Acojonante.

52.000 trolls y subiendo.

¿Podría explicarme alguien de que carajo se trata?

Ahora que ya me habia sacado el rabo para hacerme una buena manola...
que manera de cortar el rollo

Er, creo que los publicistas han perdido el norte del todo.

YEah!... que jevi que lo confieses aqui... delante de todos... :P

la de antes era yo, jops

"¿Podría explicarme alguien de que carajo se trata?"
De eso, de trata se trata...

Nacho, perdona que te lo diga, pero este post me parece una solemne tontería.

¿No estáras en contra del negocio del sexo en Internet, verdad?. Te lo digo porque el viernes vas a acudir a una comida organizada por un empresario del sector.

Saludos.

El post no me parece ninguna tonteria y no creo que vaya dirigido contra la pornografia.

Más bien encontra de las redes que tienen a miles de esclavas sexuales en nuestras carreteras.

Y nuestra sociedad no hace nada...

ilegalización de la prostitución!

Jaime: "estáras" no me viene en el diccionario.
Está muy bien la página, buena campaña. Y, de nuevo a Jaime, no creo que tenga nada que ver con el "negocio del sexo" en Internet, sino más bien contra eso que llaman "trata de blancas". ¿No negarás que Internet es el mayor tablón de anuncios del mundo, verdad Jaime?

Metzger, el "oficio más viejo del mundo" a sobrevivido a miles de ilegalizaciones. Busca otra solución u otra cosa que ilegalizar.

Metzger, la forma utilizada para divulgar esta campaña no es la correcta, pues, aunque sin pretenderlo, siembra sospechas sobre el negocio de la webcams en directo, que no tienen nada que ver con la trata de blancas.

"siembra sospechas sobre el negocio de la webcams en directo, que no tienen nada que ver con la trata de blancas."

Yo no metería la mano en el fuego por ello, Jaime.

Lo gordo es que la tal Sofía pensara que le iban a dar 2.000 euros de salario por trabajar de camarera. Me parece que la campaña es tramposa, por cuanto confunde y mezcla cuestiones distintas. Una cosa es la violencia de género y otra la prostitución. La violencia de género, igual que la violencia a secas, es execrable. La prostitución, por contra, no debería ser intrínsecamente mala. Si dejáramos atrás prejucios y tabúes el problema de la prostitución no sería de orden moral sino laboral. Si es un trabajo debería estar sometido a los mismos controles y fiscalizado igual que el resto de actividades laborales y mercantiles. Y tan terrible es la explotación laboral en un puticlub como en un andamio.

Totálmente contigo, Monchito.

Personalmente preferiría ser explotado en un andamio... que reventado en un puticlub.

El hijo del cura es la forma de esclavitud más antigua del mundo.

Las prostitutas son víctimas; y sus clientes y chulos verdugos.

La mayoria de las prostitutas lo son por obligación; como el caso de esta chica por ejemplo.

Y no me parece relevante que haya habido siempre prostitución también ha habido siempre violadores y no por eso vamos a dejar de perseguirlos.

Las prostituas que sean reinsertadas laboralmente; sus clientes multados y sus chulos al talego.

Para mí es la única solución

Un saludo.

Mónchito, ¿dónde sale la violencia "de género"?

Mázinger, ¿y si les mola su trabajo y nadie les obliga a ejercerlo?

Jaime, qué control tienes de mi agenda, qué barbaridad. Pero la comida con mi amigo Emilio Marqueze es mañana, no el viernes. En cualquier caso, sobra decir que a mí el negocio del sexo en Internet y el del porno me parece fantástico pero no así la trata de blancas.

Metzger:
Y si yo, con mi cuerpo que para eso es mío, decido que prefiero follar una hora al día que trabajar limpiando durante ocho ya que así gano el triple, ¿no puedo?

Muy bien C., vete y que te follen una hora al dia...

Oye Nacho, por curiosidad, ¿qué pintas tú en un evento que gira en torno al negocio del sexo?.

Ah, y es Emilio Márquez, no Emilio Marqueze.

Conozco a una brasileña que cada año viene a España, se pasa el tiempo maximo que tiene con visado de turista (tres meses), y gana suficiente como para que ella y su madre puedan vivir bien el resto del año.

Intentar mezclar a gente que se dedica a la prostitución porque quieren - porque ganan mucho con ello (aunque la casa donde trabajan se quede con el 50%) con el trafico de personas me parece absurdo. Lo proximo será cerrar internet porque eso esta lleno de pederastas.

Dudo mucho que las webs XXX usen mujeres explotadas. Es demasiado visible. No pueden controlar quien las ve, puede reconocerlas y denunciarles.

Donde si hay explotacion es en la calle, y en los clubs de carretera.

El evento gira más sobre el negocio de Internet que sobre el negocio del sexo. Y mi trabajo va de Internet.

Además, me llevo muy bien con Emilio y no sé quién eres tú para que te tenga que dar tantas explicaciones ;-)

"Dudo mucho que las webs XXX usen mujeres explotadas. Es demasiado visible. No pueden controlar quien las ve, puede reconocerlas y denunciarles."

XD festival del humor, has visto a Esperanza Aguirre en alguna web o qué, pillín...

no entiendo nada, omejor casi nada. Solo se que soy mujer y no me gustaría me que explotasen ni en el sexo ni en nada y allá cada cual con su vida, eso si respetando la libetad y sobre todo a las que se dediquen al sexo, le deseo que tengan muchas "agallas" van a hacerles falta

Ay!! quita Ruli. Ahora no podré quitarme esa imagen de la cabeza. ajjjj

ya lo supongo rel. A nadie le deseamos que haga nada contra su voluntad. Pero si a alguien no le importa ganar bastante (conozco ese caso, que es asi) haciendo algo que le gusta y no está siendo explotada. ¿por que se le tiene que prohibir, marginar?

Nacho cuanto cuesta un anuncio asi como noticia a lo grande en tu Blog >>

La prostitución no puede ser ejercida libremente.

Igual que no se pueden vender los organos; aunque sea libremente.

El sexo tan sólo puede ser donado.

El motivo es sencillo; evitar que paralelamente al mercado libre de sexo se genere un mercado negro como el que tenemos.

Busqueda del mal menor se llama.

¿Y si yo quiero vender un riñón para comprarme esa televisión de plasma que tanto me mola en vez de conseguir el dinero de otra manera?.

Pues sintiéndolo mucho; no puedo hacerlo.

La que quiera follar una hora, dos o siete seguidas que lo haga; pero gratis. Y si alguien paga por sexo al talego. Igual que si pagas por un órgano.

No sé cuantas mujeres más van a tener que ser molidas a polvos y a ostias para que nuestra sociedad asuma ésto. En Suecia ya lo han hecho.

Un saludo.

El negocio del sexo es lícito siempre que se haga libremente y con consentimiento de adultos, no faltaba más.

Ahora, creo que no debe asumirse acríticamente como un negocio más. Es un negocio "especial", porque comercia con lo que la mayoría de las sociedades consideran intimidad de las personas: el cuerpo humano como dador y obtenedor de placer en un contexto de sentimientos eróticos y afectivos.

Con la pornografía y la prostitución (o sea, con el comercio de lo sexual humano), lo erótico-afectivo se prostituye, o sea, se falsifica: lo que se vende es falso amor a un cierto precio.

Insisto en que, aun así, ese comercio debe aceptarse, pero si existe, es, en parte, porque el ámbito privado o doméstico de las personas no es suficiente para satisfacer las necesidades sexuales de los individuos, especialmente los varones.

Dada, pues, esa "particularidad" del comercio sexual, creo que debe hacerse un esfuerzo porque el mismo no sea asumido especialmente por los niños como una normalidad social más.

corrijo: "...un esfuerzo POR QUE el mismo no sea asumido especialmente por los niños como una normalidad social más."

Metzger... ¿quien eres tú para decidir por ellas?
http://www.colectivohetaira.org/index.html

Nacho cuanto cuesta un anuncio asi como noticia a lo grande en tu Blog

Anónimo: este post -como todos los que hago- no es ningún anuncio. No vendo ese tipo de anuncios.

Ivyn no se trata de decidir por nadie.

Si yo quiero libremente vender un riñón no puedo. ¿quién es nadie para impedírmelo?.

Pues es fácil. La venta de órganos libremente realizada igual que la venta de sexo; libremente realizada; contribuye a la creción paralela de un mercado negro.

Metzger, como argumento lo del riñón no puede ser más desafortunado. Tu tienes dos riñones, si los vendes te quedas con un riñón menos, que será más bien poco si comienzas a venderte por piezas.

Lo que hay que eliminar son las mafias dedicadas a la trata de blancas, al comercio con seres humanos y a la explotación sexual. Lo que hacen esos bastardos es una de las actividades más mezquinas que puede hacer persona alguna.

Por lo demás que cada cual haga lo quiera con su cuerpo mientras sea de forma libre, consentida y sin coacciones, desde regalar sexo por amor al arte hasta cobrar por ello.

SÍ a la libre decisión de las personas, NO a la explotación sexual.

"Ivyn no se trata de decidir por nadie."
Pues dices que adultos legalmente competentes no pueden hacer algo (practicar la prostitución) libremente... te repito el enlace que he puesto antes: http://www.colectivohetaira.org/index.html

"Pues es fácil. La venta de órganos libremente realizada igual que la venta de sexo; libremente realizada; contribuye a la creción paralela de un mercado negro."
No, Metzger, lo que contribuye a la creación de mercados negros donde se explota al debil, es la ilegalización de actividades humanas sin daños a terceros. Si miramos la historia podemos ver qué resultados da (p.e.) la ilegalidad de las drogas frente a su venta legal.

Es curioso comparar el mantener relaciones sexuales a la perdida de un órgano, sólo decirte que el sexo no debería ser tan traumático.

"lo que contribuye a la creación de mercados negros donde se explota al debil, es la ilegalización de actividades humanas"

Exacto, IvN. Nunca hubo tantos borrachos en EEUU como durante la Ley Seca.

Cuando las mentes bienpensantes (léase "Maude Flanders") comienzan a buscar soluciones a problemas morales que los beneficiarios de sus atenciones se echen a temblar.

¿Y los niños? ¿Es que nadie va a pensar en los niños?

Insisto; nadie está hablando de perseguir a las prostitutas.

De lo que se habla es de perseguir a sus clientes:

Clientes que provocan la existencia de un mercado de trata de blancas que ejercen una violencia opresora contra la mujer; al comprar con dinero una posición de superioridad y abuso frente a una mujer desprotegida.

El pago de dinero por sexo impide que el acto sexual sea libre; ya que el cliente tendrá siempre el derecho a exigir.

Por lo demás obviar que la inmensa mayoria de las prostitutas trabajan bajo la amenaza de sus chulos; bajo palizas y agresiones y sin ningún tipo de garantia sanitaria es cerrar los ojos a una realidad que dolorosamente nos rodea.

"¿Y los niños? ¿Es que nadie va a pensar en los niños?"
Gómez, no mentes a los niños, que nos quieren prohibir hasta los videojuegos (calificados para mayores de 18) para "proteger" a esos enanos... con Herodes esto no pasaba. (lol)

Pues yo conozco a una persona que era deforme y que, si no hubiese sido por las prostitutas, no hubiera echado un polvo en su puta vida.

¿Y los niños? ¿Es que nadie va a pensar en los niños?

Publicado por: Gómez. a las Noviembre 30, 2005 06:02 PM
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Hola, Gómez. No sé en qué sentido se pregunta Vd. por los niños. Desde luego, cualquier explotación sexual, y especialmente la infantil, es de todo punto repugnante y debe ser perseguida sin escrúpulos.

En cuanto a la relación de los niños con el comercio del sexo en tanto que espectadores, diré dos cosas:

1.- nada hay más natural que la desnudez humana. Lo artificial es vestirse (claro que, a veces, no queda más remedio si uno no quiere congelarse o achicharrarse...). Los niños deberían ser criados en la aceptación natural del cuerpo desnudo (ojo, no digo que se les deba inculcar el nudismo permanente como mejor forma de vida) y en la consideración del sexo consentido entre adultos como una faceta recomendable y placentera de la vida humana. También, naturalmente, los niños deben conocer que el sexo tiene también una función reproductora, pero obviamente secundaria en el mundo occidental, en el que el sexo se practica, mayormente, para darse gustillo.

2.- Que los niños deban aceptar con naturalidad el desnudo y la sexualidad humanos (en el sentido de que deben tener conciencia natural de ello sin verlo como tabú) no debe implicar que deban hacer lo propio con la pornografía y la prostitución, que son formas aceptables pero bastardas de sexualidad. Para mí, la pornografía y la prostitución son síntomas de una sociedad que no encauza con naturalidad lo sexual afectivo (lo erótico).

Manolo la pornografia no tiene absolutamente nada que ver con la prostitución.

En primer lugar en la pornografia los hombres y mujeres que participan lo hacen en igualdad de condiciones; no habiendo un dominador (cliente) y un dominado (prostituta).

En segundo lugar la pornografia es una evocación del erotismo y la fantasia sexual; siendo ambos componentes claves de la sexualidad de los humanos.

En tercer lugar no conozco casos de actrices o actores pornográficos que hayan sido golpeados y esclavizados para realizar su trabajo.

No entiendo la relación que haces.

Metzger, empezare por el final (por llevar la contraria):

"Por lo demás obviar que la inmensa mayoria de las prostitutas trabajan bajo la amenaza de sus chulos; bajo palizas y agresiones y sin ningún tipo de garantia sanitaria es cerrar los ojos a una realidad que dolorosamente nos rodea."
¿Qué porcentaje es "la inmensa mayoria"?
El proxenetismo ya es delito.
Es la falta de regulación lo que impide el acceso normal de estas mujeres a la sanidad o a la seguridad que sí tienen otros trabajadores.
Para más información respecto a mujeres que libremente eligen ejercer la prostitución: http://www.colectivohetaira.org/index.html

"El pago de dinero por sexo impide que el acto sexual sea libre; ya que el cliente tendrá siempre el derecho a exigir."
Eso no se diferencia en nada al ejercicio de cualquier otra profesión. Por otro lado si la prostitución está regulada, la trabajadora tendrá el derecho a "no dar", cosa que es bastante más complicada desde la ilegalidad.

"Clientes que provocan la existencia de un mercado de trata de blancas que ejercen una violencia opresora contra la mujer; al comprar con dinero una posición de superioridad y abuso frente a una mujer desprotegida."
Una trabajadora regulada no estaría desprotegida, en la ilegalidad sí lo está.

"Insisto; nadie está hablando de perseguir a las prostitutas.
De lo que se habla es de perseguir a sus clientes:"
Bueno, y por ende a las prostitutas al menos por incitación al delito. Pero eso de perseguir al cliente (de una prostituta adulta y que ejerce libremente) ya me dirás el motivo, porque NO existe un daño a ninguna persona ni bien juridico excepto que la moral sea un bien juridico, claro.

Manolo la pornografia no tiene absolutamente nada que ver con la prostitución.
Publicado por: Metzger a las Noviembre 30, 2005 06:41 PM
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Hombre, cómo no van a tener nada que ver una cosa con la otra...! Ambas consisten en comerciar con material erótico. En un caso (la pornografía) se comercia con la intermediación de algún sistema mediático: fotos sobre papel; imágenes en cinta, en archivo informático, en disco, por televisión, etc. En el otro caso (la prostitución) se comercia sin intermediación, es decir, directamente con el propio cuerpo, que la prostituta o el prostituto alquilan a otros. En ambos casos puede actuar, además, un negociante o traficante.

¿manolo tu no ves mucho los simpsons verdad?

"En segundo lugar la pornografia es una evocación del erotismo y la fantasia sexual; siendo ambos componentes claves de la sexualidad de los humanos."
Publicado por: Metzger a las Noviembre 30, 2005 06:41 PM
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Eso no lo entiendo muy bien. La pornografía consiste en hacer negocios con material sexual no directamente humano: vender (o comprar) unas fotos de alguien desnudo es un acto de comercio pornográfico. Vender (alquilar) el cuerpo de uno para que lo disfrute otro es un acto de prostitución.

Erotismo es la conversión de lo sexual biológico en algo lúdico y placentero. Lo sexual (o sea, el carácter reproductible en este caso del ser humano) es una facultad puramente biológica. Lo que hace humano al humano es que ha podido y querido y sabido darle a lo sexual biológico un carácter lúdico y placentero. Lo que nos diferencia de los perros y de los gatos y de los grillos es que los humanos no practicamos el sexo animalmente, por puro instinto, de forma mecánica y con fines reproductorios, sino que hemos sabido hacer de ello un placer cultivado, una actividad lúdica y, de paso, sanísima. Hemos convertido lo natural en cultural.

¿manolo tu no ves mucho los simpsons verdad?

Publicado por: clear a las Noviembre 30, 2005 06:52 PM
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Me los sé de memoria, entre otras cosas porque los canallas de Antena 3 no dejan de repetir una y otra vez los capítulos. Pero siguen haciendo gracia, incluso a la sexta vez...

"El pago de dinero por sexo impide que el acto sexual sea libre; ya que el cliente tendrá siempre el derecho a exigir."

Falso como una moneda de tres euros. A menos que haya explotación, que es lo que se pretende erradicar, lo primero que te dirá la señorita será "hago esto por tanto, tanto extra mas por hacer eso, y aquello otro NO lo hago por nada"

Las condiciones las pone la profesional.

Manolo vender una fotografia de tu cuerpo no es lo mismo que vender o alquilar tu propio cuerpo.

Los seres humanos podemos ceder nuestros derechos de imagen; ahora; no podemos ceder ni vender (al menos no en el mundo civilizado); los derechos sobre nuestro cuerpo.

Es curioso que el ejemplo de vender el riñón os parezca descabellado al ser comparado con la prostitución, ¿por qué?, tal vez xq no se genera tanto daño vendiendo uno q vendiendo otro¿?

Y si de daño se trata pq si puedo donar mi riñón¿?.

De todas maneras al margen de eso; donar sangre no supone un riesgo sanitario especialmente grave. Que yo sepa tampoco podemos vender nuestra sangre. Por qué si nuestro sexo¿?.

Insisto hay determinados aspectos humanos que no pueden entrar en el juego de la oferta y la demanda; me parece abominable.

Aparte de todo esto; el proxenetismo esta penado; es cierto. Pero el fenómeno de la trata de blancas no se reduce; es más aumenta. ¿No será que los culpables no son tan sólo los proxenetas sino también los clientes?.

Lo peor de todo es que mientras nosotros estamos aquí discutiendo alguna chica rumana, croata o ruandesa estará follando en algún club de mala muerte (en unas condiciones de libertad similares a las de la chica de la pagina que ha enlazado ignacio)con algún hijo de puta que cree poder comprar su dignidad sexual con dinero.

¿Hasta cuándo va a permitirlo nuestra sociedad?.

Y una última cuestión. ¿Como es posible que haya tan pocos hombres que libre y voluntariamente venden su sexualidad a cabo de algo de dinero y tantas mujeres que si lo hacen?.

La prostitución está estrechamente relacionada con una concepción machista del mundo.

"El pago de dinero por sexo impide que el acto sexual sea libre; ya que el cliente tendrá siempre el derecho a exigir"
Publicado por: Metzger a las Noviembre 30, 2005 06:08 PM
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Oiga, ha descubierto Vd. el Mediterráneo...!

Si por "acto sexual libre" se refiere Vd. al acto sexual voluntario, con deseo y sin intermediación dineraria, pues claro que lo que practican las prostitutas no es sexo libre, sino pagado. Pero eso es así desde hace mucho tiempo, no hace falta que lo desvele Vd. ahora. Fíjese que algunos hasta lo llaman (equivocadamente, eso sí) el oficio más viejo del mundo...

Manolo vender una fotografia de tu cuerpo no es lo mismo que vender o alquilar tu propio cuerpo.Publicado por: Metzger, a las Noviembre 30, 2005 07:22 PM
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Bueno, hoy sí que estamos de descubridores de medidterráneos...

Pues claro que no son lo mismo. Pero que no sean lo mismo no significa que "no tengan nada que ver".

"Y una última cuestión. ¿Como es posible que haya tan pocos hombres que libre y voluntariamente venden su sexualidad a cabo de algo de dinero y tantas mujeres que si lo hacen?.

La prostitución está estrechamente relacionada con una concepción machista del mundo. "
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Quizá porque las necesidades masculinas de sexo físico son distintas que las necesidades femeninas de sexo físico. No lo sé.

O quizá porque la sociedad machista tolera que los varones se acuesten con prostitutas pero no que mujeres se acuesten con prostitutos o como se llamen.

Un comentario : la campaña no pretende erradicar la prostitucion sino la explotacion sexual de la mujer , considerandola como otra forma de violencia de genero .Por supuesto ya firmé

Yo también he firmado claro.

Al margen de que considere imposible acabar con la explotación sexual de la mujer mientras no erradiquemos la prostitución; creo que una actuación policial y política responsable deberian reducir esta esclavitud moderna.

Y por supuesto regularizar la situación laboral de las prostituas aún no pareciéndome la mejor opción ( que pasa por perseguir a aquellos que paguen dinero a cambio de sexo y realizar camapañas eficaces de integración de las prostitutas); si que me parece más lógico que la actual situación.

Por último señalo mi pleno acuerdo con Manolo en que la educación a los chavales debe ser importante; desde que comienzan a descubrir la sexualidad debemos decirles que una mujer que ofrece su cuerpo por dinero no lo hace libremente; sino bien presionada por algún canalla que la pega y amenaza o bien por una situación personal apurada económicamente.

Y que lo moral no es aprovecharse de la dramática situación de la chica; sino en ayudarla a superar aquello que la conduce a la prostitución; bien sea detener a los malnacidos que la explotan bien sea resolver sus problemas económicos. Un sociedad justa y humana deberia preocuparse de ésto y ayudar a todas estas personas que están siendo víctimas de un delito del que son las únicas verdaderas víctimas.

" desde que comienzan a descubrir la sexualidad debemos decirles que una mujer que ofrece su cuerpo por dinero no lo hace libremente; sino bien presionada por algún canalla que la pega y amenaza o bien por una situación personal apurada económicamente.
Publicado por: Metzger a las Noviembre 30, 2005 07:51 PM
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Oiga, yo también ofrezco mi cuerpo, y mi mente (lo que queda de ella), a la empresa que me contrata por horas. ¿Por qué me contrata ella y me dejo contratar yo? Por una situación personal apurada económicamente: no soy Pancho, el perrito de los millones.

"El hijo del cura es la forma de esclavitud más antigua del mundo."

¡Qué mala es la falta de comas, je, je! Y que malo es el hijo del cura, según lo anterior... ;>

"Manolo vender una fotografia de tu cuerpo no es lo mismo que vender o alquilar tu propio cuerpo."
no, por eso la mayoria de los mortales alquilamos (que no vendemos) nuestros cuerpos (y mentes) a cambio de dinero.

"Los seres humanos podemos ceder nuestros derechos de imagen; ahora; no podemos ceder ni vender (al menos no en el mundo civilizado); los derechos sobre nuestro cuerpo."
Lo haces cuando te subes a un andamio a cambio de dinero.

"Es curioso que el ejemplo de vender el riñón os parezca descabellado al ser comparado con la prostitución, ¿por qué?, tal vez xq no se genera tanto daño vendiendo uno q vendiendo otro¿?"
Personalmente desconozco qué organo se pierde ejerciendo la prostitución. Si quieres causar más sensación con la comparación, comparalo con la muerte... siempre impacta más la muerte que que te quiten un riñón.

"De todas maneras al margen de eso; donar sangre no supone un riesgo sanitario especialmente grave. Que yo sepa tampoco podemos vender nuestra sangre. Por qué si nuestro sexo¿?."
Mira tú que en EEUU sí se puede vender sangre y no se puede uno prostituir...

"Aparte de todo esto; el proxenetismo esta penado; es cierto. Pero el fenómeno de la trata de blancas no se reduce; es más aumenta. ¿No será que los culpables no son tan sólo los proxenetas sino también los clientes?."
Eso me suena a lo que dicen que las drogas deben ser ilegales (e incluso a los que quieren penar el consumo), también dicen que el problema con las drogas no hace más que crecer y que hay que endurecer más la legislación... cuando es esa legislación la que hace que el problema crezca.

"Lo peor de todo es que mientras nosotros estamos aquí discutiendo alguna chica rumana, croata o ruandesa estará follando en algún club de mala muerte (en unas condiciones de libertad similares a las de la chica de la pagina que ha enlazado ignacio)con algún hijo de puta que cree poder comprar su dignidad sexual con dinero."
Y otras lo estarán haciendo porque les sale de las narices, en libertad y pidiendo ser tratadas como unas trabajadoras más, como unas ciudadanas adultas más, sin que ni el estado ni otros las tutoreen, o las chuleen (esta vez no te pondré en enlace).

"¿Hasta cuándo va a permitirlo nuestra sociedad?."
Eso de lo que hablas YA es delito.

"Y una última cuestión. ¿Como es posible que haya tan pocos hombres que libre y voluntariamente venden su sexualidad a cabo de algo de dinero y tantas mujeres que si lo hacen?."
¿Por la demanda?

"La prostitución está estrechamente relacionada con una concepción machista del mundo."
No, es por una concepción monetaria del mundo.

¿Que hace eso aqui?

Mónchito, ¿dónde sale la violencia "de género"? Posted by JJ at Noviembre 30, 2005 04:11 PM

Al pinchar en cualquiera de las secciones de sofiasexy.com sale una ventana con el logo de Médicos del Mundo y un rótulo referente al día internacional contra la violencia de género. Por eso digo que la presente campaña tiende a confundir pornografía, prostitución y violencia de género. En muchos casos van unidos, pero no es necesariamente así.

Sé que es muy fácil hacer demagogia con esto, pero de la misma manera que la mayoría de prostitutas no lo son por gusto y sí por necesidad, lo mismo sucede con la mayoría de trabajadores.

Y sigo pensando que no veo por qué razón "vender el cuerpo" (eufemismo reduccionista por "practicar sexo por dinero") tiene que ser menos digno que dar consejos (el trabajo de psicólogos y abogados), magrearnos para dar placer o aliviarnos dolores (el trabajo de los fisoterapeutas), mentir para emocionarnos (el trabajo de actores y escritores)... todo ello a cambio de dinero.

"Hola, Gómez. No sé en qué sentido se pregunta Vd. por los niños."

Manolo, es una frase de Los Simpson dicha por Maude Flanders en pleno ataque de "bienpensamiento". En el episodio en el que querían cerrar la casa de variedades de Springfield, al que por cierto todo Dios iba, Maude Flanders se arrancaba cada 30 segundos a decir "¿Y los niños? ¿Es que nadie va a pensar en los niños?" sin venir a cuento.

Hace algo más de un año salió la noticia de unos rumanos que mantenían prácticamente como esclavos en una empresa textil. ¿es la solución cerrar las empresas textiles o condenar a los que compran ropa?

Me da un poco de apuro ver como se opina con tanta ligereza sobre un tema tan complejo. ¿Esclavitud feminina (o de las personas)? por supuesto que no. Prostitución libre... ¿por qué no? Incluso las feministas están divididas en este punto. Las hay que consideran que es una forma de sumisión y las hay que consideran que el estigma de la prostitución se debe a que se marginaliza a las mujeres que son dueñas de su propia sexualidad. Que alguien sea capaz de evaluar tan rápido y sin matices la situación me asombra. Y repito, porque ese es siempre el argumento: NO a la explotación de las personas (sean mujeres o sean hombres).

Publicado por: Gómez. a las Noviembre 30, 2005 10:44 PM
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Gracias, Gómez.

Hombre, sí que venía a cuento pensar en los niños si el asunto era el cierro o no cierre de la casa de lenocinio, ¿no? Al menos para hacerles saber (a los niños) que la existencia de un prostíbulo no debe asumirse acríticamente. Es decir, que implica que los varones de la ciudad no tienen resueltas, en el seno familiar o doméstico, sus necesidades de sexo físico (por las razones que sean: soltería, canchondeo de grado 9 en la escala Richter, etc.) y quieren o necesitan pagar a unas mujeres que alquilan sus cuerpos por dejarse violar legalmente.

(Legalmente o, mejor, alegalmente, en tanto que ejercer la prostitución no está regulado por la ley, según creo.)

Unas declaraciones de Justine Abellán sobre las prostitutas y sus intentos de conseguir la regulación de su negocio:

"Ya está bien de que sean antropólogas, sociólogas o juristas las que hablen de nosotras, que somos las que conocemos nuestra propia realidad. No toleraremos intromisiones de grupos abolicionistas ni de gente que quiera hablar por nosotras"

Yo que pensaba que las feministas buscaban la empancipación de la mujer y resulta que se trata de cambiar la dominación del patriarcado por la dominación de una vanguardia que sabe lo que les conviene a las mujeres aunque ellas no lo sepan e intenta imponerlo. Como dijo Sartre: «El hombre es el ser que manifiesta su libertad eligiendo sus esclavitudes».

[OFF-TOPIC]: La de "¿Es que nadie piensa en los niños?" no era Maude Flanders, era Helen Lovejoy (y ha dicho esa frase en más de un capítulo). Qué friki me he levantado hoy...[/OFF-TOPIC]

Vas a comer con Marqueze?? Dile que somos muchos los que le queremos ;)
Y volviendo al tópic, me da la sensación que a pesar de que la campaña tiene buenas intenciones vuelve a reivindicar una concepción de violencia de género que es equivalente a violencia contra la mujer.Aunque eso sí, ampliando los supuestos que recoge la ley "integral" contra la violencia de género, que únicamente regula las relaciones personales entre hombres y mujeres y cuando la violencia se dirige hacia las mujeres por parte de hombres con los que "hayan mantenido una relación afectiva con o sín convivencia"
No me ha gustado y creo contribuye a criminalizar la prostitución y a configurar una imagen de la mujer como indefensa, pasiva y en definitiva eterna menor de edad.

Y que nadie me malinterprete, no estoy defendiendo a ninguna mafia ni ningún tipo de explotación. Pero no creo que judicializar el problema sea la solución y aún menos criminalizar a clientes o prostitutas. El problema es más bien lo contrario, debería dejarse tanta hipocresía y regularizar su situación laboral para que deje de ser una actividad sumergida en manos de cualquier mafia que quiera aprovecharse.

Y por supuesto, muchas también. (volviendo al tema marqueze)

Eh, me gusta mucho esa web, sobre todo el pájaro con su musicón onload que te hace mover los huesos. ¡Oj! ¡Y qué diseño!. Bueno, os dejo compas ... es la hora del rosario.

Saludos

"Por último señalo mi pleno acuerdo con Manolo en que la educación a los chavales debe ser importante; desde que comienzan a descubrir la sexualidad debemos decirles que una mujer que ofrece su cuerpo por dinero no lo hace libremente; sino bien presionada por algún canalla que la pega y amenaza o bien por una situación personal apurada económicamente."

¿aunque no sea cierto? ¿Y si resulta que esa mujer se dedica a eso simplemente porque le resulta mas sencillo y mas economicamente provechoso que cualquier otra tarea a la que pueda dedicarse, y no tiene ningún prejuicio moral contra esa tarea?

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"quieren o necesitan pagar a unas mujeres que alquilan sus cuerpos por dejarse violar legalmente."

Falso. Es la profesional la que establece los límites de lo que se puede hacer y lo que no. Y seguramente si algun degenerado quisiera fingir que realiza una violación, le costaría muuucho dinero. Y digo "fingir" porque se supone que para que haya violación no debe haber consentimiento.

Lo siento, pero me parece que en este caso mucha gente que opina lo hace solo por lo que ha visto en películas. Hablad alguna vez con alguna chica que se dedique a esto. Que haberlas haylas, y muchas, y tienen su vida privada, van al cine, viajan, sufren depresiones y alegrías, van a manifestaciones contra la guerra, e incluso tienen novios. Simplemente la moral de esta sociedad les obliga a ocultar su trabajo.

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Nacho, desde la opinion de un lector habitual me parece que esta noticia esta un poco fuera de lugar por la simpleza y falta de realismo

No digo que no haya prostitutas forzadas en este pais, ni mucho menos, pero tambien hay muchas mujeres "vendidas" a trabajar 12 y 14 horas limpiando portales (tambien rumanas y polacas)

El ir contra los clientes, en mi opinion, es como meterte en la carcel por salir con un cuchillo "demasiado grande" de la seccion de menage.

Ha favor de la prostitucion profesional completamente, lo que quizas se deveria hacer es una plataforma de clientes de la prostitucion (ambos masculinos y femeninos, que haberlas hailas) que pidan que los/as profesional con los que se van a la cama tenga cobertura social y contrato laboral. Pero visto como esta el patio, a ver quien da la cara.

quizas por la comparacion que voy a hacer a continuacion algunos me tachen de irrealista. Si de sexo hablamos, de sexo pagado, como el mayor sacrificio/ofensa devido al placer fisico, os puedo asegurar que existen placeres comparables, si alguien ha provado un buen masaje oriental con aceites aromaticos sabra de lo que hablo (palabras textuales de un compañero :: esto es mejor que un polvo, me ha follado hasta la mente).

El caso de comparar el sexo con la venta de organos, por supuesto que no es lo mismo. Sexo, mas que otra cosa, es un servicio, mas personal es ir al psicologo y mas privado es ir al medico a que te cure las hemorroides. Pero hablando de sexo la cosa cambia, no sera acaso por la falsa moral "tan cristiana" tan implantada en la sociedad española ??

El recibir dinero por donaciones no es algo esclusivamente americano. Sin salir de europa puedes donar sangre a 20€ el litro (que mas o menos es lo que te sacan cada vez) en alemania, en un centro publico. La donacion de esperma se paga aun mejor en otros paises (e incluye placer erotico/sexual, autoproporcionado pero ayudado con pornografia varia)

Lo que en realidad es necesario de hacer es legalizacion, cada puta (y puto) con su contrato, dado de alta en la seguridad social, y su epigrafe. y perseguir la prostitucion forzada y la trata de mujeres (sean blancas, negra o cualquier color)

Y si alguien le cabe alguna duda aun que por favor me explique cuales son los motivos por los que la prostitucion es peor que :
- subirte a un andamio arriesgando tu vida y cobrando la decima parte
- alquilando tu inteligencia para aumentar los ingresos de una compañia de desarrolo de software
- desfilar los ultimos trajes de chanel vendiendo tu imagen a una marca de ropa
- pasarte 9 horas al dia preguntando "servicio telepizza, que hostias desea?"
....
no pregunto que tiene pero que cada uno de los trabajos anteriores, pregunto que tiene pero que todos ellos en conjunto.

asi, Nacho, te pido que no des publicidad a un anuncion que no solo peca de irrealismo, sino de promover tanta falsa moral

Me gustaría apuntar, sobre el tema de que a nadie le han obligado a hacer una peli porno, el ejemplo de Linda Lovelace, la primera porno star. Según sus propias declaraciones:"lo que se ve en la pantalla es cómo un montón de hombres me violan"

No sé, creo que la prostitución debería ser regularizada de algún modo, y aunque no me parece una opción laboral de puta madre, pues igual que el recoger naranjas (otro caso flagrante de explotación laboral en el que los que vienen son engañados), debería haber un mayor control sobre las condiciones que sufre el pobre que viene esperando el oro y el moro.

Sé que es un argumento muy idiota, pero dudo que nadie se plantee la prostitución como opción de futuro...

Estoy alucinando....¿Proxenetas....malos tratos?¿Explotación?En Galicia,todas las mujeres que trabajan en Clubes son huéspedes de ellos.Ellas pagan 50 Euros diarios por estar alojadas.Normalmente,de cada subida(como le llaman ellas )LA CASA NO SE QUEDA NADA.Ellas vienen libremente,o como mucho se les paga el billete de avión que tienen que devolver.Y vamos a ver....Todas las que yo he conocido,que son bastantes por mi trabajo(Soy abogado y las ayudo a veces a solucionar el tema de su documentación)saben a qué vienen.Vienen escapando de la miseria o simplemente buscando un dinero fácil.Pero no existe ningún tema de explotación o proxenetismo.Su eleccion es libre.
vamos a dejarnos de falsas moralinas y películas del siglo XIX y ser realistas.En los países que se ha prohibido la prostitución o penalizado a los clientes....Realmente creéis que sirve de algo?La única diferencia es que es más caro o simplemente....Los que se lo pueden permitir hacen fiestas privadas y tienen amiguitas(una prostituta a la que mantienes,no...Favores sexuales a cambio de favores económicos).
El sexo es sólo sexo,y cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera...Lo diga la ley o no.El resto...Hipocresía y moral católica o feminista trasnochada.Es curioso,pero a veces van juntos

Lilja 4-ever

Qué bonito es hablar sin saber.
Quizás esta peli ayude a alguno a abrir su mente. El proverbio aquel de no juzgar a nadie sin haber caminado con sus zapatos no parece estar de moda.

A Sera:
Para peliculas...
http://www.imdb.com/title/tt0100405/
es taaaaan gonita...
Para meterse en los zapatos de alguien y sobre abrir mentes, un enlace de NO-ficción:
http://www.colectivohetaira.org/index.html
Estas personas hablan desde el conocimiento que la la práctica... ¿y tú?

"Estas personas hablan desde el conocimiento que DA la práctica... ¿y tú?"
Correjido

Lilja 4-ever

Maravillosa película que hace que te avergüences de pertenecer al género humano. La escena en que la abandonan es durísima. Más que las demás, que son muy duras también.

El final más dulce que podría imaginar.

A IvN: Yo hablo desde el conocimiento de Europa del Este.
Gracias por compartir con todos tus aficiones intelectuales. Intentaré verlas y así entender cómo piensa la gente como tú.

Por cierto, antes de irme por un tiempo, sólo una cosilla más para el que tenga interés: Lilja 4-ever está basada en una historia real. Bueno, más que basada, diré inspirada, porque Lukas Moodysson usó una pequeña noticia en las páginas interiores de un periódico sobre una chica llamada Dangoule Rasalaite. IMDB dice que la peli es muy parecida a su historia, pero otros sitios (como "Dangoule 4-ever") se refieren solamente a algunos detalles y al final de la historia, y el propio Moodysson lo reconoció.
Al que quiera ver la peli, le aconsejo que la vea antes de leer nada por ahí. Así podrá sentirse como Volodja en la escena final (antes del basket, claro).

Ah, y en varios países de Europa del Este ponen esta película para las chicas adolescentes de barrios marginales, en lugar de leerles manifiestos de otro mundo o contarles que quizás encuentren un millonario rico y guapetón. Esos asistentes sociales, siempre metiéndose donde no deben.

Pero bueno, el que tenga suficiente con ver un par de reportajes en la tele y leer alguna página web, para formarse una opinión sólida y pontificar en foros y blogs... Pues bueno, me vale. Es que a mí cuando veo noticias sobre este tema me hierve la sangre y hago cosas que no quiero, como escribir comentarios. Ahora volveré a mi papel pasivo a ver cómo la gente desvaría.

Supongo que es hay temas tan enrevesados como un ovillo y es dificil el aceptar que la prostitución legal, debe ser aceptada como mal menor.

Y uno se debate entre estar a favor de ser algo legal y controlado o ser algo perseguible. Si somos no falsos y prácticos debería ser algo legal, pero esto va contra los principios de aceptar que en el mundo hay personas que deben ser esclavas sexuales de otros por dinero. Entonces me quedo sin saber las soluciones. Pero si ellas desean legalizar sus situaciones, nadie mejor que ellas...quizás sea un buen termómetro para guiarse, el preguntar a las interesadas. Es lo menos malo, aunque malo desde luego, y una quiebra de la sociedad ante la imposibilidad de poder dar otra clase de alternativas.

De todas la maneras con ellos no va a desaparecer ni mucho menos la ilegalidad del sexo, cosa que con la droga si ocurriria, si se legaliza, se le acabaría la pascua a los traficantes.

Alguien en este foro se ha preguntado qué se puede entender por prostitución. Por ejemplo la actitud de muchas mujeres de buscar una pareja de elevado estatus socioeconomico, ¿no es al fin y al cabo una forma de prostituirse?

LO QUE ME PONE A PENSAR ES QUE SI ENREALIDAD SE PREOCUPARAN POR LA EXPLOTACION SEXUAL, NO DEBERIAN DE ESTAR PONIENDO LINKS ESTUPIDOS COMO ESTE, DEBERIAN DE SABER QUE A NINGUN ANIMAL SE LE HABRE LA BOCA PARA QUE TOME AGUA, SI ELLA QUERIA ESCOGER LA PROSTITUCION COMO OFICIO DEBERIA TAMBIEN DE HABER SABIDO LOS PRO Y CONTRA DEL OFICIO, ES COMO QUE UN OFICIAL DEL EJERCITO NO SEPA QUE EN UNA GUERRA TIENE LAS POSIBILIDADEZ DE MORIR O MATAR...POR DIOS USEN EL CEREBRO PARA ESTE TIPO DE ESTAFAS "DONACIONES" A QUIEN VAN A ENGANAR........

Otra muestra mas de la criminalizacion del sexo y su equiparacion a la violencia y al abuso con la que pretenden comernos el tarro los nuevos gestores de la moral publica ecolofeminoide tras la muerte oficial de la moral publica nacionalcatolica.

Pues no señores, sexo NO ES IGUAL a violencia. NO es igual a abuso. NO es igual que crimen. Las chicas que venden sexo suelen vender COMPRENSION, AFECTO - fingido o no - y muchas veces una habilidad en las artes amatorias impresionante. Y a algunas no se les puede escapar que ademas disfrutan con su trabajo

Vender sexo es como vender cualquier otro bien sujeto a la oferta y la demanda. Toda mujer que mira a un hombre mas a su bolsillo que a su culo ya se esta vendiendo y muchas de esas acaban de señoras importantes y respetables

tienen que haber putas y puticlubs para gente que no ligue los que las puedan pagar y ellas ganan lo de la ejplotazión e un grave provlema pero zi no es azí pues mu vién te dan placer a camvio de algo y pa tipos feos como y tímidos es una gran solución

yo digo que bajen el presio de la camada la hora debe estar un sol aaaaa que sigan tirando duro

Opino que una mujer en sano juicio no vende su cuerpo. Si lo hace, es porque no la enseñaron a estimarse lo suficiente, o tiene graves problemas. Respeto a las prostitutas porque son seres humanos. Puedo entender que haya excepciones tambien y si es asi, tambien lo respeto. He visto documentales de prostitutas muy profesionales que se rodean de juguetes sexuales y parecen estar contentas. Pero desgraciadamente pienso que la mayoria de mujeres estan ahi obligadas, torturadas, pegadas y maltratadas. Mi novio es del Este y su gente para mi es mi gente, odio el pensar que se aprovechen de chicas inocentes con un unico sueño en la vidad: que su familia tenga sus necesidades cubiertas. Ellas se van con el sueño de poder mantener a los suyos y luego las engañan y pasan el peor de los infiernos sin haber hecho nada malo. Si hay algo que yo pudiese hacer para ayudar a esas personas, estoy dispuesta a colaborar. Mandarme un mail a almu100@yahoo.es
Por favor hay que ayudar a esa gente.

No os creais que esto no existe. Tengo un amigo en la policia nacional y me ha dicho que ellos saben y conocen bien las mafias que hacen esto. El esta muy muy preocupado. Por supuesto no me cuenta todo. Pero dice que a las chicas no las dejan ni tener la regla, las dan pastillas, que las redes estan muy muy organizadas y mueven mucho dinero y que la policia no tiene nada que hacer o muy poquito de momento. Ellos son muchos mas.
Que tdo esta en cualquier club de carretera.
Es posible que en vuestra experiencia no hayais conocido ninguna, ellos saben muy bien que clientes utilizar supongo. Pero estar esta ahi.

busco una chica que le guste el sexo como a mi me gusta el sexo salvaje, escribirme a mi correo nandito_lewis@hotmail.com

quiero ser parte de el grupo de sexo

las chicas tiene innato prostituirse.
La prostitucion es dar sexo a cambio de algo, que beneficie a la que s evende en cuestion.

Almentablemente hay mnafias y chicas explotadas, que eso no debe suceder.

Pero es igual de puta aquella que vende su coño, como aquella que se la mama al profesor del colegio escuela o universidad para sacar una buerna nota, tambien aquelas que se lo montan con el jefe para acceder a ascensos o ciertos beneficios.
Las mujeres no son nada santas y ellas no tienen escrupulos en vender su sexo.

LAmentablement hay mafias donde caen estas ingenuas y ambiciosas chicas. Pero en su sano juicio.. 2000 euiros a la semna solo por ser camarera. hay que ser una gilispollas si piensan que es SOLO eso.

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