Pues que se prepare la Comisión Europea para ir al infierno o a lo que se suponga que van los malos malosos.

Menos mal que se les va a poder mano, si no desde España, al menos desde Europa. Esa no se la esperaban.

A ver que dice el vocero de la Conferencia Episcopal...

si los curas comieran chinas del rioooo
nostarian tan gordos los tios jodidooooossss

Da igual. LIAR (La Iglesia Apostólica Romana) va a salir a manifestarse contra Zp.. perdón, a favor de que no le quiten el IVA.

Me parece muy bien que la Comisión Europea exija a España. Pero la responsabilidad de los privilegios es más de quién los da que de quién los recibe. Supongo que si vosotros no estuvieseis pagando el IVA, con el visto bueno de hacienda, no acudiriais a Hacienda para pagarlo.

Vaya, vaya, vaya. mmmmm ¿Cuantas cosas nos quedan por saber?

Un saludo

Uy, la que se pué liar, con lo arreveníos que están ya los avispos.

Un poco de humor, please...

Se cuenta que un día Unamuno, el escritor y filósofo bilbaino, visitaba una catedral preciosísisima de cierta capital española (no recuerdo cuál, no viene al caso). Asombrado ante tanta belleza (sí, anticlericales: las catedrales, por lo general, son bellas) exclamó Unamuno: "¡Joder, si esto lo han hecho con el voto de pobreza, qué no habrán hecho con el de castidad!"

(No se sabe si al lado de aquella catedral había una casa de lenocinio.)

Domingo, la responsabilidad también recae en en quien pide, y más si pide a un regimen totalitario (Franco 1959) y después pide que ratifiquen esas prebendas antes de que se instaure una legalidad democrática... aunque de acuerdo contigo en que Suarez y el Borbón deberían ayudar a la curia a pagar todo el IVA que no han pagado en estos años.

¿Hay alguien más que no page el IVA cómo las iglesias? ¿Las ONGs lo hacen?

Que vayan los obispos a Bruselas, a ver allí que les comentan de darles dinero por la cara. Según está ahora la comisión ahora de rasca por un par de euros.

Pobre monjitas, que desilusión, Europa es perversa y yo con estos pelos.

Si no han pagado IVA todos estos años ha sido porque estaban exentos. Y los pactos son posteriores a la constitución.
Por cierto, Gomaespuma, creo que está un poco pasado de moda lo de los curas gordos. Es lo que se llama un tópico. Claro que como dicho popular se puede seguir utilizando.

Oportuna noticia.

Será en tu pueblo, en el mío hay uno bien orondo, de tanto ayunar en olor de santidad.

Me congratulo inmensamente de esta noticia. De verdad. Ya basta de privilegios.

Mejor que estén exentos, al menos si las cosas siguen hasta ahora: estamos financiando a la I.C.A.R. vía Presupuestos Generales del Estado porque los fieles no marcan la casilla. Sobre un 30% de los españoles únicamente, ¿y este es el país apostólico romano que nos quieren hacer creer?

"Será en tu pueblo, en el mío hay uno bien orondo, de tanto ayunar en olor de santidad."
Y hágale Ud. caso que mire quien habla :))))))
Lo siento hdc estaba a huevo.;)))

OE OE OE OE OE

Pero siguen siendo unos cabrones. ¡No a la traza!

Al final me voy a cambiar el nick. :D

¡Viva la constitución!.

Y del bando del niño Jesús ninguna reacción? LD, Hazteoir, Opus Dei...

Eso. Y que las iglesias paguen contribución por metros cuadrados más un % del cepillo.

Bromas a parte. Mi madre es de misa. Lo que he podido yo hablar con ella estaría más cerca de Boff y de los curas obreros que del opusdeísta que les han mandado a la parroquia. Se ve que les pega unos rollos en los sermones sobre lo poco que dan unos, sobre lo mal que lo pasa la Iglesia con los recortes del nuevo gobierno que paqué. Es decir, un sermón económico en toda regla.

http://img236.imageshack.us/img236/9000/hacienda48vv.gif

No estaría de mas que de vez en cuando le metiesen tambien alguna que otra auditoría, he visto muchas procesiones con virgencitas vestidas con dinero(con mucho dinero) y a los respectivos parrocos cambiando a menudo de mercedes.

Jajaja. En vez de cepillos, en las iglesias acabará por haber datáfonos pa´que puedan pagar. Juas.

Hijo del cura: ¿como vivirás ahora, sin la pensión de papa? XDXDXD

Los que esteís en contra de financiar a la iglesia con fondos públicos, entrar en www.concordato.org

"Hijo del cura: ¿como vivirás ahora, sin la pensión de papa? XDXDXD"

Cagontó, a ver qué hago yo ahora con la hipoteca y los plazos del BMW. Tengo por ahí unas fotos del Mazinger tomando el sol en bolas con la guardia suiza que... XD

En el resto de la UE, ¿la iglesia paga el iva?

Hombre, si lo exige la comisión, será porque sí.

Pues como se vaya toda la españadepandereta a manifestarse a Bruselas ya no es que nos quiten los fondos de cohesión, es que nos botan de Europa X-D

espero que no les de otro tipo de concesiones, o al menos que nos pregutnen antes

Off topic
Geoorrge va a construir un muro en la frontera con Mexico...Inmigración ilegal y tal...
http://www.estadao.com.br/internacional/noticias/2005/dez/16/8.htm

Pues a los cazadores de cabezas no les va a hacer ninguna gracia.

Las maquiladoras ni mu, brasevisto..

El geoorrge no se entera, con lo barato que es una sirga 3D (bajo patente española de la Vice).

Si el Gobierno Zapapotter no aprovecha para vender al tonto l'haba del Bush unos cuantos miles de kilómetros de sirga, es que no sabemos hacer negocios.

El Estado(BR) dice que es un muro pero el NYtimes dice que es una valla...

En informativos Telecinco:

"Privilegios fiscales

El régimen fiscal merece un capitulo aparte. En materia de fiscalidad estatal indirecta destacan las exenciones del IVA: “No estarán sujetas a los impuestos sobre la renta o sobre el gasto o consumo (…) la adquisición de objetos destinados al culto�.

En una Orden Ministerial del Ministerio de Hacienda del 29 de febrero de 1988 se aclara quién resulta beneficiado: “…los adquirentes de los bienes sean la Santa Sede, la Conferencia Episcopal, las diócesis, las parroquias y otras circunscripciones territoriales, las Ordenes y Congregaciones religiosas y los Institutos de vida consagrada, sus provincias o sus casas�.

También resulta curiosa la exención total del Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y el de Sucesiones y Donaciones establecidos en el artículo IV.1.c del Acuerdo, otro privilegio que ya criticó Alejandro Torres Gutiérrez, profesor de Derecho Eclesiástico de la Universidad Pública de Navarra, en una entrevista publicada por El País.

“La exención del pago del IBI del que gozan más de 100.000 ministros de culto de las confesiones católica, musulmana y protestante es totalmente anómala. Hoy siguen exentos de tributación, por ejemplo, los huertos y jardines de titularidad eclesiástica que no superen las dos hectáreas. Desde 1845. España ya es un país laico. Un profesor, un director de periódico, funcionarios públicos, deben pagar IBI por sus viviendas. Los sacerdotes están exentos y muchos viven en grandes pisos de los cascos históricos de ciudades�

¿Alguien sabe cuánto deja de ingresar el Estado por todo esto? ¿O estamos montando un buen pollo por menos dinero que la deuda anual de RTVE, por ejemplo?

Si no es el dinero, es el detalle. Que se jodan.

Ni el detalle...
Que se jodan directamente...:)

Publicado por: el hijo del cura a las Diciembre 16, 2005 04:12 PM
"Si no es el dinero, es el detalle. Que se jodan."

¿Quién se jode? Si la Iglesia no paga el IVA que, según tú debiera, nos jodemos todos porque el Estado dispone de menos dinero. Si de lo que se trata es de que nos jodamos menos, ¿no habría qué empezar por RTVE, que es bastante más cara? ¿O el argumento es que se joda la Iglesia porque sí?

Me encantan los argumentos del estilo:

Hay cosas más importantes en el mundo por las que preocuparse.

Según eso no sé que hacemos aquí escribiendo en un blog en vez de dedicar todos nuestros esfuerzos a paliar el hambre en el mundo, aunque seguro que alguien encontrará un fin aún más noble al que dedicarnos.

Entrando en el tema, me parece muy correcto que la iglesia católica o no, pague el IVA y el resto de impuestos como todo hijo de vecino... y los que no estén de acuerdo a manifestarse en Bruselas donde supongo que atenderán gustosos todas las reclamaciones.

Si no han pagado IVA todos estos años ha sido porque estaban exentos. Y los pactos son posteriores a la constitución.
Publicado por: Domingo a las Diciembre 16, 2005 02:19 PM

Si, claro que estaban exentos... anticonstitucionalmente, pero exentos. Lo que no es cierto (osea que es mentira) es que los pactos sean posteriores a la constitución, auqnue el último (el de 1979) lo fuese, ya que éste no es más que un rebozo del anterior (el de 1959) y algún que otro acuerdo con el estado del Vaticano. Y para muestra un artículo del concordato de 1979

"ARTICULO VII

Quedan derogados los artículos XVIII, XIX, XX y XXI del vigente Concordato (el de 1959, el resto SE MANTIENE) y el Acuerdo entre la Santa Sede y el Estado español sobre Seminarios y Universidades de Estudios Eclesiásticos de 8 de diciembre de 1946."

Nota: la negrita es mia.

Entrando en el tema, me parece muy correcto que la iglesia católica o no, pague el IVA y el resto de impuestos como todo hijo de vecino... y los que no estén de acuerdo a manifestarse en Bruselas donde supongo que atenderán gustosos todas las reclamaciones.
Publicado por: uno que pasa a las Diciembre 16, 2005 05:23 PM

Mira, como Bruselas me queda a desmano del santo retiro de este fin de semana, ¿te importa que siga publicando mis opiniones en este blog, aunque no coincidan con la tuya?

Por otro lado, en la noticia de Telecinco dicen:

"Se considerarían otro tipo de concesiones

Durante las conversaciones mantenidas por Bruselas con España, le ha señalado la obligación de que modifique esa exención para que sea conforme a las normas comunitarias, pero al tiempo le ha indicado que puede ofrecer "otro tipo de concesiones financieras a la Iglesia", lo que por el momento no ha aceptado, explicó una portavoz comunitaria.

Esta solución ya fue utilizada por Portugal, que mantenía una exención similar con la Iglesia, que modificó cuando se lo pidió la Comisión y que sustituyó por otro tipo de concesiones, agregó."

Yo estoy de acuerdo con este acuerdo portugués

En Informativos TeleCinco: " La Conferencia Episcopal se muestra dispuesta a negociar"

http://www.informativos.telecinco.es/comision-europea/iglesia/iva/dn_17269.htm

Muy bien Pasaxe...
Yo propugno que la embajada del estado vaticano tenga un relación fiscal igual a la de los otros paises con representación diplomática en España, Portugal o Argentina. Un especial control sería necesario para actividades culturales exóticas como aquellas de índole pedófila.

Al final la cosa va a quedar en sustituir un privilegio por otro.

Un especial control sería necesario para actividades culturales exóticas como aquellas de índole pedófila.
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Diciembre 16, 2005 05:44 PM
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Estoy de acuerdo. ¿Cuál es el IVA ahora en la pedofilia? ¿Están exentos los curas pedófilos sólo o también todos los pedófilos?

Ahora, no estás muy bien si la pedofilia es para ti una "actividad cultural exótica"

Pos no lo digas muy alto, Nacho, que lo mismo a alguien se le ocurre recordar las cañadas reales y la mesta y la liamos. (modo irónico on)

Esta solución ya fue utilizada por Portugal, que mantenía una exención similar con la Iglesia, que modificó cuando se lo pidió la Comisión y que sustituyó por otro tipo de concesiones, agregó."

Yo estoy de acuerdo con este acuerdo portugués
Publicado por: Pasaxe a las Diciembre 16, 2005 05:33 PM

¿Estás de acuerdo con que ese trato de favor (concesiones) se otorgen a todos los credos religiosos o sólo a los católicos?

"¿Cuál es el IVA ahora en la pedofilia?"

Carcel para el culpado y para los encubridores, retirada del embajador y demás funcionarios diplomáticos si se demuestra que el cabeza de estado colaboro en ese encubrimiento, y posterior declaración convirtiendo al vaticano en estado no amigo por parte del presidente de España.
Más o menos...

1/ Publicado por: IvN a las Diciembre 16, 2005 05:59 PM ¿Estás de acuerdo con que ese trato de favor (concesiones) se otorgen a todos los credos religiosos o sólo a los católicos?

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Creo los fieles (católicos, protestantes, judíos, musulmanes ...) debemos sotener la actividad pastoral de nuestras organizaciones. Veo bien la casilla de la renta, pero debería poder elegir el porcentaje a ingresar a la Organización en cuestión. Otra cosa a tener en cuenta es la cantidad de fieles de cada confesión religiosa. Vamos, que no haría falta poner una casilla para los animistas, por poner un ejemplo.

2/ Publicado por: Carlos Arrikitown a las Diciembre 16, 2005 06:00 PM "Carcel para el culpado y para los encubridores (...)"

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Aquí me das un baño de humildad. Si la legislación española dice esto, pués perfecto. Porque supongo que no estarás dando a entender que debe haber una legislación para todo el mundo menos el Vaticano y sus ciudadanos. Por cierto, Rouco, por un casual, es de Villalba y que yo sepa, español. Vamos, que no creo que tenga el pasaporte vaticano

"Por cierto, Rouco, por un casual, es de Villalba y que yo sepa, español. Vamos, que no creo que tenga el pasaporte vaticano"
Yo tengo un amigo libanes que tuvo 5 años un pasaporte de las Naciones Unidas.
Seguro que Rouco cuando va a ver a su governante siempre lleva el ID.
Señor...

Sugiero a la Iglesia Española movilizaciones en, no sé, la Plaza de Oriente, para protestar, cristiana pero firmemente, por la ingerencia de esos herejes europeos en los asustos religiosos nacionales, con las cosas de comer no se juega, sobretodo en lo que a lo crematístico se refiere que, no por anacrónicos ni injustos esos privilegios fiscales, económicos en general, que no son tan descarados ni en el Vaticano, no se los han currado de puta madre de la manita de los meapilas de la derechona...Para que ahora venga el enemigo judeo-masónico a joderles el chiringuito...
Y mis socialistas prorrogándoles los privilegios. La última vez con la LOE, para no ir más lejos..País.

Seguro que Rouco cuando va a ver a su governante siempre lleva el ID.
Señor...
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Diciembre 16, 2005 06:23 PM

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Seguro que cuando va a ver a su GOBERNANTE lleva su DNI. No creo que en la Moncloa le dejen entrar sin el.

"(...)los privilegios. La última vez con la LOE, para no ir más lejos..País.
Publicado por: Pep a las Diciembre 16, 2005 06:27 PM"

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¿Cuáles son los privilegios de la Iglesia en la LOE?

Perdón por el despiste. Debe ser por el arrebato místico, pero me olvidé de firmar el post de las 6:32

¿Te parece poco privilegio que se obligue a los centros educativos a dar una asignatura de religión?

"Seguro que cuando va a ver a su GOBERNANTE lleva su DNI. No creo que en la Moncloa le dejen entrar sin el."
El mejor porro es Jesucristo...
Diga Ud. que sí...

Creo los fieles (católicos, protestantes, judíos, musulmanes ...) debemos sotener la actividad pastoral de nuestras organizaciones. Veo bien la casilla de la renta, pero debería poder elegir el porcentaje a ingresar a la Organización en cuestión. Otra cosa a tener en cuenta es la cantidad de fieles de cada confesión religiosa. Vamos, que no haría falta poner una casilla para los animistas, por poner un ejemplo.
...
Publicado por: Pasaxe a las Diciembre 16, 2005 06:18 PM

¿Cree que los animistas deben tener menos derechos que los católicos?
Según usted ¿qué cantidad de fieles debe tener una confesión religiosa para tener los mismos derechos que la iglesia católica?
¿Cree usted que un católico (u otro creyente no animista) debe poder elegir dar el 100% de su IRPF a su confesión religiosa? ¿Si no es así cual sería el porcentaje máximo?
¿Debería poder un afiliado a un partido político elegir el porcentaje de su IRPF con el que financia a su partido (elegible, excepto partidos minoritarios como los animistas)?

"Pues como se vaya toda la españadepandereta a manifestarse a Bruselas ya no es que nos quiten los fondos de cohesión, es que nos botan de Europa X-D"
Publicado por: Hari Seldon a las Diciembre 16, 2005 03:27 PM

si ocurriera eso, siempre podríamos cerrar las fronteras y que se jodan en europa, ya veras como se arrepienten de no haber entrado en la II GM.

Lo del IVA es un pequeño paso, lo que jode es que hayan tenido que imponerlo desde europa, que vergüenza. A ver cuando empieza la transición, que ya llevan tiempos hablando de ella.

Si no, habrá que volver a quemar iglesias, a ver si reaccionan y se cumple eso de la constitución de "todos los españolitos son iguales, menos el rey, claro, y los vascos por supuesto, y ahora tb los catalanes, por desagradecidos y sediciosos..."

Más o menos dice eso, claro que no me la he leido, basicamente por que no me valdría para nada, no me dejarían votar, y sin embargo me jode todos los días.

Publicado por: IvN a las Diciembre 16, 2005 06:39 PM

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Ante su post, veo que me debí explicar mal. Lo intento de nuevo: El principio es que los fieles debemos sostener la actividad confesional de nuestras religiones. Ahora, ya que está instaurado el sistema de la casilla, propuse formas de mejorarla. Es cierto que es un privilegio actualmente de la Iglesia Católica que el estado recaude por ella, que también cuesta dinero. Por eso creo que no es práctico poner una casilla para cada confesión conocida y legal. Por supuesto que los animinstas y todas las confesiones legales tienen los mismos derechos que la Iglesia CAtólica. Pero su presencia e influencia, estarás de acuerdo, no es la misma.

¿Te parece poco privilegio que se obligue a los centros educativos a dar una asignatura de religión?
Publicado por: Golam a las Diciembre 16, 2005 06:37 PM

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Pues no, no me parece un privilegio. Pero a lo mejor es porque ahora me toca el santo rosario. ¿Me explicas por qué es un privilegio?

Lo que los católicos destinan de su IRPF a su secta, sólo lo disfrutan ellos (y los curas... principalmente los curas), mientras que lo que los demás destinamos a los "otros fines de interés social" va en beneficio de todos.

Por cierto, Cáritas y Manos Unidas se financian con las subvenciones que salen de los "otros fines de interés social", no de la casilla de la secta. Así que parece que la "caridad cristiana" la financiamos también los que no somos cristianos. Qué bonito.

http://nacionalcatolicismo.blogspot.com
(Y perdón por esta forma rastrea de hacer publicidad)

Yo soy católico, y defiendo la autofinanciación de la Iglesia. Creo que hay muchos católicos estarán de acuerdo conmigo.
Veo mucho respeto y tolerancia por aquí. Curas gordinflones, que se jodan, a quemar las iglesias...muy bonito y pedagógico. Muy progre.
Claro que a lo mejor tienen que autofinanciarse otras instituciones. RTVE, sindicatos, partidos políticos. Yo no me considero ni miembro ni simpatizante de ninguno, y sin embargo pago mucho más por ellos que por la Iglesia. Y no veo que aquí nadie se rasgue las vestiduras ni haga un llamamiento a la quema de sus sedes.
Un saludo

Una vez más, queridos hermanos, confieso mi humildad e ignorancia. Querido Cavernarius, ¿ha declarado algún tribunal en las últimas horas a la Iglesia Católica como una secta? ¿O es tu sectarismo el que lo declara? No. Ya sé. Tom Cruise y su novia se han convertido al catolicismo. Hala, a rezar otra vez ...

¿Y no tienen derecho las ONG católicas a existir, cumpliendo la ley? ¿O por el hecho de confesarse católicos hay que impedir que existan, como las demás?

Haciendo uso del derecho rastrero de publicidad del hermano Cavernarius: www.jesref.org. Si tenéis interés por el mundo de los refugiados, es muy interesante. Lástima: Son católicos

Pasaxe y ahora por 25 ptas diferencias entre secta e iglesia o religión, como información adicional aquí van las acepciones de la RAE:

1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

"Querido" Pasaxe:

Ningún tribunal puede declarar "secta" a ningún tipo de agrupación, simplemente porque esa figura jurídica no existe. Donde sí existe es en la lengua castellana como término o vocablo de uso común, y si te tomas la molestia de consultar el DRAE, verás que sus tres acepciones se pueden aplicar perfectamente a tu secta.

Por lo demás, no he leído que nadie haya expresado que haya que prohibir las ONG católicas. Sólo he señalado que esa "obra social" que decís hacer, la financiamos todos.

Espero haber aclarado tus dudas.

http://nacionalcatolicismo.blogspot.com
(Más publicidad rastrera)

Publicado por: Cavernarius a las Diciembre 16, 2005 07:17 PM

No puedo asegurarlo, pero creo que sí existe la declaración jurídica, de alguna forma de la secta. Recuerdo que, hace tiempo, Paca Sauquillo estaba muy involucrada en ello. Ahora, me parece que igual que a mi no se me ocurre despreciar tu opción personal, tu no tienes porqué despreciar la mía. Sobre Cáritas supongo que el mecanismo es que con todos los fondos de los que, como tu y yo, marcamos esa casilla se hace un fondo que luego el Estado reparte según la ley.

Pero no defallezcas. Santa Teresa pasó veinte años en lo que ella llamaba la "noche oscura" y ahora, mira: Santa, doctora de la Iglesia ... ¡¡Aún no es tarde para ti!!

Y como que tengo que ayudar a cuidar la linea de mis pastores y rezar por tantas conversiones, tengo que dejaros por ahora. Gracias por la conversación y hasta ahora. QUE DIOS OS BENDIGA A TODOS

¿Alguién sabe si lo del Espagueti tiene fieles en España?
Lo digo por ir empezando a reclamar la parte del pastel

"Pero no defallezcas. Santa Teresa pasó veinte años en lo que ella llamaba la "noche oscura" y ahora, mira: Santa, doctora de la Iglesia ... ¡¡Aún no es tarde para ti!!

Publicado por: Pasaxe a las Diciembre 16, 2005 07:26 PM"

La pucha, ¿este hombre que se fuma, el incienso? Pués a partir el 1 de Enero va a pillar un mono de cojones.

Que yo sepa fueron 40 años de "noche oscura" para la teresa y todo españolito, patrocinados por er Paquito (por la gloria de Dios). Que si que ahora llevamos casi 30 años de "oscura penumbra", es cierto. Pero algún día saldrá el sol y nos haremos todos Santos y doctores (ATS como mínimo).

Y lo siento mucho, pero ya es muy tarde para muchos de nosotros alcanzar la gloria. Para vosotros, años ha que pasó el tren.

Pues a mí me parece positivo que las hermanas/os naveguen aunque estoy seguro que aspiran a volar...

Si la Iglesia Católica está inscrita como una asociación no lucrativa, es decir, como una ONG, eso va a ser difícil. En realidad, en tanto que las ONG's pueden ser enganchadas fácilmente como correas de transmisión de los Partidos Políticos y, por tanto, como partes de sus lobies, no deberían recibir dinero Público. ¿Pagan IVA las asociaciones religiosas avanzadillas camufladas de la lucha ideológica por la instauración de la USA Way Of Life -Bush&Blair and BlueEyes&WhiteHear-? Hay que ser idiota para no darse cuenta de todas estas maniobras de ocupación de baja intensidad.

Por otra parte, puesto que la SGAE cobra a la sociedad hasta por los estornudos rítmicos no debería recibir del Estado ni un céntimo en concepto de subsidios o ayudas culturales sino que debería pagar. La SGAE manda hoy en el Parlamento más que el Estado Vaticano, piénsese cómo ha conseguido que todo el mundo les pague por lo que no trabajan, es decir, por los CD's vírgenes. Podrían si acaso pedir que se les coloque una casillita en la Declaración de la Renta, ¿o no?.

Hay que medir a todo el mundo con el mismo metro o de lo contrario se está haciendo trampa. Hay que creer con confianza que la izquierda se ha perdido sin remedio entre las Ctas. Ctes., en general, de los prójimos. Hay que pensar pues que todos estas balas de mortero cuasijurídicas son posibles porque esa izquierda siempre está detrás esperando para entrar en el reparto de los despojos.

Saludos

Una lástima que Pasaxe se haya desconectado.

Me hubiera gustado preguntarle si al decir eso de "que dios os bendiga a todos" se estaba refiriendo a Shiva, Ahura-Mazda, Amaterasu o a Júpiter Heliopolitano.

http://nacionalcatolicismo.blogspot.com

"No puedo asegurarlo, pero creo que sí existe la declaración jurídica, de alguna forma de la secta".

Vamos, que tienes la convicción moral (como el Marianico y otros PPerros) de que eso es así porque tienes la convicción moral de que es así y por tanto tienes la connvicción moral de que ...

Si a la vejez viruelas. Voveremos a los tiempos inquisitoriales, y los actos jurídicos van a ser cuestión de fe. O autos de fe. Ya quisieran ellos y sus otras sectas satélites (opus, legionarios, kikos).

Pasaxe dijo:
Ante su post, veo que me debí explicar mal. Lo intento de nuevo: El principio es que los fieles debemos sostener la actividad confesional de nuestras religiones.
Completamente de acuerdo, al igual que yo me financio mis cubatas... la diferencia es que yo no pido que esa financiación (de mis cubatas) salga de mis impuestos... Yo paso por caja, pasen ustedes ante el cepillo.

Ahora, ya que está instaurado el sistema de la casilla, propuse formas de mejorarla.
No le he visto proponer la primera de ellas, que viene recogida en el concordato, que tras tres años de habituación al "nuevo" concordato pasaría a financiarse SOLO con parte de los impuestos de los que marcan la casillita en cuestión... tras 26 años eso no se cumple y los gobiernos (hasta de los "laicistas" del psoe) siguen dando de más a dicha iglesia.

Es cierto que es un privilegio actualmente de la Iglesia Católica que el estado recaude por ella, que también cuesta dinero.
No "recauda por ella" sino que le DA dinero... ya me gustaría a mi que mis cubatas se "recaudaran" de mi IRPF.

Por eso creo que no es práctico poner una casilla para cada confesión conocida y legal.
Yo no hablo de practicidad sino de equidad, que todos reciban el mismo trato, ¿considera mejor y con más derechos a un católico que a un animista (yo el ejemplo lo suelo poner con rastafaris y satanistas...)?

Por supuesto que los animinstas y todas las confesiones legales tienen los mismos derechos que la Iglesia CAtólica.
¿Como puede ser que tengan los mismos derechos si unos (según tú) deben poder dar parte de su IRPF a su confesión y otros no?

Pero su presencia e influencia, estarás de acuerdo, no es la misma.
Ni la de los habitantes de Jerez frente a los de Madrid... ¿deben los jerezanos sufrir alguna discriminación por ello?

De http://www.internetpolitica.com/archives/internet_y_periodismo/prisa/post.php

«Francino afirmó imperturbable que la Iglesia católica española tiene su propio paraíso fiscal ya que no paga IBI, ¡tampoco lo paga la Fundación Pablo Iglesias ni el PSOE!. Las entidades sin ánimo de lucro no lo pagan, están exentas. Se refirió al IVA que la Iglesia no paga, sin completar la información: no paga IVA por los objetos de culto (es decir, los candelabros, ornamentos etc.) Si tenemos en cuenta que todo autónomo o empresa detrae el IVA de sus compras de las ventas que realiza (IVA soportado e IVA ingresado) tenemos fácilmente la razón por la que no paga el IVA la Iglesia: porque no cobra por sus servicios».

No tengo ninguna duda que este tipet aceptará lo que le pide la UE como sea, vamos.

"porque no cobra por sus servicios"

Y una polla como una olla, con perdón. Vete a casarte, ya verás si te cobran o no.

"¿O el argumento es que se joda la Iglesia porque sí?"

No, Pasaxe, que se joda porque ya va siendo hora, que se joda para variar porque lleva dos mil años jodiendo a los demás, que se joda porque está obligada a acabar autofinanciándose y no quieren darse por aludidos, que se joda porque solo el 30% marca su casilla y nos quieren hacer creer que son mayoría, que se joda porque además trata de meterse a todas horas en terrenos que pertenecen al estado, que se joda porque es la institución más nefasta que han visto los siglos... y no sigo que me he cansao.

"Vete a casarte, ya verás si te cobran o no".

Con los 30€ que le das al cura no hay ni para los gastos que has generado: luz, limpieza del templo, sueldo del sacristán (que es un seglar que tiene su nómina), limpieza y planchado de vestidos y enseres (purificador, manteles, alba...), cirios, etc.

Hombre, ¡¡no van a pagar otros los gastos que tú has generado!!!

Hijo del cura, yo aún continúo:

Que se joda porque los productos que nos vende se ahn quedado obsoletos y desfasados gracias a Operación Triunfo y demás Telebasura. Esto si es el paraiso.

Que se joda porque su modelo de negocio ha sido ampliamente superado. Po Dió, llegan antes la Navidad y los Reyes al Corte Inglés que a las Iglesias.

Victor las acciones de los condones ya no generan un retorno tan inmediato?
Las únicas comunidades autarquicas (ahora autosuficientes) que ha tenido la iglesia católica creo que han sido esos rojos de Nicaragua, Brasil y cia.

"Con los 30€ que le das al cura"

30€ ¿Tú de dónde sales, macho? la última boda en mi familia fue hace unos 6-7 años, y no eran 30€ ya por aquel entonces.

La comisión europea dirá lo que quiera, a mí me la suda, porque no hay dinero para pagar todos los servicios que presta la Iglesia con los pobres, enfermos de sida, ancianos, sin techo,inmigrantes, etc.

Si alguien quiere comprobarlo, que se acerque al barrio del Raval en Barcelona ó vaya a Cáritas y que le expliquen.

De Pedro Jota pasquine,
"Si se casa por la Iglesia, deberá aportar fotocopia del libro de familia, la partida de nacimiento, de bautismo, un certificado de soltería religiosa y una autorización del vicario, en caso de que decida casarse en otra parroquia que no le corresponda por su zona de residencia. Deberá abonar unas tasas de 5.000 pesetas.
Además, los sacerdotes > a los contrayentes que den un donativo. Normalmente, en un sobre cerrado. Para que el párroco no le ponga mala cara, lo usual son entre 10.000 y 25.000 pesetas. En el caso de iglesias de especial >, como la de los Jerónimos en Madrid, la aportación no debe ser inferior a las 40.000 pesetas. Este incremento, explican los sacerdores, es porque los gastos de estos templos son más altos que los de una pequeña iglesia de barrio. Por ejemplo, los recibos de luz de los Jerónimos superan las 200.000 pesetas al mes.

En la iglesia habrá que sumar más gastos. Para crear un ambiente más acogedor, no debe olvidar encargar los adornos florales del templo. Los más sencillos le costarán alrededor de las 30.000 pesetas.
Si quiere una celebración con música, deberá pagar desde 20.000 pesetas por un organista o 35.000 por una soprano, hasta 75.000 pesetas por un trío clásico o 100.000 por un grupo rociero. (Algunos templos cuentan con su propio organista, y otros incluso con una coral al completo y repertorio especial)."

Y me temo que se han olvidado del fotomafia...
Lore, la iglesia a los inmigrantes los llama "subsahas"...

C Arrikitown, eso lo hacen algunos curas porque quieren, no la Iglesia. No mezclemos algunos aprovechados con la Iglesia como institución.

"Trámites.
Si se casa usted por el juzgado, deberá solicitar al Registro Civil el certificado de nacimiento, el de empadronamiento o residencia, una instancia y una declaración jurada del estado civil de los contrayentes ( los viudos, extranjeros y asilados precisan de otras condiciones). El trámite es totalmente gratuito y podrá casarse en el Juzgado, en alguna de las Juntas Municipales o en los Ayuntamientos.
Si se casa por la Iglesia, deberá aportar fotocopia del libro de familia, la partida de nacimiento, de bautismo, un certificado de soltería religiosa y una autorización del vicario, en caso de que decida casarse en otra parroquia que no le corresponda por su zona de residencia. Deberá abonar unas tasas de 5.000 pesetas.
Además, los sacerdotes > a los contrayentes que den un donativo. Normalmente, en un sobre cerrado. Para que el párroco no le ponga mala cara, lo usual son entre 10.000 y 25.000 pesetas. En el caso de iglesias de especial >, como la de los Jerónimos en Madrid, la aportación no debe ser inferior a las 40.000 pesetas. Este incremento, explican los sacerdores, es porque los gastos de estos templos son más altos que los de una pequeña iglesia de barrio. Por ejemplo, los recibos de luz de los Jerónimos superan las 200.000 pesetas al mes."

De:

http://www.el-mundo.es/sudinero/noticias/act-23-8.html

Y la hipocresía es acojonante, hay que entregarlo en sobre cerrado "para que el cura no ponga mala cara" es decir para que no se vea que se les da dinero, pero recomiendan una cifra. Anda y que se metan los jerónimos por donde les quepan.

¿ subsahas ?
Eso no es verdad

"La comisión europea dirá lo que quiera, a mí me la suda, porque no hay dinero para pagar todos los servicios que presta la Iglesia con los pobres, enfermos de sida, ancianos, sin techo,inmigrantes, etc."

Sí que lo hay, y si encima te ayudan sin meterte sus creencias hasta por las orejas, mucho mejor.

Carlos, aunque sean 50€. ¿Cuánto me cobrarías tú por hacer la tarea del sacristán (ir un sábado por la tarde a la iglesia, prepararlo todo, estar asistiendo en la misa), la tarea de los limpiadores/as (fregar templo y limpiar la entrada cuando acabe todo) y el tema de lavado y plancha?

Lore mi problema no es con las parroquias, que podría serlo, mi problema es con el estado vaticano cielo...
Amigablemente, crees que hay algun poder que se conserve tantos años haciendo el bien?
Te imaginas el caso de algun descendiente de un científico famoso pidiendo recompesanción por ejecución arbitraria con causa de muerte y grave daño al desarrollo cultural de la humanidad 24 horas antes de que el estado vaticano teatralizara un perdón?

Victor y la fotomafia?

Ya ves, se van a herniar. Y no son 50€ tampoco, lee arriba.

Sumar, hdc, no es religioso (excepto en la india)

" Sí que lo hay, y si encima te ayudan sin meterte sus creencias hasta por las orejas, mucho mejor."

No, no lo hay. Y la Iglesia predica su mensaje, si no te gusta no tienes ninguna obligación de escucharlo. Nadie mete nada en las orejas de nadie, y menos la Iglesia.

Victor, has empezado defendiendo a uno que dice que la iglesia no cobra, luego has aceptado que sí cobra pero 30€, finalmente que sí cobra pero 50€, como sigas contestando va a resultar que la boda era más cara de lo que tú pensabas.

Lore no escucha Ud. la radio del niño Jesús?
Son "subsahas"...

"No, no lo hay. Y la Iglesia predica su mensaje, si no te gusta no tienes ninguna obligación de escucharlo. Nadie mete nada en las orejas de nadie, y menos la Iglesia."

Permiteme que me parta ¡JA!
y otra vez ¡JA!
y una más ¡JA, JA, JA, JA y requeteJA!

No conozco ninguna radio del niño Jesús.
Yo sólo escucho Catalunya Radio, sabe Ud..

"No, no lo hay. Y la Iglesia predica su mensaje, si no te gusta no tienes ninguna obligación de escucharlo."
Hombre si esta Ud. lleno de pustulas, con la mitad del estomago cocido y un 18% de su capacidad pulmonar, sin hacer ningun tipo de ejercicio en los últimos dos meses (andar), y con una ya avanzada perdida de contacto con la realidad...es dificil oponerse no cree Ud. Lore?
Lore si cambia Ud. de parecer en el futuro acuerdese que no hace falta pagar royalties :)))

hdc, algún otro argumento un poco más consistente?

Yo insisto en que la Iglesia debe renovarse y aceptar que su modelo de negocio ya no sirve.

Cualquier empresa en crisis sabe cuando es el momento de buscar alternativas.

Sin querer ser más papista que el Papa, pueden fijarse en la estrategia utilizada por la SGAE. Como sugerencia, ¿por qué no cobrar un canon diario de 30 cent. por cada Belén o Nacimiento que se coloque en todas las casas del Pais?

Ideas como esas tengo muchas más, por si los Obispos están interesados.

"hdc, algún otro argumento un poco más consistente?"

¿Qué argumentos das tú? Tú dices que no adoctrinan y yo digo que sí ¿Dónde están los argumentos?

Disculpa Lore hablaba de la COPE.
Por cierto interesante defender la iglesia y no la parroquia...

hdc, tú habrás estado en alguna Iglesia, y habrás escuchado algún sermón, no sé, en alguna boda o algo así.
¿ Te han obligado a algo ? ¿ has tenido que seguir los consejos del cura ? ¿ te obligan a ir a misa ?
Cuando un cura ayuda a un pobre, a alguna prostituta, a un enfermo .. ¿ de verdad crees que le exige algo ?

Guerrillero, la Iglesia no es una empresa, es una Institución.

" ¿por qué no cobrar un canon diario de 30 cent. por cada Belén o Nacimiento que se coloque en todas las casas del Pais?"
Se acuerda Ud. guerrillero del de la semana santa sevillana y su videojuego?
La iglesia de Pedro va a tener que hacer más patentes al año que Lóreal...

"¿ Te han obligado a algo ?"

No, gracias a Dios ya no tienen tanto poder. En mi familia hay personas a las que sí han obligado a muchas cosas.

"¿ te obligan a ir a misa ?"

Lo mismo de antes.

"Cuando un cura ayuda a un pobre, a alguna prostituta, a un enfermo .. ¿ de verdad crees que le exige algo ?"

Probablemente no, depende de la persona, pero los hay que sí, y no hace falta exigir nada para meterte la doctrina con calzador. Las labores que realiza esa gente las haría igual (las hace en muchos sitios) un voluntario laico que está ahí para eso, sin esperar la más mínima contraprestación. Y cuidao, yo sé que dentro de la iglesia hay gente que realmente practica lo que cree, pero no son mayoría, ni suelen tener oportunidades fuera de esos sitios para marginados. Contra eso también hay pederastas, ladrones, fascistas, y aprovechados que son los que suelen medrar. Lo que es nefasto es la iglesia como institución.

Perdone Vd. Lore pero yo la veo más como una multinacional que repartiendo sus consejos, consignas, bulas, perdones, penitencias y promesas pretende sobrevivir de sus fieles y/o Gobiernos.

Es gracioso que se pueda establecer un paralelismo entre los consejos del cura desde su púlpito con una no creyente (Calvo, mismamente) que también pretende que seamos buenos usando otros púlpitos.

Lore...
Atrevase Ud. coño! Piense...!!
Y si otro día quiere hablamos de "hechos consumados".
.

La Iglesia no sólo ingresa por matrimonios. Ingresa muuuucho más por "anulaciones matrimoniales"(lo que dios h aunido, blah, blah..). ¡JA!

Aquí una no puede ni levantar el culo para ir a cenar.

Interesante comentario de JJ.
Todos menos él saben que los que ingresan son los abogados, no la Iglesia.

Carlos, Ud. que piensa tanto, lo de hechos consumados no será una guarrada.

Juaaaa, seguro!!!

Lore me parece que Ud. no va a durar mucho defendiendo esos agrestes...

Lore me parece que Ud. no va a durar mucho defendiendo esos agrestes...;)))

Lo que le pasa a Lore es que no puede enfrentar fe (irracional por definición) con argumentos. Ahí falla. Lo siento.

Exacto JJ. La fe no se puede argumentar.

Gracias Lore, estoy notando un buen rollito :)))

Ante todo, buen rollo.

Coño, pues se ha habia olvidado el producto estrella de la Iglesia: La Fe.

Eso todavía no se puede comprar en otros lados. Por mucho que los políticos corruptos se empeñan en venderla. "Creanme cuando les digo que hay armas de destrucción masiva" dijo nuestro Charlot patrio.

Un poco cabrones sí que sois en este blog ¿ no ?

JJ siempre que voy a por otra copa le encuentro a Ud. donde yo estaba...
:)))))))))))))))))
Boa noite.
Lore ya sabe...;)

Si Lore, pero menos que en el Vaticano.

Guerrillero, que aquí estábamos de buen rrollo.

Oye, Carlos, a mí, de tú (¡cuánta coma!) Y no quería ocupar nada, Dios me libre ;)

¿ ...;) ?
¿ eso que significa ? ¿ buen rollo ?

Ah bueno, es que no habia entendido lo de "poco cabrones", eso era sin acritud y con buen talante.

Lore, a un tío mío le afeitaban una cruz en la cabeza por no querer ir a misa. Tenía 10 o 12 años ¿Te cuento más "bondades" de los curas?

;) inclina la cabeza a la izquierda

hdc, ¿ eso lo hacía un desalmado ignorante ó la Iglesia ?
Porque a mi abuelo los republicanos lo mataron por ir a Misa en su pueblo, y yo tengo claro que no lo mató la República.

En aquella época los desalmados ignorantes eran legión. Y los otros no hacían nada para enmendarlos.

Solo quiero decir que no me vengas con eso de 2000 años haciendo el bien, porque no te lo crees ni tú.

joder, ¿ algún cristiano en la sala ?

No compares a la República, que cuando pudo acabó con los desmanes de cuatro, con la iglesia que aplaudió a los asesinos y en ningún momento aplico su doctrina de perdonar.

Lo siento mucho pero lo que cuenta hijo del cura es cierto. Y me jode no poder seguir bromeando sobre los hijos de putas que han sido los curas en la historia de este pais.

Lo siento mucho, yo no quiero quemar las Iglesias pero si me gustaría que se dedicaran a dar otros servicios a la comunidad.

Basta de quere vender religiones, si somos lo bastante maduros para decidir por nosotros mismos, para que mierda nos hace falta un DIOS.

¿No querrás decir algún católico? Porque se puede seguir las palabras de Cristo sin los dogmas de Roma (ni de ningún telepredicador o similar)

No digas taaacos.

"para que mierda nos hace falta un DIOS."

Para guiarnos por el buen camino, hijo mio, para guiarnos por el buen camino

"¿No querrás decir algún católico?"

No.

Una última cosa (que tengo sueño): El hecho de que no te obliguen a ir a misa se debe a que no mandan como antes, el hecho de que estén a favor de la libertad de culto se debe a que cada vez lo ven peor. La iglesia solo ha estado a favor de la libertad de culto a lo largo de la historia en sitios como Japón, donde eran minoría, nunca en los estados que manejaba. Nos hablan de una historia de dar amor cuando ha sido una historia de buscar el poder.

Mesias:

Para eso ya está el gobierno de Zapapotter, no fumes, no copies, no piratees, no compres vivienda, subo la electricidad, la gasolina y lo que sea, me cargo la educación y la sanidad, traga la hostia consagrada de lo que yo digo. Y canta ALELUYAS.

"¿No querrás decir algún católico?

No."

Te aseguro que un evangélico (por poner un ejemplo) puede ser mucho más cristiano que un católico, y se la suda si la iglesia católica paga el IVA.

"Te aseguro que un evangélico (por poner un ejemplo) puede ser mucho más cristiano que un católico"

Y quien dice que no.

Buenas noches.

Lo sé, lo sé, pero todo eso es por nuestro bien.

ZP es un gran lider mmmmmmmmmmmmmmm
debemos hacer lo que dice el lider dice mmmmmmmmmm

perdón sobra un dice, tanto esnifar incienso no puede ser bueno

Ej que no se esnifa: se fuuuma.

Nunca la Iglesia -como tal- ha hecho votos de obediencia, pobreza o castidad (éso es propio de las congregaciones religiosas),lo que no dice que lo de Unamuno deje de tener valor.
Pero agrada saber que la UE no cree. Por lo tanto, fuera privilegios de los que creen. Lo que debería aprender el Estado español para,de una vez,eliminar prebendas a las orondas superficies de obispos y jerarquías católicas.

Guerrillero: olvida lo de Zapapotter: meas fuera de tiesto.

Diogenes creo que todos debemos seguir buscando un hombre honrado. Y no lo vas a encontrar ni en la Iglesia, ni en los políticos españoles ni en los Europeos.

Existen multitud de sistemas más o menos legales para que la Iglesia sigua chupando del bote. La misma Comisión europea se encargará de explicárselo bien a nuestros graciosos gobernantes (ya que no saben hacer la O con un canuto o igual hasta disimulan).

Y seguiremos pagando de nuestros bolsillos los gastos de "nuestra muy querida secta".

Que apostamos, que apostamos, tarara, tarari....

Diogenes, gracias por avisarme a mí que meo fuera de tiesto.

A Zapaptter se la sujetan y siempre mea en la diana.

¿Tú no tendrá el carnet de nuestro gran partido SOCIALISTA y OBRERO, verdad? No creo que sea tan idiota.

Tan idiota ¿quién?
¿Es que aquí vamos de carnet?
Me arrepiento de haber entrado a dialogar con ideas preconcebidas.
¡Zúrzante!

A ver si hay suerte y se terminan los privilegios para esa pandilla de chupópteros.
Al menos será una pandilla que chupará menos del bote. Aunque hasta que no lo vea...

ya va siendo hora , entre iglesia , reyes princesas, faes ...se podrian hacer muchos colegios , o ayuda humanitaria , x ejemplo ,
yo ademas a todo lo que huela a religion , les daria un pico y una pala (como decia mi padre) y los ponia hacer carreteras

Nacho, este artículo creo que ayuda a la comprensión del "problema".

http://www.larazon.es/noticias/noti_rel95455.htm

Por otra parte coincides con lo que dice Llamazares
http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=255861
Llamazares exige al Gobierno central que suprima los "privilegios medievales de la Iglesia"
Cuidado por coincidir con persona tan poco capacitada para la política y porque el "privilegio" viene desde 1979, ¡coño! pase que la ministra inicie la inquisición en el siglo XIX, pero vosotros dos situar la edad media en 1979...

Rojobilbao, la "tradición " de que la Iglesia tenga un trato de favor en los impuestos viene de la edad media y es un privilegio que no cabe en un estado moderno. Que la última encarnación de ese trato de favor se firmase en 1979 es lo de menos.

Ah, y que Llamazares haya utilizado un argumento similar al mío ni es un argumento ni no nos quita razón ni a él ni a mí. Hay días en los que hasta tú me das la razón y no pasa nada ;-)

a que nuestro querido euroluis(herreros)con sus tropocientas mil firmas no se la esperaba esta.Y la pregunta:En que punto están las negociaciones entre iglesia y estado para que una no pague el IVA(o parezca que lo pague y no)y el otro consiga que cierta radio haga lo que debe:retransmitir cosas de lo suyo. A propósito:la doctrina social de la iglesia católica existe,existió?,es liberal?

Creo que os equivocais. Que la Comisión Europea exija a España que obligue a la Iglesia Católica a pagar el IVA, no significa que le vaya a quitar los privilegios.
En otros paises, como Portugal, también sucedió esto y efectivamente la Iglesia Paga el Iva.... pero se lo redujeron de otros impuestos y le dan más ayudas directas. El resultado final es el mismo.

Interesting info about pheromones used to attract opposite sex..
Pheromones are chemicals emitted by living organisms to send messages to individuals of the same species.
During the past 40 years pheromones of hundreds of insect species have been chemically elucidated, including the sex pheromone of the codling moth. Its main component is (E,E)-8,10-dodecadien-1-ol, a primary alcohol containing a straight chain of 12 carbons and two conjugated double bonds

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