Volvemos a los tiempos del "Y tú más" (que tanto criticaron los socialistas). Mejor hacer política en el presente.

Pero cuando escucho a Acebes hablar de ETA, el 11M se me agarra todavía al frontispicio occipital (hay que reconocerlo).

la actualidad es otra...>

...los de siempre reventando lo que pueden...

No si al final va a resultar que es verdad que lo mejor que han hecho los socialistas en estos años es defenderse de la oposición.

Pues eso:

"Váyase, Sr. Aznar; pero váyase al quinto pino, joder."

Y ahora Zapapotter hará una política de izquierdas. Juas, juas, juas,....

muy triste; como votante de izquierdas no puedo estar más decepcionado por la falta de ideas del PSOE

Al Psoe no le faltan ideas, lo malo es que todas son de derechas y aluego pasa lo que pasa.
Que no saben que van a vender, si una piruleta o un leuro en el Limbo para barrerlo.

No creo que la sangre llegue al río. Ambos tienen tanta mierda bajo su alfombra que no interesa a ninguno que se levante. Un País de coña. ¿Acaso no sabíamos todos que la guerra de Irak era ilegal o que lo del Prestige fue una chapuza y un engañabobos?, ¿todavía alguien duda de quién estaba al frente de los Gal?. Gentuza.

Ten cuidado Guerrillero, que si hablas mal del Psoe te van a acusar de facha. Saludos :)

Tranquilo, bellota, a mi me han llamado de todo, comunista, facha, blavero, amante de Zaplana (que asco) y hasta troll.

Es lo que trae no usar gafas para ver la realidad.

En mi pueblo a eso se le llama cortina de humo.

Zaplana ha recordado que los que ahora miran atrás son "los verdaderos protagonistas" de "episodios lamentables de nuestro país", en referencia a los casos de corrupción de los gobiernos de Felipe González y los escándalos todavía pendientes del gobierno actual.

Por una vez, Zaplana tiene razón.

Por mi encantado de conocer la verdad verdadera. (que en el fondo será cualquier cosa y no la verdad)

Un saludo

Por Dios, Zaplana y razón en la misma frase.

Zaplana no tiene raciocionio, ni ética, ni nada. Es más, se ha solicitado que a su muerte (si alguna vez se produjera) done sus organos a la ciencia. Muchos cientificos piensan que no es humano, sino la manifestación fisica de un ser del inframundo.

Puedes utilizar la frase "Zaplana ha hecho sonar la flauta por casualidad", como el burro de la fábula. Eso es más presentable y aceptable.

Pero yo no soy quien para corregirte y si piensas que Zaplana usa la razón (que no tiene) para algo, pues tu mismo.

La política que está haciendo el PSOE deja mucho que desear (todo, más bien) para la izquierda.

¡¡LOE NO!!

Tanto unos como otros hacen la misma mierda de politica... cada dos por tres resucitan el gal, ahora el prestige... aunque tampoco es para decir que es una tonteria sin importancia.

Como de todo lo importante, de nada nos enteraremos y todo sera ruido.

Jajaja, muy bueno, sabía que ibas asaltar.
Añado; Zaplana deslegitima la razón en el caso de encontrársela por casualidad.

Me esta dando un asco espantoso, por no decir vergüenza ajena, la politica en este pais.

Sale uno 1 semana de puente, vuelve sin desquiziar y se da cuenta de la mierda chabaca que llevamos teniendo de gobierno durante legislaturas y legislaturas.

Hago copy paste de los foros de EOL..
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A mi lo que me indigna, de manera muy gorda ademas, es que el PSOE y el PP (ambos por igual, ademas) se piensan que España es su puta oligarquia.

Saben los trapos del sucios de los otros, y en vez de airearlos para que EL PUEBLO, que es a quien sirven, lo sepa, se los guardan, y estoy seguro que se amenazan y se protegen (si no me sacas tal, yo no te saco nosecual, y lo de Zaplana hoy ha sonado a amenaza de las gordas).

Estos hijosdeperra se olvidan que esto es democracia y no oligarquia. Todo lo que se pueda saber, siempre es bueno. No solo cuando van mal las encuestas.
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A ver si con un poco de suerte, el PSOE tira de la manta, el PP se enfada y tambien airean toda la mierda. Nos ibamos a reir un rato.

Cada día, durante cuatro años, todo el mundo critica a los partidos, porque no defienden al pueblo, piensan que España es su corral, etc.

Pero un día, cumplido el plazo correspondiente, todo el mundo acude sumiso a depositar el voto del partido x (oligarca, cretino, hideputa). Como corderitos.

Entonces, ¿qué pasa?

Puede ser que este tipo de noticias salga a la luz porque haya un interes detras y no porque "toque". Y tambien puede ser que no sea realmente noticia que Aznar tuviese informes sobre la mesa que le dijesen que la guerra era ilegal. Eso, a estas alturas, lo sabe ya todo el mundo.

Lo que pasa, en mi opinion, es que el PP ha pretendido pasar a la oposicion dejando sin cerrar varios temas (Yakolev, Prestige, Irak, 11M) en los que hay sospechas de que se oculto informacion a los ciudadanos de forma partidista. Y cuando digo "sin cerrar" me refiero a que no hubo entonces ni hay ahora ningun reconocimiento de errores y por supuesto ninguna dimision.

Y mientras tanto, los socios de este desgobierno de "mentecatos" boicoteando charlas en Catalunya.

Fascimo puro y duro

La cortina de humo

Los abuelos de mis abuelas se dirigieron a la ciudad, dejando atrás el pueblo, abandonando el arado. Aunque era otro cacique, el burgués pagaba un poco más. Sus hijos y sus manos eran todo lo que la vida les había dado.

A cambio el burgués les dio un poco de comer, una choza industrial, ocho horas de descanso, una mierda de jornal, un trabajo para hacer. Los niños se morían, nadie llegaba a la vejez. No eran gente de letras, no podían comprender. Que clase de hombre, le faltaba corazón, que los veía como a bestias y les trataba peor, que nadie moriría sentado en la mesa del ladrón. Que no habría líos si todos vivían en su mansión.

No había duda, estaban frente a frente. Comenzó la lucha, murió mucha gente. No era nada nuevo para mis abuelos. El rico contemplaba, el rico se meaba. Un siglo de unión, un siglo de revolución. Ellos pagaban a sicarios y compraban sindicatos. Para todo escalador había una profesión. Hacían lo que fuera para tranquilizarnos. Negociante legal, divide y vencerás. Aquí no hay guerra de clases, sólo hay burocracia. Progresando el sistema, adaptando el capital. Aumentó la clase media y llegó la democracia. Negocia, negocia, rellena este papel. Vótame, vótame que yo te escucharé. Ya no estamos frente a frente; a ellos nada les pasa tras la cortina de humo entre los ricos y las masas.

La vida sigue siendo dorada con la cortina de humo, pero por mucho que miras no entra en tu retina. Todo es como en la tele cuando se ilumina todos tus problemas parecen sólo tuyos. Aislado, desarmado, por la cortina de humo.

NI OLVIDAMOS NI PERDONAMOS, RAJOY.

Pero un día, cumplido el plazo correspondiente, todo el mundo acude sumiso a depositar el voto del partido x (oligarca, cretino, hideputa). Como corderitos.

Publicado por: Agundez a las Diciembre 14, 2005 12:17 AM
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Pues que basicamente creo bastante mas en la democracia que en anarquismo activo. Y que denunciando las cosas que no me gustan es la unica manera que tengo de, al menos, esperar que algo cambie.

Por cierto, yo voto al que me parece menos oligarca de todos. Si, soy de esos que 'tiran su voto' y no hacen "voto util".

cancito ya somos dos.

¡¡¡Discrepo, Ansar no deberia dimitir!! Habrase visto, q desfachatez.... no, por ahí no paso. Q no dimita por favor.
Ansar GRACIAS a informaciones como esa (filtracion o no me la suda personalmente_) deberia estar en el Juzgado de Guardia mas cercano a su chalet en la Moraleja.

Me parece fantástico que vayan a por estos complices de crimenes de guerra... demostremos a los niñ@s, como en Barrio Sésamo, que los q hacen cosas malas PAGAN x ello... y si no fijaros, que ejecutar inocentes se da muy bien en las autodenominadas Democracias y alli no dimite nadie...

¡Ansar, Blair y Bush al TPI!! y si se tarda diez años en "encontrar" pruebas contra ell@s...q se tarden.

Pero por favor que no dimita de FA(lange)ES(pañola), q seria una injusticia....

*nota: Bush reconoce 30.000 muertos en IRak... sic, y su paseilllo al Juzgado ¿para cuando?

cancito y porco, mi voto tampoco es de los que llaman "útil".

La noticia no sé si sale fuera de los medios cavernícolas...

http://www.cope.es/paginas/noticias.asp?noticia=11910

Si alguien la ve por el diario independiente de la mañana, que lo diga.

No debería ser tan desconfiado... Aunque es curioso comparar la redacción de ambas noticias.
http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20051214elpepinac_28/Tes

¿Que el PP y el PSOE se ocultan asuntos mutuamente?

Joder, pues para que tengan que inventar casos que los jueces luego no invetigan, como el de Majadahonda, poco deben de tener.

Es cierto que en las Cortes es difícil encontrar un hectolitros con la espontaneidad para decir "Usted tiene un problema y ese problema es el del tres por ciento" acompañado de un excusationonpetita.

Ah, y no olviden pedir la cárcel para Aznar, claro.

Mancharse de sangre en una guerra en otro continente, eso es ser un asesino y tener las manos llenas de sangre.
Pero, matar, torturar, asesinar y enterrar en cal viva en tu propio país, no pasa nada.

Ah, y por supuestísimo, los petroleros que revientan en Galicia son el Prestige. El petardazo en A Coruña del Mar Egeo nunca existió.

Se me olvidaba: todo aquel que participe en una cumbre internacional donde se acuerda una invasión bajo amparo, amparo que npo mandato, de una resolución de la onu, es un criminal de guerra. Pero el genocida de Paracuellos es un doctor Honoris Causa.

Como votante del PP, me sorprende una

"Campaña de cosas que ha hecho el gobierno"
- Nunca Mais
- No a la guerra

¿Por qué esa modestia en el Psoe?¿Donde están sus grandes éxitos...?

... referéndum políticamente vinculante donde solo vota menos de la mitad de ciudadanos.
... ?

(Alguien que encuentre más por favor)

Los Guerrilleros de Carod Rey retratados por El Alcázar (diario independiente de la mañana). Y el himno. ¿Sueño, pesadilla, H.G.Wells?

Facha, una cuestión: El discurso que expones, ¿lo has razonado tú o te limitas a repetir las mismas sandeces que te/nos dictan desde las ondas copeanas?

"Cuando el dedo apunta a la luna los tontos miran al dedo". La pregunta sería cuestionar si es cierta o no la noticia que publica El País, de serlo sería muy grave, no sé si podría llevarse a Aznar al TPI, que sí es aceptado por España y Reino Unido a diferencia de EEUU.

Que sea publicada en el momento más oportuno y con interés partidista no tiene nada de extraño, teniendo en cuenta de dónde viene la información.

No me parece bien que el PSOE comience de pronto a disparar con artillería (se nos olvida el caso Tamayo, que también "volvió" recientemente).

Ahora, después de todo lo que hizo el PP, con el colofón del 11M... bien ganadao se tenían un ratito de purga interna y oposición comedida. Justo lo contrario de este chorreo diario por todo, contra todo y muchas veces sugiriendo verdaderas atrocidades (del tipo PSOE=ETA=11M).

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Y no olvidemos la gran coherencia de aquéllos que antes veían "pancarteros" por todos lados y ahora...

A los defensores acérrimos del PP -o del PSOE-:
¿Acaso cobraís de estos partidos para hacer una defensa gregaria y corporativista? ¿Cual es la razón para que indigne el que se quiera conocer la verdad oculta? Cuando sea, la mentira no caduca.

Esto es un partido de futbol sin árbitro donde el PP no deja de dar patadas, y a su hinchada no parece importarle. Si en la metáfora consideran que el árbitro es el conjunto de votantes, pues es un árbitro que no interviene más que una vez cada cuatro años, comprenderán que su ejercicio es insuficiente para desincentivar estas conductas.
Me parece muy naive por vuestra parte pensar que el PSOE puede sobrevivir sin repartir las suyas. Es triste, pero es así.

En el último libro de Vicente Verdú, expone algo realmente interesante: Partiendo de que vivimos en una economía de consumo, de que el usuario/consumidor/ciudadano es cada vez más exigente con el producto que adquiere, ¿como es posible que a los políticos se les de un cheque en blanco durante cuatro años sin posibilidad de que se "cambie" el "producto" cuando este no ha resultado ser lo que se esperaba? Es decir, el plazo de elección de los representantes políticos debería reducirse, quizás a uno o dos años. El control por parte de los ciudadanos sería mayor, el afan electoralista de los partidos menor.

Golam, el problema es el de siempre, para que se celebren elecciones anuales primero se tiene que aprobar esa ley, y precisamente la tienen que aprobar los que no están interesados en ella.

el problema no es tanto la frecuencia, si no que tienes que valorar el conjunto. Hacer elecciones anualmente no tiene sentido, no se puede gobernar de esa manera. Se pueden realizar consultas sobre temas importantes (tipo referendums) como se hace en los USA.

Lo nuestro es un problema de cultura democrática, tanto de los políticos como de los ciudadanos.

No se, pero se comenta que estamos ante un gobierno de terroristas.

Eso dicen los Ppsunos, Fedeguico y sus secuaces.

Lo q tenemos es una clase política que resultaría mediocre discutiendo en la barra de un bar, y una democracia devaluada en la que casi un 50% se abstiene de comprar-consumir el logo de turno cada cuatro años (y, Golam, es verdad que el análisis de Verdú es muy interesante: ¿votamos como ciudadanos o como consumidores?)

¿Zaplana? ¿Puigcercò? ¿Blanco? Uf, no creo que ninguno de los que leemos esto perdiéramos ni un minuto de nuestro tiempo intentando hablar de política con ellos. Eso si, a lo mejor son muy cachondos para salir de colocón con ellos...y los Teletubbies ;-)

Por cierto, yo soy una más de las del voto inútil

*** off topic ****

Boicoteado un acto de la plataforma no nacionalista "Ciutadans de Catalunya":
http://www.hechosdehoy.com/articulo.asp?idarticulo=4590

*** off topic ****

Yo podría hablar de política sin ninguna duda con Puicercó, Blanco o Rajoy, por decir algo. De política saben un huevo, lo pienso en serio, María. Con Zaplana no, pero por su catadura moral, no por otra cosa.

María, según Verdú votamos como consumidores responsables y exigentes con el producto, en este caso el partido de turno, por ello no es de recibo que nos metan un producto del que no sabemos su eficacia, sin garantia ni posibilidad de devolución ¡y por cuatro años! -con lo rápido que va todo actualmente-

Zaplana. Es la indignidad politica en su maxima expresión. Si en un momento dado, tuviera un arrebato de dignidad y mirara hacia atras en su vida , dimitiria de cualquier cargo. Zaplana es el clasico ejemplo del politico corrupto que Azota las costas del levante español.

Resumen de logros alcanzados por el gobierno ZP:

Nunca Mais
No a la guerra
PP antidemocrático
Aznar malo
PP franquistas
La derecha muy mala
Que vuelvan las tropas de Irak
Que vayan las tropas a Afganistán
Rajoy mentiroso
ZP muy bueno y democrático
total ¿ que son 1000 millones ?
AP tampoco pagaba
Etc. etc.

Veamos, Golem, en respuesta a su pregunta -yo no me dedico a defensas acérrimas, de ahí que no responda a la segunda- ¿puede usted negar?

- Que el buque Petrolero Prestige se hundió en Noviembre del año 2002 y estamos en diciembre del 2005 y la resta son tres años.
-Que el gobierno que entonces estaba ya no ejerce de tal.
-Que varias viviendas se hundieron por un accidente en el monte Carmel, que el presidente de la Generalitat al ser preguntado por el asunto insinuó un caso de corrupción de sus predecesores, que el presidente de la generalitat prefirió luego callar el asunto para "rebajar el soufflé catalán", en palabras textuales.
-Que una banda terrorista de Estado perpetró crímenes en la década de los ochenta, y en esa banda se incluían altos cargos del gobierno español?
- Que en Febrero del 2005 hubo una consulta por referéndum sobre el tratado por el que se establece una Constitución para Europa, y que en ese tratado la abstención superó el 50%?
-Que a finales de este año el PSOE ha iniciado una campaña de defensa de su labor de gobierno y en esa campaña han mencionada temas tan ajenos al mismo?
-Que hubo otros accidentes con petroleros en Galicia?
- Que una personalidad de la política española es muy respetada pese a ser un criminal de guerra?

¿Puede usted refutarlo?

Lo mismo solo son fantasías de una caverna mediática acompañada por el director de un diario de pretensiones interplanetarias.

Perdone que emplee el sarcasmo, pero ¿no es esto un blog?

Facha, no es un insulto, eres tú de verdad. siempre he querido conocer a alguien así. Debes de ser un ser complejo.

A lo que ibamos, todo lo que indicas es totalmente cierto. Pero si tu mismo indicas que han pasado 3 años (3, y solo 3) desde el Prestige porque no lo podenmos recordar todos con cariño y descubrir lo que pasó (mira si tu memoria sólo alcanza a recordar cuando measte la última vez, no tenomos los demá culpa ninguna). Y no dudo que nuestros mandatarios hicieran todo lo posible dentro de sus capacidades, es decir hicieron una puta mierda.

Por cierto, ¿que personalidad de la política española es respetada a pesar de ser un criminal de guerra? Espero que no se refiera a nuestro gran Dios Ansar, Emperador de Ejjpaña y parte de la Galaxia. Nunca se ha podido demostrar (y no se podrá demostrar nunca) que Él (Dios) haya sido Participe de un acto de Guerra contra ninguna Nación, ni en tus sueños más bordes.

Vd. de que va, jodio progre.

Me sorprende su audacia para retratar a gente a partir de un pseudónimo o unas palabras escritas.

Me parece insultante muchas cosas que estoy leyendo aquí, por simple omisión.
No soy defensora de ningún partido político, pero a la lista de logros del PSOE que alguno ha expuesto, yo añadiría unas cuantas cosas más. Este gobierno, en solo un año, ha hecho una política social más grande que el anterior en ocho.
Estoy hablando de política social. Que no me contesten ahora los pro-coperos con Montillas y estatutos.
Y en cuanto al reflote del Prestige, creo que ha sido Izquierda Unida el que lo está comandando,y hay que felicitarle. Y lo de Irak,¡joder!,pues por supuesto que es noticia.

¿Qué logros sociales son esos? Espero que me cuente algún logro social que afecte a todos los españoles o residentes del estado español o de todas las nacionalidades... ZP se ha dedicado a sonreir, decir que dialoga y luego se pasa el dialogo por el forro: sin ir más lejos, la ley anti-tabaco pasó por el senado, se debatió, se modificó y volvió al congreso. El congreso aprobó el texto, sin aceptar las modificaciones del senado. Ya sabemos que si una ley no se aprueba como quiere el gobierno, se vuelve a sacar otra la siguiente semana, para que se apruebe. Señores, esto se llama democracia y respeto a las instituciones!!

Al PSOE al que atribuirle un gran logro: promover el linchamiento y el ataque personal hacia los políticos del PP. Esta estrategia la seguis todos los izquierdistas al pie de la letra y en este blog se ve: DESCALIFICACIÓN PERSONAL para rebatir los argumentos porque no teneis argumentos racionales. Y todos tan felices

Vale, tenéis razón, Zaplana se sale de todas las tablas, a mí también me espeluzna mucho. En cuanto al gobierno de Zapatero, estoy de acuerdo con LV en que su política social es muy valorable. También valoro su política exterior. Creo que la "Alianza de Civilizaciones" es una iniciativa útil, procedente y necesaria para todos, porque promueve la convivencia pacífica. Creo que el matrimonio homosexual y la atención a los discapacitados es un avance innegable para todos, porque la integración siempre tiene dos direcciones. Zapatero es el primer mandatario al que he oído, en mis 40 tacos, hacer una defensa de la igualdad de las mujeres, y no en cualquier foro, sino ante la Liga Arabe. La gira africana de Moratinos es muy necesaria, oportuna y apropiada para contribuir a resolver los problemas derivados de la inmigración irregular, entre otros. Y un secrfetario de estado era más que suficiente para defender la postura española en el encuentro previo de la UE, como demuestra el que así lo consideraran otros seis países...En fin, que las valoraciones sobre lo que importa o no son, como mínimo, opinables. Personalmente, creo todo esto nos beneficia bastante más que las cifras macroeconómicas, que no reflejan en absoluto la realidad de la economía de los ciudadanos. Perdón, creo que me he alargado un poco. Ah, y yo no voto al PSOE.

Pues sí, eso de que los partidos escondan las vergüenzas del otro y sólo las saquen a la luz cuando se ven en un aprieto es algo que a ocurrido siempre (siempre quiere decir desde la transición). Es un problema de transparencia, nos faltan instituciones independientes. Pero sobre todo es un problema de nuestro sistema electoral ya que el votante-consumidor se encuentra con un menú muy limitado, tiene que elegir entre listas cerradas sólo válidas dentro de su provincia sabiendo que si no elige una de los dos partidos mayoritarios su voto no será "útil". De esa manera los dos grandes tienen el gobierno eternamente asegurado porque es casi imposible que surjan nuevos partidos o que los pequeños consigan convertirse en alternativa de gobierno al estar severamente penalizados por nuestro sistema.

Por cierto, también creo que la mayoría de los que votan no son del tipo votante-consumidor sino del tipo votante-hooligan. Si aumenta la crispación los hooligans cierran filas y los consumidores se abstienen.

Saludos de otro votante "inútil".

Se guardan la mierda de sus oponentes para utilizarla cuando les saquen la suya.
Podían intercambiarsela entre ellos, como los niños con los cromos en el colegio, y ahorrarnos ,así, espectáculos tan vergonzosos y malolientes..