Nacho "la golperaron" en la primera linea...

Arriki... si el acusativo es persona (el Objeto Directo, como dicen los estructuralistas), se puede poner "le". Creo recordar.

Buf, no se me ocurre nada. Cada vez que lo pienso me echo a temblar.

Ni tan siquiera era española (había nacido en Barcelona). Sí que es misterioso el móvil, carallo...

Y delante de la cámara de seguridad. No sólo son unos hijos de mala puta malparida, unos monstruos, sino que además son gilipollas.

Me imagino que Carlos se refiere al artículo que enlazo de Informativos Telecinco. Es de agencia y lo estamos arreglando ahora mismo.

Carolo "golperaron"

El abuso contra los más débiles merece el mayopr de los castigos, porque se unen el mal y el abuso en sus máximas expresiones.

Estos cachorros de la muerte merecen que les ocurra lo peor en la cárcel y no salir de ella en mucho, mucho tiempo.

Por lo que he oído por la radio, los valientes jovenzuelos, entre lágrimas, llanto, pena y crujir de dientes, dijeron a la policía que no querían matar a la pobre mujer.

Vale, tocayo Arrikitown. Estoy con la caraja y veo gigantes en molinos... Tengo que dormir más. Mis disculpas.

Tranquilo Carolo...:)))

Estas cosas no deberían ser tan frecuentes.

Lo malo es que como la pobre mujer era una indigente (o sea nadie, a ojos de muchos y a efectos de presión social), a los imbéciles malnacidos que la torturaron y mataron sólo les van a dar un pescozón. Tiempo al tiempo.

Y cuando vuelvan a matar alguno aún se sorprenderá.

Y menos mal que era "sólo" una sin techo.

Si lleguan a ser los coches del barrio, el alcalde ya hubiera decretado el toque de queda y la intervención del ejército. Bueno es, el alcalde de Barcelona. A él no le escupe nadie ni en la calle.

"Ricard, Oriol y Juan José" --> ¿cuando podremos ver las caras de estos angelitos? ¿existe alguna ley en España que impida publicar sus fotografias?.

De los asesinos americanos sabemos todo, sino recuerden a los asesinos del instituto de Columbine, se sabe todo sobre sus vidas.

No sé beatle...
Al final solo íbamos a corroborar la futilidad de la causa del mal...
Como siempre..

"Por lo que he oído por la radio, los valientes jovenzuelos, entre lágrimas, llanto, pena y crujir de dientes, dijeron a la policía que no querían matar a la pobre mujer."

Claro, claro, le prendieron fuego para ver como saltaba, qué risa... :( Malnacidos, monstruos, eso es lo que son. De todos modos, ¿no es hora ya de pararse a reflexionar de por qué niños aparentemente normales creen que la violencia extrema es una forma de diversión?

Ya lo estoy viendo: la culpa fue de los videojuegos.

la culpa fue de Rajoy y su crispamiento dialéctico... aunque Acebes difiere, como siempre, y no descarta la línea de investigación progretarra...

¿Se les puede mandar cuatro o cinco años a una cárcel turca? Luego, a la calle. Con eso me conformo.

Hoy he visto la mesa de la Gorda la Campos y ha salido la fascistilla de la Sansebastián diciendo que ya estaba bien de videojuegos. En fin.

La mujer era pobre, es decir, que merece ser pobre por que no ha aportado nada a la sociedad. Ellos son ricos y generan riqueza, son útiles, crean empleo y prosperidad. Puro neoliberalismo. Los pobres valen para ser cazados (huntingforbambi.com). Tienen razón, sólo se les fue la mano

Joder con la Sansebastian y sus libros magufos escritos con el hermanito.

Pablo, eso está muy bien, pero esto no tiene nada que ver con el neoliberalismo, o tú te crees que esos niñatos le prendieron fuego diciéndole, no te lo tomes a mal, es la ley del mercado. Es más, ¿crees que tienen repajolera idea de lo que es eso?

Todos están tranquilos, era una indigente y seguramente no tendrá familia, así que no estropeará las felices fiestas a nadie.

El mundo (y dentro de él, nuestro país) se está volviendo cada vez más así, y todavía no nos hemos parado a pensar por qué.

Los que defendían a los vándalos de París lo tenían relativamente fácil, aludiendo al falso pretexto de "es que como son pobres, y ya se sabe, los pobres son malos y no es culpa de ellos". A ver qué se les ocurre con estos tres jóvenes de clase media educados en las ikastolas de la Generalitat.

Un saludo.

A mí me gustaría que sacaran la biografía de los presuntos en los periódicos. No hacen falta sus nombres. Me da que son de los de colegio privado y religión como asignatura obligatoria. Esos tres no vieron a una indigente sino a un animal y tanto les dió.

Estos chavales parecen capaces de intuír vagamente que si, al final, alguien la acaba palmando, es que "se les fue la mano". Lo que no creo que sepan es distinguir en qué momento "se les fue": ¿cuando la insultaron? ¿en la primera patada? ¿al prenderle fuego? ¿o al usar disolvente para que ardiera mejor? Estoy convencida de que no están muy seguros. Es posible que nadie les haya explicado nunca (más bien todo lo contrario) que ante el hecho de encontrarse a una persona durmiendo en la calle lo único permitido es intentar ayudarla. La mano se les fue cuando consideraron que su pobreza y el hecho de dormir en la calle la convertía en alguien indigno, en menos persona. Pero no sé si alguien va a explicárselo...

No lloraban porque hubiesen matado a alguien, sino porque se les va a caer el pelo. Pobrecitos, es culpa de la sociedad, snif, snif.

LA SOLUCIÓN FINAL

Como alcalde y buen burgués
tu deber y tu misión
es hacer un buen escaparate para comerciar
y están de sobra los mendigos
que dan mala fama a nuestra ciudad
y la gente adinerada ya no vendrá a gastar
¡Echadles fuera!
¡Fuera, dentro, fuera!
como a una mierda que podrías pisar
Mientras llenas tu boca con la solidaridad.
La solución es una cámara de gas
Mandarás a los de siempre a controlar
que no quede un mendigo sin democratizar
porque tú eres un rico, pero temes la oscuridad
Oscuridad que tu riqueza oscura suele provocar.
La solución es una cámara de gas
sólo falta un detalle, quién tendría que entrar
¡Fuera, dentro, fuera!
no quieres pobres en tu ciudad
capullo estúpido, fascista memo
Límpiame el cristal.
La solución es una cámara de gas.
Con los políticos adentro.

La obra de unos cobardes y descerebrados(ante la policía se "cagaron")a quienes sus padres,supongo,nunca les pusieron límites.Psicópatas que en su depravación creen tener derecho sobre la vida de los demás,pero no de unos demás cualquiera:pobres,débiles, mujeres,... ¡Cobardes!

Pues al menos los detuvieron, en donde yo vivo eso ocurre muy a menudo y muchas veces ni siquiera lo reseñan los periodicos. Tubo que aparecer un asesino en serie para que aqui la prensa se percatara que a los sin techo los estaban matando y aun muchos de ellos mueren de forma anonima. Ya desearia yo que aqui la seguridad fuera la mitad de lo es alla.

Por otra parte a los pijos esos habia que escaldarlos y despellejarlos vivos, despues les mirabas a los ojos y les decias: oye majo, que se nos ha ido la mano las uñas no te las habia que sacar...

Me apunto a lo de enviarlos a los tres a una cárcel turca. O venezolana. O Filipina. El menor en 6 meses está en la calle, y a empezar otra vez.Tapando el objetivo del cajero... como los policias del Egido ¿qué fue de ellos? Vivimos en una mierda de país.

Sé que no pensaron en absolutamente en nada cuando lo hicieron y menos en las leyes del mercado, pero sí que han sido educados en una sociedad que prima la consecución de bienes materiales sobre cualquier otra cosa, hasta el punto de juzgar a la gente en función de los bienes que tenga. Si no tienes ninguno, no vales nada. Si al menos tuviera algo se podría haber protegido (seguro que eso lo piensan muchos, "si tuviera una casa donde refugiarse, algo útil con lo que defenderse").

En función de lo que logramos podemos hacer cualquier cosa (no "casi" cualquier cosa), joder el patrimonio humano, cultural, histórico o natural, porque consigues puestos de trabajo, riqueza y prosperidad.

Lo enseñamos todos los días cuando se invierte en pisos (cualquier piso) por que alquilar es "tirar el dinero" o aceptamos trabajar en domingo o no ir a una huelga porque hay que pagar el canal digital o comer algo mejor que garbanzos o ir a una guerra para abaratar la gasolina (y si no baja, eso es un argumento para estar en contra).

No juzgo si es bueno o no, pero estos "rapaces" tenían claros sus valores y no son muy distintos de los de los demás.

luego llegara unun familiar para denunciar los estos y pedira n dinero aal pariente que no se acueerdan a ver quanto sacan a estos insolventes

No, Pepelu, es de los juegos de rol, no te j... Vamos, hombre, ¿tu ves normal que tres chavales vuelvan hasta tres veces a atacar a una persona indefensa? Sí, la golpearon hasta en dos ocasiones diferentes dos de los agresores, y cuando la pobre mujer se encerró en el cajero, un tercero, al que no había visto antes, la engaño para que abriera, y entonces fue cuando entraron los otros dos y la quemaron. ¿No ves nada raro, de verdad? ¿Te parece normal? No son skins, ni ultras, ni nada por el estilo (al menos, eso parece). Sólo "se divertían"...

hombre me imagino que a esos liberales puros a esos darwinitas sociales en el fondo no les conmoverá tanto según su visión era un parasito, una perdedora. La culpa.... de los videojuegos claro

No juzgo si es bueno o no, pero estos "rapaces" tenían claros sus valores y no son muy distintos de los de los demás.

¿Cuanta gente va por ahí quemando a gente que está en la calle? ¿Un 0'001% de la población? Hombre, no exageremos, la mayoría de la gente no tienen los valores que tenían estos.

Tambien sólo el 0,001% de la población construye hoteles en zonas naturales (y conste que me gusta pensar que sólo el 0,001 de los constructores, que tambien son gente), pero, ¿cuanta gente lo justifica o lo defiende?.

No es lo mismo que la animalada de estos becerros, pero los valores de trasfondo tienen las mismas bases: vales lo que tienes, lo que puedes aportar materialmente a la sociedad.

Esta mujer no tiene nada y no vale nada. El constructor puede aportar a la sociedad puestos de trabajo, riqueza, negocios, etc., y por lo tanto vale más que yo, por ejemplo.

No sé para que les ha servido asistir a esos colegios tan buenos y tan caros de la parte alta de la ciudad.

Haced deporte: matad pijos.

¿Por qué estos actos asesinos los calificamos de animaladas, o a sus ejecutores de animales?.
Ningún animal salvo los bípedos implumes son capaces de cometer esta atrocidad contra alguién tan desvalido. Les deseo que en la carcel les pongan los cuartos traseros como sendas banderas del Japón.

enhiro, quemar es la guinda, si se me permite la expresión. Putear por diversión a un sin-techo porque es viernes y toca divertirse merece muchos calificativos y ninguno bueno. Discrepo contigo, creo que esos "valores" son compartidos por un porcentaje mayor del que tú crees.

¿No os recuerda a alguna imágen de la peli de La Naranja mecánica o de cualquiera de Larry Clark? Me refiero a qué ya hemos llegado a ese punto en que cuesta transmitir la distinción entre el bien y el mal. Se les fue la mano... ¿no sabían lo que hacían? Sencillamente, me recuerda a algo... no sé qué...

Ahí estaba yo con mis tres drugos. Estábamos sentados en el Korova Milk Bar, exprimiéndonos las rasureras para encontrar algo con que ocupar la noche. En el Korova Milk Bar servían leche plus. Leche con venoceta o con dencromina... que es lo que estábamos bebiendo. Eso nos endulzaba los sentidos y nos dejó listos para una nueva sesión de ultraviolencia.

Los psicopatas no se reintegran jamas.La cadena perpetua para ellos.Para siempre.
¿Para cuando la reforma de la ley del menor?..del menor.. ¿de qué?,¿que tiene que ver la edad aquí? ¿de qué es significante?... y, el que se sienta culpable, intelectualice,esté desconectado de su realidad, sea judeo-cristiano o no quiera poner límites estructurantes..que se la machaque un pollo¡

Me parece que el alcalde de Barcelona Ha perdido la pista sobre quiénes son los incívicos y a quienes hay que controlar.
Los "incívicos" Clos, son éstos, y tú , bueno, tú y los que piensan como tú os podéis esfumar.

Si, si son skins, por lo menos el mayor, un chaval que va al instituto con esta MIERDA me lo ha estado relatando esta tarde.

¿Porqué no se dice de que parte venían y quien les había adoctrinado a los MALNACIDOS estos?

Pero pasa lo de siempre con estos despojos, que son unos cobardes, no creo que jamás se atreverían a mirar mal a un hombre fornido, además de asesinos cobardes.

Ojalá les violen en la cárcel, ojalá sea lo mínimo que les pase.

En su web, Hernán Migoya apuntaba a la estrategia del alcalde Clos para eliminar la indigencia de las calles de la turística ciudad.
Un proyecto de ley municipal curioso, mira que entre eso y la "revalorización" de los terrenos cercanos al Fórum para ser socialista cada vez me recuerda más a Jesús Gil...Yo no estoy muy al tanto desde Madrid, pero tengo entendido que en Barcelona hay mucha gente de a pie muy quemada con él por ese tipo de políticas.
Por cierto, la letra de la canción que había por ahí arriba es de La Polla Records, creo que se había citado.

"Los que defendían a los vándalos de París lo tenían relativamente fácil, aludiendo al falso pretexto de "es que como son pobres, y ya se sabe, los pobres son malos y no es culpa de ellos". A ver qué se les ocurre con estos tres jóvenes de clase media"

A ver si ahora todos los delitos del mundo van a ser exactamente por lo mismo, no te jode. Crímenes semejantes pueden tener motivaciones y móviles distintos.

De esta noticia se sacan dos cosas importantes: el asesinato cruel de una mujer indefensa y que los asesinos son jóvenes, uno de ellos menor, da igual que sean pijos ¿es que eso agrava la situación? Los que no son pijos también cometen crimenes crueles y ¿a esos entonces los justificamos por su "marginalidad"? ¡¡Son asesinos!! Tanto unos como otros y lo grave es que matan por diversión y que al menor le va a salir casi "gratis" el asesinato y los otros no creo que cumplan demasiada condena. Aquí os dejo links para recordaros otro asesinato cruel cometido por menores "marginales" y en el que la justicia prácticamente les ha regalado caramelos.
http://www.el-mundo.es/cronica/2003/417/
http://www.el-mundo.es/cronica/2003/417/1066051336.html
Espero que algún día la justicia defienda a las víctimas y no a los asesinos como hasta ahora.

"Ningún animal salvo los bípedos implumes son capaces de cometer esta atrocidad contra alguién tan desvalido."

Deberías ver más documentales de la 2. Hay muchos animales que matan sólo por el placer de matar. Algunos tan cercanos a nosotros como los gatos. Los leones y los guepardos cazan cachorros indefensos de otras especies para que los suyos perfeccionen su técnica jugando a matarlas. Los machos de león sacrifican impiadosamente a los cachorros de su misma especie que no han sido concebidos por ellos mismos para que las madres entren en celo y perpetuar sus genes en detrimento de los ajenos. Los lobos matan a cualquiera de su misma especie que ose acercarse al territorio de la jauría aunque no represente una amenaza. Incluso pueden matar a individuos de su propia manada si son expulsados por el/la lobo/a alfa y se resisten a irse.

A estos individuos se les llama animales porque se comportan como tales, un humano se diferencia de estos en lo que dice la Declaración Universal de los Derechos Humanos en su artículo primero:

"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, ***dotados como están de razón y conciencia***, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros."

Es evidente que estos de razón, poca, y de conciencia, menos.

Respecto al enlace a la noticia del Mundo, una puntualización: no todos los crímenes son iguales del mismo que no todos los actos son iguales. Ayudar a una ONG puede ser provocado por diferentes causas. Si sólo interesa el recibir la pasta sin más, bien, pero si quieres realizar una campaña de sensibilización para que ese acto se repita (o no se repita), tendrás que saber cuáles son las causas que los motivaron para fomentarlas o inhibirlas.

Decir "a tomar por culo todos por pedazo bestias" no creo que solucione el que se repita el acto (creo que en California el índice de criminalidad no es menor que Lugo, que proporcionalmente es tambien bastante sangriento). Y desde luego no es lo mismo una persona criada en la más absoluta marginalidad que un joven de clase media de "buena familia". La inaptación a las normas sociales se he producido por vías totalmente diferentes. La de los marginales puede ser previsible, pero la de los otros es más preocupante por no ser previsible, al menos desde una perspectiva oficialista. Lo que falla es muy gordo.

"Ni tan siquiera era española (había nacido en Barcelona). Sí que es misterioso el móvil, carallo..."

Publicado por: Manolo a las Diciembre 20, 2005 01:10

Luego nos extrañamos que los hijos de los Manolos salgan como han salido los desalmados vástagos de los padres de Oriol, Juan Jósé o Ricard. Se les da biberones de odio, a lo catalán por ejemplo, se les dice que son especiales y los demás no lo son, y pasa lo que pasa...Espero que lo de Manolo sea más cretinismo que maldad.

Lo indignante es que saldrán a la calle en unos años. En cinco o seis años estarán fuera. Estudiarán en alguna universidad a distancia, y conseguirán un empleo, y si son de buena familia, pues a seguir la estirpe.

Es lo genial del sistema penitenciario español. Estos chavales deberían estar 30 o 40 años en la trena.

La pena de muerte es exagerada. Pero darle una palmadita en la espalda también. El cumplimiento íntegro de penas haría pensar a muchos.

En España es barato matar y robar utilizando la violencia.

A pablo gonzález:
Nadie a dicho "a tomar por culo todos por pedazo bestias", eso lo estás maquillando tú, al igual que me estás diciendo que la "marginalidad" implica la posibilidad de cometer un crimen... Alguien ha dicho algo por ahí de "Haced deporte: matad pijos", yo estoy diciendo que se intenta justificar a criminales por su "marginalidad" y en cambio comete el crimen alguien de "buena familia" y todo el mundo escandalizado, parece que el crimen es mayor, no sé por qué si son asesinos igualmente.
Puedo llegar a comprender que una persona "marginal" robe por necesidad, pero no este tipo de crímenes crueles e injustificables simplemente por el hecho de divertirse, y encima cometidos por jóvenes, algunos menores de edad, éso es lo que tienen en común los dos crímenes, tanto en el "marginal" como en el de "buena familia", así que estamos de acuerdo en que lo que falla es muy gordo, pero no es la "marginalidad", es la justicia y el empeño en la reinsercción, que en algunos casos es imposible (no estoy publicitando la pena de muerte, sino el cumplimiento íntegro de penas, incluso la cadena perpetua) y en otros que es posible está mal llevada: A los "niños" los meten en un colegio con playstation, pistas de todos los deportes, piscina, video... y salidas cuándo les apetezca. ¿Esa es la reinsercción? ¿Dónde está la reeducación? y para los mayores de edad penas de las que cumplen la tercera parte como mucho.
Yo creo que sale más rentable no ajustarse a las leyes e incluso llegar a cometer un crimen que no hacerlo.

"Ahí estaba yo con mis tres drugos. Estábamos sentados en el Korova Milk Bar, exprimiéndonos las rasureras para encontrar algo con que ocupar la noche. En el Korova Milk Bar servían leche plus. Leche con venoceta o con dencromina... que es lo que estábamos bebiendo. Eso nos endulzaba los sentidos y nos dejó listos para una nueva sesión de ultraviolencia."

Vaya, yo también estaba acordándome de la Naranja Mecánica...

Si digo que hoy en día no hay valores, y que nuestra cultura se convertido en una máquina de hacer neuróticos, ¿estoy diciendo algo nuevo? Los vínculos tradicionales en los que se apoyaba el individuo -la familia, la clase social, la tierra- ya no existen; en su lugar hay..., nada, realmente. La gente se amontona en las capitales como abejas en una colmena, cada uno recluido en su pequeña celda. Cuando uno ni siquiera tiene interés en conocer al vecino del piso de arriba, ¿qué puede importarle una mendiga que malvive en la calle?
De hecho, suele hablarse de la calle como un "lugar público". Pero hoy por hoy sería más apropiado llamarla "lugar anónimo"; es simplemente una tierra de nadie, un desierto hostil en el que una multitud de extraños se cruzan mientras van de un lado a otro.
El prójimo está cada vez más lejos. Tanto es así, que hay que rociarlo con gasolina para verlo, para que por un momento deje de ser una presencia abstracta.

Lo cierto es que vivimos en una sociedad cada vez más enferma, más enajenada o "alienada" -para quien prefiera el vocabulario marxista-. Valdría la pena repasar las estadísticas que cuentan la incidencia de adicciones, soledad, enfermedades mentales o suicidios durante los últimos años...
Parece que la psiquiatría es una profesión con futuro.

Sí, creo que lo he "maquillado" un poco siendo tan expresivo. De cualquier forma, yo sí creo que la reinserción es posible en el caso de una persona que venga de la marginalidad. Hace unos días ejecutaron a Tookie Williams en un régimen bastante más cruel o duro que el nuestro, lo que supuso un acto de "justicia", puesto que sus crímenes eran horribles.

En el caso de estos criminales ya no sé qué tipo de reinserción se debe realizar. Si con dureza se arreglara, pues adelante. Ojalá simplemente olvidando los derechos humanos se arreglara, al menos, este problema. Te aseguro que probablemente no me opondría (bueno, no estoy seguro, pero por lo menos lo pensaría).

Lo que defiendo es que el tipo de educación competitiva, comercial y mercantilista que probablemente han recibido sea parte importante del problema, además de un desequilibrio evidente. Pero esta patología, a lo mejor, no es diferente de otras como las depresiones, suicidios, paranoias, etc. que tanto abundan. Creo que la brutalidad de este caso es sólo otra forma (infinitamente más brutal) de la enfermedad de una sociedad que prima valores comerciales sobre los "humanos".

En este foro ha habido alguien que ha relatado que este caso no es diferente de otros que a él le tocan de cerca.

Nos escandalizamos de que se queme viva a una mujer, pero no de que a esa mujer le quiten la casa, las condiciones de vida minimamente humanas, la dignidad, la esperanza, etc., sin las que no habríamos llegado a esa situación. No es lo mismo disparar una pistola que conducir al reo al paredón o que denunciarle o que escribir sobre él o juzgarle. El final de la cadena nos horroriza.

Si un clavo se saca con otro clavo, me compro un martillo. Si la desesperanza al ver este crimen horrible se arregla condenando a los autores sin esperanza de reinserción, pues bien. Espero no sonar demasiado angelical, pero es que no creo que este crimen sea totalmente ajeno a mi mismo.

Lo que deja más estupefacto es que no tenían la menor motivación. Nihilismo por el nihilismo.

Aparte de a La Naranja Mecánica... ¿a nadie le ha traido a la cabeza un comic llamado "Monster"?

Bueno, esta vez no han sido los juegos de "roll", a lo mejor es la PlayStation o la XBox.

Si los niños juegan a ser asesinos, que les impide serlo. Supongo que cuando crece la madurez, y los que no maduran ...

"Si los niños juegan a ser asesinos, que les impide serlo."

¿Si los niños juegan a volar, que les impide hacerlo? Que yo sepa, los niños han jugado con pistolas de plástico y con espadas de madera desde hace mucho tiempo sin que ello les haya vuelto asesinos.

Leer la Narración de Arthur Gordon Pym no me convirtió en un canibal. Jugar al GTA no convierte en un asesino. Y, por otro lado, lo juegos llevan unas etiquetas maravillosas en las que pone la edad para la que están recomendados.

Yo estaba pensando más en 8mm cuando machine le dice a Cage "What did you expect? A monster?" +-.
Insisto, la causa última de estas barbaries son
futiles, no hay explicación que nos ayude, ni causa...Puede que los tres fueran malísimos(para el comun de los mortales) y puede que no...
De cualquier manera pienso que nuestra perplejidad (que no el asco violento que supongo sentimos todos...)ante ese nihilismo dice más de nuestros miedos e inseguridades que a nosotros mismos nos gustaría reconocer...
Yo creo que hay situaciones de las que se habla, razona, pero es imposible explicar o encontrarles sentido, y esta es una de ellas...
Una razón muy buena para encontrar a Dios, yo voy a seguir declinando la oferta....:(((

Lo mas lamentable es la actitud de algunos periodistas cuando buscan una justificación a la conducta de los jovenes asesinos. Todos se plantean el hecho de "Estarian drogados", en las entrevistas a los policias preguntan "habian consumido drogas?". Como si la constatación del consumo de drogas actuara como un balsamo a las conciencias colectivas por haber creado una generación de adolescentes asesinos. Oigan... si estos jovenes hubieran estado bajo los efectos del cannabis habrian estado haciendo otras cosas, si la droga hubiera sido extasis estarian bailando. Porque no se fijan en como eran sus casas, cuantas horas estaban con la madre o el padre, si se entrevista a los padres se obtienen casi todas las claves de este asesinato, pero esto no gusta, porque remueve conciencias, es mas facil recurrir a lo de "La droga mata" y hoy en dia lo que llaman "la droga" mata a muchisima menos gente que las llamadas drogas legales como el Alcohol y el tabaco. El relacionar este crimen con "La droga" es una cortina de humo para no ver la cruda realidad.

Kale borroka en Serrano:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/12/21/madrid/1135183945.html

Hay demasiada violencia en la cultura del niño, por un lado la television, por otro los videojuegos, el futbol ...
Lo dificil no es saber porque son asesinos, sino saber porque no lo son los demas.

Me sorprende que todo el mundo parece creer que el historial de estas aberraciones se limita a lo acontecido, vamos que eran unos santos inmaculados hasta el momento. Que busquen bien porque seguro que llevan tiempo pegando palizas, este es el momento, hay que empapelarles por todo.

Si fueran skins estaríamos más tranquilos no? Qué morro. Si no, la culpa es de los padres. Si no. de la educación, si no. de los videojuegos, si no, de la sociedad. ¿Es que nadie se acuerda de la responsabilidad personal?
Hace años que Hanna Arendt escrbió sobre LA BANALIDAD DEL MAL
Pero claro hablar del bien y del mal no mola. Qué morro.

¿Qué sucedería si metiéramos a Heidi en GTA? Pues que no aguantaría ni medio minuto viva. De hecho no hay que echarle mucha imaginación. Heidi en nuestra sociedad podría haber sido Sandra Palo.

Mi generación, la generación Heidi, se hubiera subido al barco de Chanquete a tocar las guitarras (sic) contra las escavadoras.
La generación del Pokemon hubiera conducido las escavadoras contra el barco, pensando:
Barco varado: 1000 puntos
Viejo, lesbiana y grupo de niños cumbayá: 5000 puntos
Urbanización de lujo: 10.000 puntos

Si a mi generación le hubieran dado un videojuego sobre Verano Azul, todo nuestro empeño hubiera sido salvar a Chanquete de las garras de la muerte. La generación Pokemon hubiera ido a degüello a cargarse al jubilata.

Yo crecí viendo a Heidi y jamás me tocó vivir aberraciones como ésta. Varias generaciones más tarde crecen jugando a matar, violar, torturar, y cada vez con más frecuencia, nos tenemos que enfrentar con adolescentes que protagonizan esa misma violencia. Es absurdo afirmar que los videojuegos son el problema; pero no creo que podamos negar que pueden ser parte del mismo en la medida en la que trivializan la violencia.

¿Realmente podemos negar que los videojuegos violentos no ayudan a crear adolescentes violentos?

Plovdid, sólo ellos son responsables de sus actos, incluso el asesino menor de edad que se irá de rositas con la infame ley que protege menores homicidas; pero eso no quita que se deban buscar explicaciones al problema.
Mi post anterior habla justamente de la banalización de mal, y a eso ayudan mucho todos los estímulos audiovisuales que amamantan a las nuevas generaciones; ya vengan estos de las videoconsolas, el cine o la televisión. Los padres y los profesores pueden ayudar a evitar adolescentes violentos; pero la industria audiovisual, que cada vez tiene más influencia en los jóvenes, también tiene una responsabilidad en eso.
He hablado de los videojuegos porque aquí se mencionan recurrentemente; pero obviamente son pecata minuta dentro de un problema complejo. Trivializar la violencia es parte de ese problema y los videojuegos actuales, lamentablemente, una instancia del mismo.

Y hablando de responsabilidad y leyes y/o jueces injustos ¿Cómo es posible que de Mingo vaya a pasarse media vida encerrada en prisión por un crímen del que no es consciente y el cabrón de Farruquito siga taconeando sobre la tumba del hombre al que mató consciente de que conducía sin carnet, consciente de que abandonaba a su víctima sin auxiliarla y consciente de lo que suponía, una vez descubierto, culpar a su hermano?

Creo que vivimos en una sociedad injusta porque las leyes las articulan y aplican personas que nunca tendrán una hija cruzando de noche un descampado para volver a casa. ¿Pero cómo podemos pedir leyes sobre asesinatos y violaciones ajustadas a la realidad, cuando la realidad de los que las promulgan y aplican se circunscribe a la urbanización privada, el colegio privado y el club de golf? ¿Serían las leyes más justas si ayudaran a redactarlas transexuales apaleados en el Retiro y mujeres violadas? No digo que sean las víctimas las que impartan justicia, pero sí que la justicia escuche su voz. Una ley como la del Menor, sólo tiene sentido para personas que nunca han sido víctimas de la violencia de esos menores, y que probablemente nunca lo serán.

Micock, como siempre, impecable.

Me parece que no nos hemos dado cuenta, mientras mirábamos a ver dónde había volado las utopías, del nuevo mundo en el que vivimos durante y después del mestizaje y la globalización.
Eso que nos espantaba de algunos países cuando llegaban las noticias está aquí.
La vida, nuestras vidas, para muchos de los que ahora nos rodean (no, no me refiero a emigrantes, hablo de nuestro vecinito) no vale nada. Los "valores" sobre los que se edificaron los conceptos éticos que dieron lugar a nuestras leyes, han cambiado radicalmente. Y la evidencia es precisamente que han cambiado los delincuentes.

M.

Muy bonitos comentarios, micock. Para enmarcar.

Pero en el primero citas dos fenómenos (incremento violencia infantil y auge de los videojuegos) a los que atribuyes una relación causa-efecto por el mero hecho de ser contemporáneos. En mi opinión el incremento de violencia juvenil es la causa de que haya videojuegos violentos, y no al revés: el hecho de que cada vez los padres pasen más tiempo fuera de casa hace que la disciplina familiar y una educación mínimamente presentable brillen por su ausencia, por lo que los jóvenes tienden a buscar familias alternativas o formas de diversión poco recomendables para una mente sin formar (como, por ejemplo, la mía). Esta demanda de diversión cada vez más competitiva y peligrosa da lugar a la producción de este tipo de juegos. Por otro lado, si mis fuentes son fiables, tú y yo debemos ser de la misma quinta. Pues bien, me lo paso pipa asando soldados nazis con el lanzallamas (Wolfenstein) o sacando sangre a inocentes víctimas civiles con mis colmillos y garras demoníacas (blood omen II). Y no voy pegando a nadie por la calle. Lo dicho, juicio bonito y digno de reunión de viejecitas el tuyo, pero erróneo.

Y en el segudo suscribiría palabra por palabra, pero es que yo soy un demagogo. Parece ser que la pena que se le impuso a farruquito, pese a ser ridícula, es la típica que se aplica bajo idénticas circunstancias. Más lamentable fue el circo que le defendía (como Antonio Canales diciendo que "la ley no debería ser igual para todos"). En definitiva, que yo también me escandalizo por cosas como las que comentas, pero la culpa no la tiene farruquito sino la puta justicia que tenemos.

Alex, suscribo totalmente tu último comentario.

Y SABES lo que me cuesta decir algo así...

Yo también suscribo el comentario de Alex,. Por cierto, micock, ¿tú no seras el hermano de Isabel Sansebastian? :P

es que cuando me pongo serio me molo a mí mismo.

Alex, y cuando no te pones serio TAMBIÉN te molas a tí mismo, reconócelo...

Venga va, sí.

Alejandro, no tenemos la misma edad. Yo te saco (creo recordar) 5 o 6 años. En cualquier caso, es de perogrullo que habrá coetáneos míos que se diviertan sacando sangre a inocentes víctimas civiles con sus colmillos y garras demoníacas (sic) y que en la vida real sólo le hinquen los colmillos a un muslo de pollo.

Yo no simplifico hablando de videojuegos y violencia como causa y efecto; pero no creo que la trivialización de la violencia, de la que los videojuegos son un claro exponente, sea ajena a la explicación que se busca a la violencia que protagonizan, cada vez más, los adolescentes.

Por supuesto, creo que un adolescente violento se alimenta de otras muchas cosas, entre ellas, todas las que tú mencionas y con las que estoy de acuerdo. Todas menos que los videojuegos violentos responden a un mercado de adolescentes violentos. Y en cualquier caso, independientemente de que fuera antes el huevo o la gallina, desde el momento en que los videojuegos alimentan esa espiral con juegos en los que se violan prostitutas o se matan indigentes, no creo que sean ajenos al problema.

Alex: "Parece ser que la pena que se le impuso a farruquito, pese a ser ridícula, es la típica que se aplica bajo idénticas circunstancias"

De eso nada. Ha habido jueces que se han desmarcado diametralmente de esa sentencia. De hecho, probablemente con el recurso de haga, por fin, justicia. Lo que sí es cierto es que las muertes por atropello, en general, no son penadas con cárcel; pero en el caso de F. se daban otras muchas circunstancias (todas ellas agravantes) que no son "idénticas" a ningún caso que se haya conocido anteriormente en este país.

Alex: "...pero la culpa no la tiene farruquito sino la puta justicia que tenemos"

Relee mi post. Yo le he echado la culpa a la justicia de que él esté libre consciente de lo que hizo muy conscientemente, y que la inféliz de Mingo sea condenada por un crimen del que no es responsable por su esquizofrenia.

Lo de los jueces no me acaba de convencer micock, ya que como en todo en esta vida, parece ser que dentro de la judicatura hay diversidad de opiniones. Habrá que ver qué pasa.

Por lo demás, no creo que opinemos muy distinto, son sólo matices. Eso sí, no te me acerques vaya a ser que te arranque el escroto de un zarpazo vampírico.

A pasarlo bien estos dias, micock.

Miranda!!! se me había pasado tu post. Mila ezker, muxu asko eta eguberrion! :o*

Por cierto Alex, tu comentario de bonito y digno de reunión de viejecitas el tuyo ¿no irá por mi amiga Miranda que ha secundado mi post? Te advierto que Miranda es de Bilbo y contra ella nada te van a valer tu experiencia sacando sangre a inocentes víctimas civiles con tus colmillos y garras demoníacas...

Lo de arrancarme el escroto de un zarpazo vampírico me suena a que no la sabes chupar, así que no te preocupes que no me arrimaré. ;oP

Feliz Navidad y que saques mucha sangre (virtual) a inocentes víctimas civiles (virtuales) estos días.

Uno de los supuestos autores va al instituto de mi hermano, un instituto concertado y segun me ha comentado mi hermano era un chaval digamos pijo, pero curraba en un hotel. Vivia con otra chica, no se si era su novia. El instituto no sabia nada de lo ocurrido hasta este viernes, aunque mi hermano al decirme el martes q en su instituto habia un Oriol y leer en prensa local, q habia huido a zgz, luego coincidian las iniciales de los apellidos, mi hermano pregunto a un chaval de la clase del supuesto autor, y le dijo q no acudia a clase dsd el lunes.

se me olvidaba al menos el tal Oriol, no tiene apariencia de skin, sino de niño pijo, iba a clase con americana con eso lo digo todo.

y no era la primera vez, y la mujer fué una señora que trabajó de secretaria de dirección y se lanzó a la calle por un desengaño amoroso.

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