Han hecho un trabajo estupendo. Han destapado una mentira más de la emisora de los obispos. ¿No se supone que es pecado mentir?

¡Ole¡

Yo me encontré la cosa zappeando y me enganchó (el aburrimiento es lo que tiene). Según lo veía estuve escribiendo un artículo para librexpresion.org. Lo podeis ver aquina

Hombre, lo que pasó... según su punto de vista, ¿no? ¿O son totalmente imparciales? Venga, hombre :)

Saludos.

Bueno, Elías, hay fotos bastante claras, hay un cálculo del área ocupada y una sencilla multiplicación. A ellos les salen 5 hectáreas.

¿Quieres 10? Venga, que sean 10:

http://ktzar.com/2005/falsedad-de-datos

Es lo malo de las matemáticas, que son molestamente exactas...

Hombre, nuestro punto de vista queda reflejado en nuestras crónicas y posts. Sin embargo, para medir la manifestación hemos intentado ser lo más correctos posible, y creo que hemos sido bastante rigurosos.

Pero siempre se puede discrepar, claro.

Gracias por el enlace, Nacho! :D

Larga vida al manifestódromo. Ya estoy deseando que se vuelvan a manifestar.

A estos les da como mucho 300.000, cada vez lo entiendo menos.

Estos son aún peores que el Gobierno.

Según delegación de gobierno, y esto lo pueden confirmar las redacciones de los medios, en la información anterior a la manifestación, el recorrido de la misma abarcaba 70.000 metros cuadrados. Esa es la cifra máxima "oficial" del recorrido.

Como llegaron a contar 407.000 asistentes después de su transcurso, es algo que se me escapa... a no ser que fuese ocupada toda la superficie del recorrido por 6 personas apiñadas en un metro cuadrado.

El milagro de los panes y los peces. Versión Photoshop.

Yo creia que te ibas a olvidar de la manifestacion,como si nunca hubiera ocurrido.

Esta es la tercera mayor manifa de la historia consecutiva, primero la de la AVT, luego la de la homofobia y ahora las sotanas... a por el Guiness

A este ritmo, dentro de unos meses 2 mil millones de españoles se lograrán manifestar subidos a un ladrillo. Por fin seremos los primeros en algo, lástima que tendrán que agradecerselo a ZP.

Y esperad, que aún falta la mejor.

Todo llegará.

ENCUESTA DIRIGIDA POR UN COLABORADOR DE FELIPE GONZÁLEZ
Uno de cada 10 votos del PSOE pasaría a Rajoy, que ganaría las elecciones según un sondeo de La Vanguardia

La próxima vez evitaré leer las noticias y me iré directamente a leer el Manifestómetro para enterarme realmente de lo que pasa por este mundo. No, efectivamente, así no son las cosas, pero cada uno, como siempre, puede decir lo que le venga en gana. Hay muchas más bitácoras que opinan de la misma moticia y no dicen lo mismo. ¿Por qué será?

"...cada uno, como siempre, puede decir lo que le venga en gana".

Incluso que fueron 2 millones de manifestantes.

Que sean 20 millones, y dos huevos duros.

Alguien me resume en dos palabras lo que dicen ahí? Es que me aborrece leer todo ese rollo.

A los de la conferencia episcopal y sus secuaces, en cuanto a milagros, no les gana ni el mismísimo jesucristo con lo de los panes y los peces.

La ultrahomófoba locutora (que no periodista) Cristina López, mañana a las 12:30 en los encuentros digitales de Elmundo, tienes la oportunidad de preguntarle en directo el porqué de su fijación contra los homosexuales o lo que te parezca.

http://www.el-mundo.es/encuentros/invitados/2005/11/1774/

¿Cada vez que hay una manifestación dejan salir a todas las monjas de los conventos de clausura?

Respecto de lo que dice Gómez, que me ha recordado la cosa, es muy curioso ver monjas exigiendo educación de calidad para sus hijos...

Ojalá salga hilillosh-de-plashtelina diciendo eso de la mayor manifestación desde la transición. ¡Qué ganitas!

A mí lo que me está irritando es que Zapatero se baje los pantalones y reciba a esa panda de manipuladores. A mí lo que me irrita todavía más es que se paguen tres mil millones de euros a la Iglesia y se subvencionen los colegios concertados para que difundan una ideología retrógrada. La educación es fundamental para el desarrollo, es el único medio para cambiar a largo plazo la mierda de mundo en el que vivimos. Los políticos -todos- miran a corto plazo, a los votos cuatro años vista. Zapatero tiene que cerrar el grifo a la Iglesia católica y a los segregaciones, machistas y ultraconservadoras colegios eufemísticamente llamados concertados. SI NO LO HACE, NO LE VOTARÉ MÁS. Si quiere ganar votos de la derecha reaccionaria, perderá los de quienes queríamos un cambio en España. CERRAR EL GRIFO A LOS ULTRAS, esa es la consigna. Es que es el colmo, que se les den tres mil millones de euros y encima protesten y manipulen.

Tremenda la retransmisión de la COPE. Especialmente la intervención de nuestro ínclito Angelito, a saber:

"Han recurrido a la calle, que yo siempre he creido que es un instrumento democrático y oportuno."

Toma, toma y toma. Y es que en las antípodas todo es idéntico a lo autóctono:

En las antípodas todo es idéntico,
tienen teléfonos, tienen semáforos
con automóviles con sancristóbales,
muchos estómagos están a régimen.
Tienes políticos más bien estúpidos
pero son súbditos muy pusilánimes.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
lo hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos.
Y unos on míseros, otros son prósperos,
en las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Hay mundo artístico con gente excéntrica,
mundo científico con catedráticos
y cuerpo médico y casos clínicos.
La gente rústica puebla las fábricas
y los hipódromos los aristócratas.
Ciertos filósofos sienten escrúpulos.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Algunos fármacos son ilegítimos
pero hay gran tráfico, lo cual es lógico
porque los réditos son astronómicos
y hay muchas víctimas, hay muchas cárceles.
Voces hipócritas piden, coléricas
medidas drásticas, sillas eléctricas.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Los eclesiásticos desde sus púlpitos
causan catástrofes, y los omnímodos
poderes fácticos hazañas bélicas
y actos vandálicos los energúmenos,
y los pacíficos, actos inútiles.
Entre los lúcidos cunde el desánimo.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Se dan fenómenos de rara índole:
idéntico a lo autóctono,
madres estériles con partos múltiples,
idéntico a lo autóctono,
problemas étnicos con los indígenas,
idéntico a lo autóctono,
falsas polémicas con los satélites,
idéntico a lo autóctono,
grandes espíritus viven recónditos,
idéntico a lo autóctono,
y hay lodos tóxicos abundantísimos...

En otros términos que están incómodos.
Pero es fantástico, martes y miércoles,
jueves y sábados, lunes y vísperas,
dan espectáculo con el esférico,
y allí, al unísono, arman escándalo
y es como un bálsamo para sus ánimas.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

(Antípodas - Javier Krahe)

www.proyectokrahe.org

Gracias a nuestro Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación por proporcionarnos SIGPAC.

Con este área ocupada, se obtienen 4.97 hectáreas (que, según se vayan afinando los cálculos, serán menos). 4.97 ha = 49700 m2.

Conociendo el espacio ocupado, y suponiendo una densidad de 4 personas/m2 se obtiene un total de:

198800 asistentes.

Si consideramos que en las zonas donde más follón había (Cibeles, principalmente) la gente estaba más apiñada, y utilizando por tanto la cifra de 5 personas/m2, la cifra queda en

248500 asistentes

NB.- No se por que a los de El País les sale 375.000, creo que no saben hacer las cuentas...

No te extrañe, ayer los de "la bola" contaron 20 obispos durante la manifestación. No te extrañe, luego había 6 en total, y hoy han rectificado.

Cosas de La "bola", o el "Pravda".

Señor Troll Anónimo, ¿No estará teniendo falsas conversaciones, verdad? ¿Se cree usted que engaña a alguien? Tal acto, aparte de ser patético, es motivo más que sobrado para acudir a un psquiatra.

Pero que coño dice este tió...Aquí estamos hablando de esto: Manifestódromo
Cinco blogs que ya deberías leer (El Palimpsesto, La Fragua, El Teleoperador, Las penas del Agente Smith y Así no son las cosas) se pusieron de acuerdo para cubrir la manifestación de ayer. Esto es lo que pasó.

Se entera usted?

Sí, me entero. Y usted entérese que no engaña a nadie. Evítese el consiguiente ridículo.

ENCUESTA DIRIGIDA POR UN COLABORADOR DE FELIPE GONZÁLEZ
Uno de cada 10 votos del PSOE pasaría a Rajoy, que ganaría las elecciones según un sondeo de La Vanguardia

Una manifestación inmaculada. Oh Shana!!.

http://www.valencia2008.com/

Muchas felicidades a todos por su trabajo.
Un 10.

Viendo esos cálculos, de 4 personas por metro cuadrado en una manifestación densa, y suponiendo 25 metros de ancho de una calle sin tener en cuenta ni mobiliario urbano, ni árboles ni obras (cof cof), nos da 100 manifestantes por metro recorrido, o sea, si fueron dos millones nos daría un recorrido de 20.000 metros o lo que es lo mismo, 20 km, si medimos Madrid capital con el sigpac ese nos da que en el mejor de los casos tiene 24 km de un lado a otro (de Coslada al aeropuerto de Madrid) y de norte a sur 18 km, aunque hay zonas en las que no llega a los 14 km.

Si los dos millones que dicen fueran por una calle recta, se saldrían de Madrid por ambos lados, todo un éxito si no fuera por que es mentira.

Algo menos de 500.000 manifestantes se dieron cita el sábado 12 de noviembre en Madrid, para protestar contra la mejorable LOE. Una cantidad nada despreciable de medio millón de personas la constituían niños, preadolescentes y adolescentes menores de 18 años, es decir, ciudadanos sin derecho a voto.

No pretendo insinuar que los menores de edad, por carecer del fundamental derecho a voto, hayan de carecer también del derecho de libre manifestación pacífica, pero es harto discutible que un chiquillo de 8 años o una niña de 12 estuvieran al tanto, si quiera ligeramente, del contenido de la Ley contra la que sus mayores habían convocado la casposa manifestación del sábado o de las razones mismas de la protesta.

¿Qué porcentaje, en suma, de niños y niñas desfiló este pasado fin de semana por Madrid? No lo sabremos nunca exactamente, pero no estaría de más revisar algún archivo fotográfico para hacernos una idea.

Sea como fuere, a mí me da la impresión de que los adultos convocantes de la manifestación no confiaban demasiado en las razones de la convocatoria y tuvieron, pues, que echar mano de la santa infancia para, literalmente, hacer bulto. Y para eso sólo se me ocurre una expresión: manipulación infantil.

Buenos días.

Manolo, no se puede saber exáctamente, pero sí que se puede hacer una estimación bastante aproximada a la realidad a partir de las imagienes. Incluso con varias fotos de distintas partes de la manifa bastaría.

Y, así, a bote pronto, está claro que el porcentaje de niños era muy, muy alto. Tanto querer defender los derechos de los niños y no les da vergüenza sacarlos a pasear para hacer bulto.

No se de que os sorprendeís, yo hace mucho tiempo que deje de creer en la palabra de la Iglesia.

Publicado por: enhiro a las Noviembre 14, 2005 09:33 AM
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He echado un vistazo a parte del material gráfico que enlaza Escolar más arriba y, además de niños, se ve un ejército de jubilatas...!! O sea, las fuerzas vivas del Régimen, críos y abueletes-chopped. (Con todo respeto para los abueletes-chopped, ¿eh?, pero es que son la parte más manipulable de la sociedad, junto con la Santa Infancia... Esta derecha (la misma de siempre, no aprenden maneras) da un poquito de asco, vaya...)

Esta mañana he oído en la radio que el fascista presidente de la CONCAPA (presidente o portavoz, no sé cómo se llama el máximo cargo de ese grupúsculo) ha dicho que no piensa negociar con el Gobierno el contenido de la ley: "simplemente" exige que ZP retire la LOE. Con dos cojones. Ahora va a resultar que la política educativa de un país OFICIALMENTE aconfesional la dirige una asociación minoritaria ultracatólica.

Lo bueno de todo esto, por otro lado, fue ver, el sábado, en Madrid, a unas cuantas monjas portar carteles con los que reclamaban democracia y libertad. Más o menos literalmente. Pa que luego digan que este país no ha avanzado nada...!

Y acabo: ¿por qué los sectores más abiertos del país (no ya sólo los más afines al desnortado PSOE, sino la España de mente abierta, la España avanzada) responden de una puta vez con una manifestación, esta vez masiva sin niños, sí, en Madrid, uno de estos próximos meses? Uno empieza a estar hasta los cojones de que la España más casposa y carcunda, la España de charanga y sacristía, sea la que más se vea y la que más suene y la que más berree en los medios, porque en absoluto representan, esos cerriles, a la mayoría de ciudadanos de nuestro país. ¿Para cuándo una manifestación por la aconfesionalidad efectiva en España? ¿Para cuándo una manifestación contra la manipulación descarada? ¿Para cuándo una manifestación por la verdadera libertad y la verdadera democracia? ¿Para cuándo? ¿Por qué no?

Manolo, es que muchos están ciegos, no se ven amenazados por las huestes católicas, manipuladoras y ultraconservadoras. Pero lo estamos. Y si no al tiempo.
La nueva caudillo es esa enana de rostro picassiano y, sobre todo, discurso gobbeliano, la tal Pastor. Y no se detienen ante nada y por supuesto menos ante la verdad.
Nacho tira de hemerotecas y busca, por favor, qué han hecho y qué han dicho en el pasado esta gentuza.

Nacho gracias por los enlaces pero se echa de menos tu valoración sobre la manifa. Otras veces has hecho un seguimiento del antes, del durante y del después. Seguramente no tienes tanto tiempo pero poner tres líneas con enlaces a cinco blogs... da pereza. Si entro aquí es porque me interesa conocer tú opinión.

Diquesí, este fin de semana he estado desconectado, con unos amigos en una casa rural entre Teuel y Castellón. Por eso no he publicado nada sobre el tema.

Manolo
'Esta mañana he oído en la radio que el fascista presidente de la CONCAPA (presidente o portavoz, no sé cómo se llama el máximo cargo de ese grupúsculo) ha dicho que no piensa negociar con el Gobierno el contenido de la ley: "simplemente" exige que ZP retire la LOE. Con dos cojones. Ahora va a resultar que la política educativa de un país OFICIALMENTE aconfesional la dirige una asociación minoritaria ultracatólica.'

Es el lenguaje del PP, exigen que Zapatero explique su postura, exigen que se devuelva el Estatut a Cataluña, exigen mayor transparencia... El de la AVT también usó la misma palabra cuando se reunión con Zapatero y este señor no se iba a quedar a la zaga.

Aún así creo que se les debió recibir en Moncloa cuando recogieron los tres millones de firmas contra la LOE y lo pidieron. El resultado hubiera sido el mismo, la foto y declaraciones por ambas partes de que no están de acuerdo. Pero ahora LAS FAMILIAS irán con la resaca de la manifestación y con más humos. Ya ves, exigiendo.

"tres millones de firmas contra la LOE"
Publicado por: diqueSi a las Noviembre 14, 2005 10:18 AM
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Sí, pero si en una familia formada por un matrimonio (2 adultos) y, pongamos, tres críos, fiman todos, tenemos CINCON FIRMAS contra la LOE, la mayoría de ellas MANIPULADA.

Cuidao con las "recogidas" de firmas...

Nacho, no era un reproche. Al contrario, es que de verdad echo de menos tu opinión por muy interesantes que sean los otros enlaces : )
Rico el jamoncito?

CINCON firmas, no. CINCO firmas, quiero decir.

O de otro modo...: ¿cuántas de esos 3 millones de firmas se recogieron en colegios? Esa gente no juega limpio, que no me jodan...

Sí Manolo, quien dice tres millones dice uno y medio. Yo a lo que voy es que en su momento hicieron mucho victimismo con el tema de que el Presidente no les recibía y resulta que finalmente sí lo hace, pero cuando van 'respaldados' por dos millones de personas.
Porque tú y yo pensaremos que no eran tantas pero ellos de esa burra no se apean.

Hace ya tiempo que las manis/huelgas-generales no se "ganan" en las manis/huelgas-generales, sino en sus análisis. La primera huelga general a Felipe se "ganó" porque los del gobierno eran unos pardillos y dejaron correr la idea de que había sido un éxito. La segunda fue otro cantar: con un éxito real similar al de la primera, se hizo creer que fue un fracaso a base de propaganda. Todo consistió en repetir como loros desde el gobierno y medios afines que había sido un fracaso. Esa misma táctica se ha seguido reiteradamente desde entonces, y con particular inquina desde el PP (¿recordáis al tonto de Cabanillas proclamando el fracaso de la huelga... ¡¡¡a las 8 de mañana!!!?).

Los del PP llevan bien aprendida la lección. Es EVIDENTE que no había más 400.000 personas (y eso contando a los niños de primaria, que no creo que tengan un juicio formado), pero eso da igual: importa que se repita ahora que eran 2.000.000. ¿Y por qué 2000000? Porque en la anterior dijeron ser 1500000 y el listón del éxito sube. Auguro que en la próxima dirán que han asistido 2500000. Al tiempo.

Pero es que, aunque fueran 1000000... ¿qué demostraría eso? Sólo que la extrema derecha cuenta con una capacidad de movilización envidiable. Si en la izquierda y centro-izquierda se estuviera más por colaborar y menos por fracturar la unidad a partir del más mínimo desacuerdo, otro gallo cantaría.

Pero, nada, chavales... visto lo visto, pongámonos el casco y las rodilleras, que se nos avecinan 4 años (o más) de facherío crecido en el poder. Asco de país.

MÁS DE 1 MILLOÓN Y MEDIO...¿OS JODE? POS MALEGRO....FEDERICO DALES CAÑA!!!! AUNQUE SEA CON LA PATAPALO!!!!

¿Y LA ENCUESTA DE LA VANGUARDIA? JAJJA, ZP VA CUESTA ABAJO Y SIN FRENOS...SOBRE LAS MANIFAS....EL MUÑECO DIABÓLICO SABE BASTANTE ¿NO?

Y este BORRICO quién es? Que he estado sin entrar un tiempo y no tengo el dis-gusto de conocerle...

La encuesta de la Vanguardia, dice... En efecto, la España avanzada, la España de mente abierta, no se merece un PSOE blandengue y fragmentado como el de ahora. Pero que quede claro que el PSOE no representa al conjunto de la España avanzada, de la España liberal en el sentido social y político del término. Y la España abierta y anticasposa es mayoritaria.

Borrico: Ojito con la encuesta de La Vanguardia, que aún quedan dos años y pico para elecciones. Deberías saber, por experiencia, que el electorado demuestra tener una memoria de menos de 1 año para casi todo (yo la estimo en 6 meses). ¿Has olvidado ya que el desgaste de las mentiras del Prestige y de la Guerra no se manifestaban en la campaña electoral? Hizo falta que el mentiroso de "José María Rajoy de Acebes y Zaplana" nos recordara trágicamente de qué era capaz con tal de mantener el poder para que hubiera un cambio de gobierno.

O sea, que esa encuesta sólo sería preocupante si se produjese en el año antes de elecciones. Yo no rebuznaría victoria, borrico.

Entre los muchos problemas que se crea el Gobierno de Rodríguez Zapatero él solo, por su culpa, por su grandísima culpa, uno —y no el menor— es que no sabe ni movilizar las fuerzas que le respaldan ni utilizar los recursos del poder que el electorado ha puesto en sus manos. Es algo que afecta a muy diversos planos de la vida política. Resulta increíble, por ejemplo, que el teórico pluralismo de los medios de titularidad pública siga expresándose, aún a estas alturas, juntando a unos cuantos opinantes más o menos pro gubernamentales —no mucho, si de lo que se habla es del Estatut— con bastantes más situados en la órbita del PP. Como si ésa fuera toda la variedad política reflejada en el Parlamento. (De serlo, ¡bueno iría el Gobierno!)

Le llevan a uno el alma los diablos, y digo bien, cuando ve las respuestas apocadas y pusilánimes que da el Gobierno a la ofensiva coordinada que las derechas han lanzado contra él. Le bastaría con comunicar lacónicamente a la envalentonada Conferencia Episcopal que considera que el Estado español ya le ha indemnizado más que de sobra por las desamortizaciones de hace dos siglos y que va a replantearse adecuar la ayuda económica que le proporciona a las labores de estricto interés social que desarrolla. Y que, puesto que las derechas han elegido la calle como teatro para su pulso político, propiciar que las fuerzas sociales laicas hagan lo propio, irrumpiendo en la escena como se debe.

Bajan las expectativas de voto del PSOE, según las encuestas, y suben las del PP. Pero no es porque ahora haya menos gente opuesta a la derecha que en marzo de 2004, sino porque buena parte del electorado que se movilizó entonces ha vuelto a sus cuarteles de invierno, desalentada por la blandenguería del Gobierno de Zapatero, siempre dispuesto a arrugarse, siempre temeroso de responder con hechos —con hechos, Montilla, no con desahogos verbales— a la insólita belicosidad de los aznaristas de civil, de uniforme o de sotana.

Zapatero tiene el poder del Ejecutivo y puede contar para no pocos de sus litigios —para éste que le ha planteado la Conferencia episcopal, sin ir más lejos— con el apoyo activo y masivo de muchos millones de ciudadanos. ¿A qué espera para ponerse en marcha? No olvide que para imponer una relación de fuerzas favorable, lo primero que se requiere es que quede claro el peso real de las propias fuerzas.

Apuntes del natural - www.javierortiz.net

Aportaciones Estado - Iglesia. Una entrevista interesante.
http://www.europalaica.com/colaboraciones/c_05_06_07_agmfi.htm

¿Por qué pagamos todos?

A pesar de que España es un Estado aconfesional, las arcas públicas vuelcan cada año muchos millones de euros en las cuentas de la Iglesia.

El diputado socialista Alvaro Cuesta presentó el pasado mes de octubre una enmienda a los Presupuestos Generales del Estado para acabar con lo que considera la sobrefinanciación de la Iglesia con cargo al dinero público.

-¿Cuánto dinero adelanta el Estado a la Iglesia, antes de la recaudación de la declaración de la renta?
-En torno a los 162 millones de euros.

-¿Cuántos españoles marcan en su declaración de la renta la casilla de la Iglesia Católica?
-Sólo el 32% de los contribuyentes señalan en su declaración de la renta como beneficiaria de ese 0,5% a la Iglesia Católica. El resto suelen señalar a las organizaciones sociales, ONGs o al propio Estado.
"La Iglesia debería aprender a autofinanciarse. Es lo que hacen otras iglesias en otros países, que hacen recaer su sostenimiento económico sobre sus propios fieles"

-La cantidad que recauda la Iglesia es siempre menor de la que el Estado le adelanta. ¿Por qué la Iglesia no devuelve la diferencia?
-A la Iglesia le están perdonando un promedio, según cada año, entre 30 y 48 millones de euros. Este dinero se le viene perdonando a la Iglesia desde 1996. Como dato comentaré que sólo en los seis últimos ejercicios el Estado ha perdonado la devolución de más de 180 millones de euros. Eso es así gracias a una disposición adicional a los Presupuestos Generales del Estado de 1999, introducida por el PP. Esto se acordó para cinco años. De tal manera que éste era el último año de aplicación de esa disposición.

-A partir de ahora sería ilegal, entonces.
-Efectivamente. A partir de ahora lo que procede es una renegociación directa con la Conferencia Episcopal.

-Usted presentó una enmienda a los Presupuestos Generales del Estado para acabar con lo que considera una sobrefinanciación de la Iglesia católica. ¿Por qué?
-Mi razonamiento es el siguiente. Si se le ha perdonado por encima de los 180 millones de euros, se entiende que ese dinero procede de los contribuyentes, cualquiera que sea su credo ideológico o religioso. Ese es un dinero tanto de católicos como de no católicos, incluso ateos. Por lo tanto, desde mi punto de vista, esa sobrefinanciación que recibe la Iglesia católica vulnera el artículo 16 de la Constitución Española que establece dos principios. Uno, ninguna Iglesia es oficial y dos, libertad religiosa. Vulnera además el principio de igualdad.

-¿Qué ocurrió con la enmienda presentada?
-Este año hay una disposición adicional en los presupuestos que regula la posibilidad de conceder ayudas a fundaciones que estimulen la libertad religiosa, en referencia sobre todo a las otras confesiones, es decir, a la musulmana, a la judía y a la evangelista. En esa disposición se crean unos fondos para financiar fundaciones en favor de la libertad religiosa de otras confesiones. Esto significa que por primera vez se establece un criterio futuro que es el de la autofinanciación y por lo tanto, la voluntad política de acabar en el futuro con la sobrefinanciación.
Con esa fórmula se intentó salir al paso de mi propia enmienda, buscando una solución de compromiso. Yo me he dado por satisfecho, entendiendo que en el próximo ejercicio tienen que hacer una negociación para garantizar esa autofinanciación y acabar con la sobrefinanciación, que es lo que yo considero inconstitucional.

"Desde 1996, a la Iglesia le están perdonando entre 30 y 48 millones de euros cada año."

-La Iglesia está presionando para que su situación no cambie.
-La Iglesia desde luego no está de acuerdo con mi razonamiento, pero me consta que la voluntad del gobierno es abrir una negociación para forzar esa financiación y acabar con estas irregularidades.

-¿Es una situación inconstitucional?
-Sí, este concepto de asignación tributaria tal como está actualmente regulado, es decir, esta sobrefinanciación, yo digo que es inconstitucional, propia de un Estado confesional. Y se parece mucho a un sistema que existía en el franquismo que se llamaba sistema dotacional de retribución de culto y clero en favor de la Iglesia católica. Al margen de la voluntad del contribuyente, desde el momento en que se da un dinero adicional, se está en un sistema de dotación, no de autofinanciación.

-¿Cuánto recauda la Iglesia católica de las arcas públicas?
-Además de lo hablado, la Iglesia recibe más de 3.600 millones de euros por otros conceptos, no inconstitucionales, pero que obedecen a decisiones políticas. Una cantidad muy importante son subvenciones a la enseñanza privada concertada. Otro punto es la financiación de los profesores de religión católica. En este momento todas las confesiones tienen derecho a que el Estado financie a sus profesores de religión, lo que ocurre es que aunque está reconocido en la Ley de Libertad Religiosa del 80 y en los acuerdos con las confesiones musulmana, judía y protestante recogidos en los convenios y acuerdos del 92, no se está aplicando más que de una manera muy parcial en algunos casos para los musulmanes en Ceuta y Melilla. De tal manera que el grueso de la enseñanza de profesores de religión la paga el Estado de una manera discutible. ¿Por qué discutible? Porque contrata y despide la Iglesia, pero paga el Estado. Esa es la irregularidad.
Otro tema que hay que tener en cuenta son las ventajas fiscales. Las fundaciones de la Iglesia católica y las asociaciones confesionales tienen ventajas fiscales en relación al IVA, Impuesto de Sociedades, y a la falta de claridad fiscal. Son auténticos privilegios que deberían ser revisados.
Y por último, el dinero que recibe el patrimonio artístico. En conjunto, la Iglesia católica se está embolsando por encima del medio billón de las antiguas pesetas.

-¿Cómo se puede modificar esta situación?
-Por una parte están esos 180 millones de euros de más que recibe de regalo y que son clarísimamente inconstitucionales. Eso se puede cambiar sin necesidad de modificar los acuerdos con la Santa Sede. El resto va a requerir la modificación de los acuerdos.

-¿Qué futuro le espera a la Iglesia en el terreno financiero?
-La Iglesia debería aprender a autofinanciarse. Es lo que hacen otras iglesias en otros países, que hacen recaer su sostenimiento económico sobre sus propios fieles.
Otra cosa es que el Estado pueda colaborar con la Iglesia católica y las demás iglesias, no dándoles dinero, sino ayudándolas a financiarse, facilitándoles la recaudación de recursos a través de la red que tiene la administración o creando figuras de colaboración y convenios. El principio del artículo 16 es la laicidad del Estado, es decir, el Estado no tiene ninguna confesión religiosa oficial, pero él sí reconoce el principio de libertad religiosa y estaría obligado a estimularla en igualdad de condiciones. Esta sería la conclusión de nuestra Constitución.

"Si se le ha perdonado por encima de los 180 millones de euros, se entiende que ese dinero procede de los contribuyentes, cualquiera que sea su credo ideológico o religioso. Ese es un dinero tanto de católicos como de

STOP JERARQUÍA CATÓLICA ESPAÑOLA!

Creo que ya ha salido por aquí alguna vez, por si acaso lo vuelvo a poner. Si quieres que la Iglesia se financie ella solita, firma por la revisión del concordato entre el estado Español y el estado del Vaticano.

http://www.concordato.org/

off topic:
No puedo creer que escolar no lo haga encontrado:
http://www.hoigan.com/cuates/frikipedia/index.php?title=Portada

Hola soy uno de los tres que fuimos a la manifa y que no hicimos más que movernos para parecer miles. ¡cuanto me jode que nos hayais pillado!

Nacho, eres tan previsible que si conviaras el blog ni vendría.

¿a sueldo de Moscú?

Publicado por: rojobilbao a las Noviembre 14, 2005 12:15 PM
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Y dale con la manipulación...

Cualquier razonamiento que se exponga aquí, por las claras, éstos tratan de derrumbarlo con cachondeo... Pues muy bien, que sigan así.

Excelente proyecto el manifestómetro.
Un abrazo.

Oops!!...manifestódromo... voy a tomar un café.

Y los colegios concertados tienen también doble financiación: por un lado, las aportaciones del Estado. Por otro, los recibos que los colegios cargan a las familias por las "actividades extraescolares". Todo es doble, para estos tipos...

Sí, rojobilbao: me paga Boris Yeltsin, no te jode.

Boris "Smirnoff" Yeltsin, que dirían los de gomaespuma.

Bueno, es que si decía a sueldo de Ferraz o a sueldo de Moncloa igual te lo tomabas peor. Pero rectifico, rectifico.

lo del manifiestódromo parece díver

yo me quedo con los 4 centenares de miles de El País y la Delegación del Gobierno

una manifestación grande de cojones

"Dejad que los niños se acerquen a las manifestaciones" Mt 5, 12

Esa es otra, reunir 300.000 o 400.000 personas en este país es una tarea difícil, y solo con eso deberían considerar su manifa un éxito, pero no, hay que jugar a medírsela a ver quién la tiene más larga, como los niños chicos. Y hala, a decir burradas que las leyes de la física no importan si tienes fé.

ManifestoMETRO, Nacho

Cuando ya se ha dicho que a una han ido millón y medio o más, la que era contra el uso de la palabra matriminonio para los homosexuales y sólo para eso : )por ejemplo, todo lo que quede por debajo es un frazcazo.

Otro analisis de participaciones:
http://macromundo.blogspot.com/2005/11/de-manifestaciones-y-manifestantes.html

Si no esta de acuerdo con la mani esta, y por si fuera poco es usted ateo/a, lo mejor es pasar a la acción y borrarse de la iglesia:

http://es.geocities.com/agora_apostata/

Es más fácil de lo que parece, y yo hasta duermo mejor por las noches. Que no utilizen vuestro nombre en su provecho.

Rojobilbao, yo soy uno de los 15 millones de manifestantes que casi mueren aplastados, eramos unos 150 por metro cuadrado, eso no era una manifestación, era el circo, con la gente, como los acróbatas chinos, haciendo columnas de 8 o 10, y, ¡ale-hop!, saltando de columna en columna para mantener el equilibrio. Y, no, no habían "castellers" ni hacíamos "castells", que hubiera sido más cómodo, no sea que se nos pegue algo de esas infames y separatistas costumbres catalanas, que no fomentan más que la balcanización de España, la división de nuestro territorio patrio, la expoliación de nuestros sagrados archivos nacionales, y la volcanización del espiritu patrio en nuestro católicos corazones. ¡ARRIBA ESPPPAÑÑIA, VIVA FRAN...! Uy, perdón, que no eso no toca...

Amos, no me jodas...

RojoBilbao, las matemáticas son las matemáticas y aunque el tonto de turno diga que ha estado "en un metro cuadrado con más de diez personas", los metros cuadrados son los que son, y las personas que caben en ellos son las que son. Y, si no, habrá que plantearse hacer una campaña contra la anorexia entre las personas que asistieron: si realmente caben 10 o más en un metro cuadrado, deben tener el aspecto de un prisionero de campo de concentración nazi, y aún así...

Hala, un par de citas ad-hoc, a ver si vamos espabilando:

"Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad." Joseph Goebbels

"Tengamos razón o no, tenemos que ganar. [...] Y cuando hayamos ganado, ¿quién nos preguntará por el método?" Adolf Hitler

"Y han recurrido a la calle, que yo siempre he creido que es un instrumento democrático y oportuno." Ángel Acebes

Pregunta del Trivial: uno de ellos no pertenece al partido nazi (pista: es el que miente)

"¿Cada vez que hay una manifestación dejan salir a todas las monjas de los conventos de clausura?

Publicado por: Gómez. a las Noviembre 14, 2005 12:19 AM "

Y pa las elecciones, no te olvides de las elecciones.

Madre mía, qué paciencia.... Lo que lleva haciendo el PP desde el 14-M es la campaña electoral más larga de la historia. Y digo 14-M porque ahí sí se empeñaron a fondo pero vaya, que desde el año 90 el PP no hace política apenas, sólo electoralismo y manipulación de masas por medios propios y afines.

bla, bla, bla.. y yo, a boicotear.

TEniendo en cuenta la proporción de 4 personas por m2, que ya es mucho, para meter a 2.200.000 como dice la Comunidad de Espe, se necesitan en una avenida de la anchura de Recoletos el Prado casi 6 km es decir el triple de la distancia de Atocha a Colón que son 2KM, dado que el llenazo era Colon Cibeles y calles adyacentes como maximo 400000 personas que ya son personas....En fin quieren hcer el milagro de los panes y los peces....mnetir y manipular...LAs mayores manifestaciones en Democracia fueron tras el 23F de 1981 y tras el 11M de 2004 y punto, lo demás es confundir...salvo que se quiera imitar el Congreso del Partido de Nuremberg, que con tanta bandera e himno se parece un poco...