Va a ser una demanda de tropecientos mil folios...

A buenas horas mangasverdes.

Por ahí tenían que haber empezado.

Que no descarten la vía penal, que la utilicen. Y que cunda el ejemplo. La libertad de expresión permite decir auténticas barbaridades, pero a veces se infringe la ley. Y hay que pagar. ¿Para cuando Acebes, Zaplana, Aguirre, Rajoy....?

Aaaa jugaaaaarrr!!!!

Oeeee oe oe oe oeeeee oeeeee oeeee oe oe eo oeeee oeeee

¿Se quedarán Carod y Erc con el 3% de la indemnización?
(Eso si la ganan, por supuesto)

Exacto enhiro

Esperemos que la tengan bien fundamentada, y la ganen, por que sino ya nos podemos preparar con el impresentable de Losantos

Ya tocaba.

"¿Se quedarán Carod y Erc con el 3% de la indemnización?
(Eso si la ganan, por supuesto)"

Si la ganan se quedarán con toda la indemnización.

Cito de la noticia en LD: "ERC también ha comparado a la COPE con la radio-televisión ruandesa condenada por instigar al genocidio de 800.000 personas."

Pues muy acertada la comparación, aunque aquí serían 34 millones.

Pero almas de cántaro, ¿cómo van a ganar nada de nada? La judicatura está como está, ahí es nada el Jiménez de Parga diciendo que estos srs. no deberían entrar en el Congreso (bueno, eso lo decía también Ibarra)...
Y luego dicen que Teruel no existe, pues no sé si Teruel, pero Orihuela del Tremedal...

Titular de LD:

"Acebes, tras las denuncias de ERC a Jiménez Losantos y la COPE: "El acoso viene de todas partes""

Esto es digno de ser analizado exhaustivamente.

Sí, suena a aquello de "vienen por todas partes, los tenemos rodeados"

Y no será que Acebes está acosando también a Jimenez?

YA ERA HORA... un pequeño paso para el hombre...y un gran salto para la Humanidad....

jejejeje.... a ver si "crea precendente" y empiezan a tomar nota... si cierran Diarios porqsi en otros sitios... a por los fachas!!!

Hablando de Teruel y de libertades de expresión, la señora presidenta se ha encargado de que se censuraran previamente las preguntas de los niños del instituto de secundaria Ibáñez Martín, en torno a la Constitución.
Otra cosa: ¿alguien sabe el número exacto de ciudadanos españoles asesinados en el genocidio que se extendió desde 1.996 hasta 2.004?

Manada...

Vicepresidenta, quería decir.

Las cosas como son. Se puede estar de acuerdo con ERC o no, yo personalmente no lo estoy, pero este desacuerdo hay que saber manifestarlo de manera correcta, Carlos Herrera es en mi opinió un ejemplo. La libertad de expresión no puede ser el escudo al que algunos personajes acuden para decir auténticas barbaridades. FJL se pasa varios pueblos, destila odio por los cuatro costados. Aún recuerdo el 11M cuando culpaba a ETA de la matanza y, de manera directa, culpaba a Carod también por haberse reunido con los etarras.

Ahí le has dao, nadel ...

¿«Formación republicana» ERC? Será de la república catalana, aunque yo les veo más por la monarquía catalana. Adjetivemos con un poco de cerebro, caramba.

Salud,
Carlos

Y no será que Acebes está acosando también a Jimenez?

Publicado por: quanto a las Diciembre 5, 2005 04:16 PM

Hace tiempo, quizás un año, Enric Juliana se hizo una pregunta que todavía es válida: "¿Manda el PP sobre la "cosa" o la "cosa" manda sobre el PP?" Por "cosa" se entiende la olla podrida, no sólo al Bilioso: PedroJ, La Razón, ABC, etc, una "cosa" cuyos tentáculos abrazan (lo del oso sería en este caso pertinente, hasta lo del madroño), aunque con diferente intensidad, espacios tan diversos como el palco del Madrí o la tertúlia la Campos.
En fin.

nadel

FJL odia Catalunya. Es así de sencillo. La odia.

Wendell, la cosa creo que es más simple.
Esto tío se está aprovechando de las fobias de muchos españoles (los moros, ZP, Cataluña, etc) para elevarlas a la enésima potencia y, de esta manera, subir como la espuma en los índices de audiencia y lo peor es que todo el mundo, incluidos nosotros, le estamos siguiendo el juego. Es como lo que hacía el Butano, pero él era más inofensivo porque lo que hacía era un programa deportivo. Recuerdas cómo se forró este tío gracias a su programa?
Recuerda que lo importante es que hablen de uno, aunque sea mal.

Lo de FJL llega más lejos. Esa España existe y no es exclusiva de un solo partido o medio. No, hay algo más que notoriedad y afán de protagonismo porque hay eco y, en cuestiones como la organización territorial, por poner un ejemplo, retorno en amplias capas de lo que se viene a llamar España progresista.

Decir que es sólo una forma de ganar audiencia es esconder una parte del problema, quizás la más negra.

Tal vez tengas razón, pero de verdad que me cuesta creer que este tipo se crea de verdad todo lo que dice. Tal vez soy demasiado cándido tío

Por fiiiiiin, CLAP CLAP!!
No decian "Que nos denuncien si creen que incumplimos la ley", pues nada, os toman la palabra.
Laura estoy contigo, via penal.

Bien. Eso es lo que tiene que hacer un político, ir al juzgado y no responder desde la tribuna o desde otro medio de comunicación. Eso si es efectivo. Lo otro es dar más carnaza para que te contesten "y tu más". Si se considera a Federico Jimenez un irresponsable, por favor, no lo sean los demás y mucho menos los políticos, en este caso de ERC.

También se contribuiría a rebajar la crispación si fueramos capaces, todos, de no propeler la palabra "odio" al buen tun tun contra quienes consideremos nuestros adversarios.

Por favor, calmemos esto entre todos.

Gracias.

de acuerdo con nadel. FJL bebe directamente de las fuentes de Butanito, pasando por la escuela de Tombola y Coto Matamoros. Tantos años de telebasura (Zaplana, recordémoslo, fue el padrino de Tómbola) explican el éxito de la radiobasura.

¿Cómo fue la caída de Butano? Yo casi ni me acuerdo ya. Supongo que dio por culo a tanta gente a la vez que al final toda España se volvió contra él y terminó por retirarse a su madriguera.

Creo que el Butano se endiosó tanto que pensó que podía hacer lo que le vieniera en gana y acabó enfrentándose con sus jefes. Eso unido a que de la Morena le había superado en audiencia, hizo que le indicaran amablemente el camino a la puta calle.

Además de la radio Ruandesa está la radio serbia en Yugoslavia, antes de la guerra. Pero en la tradición de radio española está Queipo de Llano, por ejemplo, con aquellas apologías del asesinato y la violación. El tipo tiene donde inspirarse.

Pero ya era hora, claro. A ver si cunde el ejemplo. Más partidos y asociaciones pueden presentar demandas. Con transcripciones de los monólogos enloquecidos del personaje. Nada de cerrar la COPE! Nada de silenciar a FJL! Hay que usar el código penal.

FJL odia a Cataluña, como han dicho más arriba, Es puro resentimiento. Es patológico. Odia porque fracasó en Cataluña en todo lo que intentó. Y por lo del tiro en la pierna, claro.

Pero tiene un público, por lo que si callara saldrían otros. El problema no es el, sino el público.

Nuestra teoría sobre ese público es esta: el grueso de la audiencia es esa derecha sociológica empobrecida y ansiosa. El tendero o el empleadillo que descartan la izquierda y tienen una admiración servil por los políticos mafiosos y los superricos.

Como perciben un riesgo creciente en la sociedad, para ellos y sus hijos, están ansiosos. Riesgo a ser globalizados y reducidos a la irrelevancia, la exclusíón social y la miseria. Esa gente no puede decir "los ricos cada vez más ricos", ni puede hablar de "injusticia social": necesitan buscar el enemigo en otra parte para ventilar la rabia. En Francia votarían a Le Pen. Por toda Europa suben. El gurú de turno siempre saldría, esta vez es FJL, puede ser cualquier otro.

Pues ya era hora. Miren:

www.boicope.com

Lo más jodido és pensar como se va a arreglar lo que se ha roto. Por ejemplo, lo del boicot mucha gente en Catalunya lo vive como la burla de la burla: no sólo hay un déficit fiscal sino que, además, ahora hay un boicot. Cada día se echa mierda encima de Catalunya ante la inacción del supuesto progresismo. No sólo eso sino que mucha gente se pregunta donde están ahora aquellos Grandes Intelectuales de Izquierda que decían que sacaban chapapote o que se ponían la pegatina de No a la Guerra. En ninguna parte.

Creo que nadie valora las consecuencias de la desconfianza y la animadversión que España está consiguiendo en Catalunya. Puede que me digan que sucede a la inversa pero yo recordaría que el Estatut ha seguido todos los trámites democráticos y que no hay ni una sola emisora que se pueda comparar a la cloaca ideológica que es la Brunete.

En fin, lo del foso de cocodrilos, pues tal vez no sea físico, pero ideológico...

Está sacado del nickjournal de Arcadi Espada. Para que hablemos de la justicia cuando es usada por estos personajes y otros de su calaña cuando les interesa. El enviante es un tal Fernando Terreiros. Escalofriante.

S.O.S

Mi amigo X (lamentable que aún andemos así) lanzaba el pasado 28 de noviembre una llamada de socorro a todos sus conocidos con relación al macrojuicio contra el aparato político y ecónomico de ETA que se celebra en la Casa de Campo de Madrid. Coo sé que ese nickjournal está bastante surtido de personas cabales (salvo excepciones) hago llegar esa petición de auxilio a todos ustedes. Gracias

Madrid 28 de Noviembre de 2005

Saludos a todos

No os preocupéis, esta petición de auxilio no es porque me pase nada a mi en particular, aunque sí que está sucediendo algo que me parece muy grave. Como supongo que sabéis el pasado lunes se inició en Madrid el macrojuicio contra la "trama civil" de ETA, ese proceso, instruido por el juez Garzón, en el que se busca demostrar que los culpables del clima de terror y coacción que se vive desde hace años en el País Vasco, no son sólo quienes disparan a la nuca y ponen bombas, sino también quienes de forma absolutamente coordinada con ellos les alientan, les justifican, les informan, les financian, les dan cobertura política y mediática, etc, etc. Creo que nadie en su sano juicio en este país, y en esto incluyo a los nacionalistas, puede creer que la prolongada ofensiva del terror etarra se ha sostenido durante todos estos años sin el apoyo real, efectivo y organizado de todo ese entramado "civil", "legal", o como queramos llamarlo. Creo que nadie en sus cabales puede suponer que los batasunos no tienen más información sobre las acciones de ETA que lo que publican los periódicos, de igual modo que sólo a alguien realmente ingenuo se le ocurriría pensar que las organizaciones políticas de la izquierda abertzale actúan de manera independiente de ETA. ¿A qué vienen si no esas reiteradas llamadas por parte de los políticos "demócratas", muy especialmente de los del PNV, a que Batasuna se independice de ETA? La respuesta es evidente: a qué todos, absolutamente todos, sabemos que Batasuna y alrededores no es independiente de ETA, sino una parte subordinada suya. Y donde mejor saben esto, qué duda cabe, es en la propia Batasuna.

En fin, que no voy a perder más tiempo argumentando algo de lo que, moralmente, todos tenemos certeza. El caso es que ahora ha llegado el momento de la verdad, de la verdad jurídica, esa verdad que en un estado de derecho no debería contradecir la verdad moral, sino refrendarla. Es mucho lo que nos estamos jugando. ¿Cómo va a sustentarse la poca credibilidad que ya tiene la justicia si una vez más la vemos incapaz de demostrar lo que a todas luces es cierto? ¿Quién se atreverá a confiar en los tribunales si de nuevo estos fallan en su deber de hacer justicia castigando a los criminales? ¿Con qué autoridad lucharemos por una justicia universal, de la que ningún asesino, ningún genocida escape, si somos incapaces de perseguir a nuestros propios criminales? Una sociedad con una justicia impotente, una sociedad sin fe en las instituciones democráticas de las que, después de mucha lucha, se ha dotado, es una sociedad con un pie en el fascismo, en cualquiera de sus variantes. Por eso creo que estamos ante un proceso crucial, una oportunidad, y me temo que una de las últimas, para recuperar en toda su dimensión palabras como ley, justicia, libertad, e igualdad. Todo eso, y sinceramente creo que no exagero, se está decidiendo ahora mismo en unas dependencias de la Casa de Campo.

Yo he acudido allí -respondiendo a una petición que me llegó del foro de Ermua- tanto el lunes pasado, día de apertura de la vista oral, como hoy. Y lo que he visto no podría ser más desolador y más sintomático del momento en el que estamos. En la sala suele haber, además de los 56 imputados, unas cuatro o cinco docenas de batasunos entre el público, amén de los diez abogados o más que les defienden. En el otro lado hay únicamente un fiscal, un abogado de la acusación particular, y un puñado de ciudadanos mostrando su apoyo al proceso y su fe en la justicia. Hoy, la cifra de esos ciudadanos de bien que acuden como público, ascendía a la friolera de cinco personas: una vasca amenazada que se viene desde Bilbao para asistir al juicio, dos amas de casa madrileñas sin vinculación directa con el proceso, un jubilado que llevaba un sombrero en la cabeza y "La Razón" bajo el brazo, y el que esto os escribe. Me ha parecido la más descarnada radiografía del triste momento que atravesamos: un montón de psicópatas encantados de haber colaborado en los más horribles crímenes, envalentonados al comprobar que enfrente solo tienen a las debilitadas instituciones de un estado agónico, a las que apoyan únicamente un par de infelices, una potencial víctima del próximo atentado, y un nostálgico del antiguo régimen (y que me perdone el señor del sombrero porque tal vez le esté juzgando demasiado rápido). Espero que no se me malinterprete si digo que el único hombre que había allí, me refiero a hombre en edad de merecer, era yo, y me temo que no tengo media bofetada.

Pero afortunadamente esto no es del todo cierto, allí había otro hombre, y éste de los de verdad, aunque no estaba entre el público. Me refiero al fiscal, Enrique Molina. Según me han informado fuentes de toda solvencia, este señor no eligió estar allí, sino que simplemente le ha tocado interpretar el papel de héroe en esta historia, como en realidad les ocurrió a todos los héroes que en el mundo han sido. Y es, también él, un héroe solitario. La falta de medios y de apoyo con que cuenta es algo que no nos podríamos creer, y de hecho ha preparado y está llevando adelante la acusación prácticamente él solo. A pesar de ello, y contra todo pronóstico, está haciendo un magnífico trabajo, y hay muchas posibilidades de que consiga probar ante el tribunal las acusaciones que ha presentado, y que obtenga condenas para una buena parte de los encausados. Todo ello, por supuesto, pagando el consabido precio de renunciar a su propia vida familiar, de vivir permanentemente escoltado, y permanente acosado por esos discípulos aventajados de Al Capone. Me han contado algo que creo que ilustra a la perfección la situación de este personaje. Coincidiendo con la apertura de la vista oral la semana pasada, la hija del fiscal, de seis meses, contrajo una neumonía y fue hospitalizada. El señor Molina siguió acudiendo a la sala de día, demostrando allí con sus preguntas -que los acusados por supuesto no contestaban- que tenía pruebas de su pertenencia y colaboración activa con ETA. Después se iba al hospital y pasaba allí la noche junto a su hija, rodeado de papeles, preparando la vista del día siguiente. O sea, que Elliot Ness era un mierda comparado con este tipo.

No quiero olvidarme tampoco de la presidenta del tribunal, Ángela Murillo, que realmente esta demostrando estar a la altura de las circunstancias. La verdad es que hace falta tenerlos muy bien puestos (valga la expresión) para hacer callar a un acusado cuando éste, haciendo caso omiso de lo que le están preguntando, empieza con el consabido discurso victimista de los derechos del pueblo vasco y toda esa monserga. Y esta señora lo hace, y lo hace frente a cien tipos que estarían encantados de asesinarla. Es como aquello que decía el personaje de Jack Nicholson en Algunos hombres buenos: "Yo desayuno a cincuenta metros de un centenar de cubanos entrenados para matarme" Solo que en este caso va en serio, no está a cincuenta metros, sino a tres, y fuera de la sala, en algún lugar, hay bastantes más que disponen de las armas y del instinto criminal para hacerlo. Esta señora tiene lo que hay que tener y se le nota en la cara: se le nota el miedo que tiene ante esa jauría, y se le nota el valor que encuentra, no se sabe dónde, para vencerlo.

En fin, todo este rollo para llegar a donde quería llegar. Me parece lamentable que de una población de cuatro millones de madrileños solo cuatro, cuatro pringaos en realidad, hayamos acudido hoy para apoyar la acción de la justicia en un tema tan sangrante como éste. Me parece increíble que no nos demos cuenta de que sí la victoria judicial es importante, la victoria moral y la mediática, es también vital. Ellos lo saben perfectamente, y de hecho han anunciado -junto con el nacionalismo "democrático"- que van a convertir este juicio en un escaparate internacional de la persecución que sufre el pueblo vasco por motivos políticos. Tendríais que haberlos visto, mirándonos como a bichos raros, perdonándonos la vida (espero), riéndose de nosotros. Pero son unos cobardes, como no han dejado de demostrar en toda su historia, y apostaría lo que fuera a que si allí, en vez de los cuatro mindundis que éramos, hubiera no ya cuatrocientas, sino simplemente cuarenta personas, agacharían la cabeza y desaparecería toda su arrogancia. Y por último me parece una vergüenza, un verdadero ultraje, que gentes como Daniel Portero, hijo del Fiscal Jefe del Tribunal Superior de Andalucía, asesinado por ETA en 2000, se enfrenten prácticamente solos a la euskomafia, cosa que sucedió el lunes pasado durante el inicio del juicio, mientras los demás hacemos tranquilamente nuestras vidas.

Sois mi familia, mis amigos, mis compañeros, y por eso me atrevo a enviaros este mensaje pidiendo vuestro apoyo. Sois, la verdad, de lo más variadito. Cubrís un espectro francamente amplio en lo que se refiere a ideas políticas y morales, a preferencias estéticas y sexuales, a gustos, orígenes, edades y tamaños, a maneras de entender la vida. Pero os tengo, a todos sin excepción, por personas integras, y también por personas valientes. Por eso os pido que, si algún día durante los próximos seis meses encontráis un hueco en vuestras apretadas agendas, acudáis a la Casa de Campo, a eso de las 9:30 de la mañana, de lunes a miércoles, simplemente para hacer acto de presencia, y para demostrar así a todos que a los ciudadanos anónimos nos importa lo que allí está sucediendo. También os invito, si queréis, a correr la voz entre quienes consideréis oportuno. Si os da pereza escribir, extraer lo que os parezca adecuado de este mensaje, o reenviarlo tal cual, aprovechando que aún no me hecho con el copyright.

Por último, no quiero terminar este larguísimo panfleto sin contar algo que me ha parecido divertido. Hoy, cuando se ha interrumpido la vista para comer, hemos salido a la calle los cuatro pringaos ya referidos, y por aquello de no compartir mesa y mantel con la alegre muchachada abertzale, nos hemos dirigido a un lugar seguro donde reponer nuestra fuerzas. A menos de cien metros de allí, en otro pabellón del recinto ferial, se estaba celebrando uno de esos rastrillos benéficos que parecen sacados de una novela de Galdós, o de las páginas del Hola, tanto da en este caso. Antes de entrar nos hemos cruzado nada menos que con la infanta Elena, escoltada por otra señora y un único guardaespaldas. Salían como si tal cosa, absolutamente ignorantes de que esa muchedumbre que divisaban unos metros más allá estaba formada por lo mas granado de sus súbditos vascongados. Yo ya me imaginaba la escena: habría un primer grito, con el que uno de aquellos simpáticos chicarrones, señalando con el dedo, advertiría a la manada de la presencia de tan inesperada y golosa presa. Seguirían unos segundos de confusión, seguidos del más estruendoso jolgorio entre la soldadesca abertzale. La infanta, no sé por qué digo esto, malinterpretaría este alboroto y seguiría caminando hacia la boca del lobo pensando que esa algarabía no era sino la espontánea expresión del fervor popular por la familia real. Para cuando se diera cuenta de su error sería tarde. A la dama de compañía le daría un soponcio, el guardaespaldas rogaría al cielo que aquello fuera una nueva edición de "Inocente, Inocente", y la infanta, la pobre infanta... Dios mío, aquello iba a ser como caer con la camiseta del Barça en el fondo sur del Santiago Bernabeu. Pero nada de eso sucedió. La infanta y su sequito giraron a medio camino y nadie, excepto nosotros, fue consciente del increíble numerito que estuvo a punto de producirse. Dentro del rastrillo, para qué contaros. Pasar de estar inmersos en el entorno borroka a, de pronto, navegar entre un mar de mechas rubias, arrugas sepultadas bajo centímetros de maquillaje, abrigos de piel a mansalva, y perfumes asfixiantes fue, lo juro, muy duro. Todo ello además en un decorado de tabernas andaluzas de cartón piedra, con cantores incluidos, y decenas de retratos de Urbano Galindo colgando por las paredes. ¿No habrá un termino medio entre estar callado y tocar la trompeta? ¿Será esto a lo que se refieren con "La España Plural"?

Gracias y perdonad por una carta tan larga. Como decía Pascal, no tuve tiempo de escribir una más corta.

X.

en España no existe la figura jurídica del Habeas Corpus???? Pues eso PRUEBAS!

tú pones tu panfleto, yo el mio:

El 18/98 es el sumario matriz con el que se pretende identificar actividades políticas y sociales legítimas con la complicidad, colaboración o pertenencia a ETA. De esta tesis, que se pretende ratificar ahora judicialmente, se derivan otros muchos sumarios y actuaciones que han caracterizado un periodo político en el que la deriva autoritaria ha sido evidente.

Los diversos procesos a los que nos referimos pueden ser caracterizados como unos macroprocesos políticos, generales y generados ad-hoc, ex profeso, contra los movimientos sociales de izquierda y contestatarios, así como contra grupos que trabajan por el euskera y el desarrollo de la cultura vasca en general.

_Macroprocesos_, por razón del número de personas imputadas, procesadas o acusadas (más de 220); por el conjunto de organizaciones, colectivos o empresas ilegalizadas, clausuradas, suspendidas en sus actividades o en trance de serlo.

_Políticos_, porque se trata de procesos penales mediante los cuales el sistema político, el Estado, trata de castigar a quienes considera enemigos del orden constitucional español vigente, buscando su cansancio o eliminación por medio de largas penas de prisión y obstaculizando la intervención sociopolítica de esos sectores.

_Generales_, porque no se acomete desde un proceso que busca castigar a un conjunto de estructuras organizativas (asociaciones, empresas, partidos políticos, etc). No se investiga un hecho concreto, delictivo, que es lo que se hace en una investigación criminal, sino que se penaliza un fenómeno social, una historia colectiva, un cúmulo de expresiones, modos de comportarse, de asociarse, etc.

Ad-hoc, porque han sido expresamente gestados, ex profeso, para lograr un objetivo político.

Estos macroprocesos están constituidos desde la violación continuada de derechos fundamentales. 1) violación del derecho al juez natural (sustituido por el derecho al juez predeterminado por la ley), 2) violación del principio de legalidad haciendo una interpretación absolutamente expansiva de los tipos penales, concretamente de los delitos de pertenencia a banda armada o asociación terrorista y colaboración con banda armada; pero también de delitos de orden fiscal, contra la Seguridad Social.

La investigación se ha llevado y se está llevando adelante con dejación absoluta de lo que debe ser la iniciativa judicial de un Juzgado en toda la investigación criminal. Las investigaciones no solo son iniciadas por las Fuerzas de Seguridad del Estado, sino también dirigidas y culminadas por estas fuerzas. Los jueces prácticamente no intervienen. Los instructores reales son los policías. Los jueces se limitan a aceptar sin crítica alguna lo que se les ofrece por las fuerzas policiales. En definitiva, acaba siendo una investigación absolutamente unidireccional, que pretende solamente la acumulación de elementos inculpatorios contra los acusados.

La tesis central consiste en concebir todas las estructuras, asociaciones y personas afectadas como instrumentos de ETA y como conformadoras de una única y compleja organización que se denominará ETA-KAS-EKIN-HAIKA, etc.

Los hechos que se enjuician en estos procedimientos no son los definidos en el código penal como terroristas, tampoco se juzgan actos materiales de cooperación a la ejecución de tales hechos.

Hablamos también de falta de pruebas. Decimos que en estos sumarios se parte de una tesis preestablecida: que actividades políticas y sociales legítimas en democracia son, cuando las llevan a cabo personas de una determinada caracterización ideológica, perseguidas como hechos de complicidad, colaboración o pertenencia a ETA.

Las detenciones han dado pie, además, a reiteradas denuncias de malos tratos y torturas como instrumento para obtener las pruebas de que carecen.

Un macroproceso, como el 18/98 cuyo juicio comienza el 21 de noviembre en Madrid, es ya técnicamente imposible por su magnitud, aumentada también por la imprecisión de los cargos y aún de los mismos sujetos penales; el resultado es que se convierte en un juicio político con la policía como principal testigo. La noción, mejor dicho, la imagen de terrorismo centra además en nuestro entorno un espacio de tolerancia especial para toda clase de abusos.

No estamos dispuestos a guardar silencio ante más de 200 personas en peligro de recibir gravísimas penas y una multitud de organizaciones ilegalizadas, empresa suspendidas, medios de comunicación clausurados con perdidas económicas enormes, tras un proceso que no ha respetado sus derechos fundamentales y en el que se han denunciado reiteradamente graves desviaciones de lo que se debería considerar recto funcionamiento de la justicia.

La institución básica de la democracia es el diálogo. Las buenas causas además de parecerlo, han de serlo, por este motivo sabemos os proponemos la defensa de la causa de los derechos humanos de todas las personas; aunque haya algunos que todavía dudan, es por ello que queremos acercaros esta problemática para que la conozcaís, extendáis, compartáis y sea apoyada por todos.

Todas las circunstancias que concurren en este sumario, revelan actuaciones al servicio de una estrategia política, cuya finalidad es sacar de la legalidad española a un amplio espacio social y político vasco, vulnerando derechos civiles y políticos, como es el derecho a expresarse, a reunirse, a asociarse, a la libertad ideológica y al derecho a la disidencia de personas y grupos que defienden que Euskal Herría, existe como pueblo y tienen derecho a decidir como tal.

Esta vulneración de derechos individuales y colectivos, afecta directamente a la sociedad vasca en su conjunto, pero esos derechos, libertades y garantías son patrimonio de toda la ciudadanía, es decir, de todas las personas estén o no imputadas. Por ello, el desarrollo de estos macrojuicios no puede ni debe contemplarse desde la indiferencia. Quienes formamos este grupo de trabajo que, sin compartir necesariamente todos los planteamientos políticos, coincidimos, sin embargo, en el derecho a defenderlos. Creemos en una sociedad respetuosa de su pluralidad y riqueza social que debe ponerse necesariamente a construir en libertad y en el respeto de todos los derechos de todas las personas.

INSTAMOS a las fuerzas políticas y sociales democráticas a pronunciarse de manera explícita en contra de la violencia de garantías judiciales y procesales de estos macroprocesos junto con los movimientos sociales, por la defensa de los derechos y libertades.

EXIGIMOS al gobierno, al poder judicial, a las fuerzas de seguridad del estado y a los medios de comunicación, el respeto escrupuloso a un juicio justo, la garantía de los derechos humanos, los derechos políticos y la presunción de inocencia de cualquier persona detenida ó encarcelada por cualquier circunstancia.

NO A LA VULNERACION DE LOS DERECHOS DE TODAS Y TODOS

POR LA DEFENSA DE LAS LIBERTADES DEMOCRÁTICAS

Y LOS DERECHOS CIVILES.

BASTA YA DE CRIMINALIZAR A LOS MOVIMIENTOS SOCIALES.

Plataforma de Madrid de solidaridad con las personas afectadas por el Sumario 18/98 y subsiguientes. 5.XI.05

Por mucho menos le dan la razón a las folclóricas y a las actrices biólogas. A ver si hay suerte y cae una condena :)

"donde están ahora aquellos Grandes Intelectuales de Izquierda que decían que sacaban chapapote o que se ponían la pegatina de No a la Guerra"

Ni que se hubiera partido el Prestige en Roses -un poner- o invadido los gabachos Lleida.

"en España no existe la figura jurídica del Habeas Corpus???? Pues eso PRUEBAS!"

En España existe tal figura, que sirve para que un detenido reclame su puesta a disposición judicial. Cosa que, obviamente, ya ha ocurrido en este caso.

Joder, Nacho, no te quejarás: Se anuncian con sus panfletos precocinados tanto la Asociación "Proderechosdelospobrecitosamigosdelosquepegantirosenlanuca" como la contraria. Esto sí que es un foro plural y no la Cadena Ser, jeje¡¡...
Me voy a hacer mi ONG "Dejadnosenpazdeunaputavezunosyotros" y vuelvo con el panfleto a ver si llego a tiempo de meterlo en esta tira antes de que desaparezca por ahí abajo..

Las denuncias de caros y ERC contra la COPE?..Sólo servirá para seguir dándole vidilla al Bocazas de los Curas...Mientras que no pasemos todos del mierdas ese, más crecerá su "leyenda"..

"donde están ahora aquellos Grandes Intelectuales de Izquierda que decían que sacaban chapapote o que se ponían la pegatina de No a la Guerra"

Ni que se hubiera partido el Prestige en Roses -un poner- o invadido los gabachos Lleida.

Publicado por: cád a las Diciembre 5, 2005 06:59 PM

No, nada de eso. Pero me gustaría ver que cara pondrías si, a la inversa, hubiese aquí una brunete con la virulencia y la mala saña de la Cope. (Gabachos como que suena bastante mal, pero bueno, tu mismo.)
En fin, desde ahí quizás se vea de otra manera, pero te aseguro que si es así, la cosa está en las antípodas de lo que se oye por estos pagos. O de lo que se oía hace tres o cuatro años en el País Vasco.

INDEPENDENTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISTAS,

AL CARAJO

Oye, sólo por simple curiosidad: ¿qué pasa con Orihuela del Tremedal? Es que conozco esa población... ¿me he perdido algo?

Notaba cierto lagrimeo, WL.

Gabacho suena como es. A ver quién se saltó los Pirineos. Es casi cariñoso, el tiempo que ha pasado desde el ocho de mayo del dieciocho cero ocho.

Parece ser que la mitad del territorio de lo que gustan llamar la nación catalana está en suelo de Francia. Así como el vasco. Parece, también, que allí se sienten más agusto que aquí.

Allá yo, sí. Y acá.

Afilándome el alfil, más faliforme.

Este... El padre del locutor de la radio del niño Jesús fue alcalde franquista de ese pueblo...

Este más info
http://www.royo-villanova.net/archivo/2005/12/como_puede_ser.html

"ERC también ha comparado a la COPE con la radio-televisión ruandesa condenada por instigar al genocidio de 800.000 personas."

La diferencia es que lo de la COPE no acaba de colar, pero por la actitud de dicha radio la comparación no deja de ser acertada.

Fumátelo a mi salú. Sin acritú.

Depende, no te creas que todos, los han machacado más que aquí. Oh là là.

Me parece que hasta hace poco no sé qué aeiountamiento de por ahí no había firmado la paz con el enemigo.

Goyesco te veo. Te entreveo, casi.

José Maria Lerdo se levantó tarde para ir a su "trabajo" de funcionario en Nuevos Ministerios.

El día anterior había descubierto que su despertador estaba fabricado en la Zona Franca de Barcelona y decidió prescindir de él, optando por el del móvil, pero éste era Siemens con Menú posible en catalán, así que pensó que
le despertara Telefonica... pero recordó que el Director era catalán, así que rebuscó por casa un despertador chino, pero como no tenía batería y había olvidado que no usaba luz porque la controlaba la pérfida Gas Natural-La Caixa-El Tripartito Catalang, no le sirvió de nada enchufarlo a
la corriente para cargarlo.

Tiritando de frío, pues no usaba calefacción por estar en manos de los catalanes, se dirigió al baño. Cuando estaba a punto de defecar descubrió que la taza era de la empresa catalana Roca por lo que optó por hacer sus necesidades en medio del pasillo. Iba a limpiarse sus partes, pero tuvo que
desistir al comprobar que el envase del papel higiénico le advertía que había sido fabricado en Capellades (Barcelona).

No se duchó ya que le habían dicho que Aigües de Barcelona controlaba toda la distribución de aguas en España. Iba, como mínimo, a peinarse y perfumarse pero comprobó que sólo disponía de Colonias Puig.

Irritado, con efluvios inquietantes en su cuerpo y sin limpiar, fue a prepararse un café, pero advirtió que no podía porque tenía Cafés Pont y el agua era Font Vella. Así que se dispuso a tomar un nescafé, pero... Nestle fabrica en Catalunya... así que se dijo... pues tomaré un colacao... pero también desistió al ver que estaba hecho también en Catalunya...

Asqueado optó por vestirse prescindiendo de esa camisa que tanto le gusta fabricada en Igualada y de esos zapatos menorquines, que no son catalanes-catalanes pero también allí hablan catalán y hay que castigarlos. Se puso unas zapatillas deportivas... de mercadillo, ya que observó en la caja que sus favoritas Nike eran distribuidas por una empresa catalana y salió a la calle de esta guisa, con su traje y su corbata, todo orgulloso y mal oliente.

Fue a buscar el coche pero recordó que tenía un Seat fabricado en Martorell y optó por coger el Metro: al parecer mucha gente estaba con lo de El Boicot ya que este estaba abarrotado. Tendríais que verlo, dando tumbos por el
metro abarrotao por no tocar ni los barrotes ni los asientos fabricados en Sant Celoni... Qué pena! Después de una larguíiiiiiiiisima jornada laboral hablando de fútbol, toros, tías, catalanes y vascos con dos o tres cesantes,
después de renegar de Fernando Alonso al enterarse que el Jefe del equipo técnico era catalán... regresó a su casa notando que los hedores corporales subían por momentos. Por suerte en el trabajo tenían Agua Pascual y había podido echar un trago.

Se imponía visitar el súper: su compra tardó unas tres horas, después de haber repasado concienzudamente todas las etiquetas de los productos. No pudo quedarse ese chocolate que tanto le gustaba pues estaba hecho en Esplugues de Llobregat, ni con las patatas chips, ni con el fuet. Además de cargar con toda la compra a peso... al ver que el carrito estaba fabricado en Terrassa. Observó que el guardia de seguridad no le perdía de vista a partir de la segunda hora.

Al día siguiente, hediendo como un gorrino fue a casa de su suegra para una celebración familiar. Esta se echó para atrás nada más olerlo. Daba asco!!! Él, en vez de cava, había traído sidra barata como obsequio. Definitivamente, la suegra pensó que su hija se había equivocado de
hombre..."Ya se lo decía yo a mi Paquita, ese Manolo no te interesa".

Pero aun fue peor... cuando comenzó a tramitar el divorcio y a renegar de sus hijos, al recordar que su mujer se apellidaba se segundo... Milà...

Al fin del día nuestro héroe ejpañó se metió en la cama, no sin antes tirar a la basura las sabanas y el edredón fabricados en Montornés, hambriento, asquerosamente sucio, con la boca rasposa y seca, y con una mala baba impresionante, pero orgulloso de ser un buen español como la copa de un pino.

Pero nuestro Sr. Lerdo tiene un grave problema con la Justicia..., desde que se ha enterado que la bandera de España es en origen la de la marina mercante catalana, esta buscado por la policía... ya que bandera que ve, bandera que quema... en fin...

EN FIN .... Adelante con el boicot

No da más de sí el ojo de la cerradura, love.

Con cariño de trinca.

WENDELL, preguntas si la cosa manda sobre los medios o los medios sobre la cosa. Creo que se retroalimentan, y que una cosa es la vida parlamentaria y otra a cosa el día a día mediático. Porque no nos engañemos, sin los medios de tu parte como partido político lo llevas crudo por mucho que te lo curres en las instituciones donde al final del día nadie se entera de lo que has hecho.

Acebes saldrá en la tele, pero las llamadas a la guerra santa de Fede dan más votos que sus dos minutos de cortesía en La Primera. Y de votos es de lo que se trata, aunque toque sacrificar electoralmente Cataluña. FJL será muchas cosas, pero de tonto no tiene un pelo, y dudo mucho que se limite a seguir el guión que desde Génova le marquen. Se retroalimentan, ya digo.

Si encima sube la audiencia pues mejor (si el otro día nos enteramos de que el ayatollah mañanero levantó 800.000 euros el año pasado ni te cuento lo que va a levantar éste después de la renovación de contrato), y como los tontos se murieron en la guerra, tacita a tacita, libro a libro por el interés te quiero Andrés... el resto de la plantilla a hacer caja. O tu qué te creias, ¿que lo hacían por idealismo?

Ayer estuve en el Prado. Ocupa mucho tiempo. Y te deja tiritando.

De http://www.royo-villanova.net/archivo/2005/12/como_puede_ser.html

"Jiménez Losantos envió un largo escrito a “Andalán” para descalificarme. Entre otras cosas escribió: ¿Cómo puede ser aragonés alguien que habla catalán?. (Nací en Zaidín de Cinca, pueblo de habla catalana con el que siempre me he sentido muy identificado, y mi lengua materna es el catalán)."

¿Federico es Catalán? Supongo entonces que su programa entra dentro del boicot.

1 que va, Joaquim Ibarz es aragonés de nacimiento, ya que lo hizo en la zona este de las provincias de Huesca y Zaragoza denominada por los lingüistas catalanes "la franja de Poniente", comarcas donde todavía se habla catalán y que, por lo que Ibarz dice, incluso la tienen como lengua materna.

A manera de anécdota, el actual presidente de la Comunidad de Aragón planteó en su momento hacer el catalán lengua oficial aragonesa por aquello de que es la lengua materna del algunos aragoneses. No veas la que se montó...

"Parece ser que la mitad del territorio de lo que gustan llamar la nación catalana está en suelo de Francia. Así como el vasco. Parece, también, que allí se sienten más agusto que aquí."

Y tú cómo lo sabes,¿se los has preguntado? Sobretodo ahora con lo de la Septimania, están de contentos...

Tienen razón. ¿Qué es eso de instigar el odio por ejemplo pidiendo el boicot a la candidatura de Madrid a las Olimpiadas o ponerse a provocar con la coronita de espinas? A gente así hay que impedirle que hable cuando menos.

¿Ah, que ése no fue Losantos?

No, fueron los payasos de Maragall y Carod, como ya sabes. Pero una parte de la derchona ha respondido a los de Madrid 2012 (que al final vaya chasco) con el boicot a todo lo que suene a catalán y a la propuesta de Maragall con manifestaciones, broncas parlamentarias y crispación.
Así que ahora, si se mete por lo penal la mierda de emisora del Fede y sus muyayos... creo que se quedan cortos (comparativamente hablando, porque paso de boicots y paso de acémilas salvapatrias).

A manera de anécdota, el actual presidente de la Comunidad de Aragón planteó en su momento hacer el catalán lengua oficial aragonesa por aquello de que es la lengua materna del algunos aragoneses. No veas la que se montó...

Publicado por: alejo a las Diciembre 5, 2005 09:16 PM

Ui, que va a venir el lingüísta Zaz y te va a atizar con lo del orienaragonés y no sé qué gaitas...

WENDELL, ¿quien es Zaz? Estírate y elabora.

alejo, no vayas provocando, por dios.

Wendell es un "estirao" y más que elaborar, la liará.

Al final no sabrás si Catalonia es un reino o el estado 58 de los EEUU:

Zaz es el archienemigo zaragozano de Wendell.

Vaya gilipollez lo de la coronita de espinas. Y lo del boicot a las Olimpiadas de Madrid también. El gesto ese de la corona lo hace cualquiera que vaya a Jerusalén y entre en una tienda de souvenirs y me gustaría saber cuantos madrileños dijeron que les jodía que las Olimpíadas del 92 fueran en Barcelona. Son anécdotas, anónimo, gilpolleces que no merecen ni la atención, a no ser que las haga ese gris personaje, Carod, al que tantos votos radicales en catalunya le estais dando con vuestra persecución. Hay que estar enfermos, como Losantos, como tú, para darle categoría de asunto de Estado a esas mamonadas. La mayor cagada que hizo el torpe de Carod fué lo de ir a ver a la cúpula de ETA, eso fué para retirarlo de la vida pública, más que nada por desleal hacia Maragall, pero lo cierto es que, desde entonces, ETA no ha matado ni en Catalunya ni fuera de ella. Sobre eso, convendría preguntarse como es que no detuvieron a la "cúpula" de ETA y a Carod cuando estaban en Perpignán juntitos...Quizás Acebes sepa algo.

La "Franja" aragonesa no hablan el catalán, si os lee alguien de Tamarite, Algayón, etc, os mata...Ellos dicen que aquello es la LLitera y el idioma el lliterá. La verdad es que es catalán, jeje, como el valenciano, pero déja a las criaturas que se sacudan también sus complejos..

Lo saben Pep, es por eso que tuvimos que esperar hasta la llegada del PSOE para que tuvieran los cojones de detener a la cúpula etarra, al PP le iba mejor con esos hdps sueltos.

Zaz es uno de por Zaragoza que defiende por aquí lo del orienaragonés y esas cosas. Vaya, que repiten lo de los blaveros, pero en Aragón, a ver si cuela.

Y Guerrillero es tonto, tanto que no lo sabe. Va de ácrata pero no pasa de infantil. Babea con un caramelito de menta y pide la disolución de los partidos y esas cosas tan bonitas. Pobre.

Wendell, por su comentario da entrever que me tiene una ligera "inquina".

Eres capaz de llamar "señorita" a Chenoa y a mí, que somos casi familiares, me insultas.

Vale, está muy claro. Ya no me "ajuntas".

Pues yo a tí tampoco, ala.

Por cierto, el catalán como idioma nunca ha existido, han habido muchas variantes idiomáticas. ¿Por qué si no fué necesario inventarse un catalán "normalizat"?

Chincha y rabia, me como una piña y tú tienes tiña.

Losantos, se les ha ido de las manos, es evidente que en su momento la COPE, ficho a Losantos por su perfil, pero desde luego no ficharon al Losantos actual, un tipo que va desbocado, lo han jaleado los señoritos de la derecha porque les hacia gracia, ahora ya no lo contrala nadie, va por libre y no saben como pararlo, pero desde luego, no hace nada de gracia a circulos de la derecha economica, que no le perdonan lo de los boicots a importantes empresas catalanas, que seran catalanas pero son empresas y con el dinero no juega ni Losantos. Dentro del PP, me constan que se hacen la pregunta, como paramos a Losantos.

Del mismo modo que todas las lenguas tienen su estandard normalizado. Haga el favor, guerrillero, limítese a pedo, caca, culo y pis; no da para más.

No, a inquina no llega, pero lo de la abolición de los partidos me da risa por lo pueril. Va, confiesa que llevas una chapita con la hoja de marihuana.

Normalitzat, Guerrillero, que t'anirà bé.

Muy blavero nos está saliendo usted, guerrillero, para querer vendernos su moto antisitema.

petite, es culo, caca, pedo, pis :P

Guerrillero, claro que hubieron de normalizarlo: Ha estado perseguido demasiado tiempo y ya habría desaparecido si no lo hubieran conservado, como pudieron, de padres a hijos. Por eso necesitó de la "Normalització", que ahí se les fué un poco la pinza en temas como la enseñanza y tal, pero bueno, se necesitaban sus votos en madrid y se tragó bastante. Pero que es un idioma no cabe la menor duda. Otra cosa que no entiendo: ¿Por qué se empeña la peña en negar la mayor y les jode tanto que los catalanes tengan su propia lengua materna?..Sí, sí, es su lengua y es en la que les habló su madre desde la cuna..¿Qué más certificados se necesitan para que sea lengua y sea materna?

Cuando una lengua crea un estandard normalizado explica las diferentes variantes que podía tener.

Ya con la democracia el catalán se quiso imponer una lengua común sobre las diferentes variantes regionales. Pregunte Vd. a los de Tortosa si entienden mejor a uno de Castellón o a uno de Gerona.

Po supuesto, sólo fue para crear patria.

"el catalán como idioma nunca ha existido"

No está mal. Hablo un idioma que no existe. Un nuevo mérito más para mi persona. ¿El castellano existe? A saber.

Y ya que esto va de la Cope:

www.boicope.com

Pep: es su lengua materna, pero es con diferentes variaciones.

Si es verdad que existe un tronco común (no lo niego), tambien es verdad que los diferentes dialectos tienen vidad propia. Tu crees que es de recibo que impongan un catalan "normalizat" a Mallora, a Valencia, o a Gerona o Tarragona.

Eso fué lo que hizo el paquito y estos repiten lo mismo. No imponen las cosas, sólo deciden lo que es más conveniente.

Muy blavero nos está saliendo usted, guerrillero, para querer vendernos su moto antisitema.

Publicado por: la petite chevrette a las Diciembre 5, 2005 11:26 PM

Es que Guerrillero es como el Guerra, que de tan rojo acabó pactando en Valencia con Abril Martorell. Antisistema hasta la burricie final, sobre todo en sus "opiniones" lingüísticas, coincidentes con las de Zaplana, por otro lado. Dice que en Girona se impone el catalán y otras imbecilidades. No se lo tomes en cuenta que ya ves lo que dice del sistema de partidos etc. Es un troll que se cree de izdas.

"Si es verdad que existe un tronco común (no lo niego), tambien es verdad que los diferentes dialectos tienen vidad propia."

Coño, pues exactamente igual que con el castellano. ¿Se habla igual en Andalucía que en Cantabria? ¿En Canarias que en Asturias? Si el catalán no existe como idioma, es evidente que el castellano tampoco.

www.boicope.com

Es la primera vez que me llaman troll en este blog.

Nacho, Wendell se está pasando conmigo. Mucho, mucho.

Mira nene, todos los gobiernos catalanes, gallegos y/o vascos han impuesto un idioma normalizado a sus súbditos.

No eres más tonto porque no estudias.

Y todavía crees en Zapapotter, Carod, y el Estatut.

Guerrillero, nadie impone el catalán de Barcelona a Valencia o a Baleares, ni siquiera a LLeida, Cada zona tiene, como el castellano, distintos matices, localismos, formas, etc..Pero, como el castellano es castellano en Andalucía y en Ciudad Real, el catalán es catalán en Valencia y en Girona (que no Gerona)...Lo de Tortosa es un caso aparte: esos borricos dicen que ni español ni catalán, que "tortosinos"...El tema es que se imponía una "Academia" de la Llengua Catalana, claro, y se hizo mal, porque hay que respetar los localismos y las sensibilidades , y no se hizo...Con el castellano, o español, pasó lo mismo: En Sudamérica reconocen que hablan el español pero en según qué sitios se parece como un huevo a una castaña y no ha sido hasta ahora, hace un par de meses, no se ha hecho una incursión a los modismos sudamericanos para regularlos, un acuerdo entre Academias de la Lengua Española, que hay varias, para igualar y fijar y dar esplendor a las distintas formas del universal castellano, o español..:Tú puede ahora decir correctamente un "vos sos.." que un "tú eres.."...También en catalán puedes decir correctamente, o debería ser así, a la "salida", "sortida" o "eixida" sin que pase nada..Pero como somos todos tan cafres...

Es que, guerrillero, hilo en el que entras, hilo que se va al carajo monopolizado por tus burradas.

Pep, de acuerdo.

Excepto en que si que se impne un catálán frente a otros, en los colegios y hasta en el etiquetado de productos y en las tiendas, sean de donde sean.

-------------------------------------
Petite, no sabía yo que debido a mis sagaces comentarios podía monopolizar cualquier hilo.

Tú eres tan libre como yo para escribir tus propias "burradas" y acabar con mi nefasta influencia en el blog de Escolar.

"Tu crees que es de recibo que impongan un catalan "normalizat" a Mallora, a Valencia, o a Gerona o Tarragona"

¿Y un español normalizado en México?
Porque si nos ponemos así, empezaremos y no acabaremos... Ahora mismo se me está ocurriendo que lo que hablamos en el Alto Palancia no es castellano, así que deberíamos escindirnos y elevar nuestro dialecto a la categoría de "idioma".

Cuando era crío estuve una vez en Barcelona, ahora no recuerdo por qué. Y ya de vuelta en casa, comentando el asunto, salió el dichoso asunto de "la Llengua". Allí estaban que si el "Català", que si el "Valencià", y que si ostias consagradas. "El català es valencià mal parlat!", cuantas veces lo habré oído en mi familia...
A mí, como buen chiquillo ignorante, se me ocurrió decir "pero si son el mateix!" -porque realmente me lo pareció, vaya; no necesité un diccionario para leer los carteles del metro, ni un traductor para pedir chicles en un kiosko; la gente de allá me entendía, y yo los entendía a ellos-. Y mi abuelo, rápido como el rayo, me arreó un buen capón. Y después todos cabreados como monas intentando explicarme a voces lo del "imperialisme català", "el Regne de Valencia", y todo lo demás.
Yo creo que no tenía ni diez años, o sea que no entendí un carajo. Ahora, nunca se me ocurrió volver a mencionar el asunto.

Con el tiempo, este tipo de discusiones lingüísticas pueblerinas han acabado pareciéndome igual de útiles, importantes y sensatas que un debate sobre el sexo de los ángeles o sobre la existencia de los unicornios.

Sí, hombre, muchachitos antisistema y demás defenestradores del Estado de derecho, ha llegado el momento de que los receptores del tiro en la nuca (potenciales y realizados) empiecen (empecemos) a poner panfletos como llevan haciendo hace muchos años los chicos de la gasolina y las bombas (Arzallus decía)

Y los que quedan por colocar.

¡viva Ermua!

Ostia, con lo que el catalán es "normalitzat" y es un idioma o no. Que lo es desde luego que sí, que se normalizó, también. Como se ha hecho con todas las lenguas, y el catalán lo hablan 9 millones de personas. Pero es que ha de ser así para la pervivencia oficial de una lengua, otra cosa es que se haya hecho con el culo, como se ha hecho (se hace) con el castellano en Catalunya. Luego cada cual habla el catalán como la sale de las pelotas, porque en Barna tienen a gala hablar el catalán con la "a", el catalán hablado de un vallesano no es el mismo de uno de la Noguera.
He vivido en Palma bastante tiempo y tuve que aprender a hablar mallorquí, como suena, porque hay algunas partes que cuestan de entender. Y ahora, que vivo en Tarragona, os aseguro que os vais a "La Terra Alta" y es bien diferente la manera de hablarlo de éstos a los mallorquines. Y en Valencia lo mismo, cada cual tiene su particularidad.
Y luego, ponte a hablar con un andaluz cerrao de, no sé, Luque (Córdoba), y a ver quién lo entiende de tirón. Y será que no nos han normalizado el castellano desde el 39...
Es que no veo el qué de tanta discusión. Es más, aunque soy nacionalista me importa un pimiento si en Mallorca lo llaman mallorquí y en Valencia valencià. Es una discusión bizantina.

Deixa-ho estar, Pere, que d'on no n'hi ha no en raja.

No teneis ni idea.

Vamos, que estais completamente equivocados.

Es "caca, culo, pedo, pis". En este orden y no cualquier otro.

Y quien diga lo contrario, miente.

XD

Que fuerte, ahora los trolls son los que no piensan como vosotros, pues asta ahi podiamos llegar.

¿Debemos pedir los españoles una indemnización por las multiples veces que Carod ha vulnerado nuestro honor?

Nunca olvideis que la pasta que no se gasta en "productos catalanes" se gasta en otros. A modo de ejemplo, si sacar los ahorrillos de Lacaisha puede fastidiar, meterlos en CajaMadrí puede hacer feliz a alguna condesa.

Pues damándalo tú, Perconte.

www.boicope.com

"Vaya gilipollez lo de la coronita de espinas. Y lo del boicot a las Olimpiadas de Madrid también. El gesto ese de la corona lo hace cualquiera que vaya a Jerusalén y entre en una tienda de souvenirs y me gustaría saber cuantos madrileños dijeron que les jodía que las Olimpíadas del 92 fueran en Barcelona. Son anécdotas, anónimo, gilpolleces que no merecen ni la atención, a no ser que las haga ese gris personaje, Carod, al que tantos votos radicales en catalunya le estais dando con vuestra persecución. Hay que estar enfermos, como Losantos, como tú, para darle categoría de asunto de Estado a esas mamonadas."

Si Carod puede decir la mamonada del boicot a las Olimpiadas de Madrid, no veo por qué no se puede decir la mamonada del boicot a Cataluña.

"Mira nene, todos los gobiernos catalanes, gallegos y/o vascos han impuesto un idioma normalizado a sus súbditos."

Pues del catalán y el gallego no voy a opinar porque no los conozco, pero en el caso del euskera debo decir que has metido el cuezo hasta el fondo, tio listo. O será que te traiciona el subconsciente, don "imposicion".

Para que aprendas un poquito. Supongo que sabrás que para la enseñanza de un idioma, hace falta disponer de unas herramientas básicas y comunes, vease una gramática, una sintaxis y demás. Y resulta que el euskera, tanto por la persecución sufrida durante el franquismo, como por el hecho de ser historicamente un idioma de tradición oral, no disponía de esas herramientas, por lo que se tuvieron que fabricar tomando elementos de las distintas variantes existentes (vizcaino, guipuzcoano, etc...) Este proceso, indispensable para la enseñanza, y por tanto la supervivencia del idioma, culminó con la creación de una variante (euskera batua o unificado), POR PARTE DE LOS FILÓLOGOS, ANTROPÓLOGOS E HISTORIADORES DE EUSKALTZAINDIA, la academia de la lengua vasca equivalente a la RAE española.
Así que deja la paranoia del gobierno vasco que impone a sus "súbditos" no se que hostias.

Supercharneguito, tomate la pastilla, anda.
Perconte, te está subiendo la tensión. Si tu honor está vulnerado (pfffff..... me meo to), ponle una demanda a Carod y deja de dar la brasa.

Alejo, el catalán es junto con el aragonés lengua cooficial de Aragón.

Además, mira qué dice el Estatuto de Autonomía de Aragón:

Artículo 4.--Lenguas minoritarias.
El aragonés y el catalán, lenguas minoritarias de Aragón, en cuyo ámbito están comprendidas las diversas modalidades lingüísticas, son una riqueza cultural propia y serán especialmente protegidas por la Administración.

Para el Pep que dice que es Girona y no Gerona.

Seguro que tu eres de los que dice London, New York, Warsawa????

Sois unos cachondos. No os dais cuenta que cuando decis esto creais mal rollo. Mira que sois pesados. De toda la puta vida se ha traducido los nombres de las ciudades al castellano. Siempre se ha dicho Nueva York y Lerida no estan nuevas cosas que se han inventado cuatro capullos como el aragones Calos Rovira.

Por que tanta polemica, no hay nada mejor por lo que cabrearse?? mientras tenemos sueldos basura y el euro nos sangra en el supermercado en la cafeteria y en todas partes, venga cabreos por chorradas mientras nuestro poder adquisitivo se va al garete.
Por cierto saben ustedes que Alfonso X el sabio escribia en gallego por que el castellano no existia como lengua escrita??
bye

¿Si? Cuente, cuente.

"Sois unos cachondos. No os dais cuenta que cuando decis esto creais mal rollo. Mira que sois pesados. De toda la puta vida se ha traducido los nombres de las ciudades al castellano. Siempre se ha dicho Nueva York y Lerida no estan nuevas cosas que se han inventado cuatro capullos como el aragones Calos Rovira"
Ah, vaya.
Lleida era Lleida, como Girona era Girona antes de que alguien las castellanizara como Sardañola, San Quirico del Vallés, Cubellas y tantas otras barbaridades. Eso sí son inventos.
Me hace gracia porque a mí ni tan siquiera me pudieron bautizar en catalán ni inscribirme en el registro como Pere. Menos mal que no se les ocurrió también decir que Montserrat era Monte Pelado y cosas por el estilo. El primer Jordi registrado como tal, desde los tiempos de la república, es Jordi Cruyff y porque éste les dijo que era un nombre que también existía en holandeés. Los sagaces funsionarios del registru se lo tragaron.
En los putos telediarios de tv no saben pronunciar Calafell, MArtorell, Sabadell, pero joder qué bien dicen maikel shackson y shekspir ¿o era Michael Jackson y Shakespeare? Tú usas un ruter o un router (que para el caso es un encaminador o enrutador).
¿Y encima creamos mal rollo?
Anda a cagar, hombre.

Catalunya huele a nazismo.
Mas de 200.000 catalanes estan en el exilio por culpa de la represion contra todos los castellanos hablantes.
Es increible que el franquismo ahora hable en catalan.

Pere, por la misma razón Huesca es Huesca, no Osca como aparece en los señales catalanas.

Es curioso como enerva esto de las identidades ¿verdad?. Y eso que a mi el tema normalmente me la suda. Estoy seguro que muchos de vosotros os pasa lo mismo (de ambos mal llamados bandos).

Les estamos haciendo el juego a la rama mas retrasada de ambos "bandos". Los extremistas, frustrados vete tú a saber porqué (igual no follan suficiente), necesitan un enemigo al que golpear verbalmente (de momento y espero que en el futuro).

Esa crispación la transmiten a la sociedad con la inestimable ayuda de nuestra tendencia natural al "forofismo" (vease el fútbol como religión). Un dato, una declaración de algun gilipollas basta para que acabemos a insultos y porque?. Han vuelto los grises?, Cataluña bombardea Madrid?, nos morimos de hambre como en el 41?.

Venga hombre menos ofenderse y más mirar pa nuestra puta vida, que suficiente tenemos que hacer en ella ya.

Bender. Es cierto, pero no se me ocurriría decirle a nadie en qué lengua tiene que citar una ciudad , ni nada por el estilo, y menos decirle que eso genera crispación, que es lo que hacía el imbécil al que yo respondía.

El holandés creo fue normalizado en los 70...
Pero no me ostieis...:))))

Cerezo, un par de reseñas:
"antes de Alfonso X el Sabio no había casi criterios fijos, pero sí a partir de ese rey, que curiosamente escribió las Cantigas de santa Maria en gallego-portugués; y hasta en los libros de literatura española se explica el "desliz" del Rey Sabio (sí, ese que empeñó al país entero intentando ser Emperador) al utilizar esa lengua porque en ese momento el gallego-portugués era la lengua de más solera y de mayor prestigio en la Península,"
"Edad Media. En el siglo XII aparece el primer texto literario escrito en gallego, Ora faz ost'o senhor de Navarra, de Joan Soares de Paiva.

Desde el siglo XII hasta el XIV la lírica galaico-portuguesa alcanza su máximo esplendor: Cantigas de amigo, Cantigas de amor, Cantigas de escarnio y maldecir, Historia Troiana. Alfonso X el Sabio escribe las Cantigas de Santa María.

A partir del siglo XV el gallego y el portugués comienzan a tener características propias. Se inicia la decadencia del gallego debido a la presión del castellano, símbolo de poder político, quedando reducido a la zona geográfica de Galicia, al ámbito rural y al lenguaje hablado. Las clases altas hablan el castellano como señal de identidad social.

Los "siglos oscuros". En el siglo XVI, XVII y XVIII el gallego desaparece como lengua literaria frente al alza del castellano y portugués que participan en los grandes movimientos del Renacimiento y Barroco.

En el siglo XIX aparece el "rexurdimento" (renacimiento), que reivindica la lengua gallega y su utilización literaria. Destacan Rosalía de Castro, Curros Enríquez y Eduardo Pondal (su poema Os pinos, "¿Qué din os rumorosos...", se convirtió en el himno de Galicia). En los Juegos Florales de 1861 las composiciones premiadas se recogen en el Álbum da Caridade, primera antología de dicho renacimiento. Aparecen también las primeras gramáticas y diccionarios."
bye

El aragonés y el catalán, lenguas minoritarias de Aragón, en cuyo ámbito están comprendidas las diversas modalidades lingüísticas, son una riqueza cultural propia y serán especialmente protegidas por la Administración.
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