es ese?

¿ Y los moritos que detuvieron las vísperas de las elecciones en Lavapies, por qué se encuentran en libertad?

Porque les olían muy mal los pies y no había quien parara en prisión.

Vamos a ver:

¿Hay alguna prueba material,física, palpable, unívoca, a día de hoy, es decir, 1 año y 8 meses después del atentado, de que la autoría del 11-M sea de ETA?

¿Hay algo REAL aparte de puras hipótesis?

Esto me recuerda al tema de "Diseño Inteligente" del Creacionismo: todo hipótesis más o menos plausibles pero ni una puñetera prueba experimental.

A ver si me aclaro...
Eta, junto con Castro, Rubalcaba, Rovira, Ibarretxe, Chavez, Sadam, Mohamed, los malvados laicistas, cuarto y mitad de catalanes, un tercio de vascos, los de Nunca Mais, los mineros asturianos, un par de perros ladradores de esquinas, los que cobran el PER, los guanches, un pavo de Andorra, los franchutes, la familia Bardem al pleno, Michael Moore, los maderos sociatas, los que llevan más de 1 mes en la lista de espera médica de la CAM, Padilla, Bravo, Maldonadolos zapatistas, los piqueteros, los aragoneses que están en contra del trasvase... se reunieron en un bareto de Lavapies y conspiraron para acabar con ese gran e insigne político... Y como no les salió bien decidieron, 8 años después volver a reunirse para poner nuevas bombas... no hay como tener amigos, hay que joderse.

Publicado por: IvN a las Noviembre 22, 2005 11:32 AM

¡¡¡¡¡Buenísimo!!!!!
¡¡¡¡Muchísimas gracias, me ha alegrado Vd. el día que iba MUY pichis!!!!!
Un saludo.

¿ Y la mochila sin los cables conectados que sirvió para detener a los moritos de Lavapiés la víspera electoral, y que posterirmente fueron puestos en libertad?

¿ Y la mochila sin los cables conectados que sirvió para detener a los moritos de Lavapiés la víspera electoral, y que posterirmente fueron puestos en libertad?

¿Y... ices que liberaron a unos cables desconectaaaos?

Algunos participantes en este hilo dicen que la conspiranoia y los autoatentados son algo propio de la derecha. Yo creo que la estupidez y la credulidad están muy bien repartidas y no entienden de divisorias ideológicas. Muy pronto hemos olvidado la plétora de teorías conspiranoicas surgidas a raíz del 11-S, desde la historia del avión del Pentágono hasta la memez de que no había judíos en las Torres Gemelas, todas ellas profusamente difundidas en las webs "indymédicas".

En cuanto a autoatentados, ahora mismo sólo me viene a la memoria el de Mitterrand. Ojalá que el del Rainbow Warrior (ordenado por él) hubiera sido igual de imaginario.

achis!!!

¿ Y la mochila sin los cables conectados que sirvió para detener a los moritos de Lavapiés la víspera electoral, y que posterirmente fueron puestos en libertad?
Publicado por: a las Noviembre 22, 2005 03:16 PM
---

Una hipótesis más, puesto que no se prueba que haya conexión directa entre "moritos" y los supuestos beneficiarios de tal acción.

Cuando me refiero a hechos, me refiero a, por ejemplo:

- Más de 70 detenciones relacionadas con los atentados del 11-M.
- Más de 40 detenciones relacionadas con nuevas amenazas de terrorismo internacional.
- 25.000 evidencias y efectos controlados, analizados y estudiados.
- 80 inspecciones oculares.
- 1.300 huellas dactilares analizadas
- 80 perfiles genéticos investigados
- 100 informes remitidos a la Autoridad Judicial

Estos datos, seguramente ya obsoletos, no relacionan a ningún etarra ni tampoco a ningún miembro del PSOE, obviamente. En cambio, todos apuntan EN EXCLUSIVA al terrorismo internacional de tipo islamista radical.

Hechos.

Pues la estupidez esa de que no habia judíos en la torres gemelas fue nuevamente lanzada, en el marco de otro atentado (el de Jordania), por Cuní. Cuní, para los que no véis TV3 es un impresentable que da las noticias mañaneras en el canal autonómico. Ha pasado de dirigir un debate de "a ver quién la dice más gorda sabiendo menos de un tema" o "elevemos a categoría esa esperpéntica anécdota personal" o "hay que contraponer a la opinión de los expertos la de estos pintorescos cenutrios" a dirigir un informativo supuestamente serio. Hablando con un alto cargo de Jordania en directo le espetó algo así como "¿És cert que els israelís havien abandonat l'hotel hores abans per que algú, diguem els serveis israelís, els havien avissat?". El cargo no daba crédito a lo preguntado. Y el Cuní, tan pancho. Ese es el rigor que cabe esperar de según qué prensa. Y eso que la TV3 es de las más serias.

"diguem els serveis israelís,..."
Pá flipar Cuny...

Y ni una sola gravación de los terroristas cuando entraban o salían de las estaciones de cercanías.

¿ Terrorismo internacional?

Ja.

Confidentes, chivatos, camellos de poca monta, pequeños traficantes de explosicos.

¿ Y los verdaderos autores?

Muestras diferentes de explosivos.

Y ni una sola gravación de los terroristas ...

¡¡Lógico!! Son terroristas, gentes fuera de la ley, gentes clandestinas, ¡¡¡no pagan impuestos!!!

Y ni una sola gravación de los terroristas cuando entraban o salían de las estaciones de cercanías.
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Nos ha jodido, como que no había cámaras en las estaciones de cercanías
Ah, ¿que eso no te lo cuenta Del Pino?
Ay, señor, señor...

Democratista, entonces, ¿cuál es tu teoría? Caben varias explicaciones:

1) Los terroristas pueden entrar y salir de Matrix a voluntad siempre que tengan cerca una cabina de teléfonos, de las que hay dos en cada estación. Entonces el tesorero Morfeo, del Partido Socialista de Sión debiera estar entre rejas.

2) Los terroristas llevaban mantos élficos que les dotaban de invisibilidad al pasar frente a las cámaras. En tal caso deberíamos investigar de Elrond, dirigente de la federación socialista de Rivendel.

3) Los terroristas disponen de máquinas de teletransporte. Esto encaminaría la investigación hacia Scotty, secretario de la sede Enterprise del PSOE.

4) Los terroristas han visto muchas veces Carretera Perdida y la han entendido. En tal caso no es necesario que actúen siguiendo la lógica espacio-temporal a la que estamos acostumbrados. David Lynch, encargado de finanzas del PSOE debería ir a juicio.

El problema, Democratista, es que las 4 teorías me parecen igual de buenas. ¿Crees que pueden ser todas ciertas a la vez?

¿Y a mi que me cuentas?
¡Que no habia camaras en las estaciones, pesao¡

no habia camaras en las estaciones

( ... y además, _no existe_ ningún gravámen singular para las actividades terroristas por cuenta propia ... ;-P )

¿por qué el 13 de marzo no se detiene a los miembros del comando de los hermanos Almallah y, en lugar de ello, se manda detener a cinco cabezas de turco, en plena jornada de reflexión?

Preguntele a Acebes que era el Ministro del Interior
Pesao el anonimo este...

Jojojo, vaya titular.

Para enmarcarlo como ejemplo de ética periodística.

¿Cual titular? ¿el ex-titular de la cartera de Interior?

"¿por qué el 13 de marzo no se detiene a los miembros del comando de los hermanos Almallah y, en lugar de ello, se manda detener a cinco cabezas de turco, en plena jornada de reflexión?"

Y todavía péor...Por qué Ismail kadare no tiene el nobel de literatura?

Para ddaa y Cuny:

Sobre el 11-S se ha especulado mucho, pero aunque se han dicho muchas chorradas, eso no quiere decir que todo lo que se dice lo sea. Muchas veces la verdad puede ser peor que cualquier teoría conspiranoica. ¿Quién se creería que un país se puede montar una guerra con mentiras? Pues se ha hecho en Irak y en Vietnam (el incidente del golfo de Tonkin nunca existió), por poner un par de ejemplos. ¿Nos extrañamos de que un gobierno esté detrás de actos terroristas? Pues recordemos los GAL, los múltiples intentos de matar a Fidel Castro, etc.

Lo que quiero decir es que en el caso del 11-S en concreto hay muchos puntos oscuros y no me parece justo tachar de crédulos a los que no se creen la historia oficial. La "estupidez" que comentáis de que no había judíos en las torres gemelas y, por tanto, Israel tendría conocimiento previo de los ataques puede tener su fundamento:

-5 israelíes son arrestados el día de los ataques al ser vistos celebrándolo y tomando fotos
http://www.whatreallyhappened.com/fiveisraelis.html

-No se tiene noticia de 4000 israelíes que debían estar en la zona de los ataques del 11-S
http://www.fpp.co.uk/online/01/11/WTC_DeathRoll2.html

-Número total de israelíes muertos en el 11-S: 1 (iba en uno de los aviones)
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-country/page9.html

Por otra parte, los gobiernos implicados en asuntos turbios son los primeros interesados en propagar desinformación y teorías chorras de aliens y similares para desacreditar a todos los que discrepen. Yo opino que no nos debemos creer al primero que aparece con una teoría de la conspiración, pero que haberlas (las conspiraciones), haylas.

Ah, respecto al atentado de Jordania, no me explico cómo el tal Cuní pudó tener la disparatada idea de que los israelíes habían sido evacuados antes del atentado o de que había algo raro en todo el asunto.

-Los israelíes fueron evacuados antes del atentado.
The Israeli newspaper Haaretz reported that Israelis staying at the Radisson on Wednesday had been evacuated before the attacks and escorted back home "apparently due to a specific security threat."
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-bombings10nov10,0,2022733.story?coll=la-home-world

-Queríamos decir que los israelíes fueron evacuados DESPUES del atentado
http://www.haaretz.com/hasen/spages/643661.html

-La bomba estaba en un techo falso.
Bomb in ceiling caused Jordan hotel blast - source
http://www.msnbc.msn.com/id/9980123/

-Fotos del falso techo destrozado.
Who profited from Amman bombings?- Israelis were evacuated hours before the attack
http://www.aljazeera.com/cgi-bin/conspiracy_theory/fullstory.asp?id=274

-Una mujer iraquí confiesa. Ella y su márido eran terroristas suicidas. A ella no le funcionó el dispositivo y su marido la sacó fuera. No se le ocurrió quedarse con ella para que su explosión detonara las cargas de ambos. Del techo falso mejor nos olvidamos.
http://www.msnbc.msn.com/id/9979747/

-A la señora le hacen unas bonitas fotos ataviada con su cinturón explosivo último modelo. Próximamente a lo mejor la ponen de coprotagonista en "Pasión de Gavilanes".
Some In Jordan Doubt TV Confession
http://www.cbsnews.com/stories/2005/11/10/world/main1032442.shtml?CMP=OTC-RSSFeed&source=RSS&attr=HOME_1032442

Las conspiraciones suelen salir a la luz. Y si de verdad hubiera una en lo del 11 m, tras más de un año empleando la derecha sus enormes recursos en buscarla, habría salido.

(Desde entonces, dejé de creer que El Mundo es un diario serio :( )

Pues lo que dice ddaa es lo mismo. Cuatro años y pico despues del 11-S y tampoco se aclaran las conspiranoias.

Para los detractores de El Mundo...
En Egggpaña descendiente de jordanos

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/22/internacional/1132691103.html

En EEUU José Padilla ex-gang member Brooo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/22/internacional/1132691103.html

Pedro Jota contrataca.

keke dijo: "-Número total de israelíes muertos en el 11-S: 1 (iba en uno de los aviones)
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-country/page9.html"

pues yo creo que los conspiradores llevaban unos pantalones extrañamente cortos...
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-country/page2.html

Parece ser que además de contar el chiste hay que explicarlo. Lo raro no es que hubiera un israelí en uno de los aviones, sino que de 4000 víctimas potenciales (israelíes que se suponía que estaban en la zona del WTC), finalmente no hubo ni un solo muerto israelí en las torres gemelas, ya que la única víctima viajaba en uno de los aviones.

Por otra parte, con esto no pretendo justificar las teorías conspiranoicas peperas respecto al 11-M. Lo de que el PSOE esté implicado en los atentados me parece una solemne memez. Si hubiera algún tipo de juego sucio, siempre es el gobierno el que tiene todos los medios a su disposición. No me parece lógico que el PSOE de Zapatero quisiera meterse en un embrollo así donde llevarían todas las de perder.

El tema de las inacabables preguntas y "agujeros negros" del 11-M lo veo semejante a la discusión entre Creacionistas (Diseño Inteligente o DI) y Evolucionistas (Darwin): por una parte, están los Evolucionistas que tienen una teoría bien estructurada y empíricamente comprobada. Por otra, tenemos al DI que nos muestra dudas razonables sobre el Evolucionismo pero que a día de hoy no ha aportado ningún experimento que corrobore sus tesis.

Desde el punto de vista científico está claro que el DI no tiene nada que hacer frente al Evolucionismo. Es simplemente una mera hipótesis hasta que se demuestre lo contrario.

Cambiad Evolucionismo por la autoría islámica radical del 11-M y DI por autoría contubernio PSOE-Marruecos-ETA-Masones y ved la falácia con que el PP y medios afines nos amenaza.

Cerezo... deje Ud. de joder con la pelota y dígame que le parece esta...

Para los detractores de El Mundo...
En Egggpaña descendiente de jordanos

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/22/internacional/1132691103.html

En EEUU José Padilla ex-gang member Brooo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/22/internacional/1132691103.html

Pedro Jota contrataca.

No confundamos judíos con israelíes. No es de extrañar que sólo 1 israelí muriera en los atentados. También murió sólo 1 española y eso que España cuenta con unas 8 veces más población. Los 4000 que podían estar por ahí... ten en cuenta la hora de los atentados y el hecho de que de los 55000 trabajadores de las torres gemelas sólo hubiese unos 3000 currando. Además, esos 3000 eran en su mayor parte personal de mantenimiento, hostelería, etc, es decir, gente en puestos de trabajo poco codiciados.

En esa teoría conspiranoica, el Mossad salva a los suyos y deja morir a inocentes. ¿Para qué? Pues para conseguir la reacción internacional contra unos atentados salvajes. Con lo de la torres gemelas, vale, aunque ya te digo que no veo la evidencia por lugar alguno. Pero en lo de Jordania, ¿que reacción internacional ha habido? ¿En qué ha afectado a Israel el atentado? ¿De verdad creeis que el Mossad, por "buen" servicio de inteligencia que sea, puede estar infiltrado entre los yihadistas hasta el punto de conocer al último desgraciado al que se le ocurre pegarse explosivos al cuerpo? En fin. Los del Mossad (y los de cualquier servicio de inteligencia) son personas como tú y como yo, con limitaciones similares. Si a mi me cuesta controlar el 90% de las cosas que me pasan, pues a ellos les pasará algo parecido a escala mayor.

Lo gracioso de las teorías conspiranoicas es que asumen en "el contrario" unos poderes tales que parecen los dioses del Olimpo interfiriendo en la guerra de Troya. Y no son dioses, son personas.

Espero que a partir de ahora keke deje de confundir "israelíes" con "judíos". Obviamente yo me refería al bulo de los 4.000 judíos (que bien podrían ser todos estadounidenses) que, según la izquierda conspiranoica (tanto como la extrema derecha) fueron alertados previamente del atentado para no ir a trabajar ese día. Menos mal que no das crédito a la idiotez del avión que nunca existió, tan absurda como la de los agujeros negros del 11-M.

No hay duda: fueron los judíos

ddaa, anónimo:

Antes que nada, las teorías conspiranoicas del 11-M me parecen una chorrada porque exigen un nivel de distorsión de la realidad bastante elevado, pretendiendo que Zapatero es una de las mentes criminales más perversas de la historia. Conociendo al personaje, me resulta más fácil pensar que antes lo hubiera hecho Aznar o Zaplana que Zapatero. Por si te aclara algo, me considero ideológicamente a la izquierda del PSOE, por tanto no te molestes en meterme en el mismo saco que los fachas del PP/COPE. Pero todo eso no quiere decir que *todas* las teorías conspiranoicas *siempre* sean chorradas. ¿Tú de verdad te crees que todo lo que leemos en los periódicos es cierto? Me gustaría ser tan confiado, pero no lo soy. Y creo que la historia me da la razón en no serlo.

Ahora, al caso del 11-S:

Entiendo perfectamente la diferencia entre judíos e israelíes. No dije que los de los 4.000 judíos fuera verdad, sino que la historia podía tener su fundamento. Está claro que decir que se había avisado a los judíos implica que el Mossad tenía conocimiento previo de los ataques, que es lo mismo que se puede deducir del hecho de que la cantidad de israelíes muertos fuera anormalmente baja. Otra cosa es si realmente la cantidad de israelíes muertos fue anormalmente baja. Al principio, se hablaba de 40.000 muertos y de 4.000 israelíes en la zona. Al final, fueron unas 3.000 víctimas. Eso nos deja en algo menos de un 10% de lo esperado, con lo que podríamos suponer que habría unos 300 israelíes muertos. Nadie dijo que hubiera 4.000 posibles españoles desaparecidos, con lo que no es comparable. Entiendo que en el WTC había empresas israelíes y que en el mundo financiero USA hay una representación muy alta de judíos (ya sé que no es lo mismo que israelíes, pero incrementa las posibilidades).

En cualquier caso, por supuesto que no hay pruebas de nada. Si así fuera, los culpables estarían ya buscados por la justicia. Personalmente no digo que me crea necesariamente que el Mosssad estuvo implicado, pero sí pienso que los atentados de las torres gemelas hay muchas cosas inexplicables que dan que pensar:

-Mientras se producen los ataques, Bush está leyendo un cuento sobre una cabra en una escuela. Le avisan y sigue como si tal cosa. Hay un vídeo de esto. A la persona que le avisa no se le ocurre evacuar al presidente, que pudiera estar en peligro (su agenda del día era pública y podían estrellarle un avión en la cabeza). La misma persona no espera una respuesta al avisar a Bush.

-Enseguida que se pudo, se retiraron todos los escombros del WTC y se enviaron a China. Parece ser que en el fallo estructural más sonado de un edificio (¡dos!) de la historia reciente no interesa analizar las pruebas para saber qué falló.

-Jamás en la historia se había derrumbado un edifició de estructura de acero por un incendio. En este caso sucede ¡dos veces! (de hecho, tres). El combustible no puede alcanzar las temperaturas necesarias para fundir el acero y hay fotos que muestran que en los edificios había relativamente poco fuego. Los bomberos no notaron ningún síntoma de que los edificios fueran a derrumbarse. Se vinieron abajo en un tiempo casi de caída libre y de manera simétrica, hecho totalmente excepcional si la causa fue un incendio.

-Se derrumbó otro edificio del complejo (el WTC 7) que no había recibido ningún impacto. También de manera simétrica y en caída quasi-libre, como en una demolición controlada.

-Se detuvo a 5 israelíes filmando los atentados y celebrándolos. Se les envió de vuelta a Israel en lugar de mandarlos a Guantánamo.

-Había evidencias de actividad sospechosa en distintas bolsas mundiales. Autoridades bursátiles de distintos países confirmaron que habían detectado operaciones altamente inusuales relacionadas con las empresas cuya cotización podía variar notablemente a raíz de los atentados. Se está diciendo que alguien sabía que los atentados se iban a producir y se lucró de ello. Las transacciones bursátiles no son difíciles de rastrear, pero todo queda en agua de borrajas y nunca más se supo.

-El ejército americano no fue capaz de interceptar los aviones, cuando históricamente en otros casos se han interceptado aviones en cuestión de 15 minutos. Distintos cargos del ejército han hablado de que el día de los atentados se estaba haciendo un simulacro de secuestro de aviones en los centros de control y que no pudieron reaccionar al confundir la ficción con la realidad. Vaya casualidad, ¿no?

-El avión que se estrelló en Pensilvania tiene sus restos esparcidos a lo largo de kilómetros. Eso no pasa cuando un avión se estrella contra el suelo, sino cuando explota en el aire. Aquí nos mienten descaradamente al decirnos que los pasajeros tomaron el control del avión y lo estrellaron.

Personalmente, no sé si el Mossad, el gobierno americano o cualquier otro grupo tuvo nada que ver, pero yo veo muchas cosas realmente extrañas en estos atentados. Y desde luego, tanto el Mossad como el gobierno americano tienen historia acreditada de hacer cosas similares.

En cuanto al atentado de Jordania, ¿cómo se beneficiaría Israel del mismo? Pues no sé, veamos las víctimas del atentado, por lo que he podido leer en distinto artículos:

-2 oficiales de inteligencia palestinos de alto rango (El Mayor-General Bashir Nafeh y el Coronel Abed Allun)

-Jihad Fatouh, el agregado comercial en la Embajada Palestina en El Cairo

-Mosab Khorma, viceconsejero del Banco Cairo-Amman en los territorios palestinos

-Husam Fathi Mahajna, un empresario árabe-israelí (la única víctima israelí que he podido encontrar)

-Tres "estudiantes" chinos, de la Universidad China de Defensa Nacional (agentes de Inteligencia según algunos medios)

-El Dr Ghalib Abd-al-Mahdi, hermano del vicepresidente iraquí Adil Abd-al-Mahdi

Quien pierde aquí principalmente es Palestina. Cuando pierde Palestina, gana Israel. Por otra parte, ¿qué interés tiene al-Qaeda en matar árabes?

En definitiva, cuando nos convertimos en analistas de sillón, podemos elucubrar todo lo que queramos y nunca tendremos pruebas. Pero existe la constancia histórica de que los servicios de Inteligencia juegan muy sucio y los de algunos países más que otros. A mí no me parece descabellado el pensar que no nos están diciendo toda la verdad.

Otro día hablamos de lo fantástico que ha resultado para Siria la muerte de Rafik Hariri.

Keke no tengo ninguna duda de que sabemos poco y probablemente mal de todo ello...
Lo que no entiendo es la importancia de los 5 israelies filmando y partiendose...
No podian ser turistas majaras pensando la suerte que tenian de estar alli yyyy todo?
Lo digo en serio.

Carlos, no te digo que no puedan ser "turistas majaras", pero yo personalmente no me partiría de risa cuando estoy viendo morir a miles de personas delante de mí. Y los americanos te envían a Guantánamo o te dejan encerrado sin juicio durante años por mucho menos, pero a éstos los soltaron alegremente. ¿Tenían algo que ver con los atentados? ¿Eran simplemente unos hijos de puta a los que les hacía gracia ver morir a gente? ¿Se habían escapado de un psiquiátrico? Posiblemente nunca lo sabremos. En cualquier caso, me parece razonable que haya gente que se lo pregunte.

Por supuesto que hay puntos oscuros en el 11-S, pero te podrías haber ahorrado toda la paja que no hace referencia a la cuestión que estamos debatiendo: el mito de que no había judíos en las Torres. Lo de los cinco israelíes partiéndose la caja (lo único que tiene que ver con el asunto) es una anécdota.

En cuanto al interés de Al Quaeda en matar árabes, en los atentados indiscriminados muere mucha gente. Mira lo que está pasando en Irak.

bzexdo

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