Vaya papelón. Pero si eso ya está hecho. Lo que pasa es que tienen que dar la sensación de que todo es complicadísimo.

pues se confirma: Cataluña es una fincanciación.

No te confies, aún nos queda un añito de estatut como mínimo. Es el pan de la Opo y del Opus y se lo comerán aunque este duro.
www.theblog.es

pues hoy va a ser que no

Pues no sé qué decirte... Yo casi me juego algo a que no. Si todo dependiese de la negociación de Madrid, puede, pero luego hay referéndum aquí.

Y Mas puede empezar a escribir un programa de gobierno para 25 años.

Jo penso com en Wendell... en Mas és qui en sortirà més ben parat i podria perfectament guanyar les properes eleccions catalanes sense massa esforç.

(digo que estoy de acuerdo con Wendell, y Mas saldrá ganando y podria ganar las proximas elecciones catalanas)

habrá que verlo: el tema se alarga demasiado ya, ¿por qué no unos meses más? en cuanto a mas, creo que está cruzando los dedos para que no salga

Es que no creo que tengan narices de someter a referéndum un estatuto recortado en la denominación de nación (sic) y en la financiación. Hundes a Maragall y, sobre todo, la idea que defiende, esto es, la posibilidad de un entendimiento amable con España. Hundes el PSC y creas un sentimiento de desconfianza por el PSOE que no veía desde Tejero. Que no haya estatuto supone el triunfo de los Ibarra, Bono y Guerra, al lado del PP, claro está.

Muy difícil lo veo. No hay tanta Jelly en la Johnson's.

Yo haría campaña por el no, con un estatuto así. Y creo que ganaría.

Wendell, el Estatut sale como está planteado hoy por el gobierno. Ya lo verás.
Y en el referendum arrasa. ¿Maragall y el PSC hundidos?. Ni de coña. El PSC no ha hecho ni va a hacer bandera del término "nacion" y en cuanto a la financiación mantuvo que estuviera fuera del Estatut. El texto que va a salir va a ser el que propuso el PSC dejandole otra vez a Mas que se apunte el tanto de salvarlo en el último minuto para aparecer en la foto.

Ya, pero luego hay un referéndum, y no olvides que el PSOE ha descubierto que se gobierno mejor con CiU que con el PSC.

No sé, mi bola de cristal se fundió con el gordo que cayó en Vic. Desde entonces que veo borroso.

Joder Democratista si tus vaticinios se cumplen(hmmm), creo que vais a tener Zapatero forever...

Wendell, yo pienso que en el referendum todo el mundo votará con la nariz tapada. Nadie contento plenamente pero...es que la opción sería seguir con el Estatut antiguo y con este PP gobernando en España. Realpolitik, Wendell. Y de eso en Cataluña sabeis un huevo.

Carlos, es que yo creo que no hay otra. El PP está haciendo la campaña para que salga un Estatut a gusto del PSOE. Y si, si todo sale bien (aun queda Euskadi) yo creo
que va a pasar lo mismo que después del 23F. Un PSOE omnipotente y un centroderecha intentando reacomodarse después del hundimiento.

Ufff...ojala que la bola no me falle

Pues a mí los arcanos me dice que el Estatut no sale, ZP queda bien en el resto de España, CiU se frota las manos y el PSC pierde. A Maragall lo hacen Ministro de la Vivienda y a Manuela de Madre de Cultura ;-). Mas hace el plan que dice Wendell a 25 años.

En Catalunya no hay bipartidismo, aunque CiU y PSC hayan querido dar esa impresión a la ciudadanía.

Una precisión a Wendell: Artur Mas YA ganó las elecciones anteriores (entendiendo por ganar "sacar más escaños" en el Parlament)

Enhiro, en lo que vosotros decis me falta despejar una incognita. ¿Quien dice que no a la oferta del PSOE?

"Campaña para apoyar la investigación de una nueva terapia contra el cáncer. Rogamos que hagáis circular este escrito entre vuestros familiares y amigos.
Gracias

>Hemos iniciado una campaña para apoyar la investigación de un equipo
>español dirigido por Antonio Brú (Doctor en Física) de una nueva
>terapia contra el cáncer (tumores sólidos). No se trata de una
>quimioterapia. Es un medicamento que potencia el sistema inmunitario del
>paciente, por lo que a priori no causaría los terribles efectos secundarios
>de la quimio y la radioterapia. Han presentado estudios in vitro, in vivo y
>en 2 casos de pacientes deshauciados, con resultados satisfactorios
>prácticamente en el 100% de ellos. Sin embargo los oncólogos en general, y
>por supuesto las multinacionales farmaceúticas, no lo están apoyando. Los
>primeros parece ser que por no tratarse de un homólogo de
>profesión. Y los segundos por las astronómicas sumas de dinero que dejarían
>de ganar si fueran desapareciendo los tratamientos de quimioterapia. Pero
>en ningún caso se han presentado críticas realmente científicas a la
>terapia. Ahora mismo la Agencia Española del Medicamento sólo autoriza el
>tratamiento a algunos pacientes (no a todos) terminales.
>
>El manifiesto que vereis sólo pide a las Autoridades que se potencie
>la investigación para que se evidencie de una vez si el tratamiento
>es eficaz o no, y que entre tanto dejen probarlo a todos los
>pacientes terminales que lo soliciten.
>
>
>Según tengo entendido, se necesitan 500.000 firmas para que pueda prosperar
>la solicitud siendo presentada al Congreso. Aunque supongo que si no se
>llega a tantas también las autoridades lo tendrán en consideración. Si
>decidís apoyar esta causa (que personalmente creo que es buena), pasar el
>e-mail a otr@s que puedan estar interesad@s para que también puedan
>verlo y firmarlo. El link es este:

TO SIGN

> http://www.terapia-cancer.org/recogida-firmas.php
>
>
>Y todos los que tengais un problema cercano de este tipo y
>querais información sobre esta línea de investigación la web

INFORMATION

>www.terapia-cancer.org podeis encontrar muchos links a artículos y críticas
>sobre la misma.
>
>

noticia del mundo
http://www.elmundo.es/suplementos/salud/2005/620/1117836007.html

Buena pregunta, supongo que ERC y CiU.

Hmmmm... de bolas, praxis y nacionalismos.
A mí lo de Democratista me cuadra y lo veo factible, ahora, atentiendo a WENDELL y enhiro...
Sera que también vamos a tener que duplicar lo pragmático...?

Lleva mucha razón el que ha dicho que con Ciu se gobierna mejor que con el PSC. Quizás porque Ciu es el único de los partidos nacionalistas catalanes (es decir, todos menos Ciutatans de Catalunya) que ha antepuesto la gobernabilidad, la solución de problemas y el bienestar de los ciudadanos catalanes a las imposiciones dogmáticas y a la extremización de la ideología. Para mi el nacionalismo (de cualquier tipo, incluido el español de Acebes y Zaplana) es aberrante; pero reconozco que Ciu es todo lo que no es ERC.

Sí, Luis, tienes razón.

Joder, enhiro, MDM consellera de cultura, que poco nos quieres...

NO sé, democratista, a ver a que trato se llega, pero es que si a alguien no me gustaría comprarle un coche de segunda mano es a Rubalcaba. Lo de la financiación es sangrante y aquí se mira con lupa cada propuesta, no creo que se pueda hacer pasar gato por liebre.

De todas maneras ayer empezaron a contentar a Madrid, menudo robo contra el Betis.

O dicho de otra forma:

Pujol vivía para Cataluña, ahora Cataluña vive para el amito Carod.

Creo que el problema es saber que es lo que quiere realmente cada uno. ¿Qué prefiere CiU, estatut capado o ganar las elecciones? ¿Y ERC y PSC? A estas alturas me da que los únicos que estan por el Estatut son los del PSC, y las palabras de Trinidad Jimenez a un tierno plasmoide que quería ser político resuenan en mi cabeza: el primer deber de un político es ganar las elecciones. Y las oigo en la cabeza de Mas.

Pero vamos, no se que hago hablando de esto si yo no entiendo ni jota. A mí me lo dicen los arcanos, que conste ;-).

la historia dirá que fue un tripartito de izquierdas propició un estatut, que fué un presidente socialista quien lo apoyó desde Madrid, sabiendo el coste político que eso le supondría, y esto es ser progresista, esto es ser de izquierdas y a quien no le guste ya sabe lo que tiene que votar. Respecto a ciu la historia dirá que en las elecciones que salió presidente Maragall, pagó caro su apoyo al pp. Personalmente estoy encantado con la historia reciente.

Se hecha de menos un hilo sobre lo malo que es el PSOE por beneficiar a los ricos con la "reforma" del IRPF

"Se echa"...

Hmmmmmm...
Y diciendo CIU y ERC que no, quién de los dos rascaría más votos pá la próxima...? y habría alguno que creería que la apuesta no vale el numero de votos...?
Me parece que he hecho una de esas preguntas capciosamente capciosas y no era mi intención...

Enhiro, efectivamente tendrian que ser los dos, pero entonces tendrian que repartirse el voto del descontento con la reforma actual...que yo pienso que no tiene que ser mucho.
Pero ¿que hacen al dia siguiente?. Es que lo que tienen que vender al dia siguiente a la sociedad catalana es que no hay nuevo Estatut, ni nueva financiación, ni nuevo nada. Bueno, si: nuevo gobierno de este PP. Joer, no les arriendo la ganancia
Yo veo que estan como el chiste del dentista, agarrandose de los huevos y diciendose que no se van a hacer daño.

Lo que me da risa que me meo, pero que me meo es que después de echar mierda a CiU durante diez años ahora se la eleve a los altares y que si la goberanbilidad, etc...

Manda huevos... Con lo que se tuvo que oír Pujol.

La historia dirá que fue un partido de izquierdas el que acabó con la izquierda de España en un cuarto de siglo por propiciar un estatuto que defiende lo que no puede defender la izquierda: la desigualdad, la insolidaridad y el recorte de libertades personales.

Ahi estoy contigo, Wendell.
Pero no solo con la poca memoria de pujolenano, también con la criminalización acojonante que se hace de ERC. Yo, votante del PSOE y no nacionalista, estoy más cómodo gobernando con ERC

Puede ser, Demo. Es que lo que no controlo nada es el sentir de la sociedad catalana, como le caerá esto. Parece que ahí Wendell y tú tampoco os poneis de acuerdo.

Y Wendell, por mi parte ya te dije que España nunca fue mejor que con Pujol, en la primera legislatura del PP. Lástima que un catalán lo tenga tan crudo para presentarse a unas generales.

Putin, lo del recorte de las libertades personales se te ha escapao.

Y hasta hundió el Prestige con una patera que hizo llegar a Galicia con la ayuda de la juez masónica francesa, ya, el psoe es lo que tiene.

Uy, enhiro, lo de la sociedad catalana tampoco lo controlo. Yo vivo en las colonias del sur. Si yo también estoy hablando con bola de cristal, no te creas.

Mi opinión:

Va a haber estatuto, bastante recortado, y se aprobará en el referéndum, aunque con bastante abstención.

Los políticos catalanes, al hacer el estatuto, eran conscientes de que era una propuesta de máximos. Todos tenían además interés en crear en la opinión pública catalana grandes expectativas. El PSC para poder utilizar la decepción que causaría en los catalanes un recorte profundo (y la amenaza de un crecimiento del voto nacionalista) como arma de negociación con el PSOE. ERC y CIU por lo mismo, pero además porque sabían que ese estatuto iba a ser recortado y contaban con usar la decepción a su favor. Una vez que se aprueba en Cataluña un estatuto de máximos se produce la reacción anticatalana. El PSOE no hace un gran esfuerzo por desactivarla, en parte porque goza de mucha popularidad, incluso dentro del propio PSOE y en parte porque le sirve como arma de negociación, ya que el PSOE desea ceder el mínimo poder y dinero que le permita mantener el apoyo que tiene en Cataluña. Una vez que estamos así hay varias posibilidades:

1. Rechazo al estatuto por parte del Gobierno estatal. El PSOE nacional tiene que explicar porqué animó a la presentación del estatuto y vendría a darle, a los ojos de la opinión pública, la razón al PP, con los nacionalistas no se puede pactar. El PSC queda con el culo al aire y tendría que explicar por qué sigue apoyando al Gobierno.

2. Rechazo al Estatuto por parte de todos los partidos catalanes. Algo mejor para el PSOE, pero el PSC de nuevo queda con el culo al aire. Al PSOE no le interesa que el PSC se debilite o se separe aún más del PSOE o se divida.

3. Rechazo al Estatuto por parte de ERC y CIU. ERC debería explicar que hace gobernando con el PSC. ERC tendría complicado explicar a sus bases una posible alianza con CIU, que además beneficiaría a esta última, que podría recuperar su papel de centro moderador.

4. Rechazo al Estatuto por parte de CIU, que haría campaña contra su aprobación en referendum. Tendría que explicar por qué los catalanes deben rechazar avances en el autogobierno y la financiación que CIU no logró durante sus años de Gobierno. Tendría que explicar como piensa lograr un estatuto mejor. Tendría a los medios de comunicación públicos en su contra. ERC podría mostrarse tibia en su apoyo al Estatut, pero el PSC se volcaría en la campaña y podría usar la idea de que CIU se coloca al lado del PP.

5. Se aprueba un Estatuto bastante recortado, con los votos en contra del PP. CIU no es muy entusiasta, pero no hace campaña en contra. Parte de sus votantes se abstienen. ERC lo vende como un avance sobre lo que logró CIU, aunque parte de sus votantes también se abstendrán. El PSC puede venderlo como un logro personal, y la mayoría de sus votantes lo aceptará. Baja participación. El sí gana por una gran diferencia. Se deja de hablar del tema hasta las próximas elecciones.

Enhiro:
Lo del recorte de libertades personales se le ha escapao a Maragall y a ZP, y si no que se lo digan al papá de la huelga de hambre , o al botiguer que tiene que cambiar el letrerito, o a los multados por incívicos, o, ya puestos, a los que no pueden fumarse un cigarro en el curro.
Esas pequeñas cosas que son las libertades personales.

Ah, y aviso para navegantes, que aquí unos se llevan la fama y otros cardan la lana. ¿Qué creéis que están haciendo el resto de comunidades, chuparse el dedo? Pues se ponen a la cola, y que si a los catalanes 10 pues yo por menos de 6 no me apeo.

Al tipo este del Ibarra hay que recordarle que si es presidente de Extremadura es porque Catalunya forzó la creación de comunidades.

El papá en huelga de hambre que coma, y su hija que aprenda catalán, inglés, francés y alemán. Hay gente que se va a vivir a Sitges y empieza una huelga de hambre, hay que ser cenutrio. Y no lo sacan ni en LD.

¿fumarse un cigarro en el curro un recorte a las libertades personales?
hacía tiempo que no leía algo tan desquiciado, pero esto es gracioso, tiene su punto cañí

Ya, lo que no acabo de ver es que esas libertades personales sean tan irrenunciables para la izquierda. Aunque a la socialdemocracia se le suponga cierto liberalismo social.

Es la 5ª claro, Que España no reconozca que somos lo que somos no seria ninguna novedad, lo demas es negociable.
Sera un avance para todos menos para el PP, Bono, Ibarra . . .

Bueno yo ya he entrado en registro la sempiterna propuesta de foso de cocodrilos.

Para variar.

Bona nit.

Bravo, Amicus. Me gusta mucho tu análisis.
Solo hay una cosa que discrepo. La reacción anticatalana no se la esperaba nadie, por lo menos no con esa profundidad. Y ese error está en el debe del gobierno que no debería haber dejado que el Estatut llegara así.

putin leer el Mundo y escuchar la cope provoca trastornos mentales de dificil curación, y lo siento pero esta vez no teneis a Anguita para hacer la pinza.

La reaccion anticatalana?, vamos si esto no ha sido nada la ultima vez tuvimos golpe de estado en vivo y en directo, aquello si que era un reality show. Puede que el debe del gobierno se convierta en haber.

Va a ser el sabado...
http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20060119csrcsrnac_9&type=Tes&anchor=csrcsrpor

¿ y ETA? ¿ No va a opinar ETA sobre el estatuto?

Certeros análisis, pero hecho en falta el factor "ETA".

impepinable. Si gana Maragall, pierde el PSOE. Enfrentar este engendro estatutario contra el Tribunal Constitucional son meses y meses de fiesta loca. No menos de 10 puntos en las encuestas electorales. QUién fuera Acebes. Lo bien que se lo va a pasar.

ETA se puede poner sus opiniones bajo el sobaco. Pero es verdad queda el TC, que aplique la constitucion.

Democratista.

Si entiendo tu punto de vista, sugieres que el PSOE debía haberse olido el tanto que se anotaría el PP al encabezar la reacción anticatalana y haber forzado al PSC a presentar un estatuto más moderado que haría que la negociación posterior fuese más breve y menos traumática.
La cuestión, en mi opinión, es si ERC y CIU tendrían algún interés en apoyar un proyecto de Estatut más moderado o les convendría, especialmente a CIU, escenificar una ruptura. ERC, en estas circunstancias, tendría muchos problemas en explicar a su electorado por qué apoya un Estatuto sin el reconocimiento, por ejemplo, de la existencia de una nación catalana. Lo de que hay que hacerlo para no provocar al PP y no perjudicar así al PSOE no vende entre su público.
En mi opinión el Estatuto de máximos, cuyo recorte los nacionalistas esperan usar en su favor en las próximas elecciones, es el precio que tuvo que pagar el PSC para lograr el apoyo suficiente para que al final se apruebe un Estatuto de mínimos que espera vender como un avance.

Aqui el temor mas grande del nacionalismo español (PP+PSOE),es que las concesiones que se puedan otorgar a Catalunya, enseguida estan detras las otras comunidades para pedir lo mismo. El nuevo estatuto de Valencia, es bochornoso en cuanto la clausula "Camps" que indica que ellos tambien querran las mismas competencias que consiga Catalunya. Andalucia y Galizia tambien exigiran lo mismo.Incluso el mismo "Bellotari" si sale ,tambien querra otro igual

Catalunya esta empujando (de nuevo) un cambio en la estructura de poder centralista del Estado. Las fuerzas reacionarias de siempre se resisten. Bochornoso estos panfletos de ciertos militares con respecto a la "unidad de España" y a la democracia vigilada. Esta es una nueva ocasion y si no sale la tension continuara, y se volvera a lo mismo

El papá en huelga de hambre que coma, y su hija que aprenda catalán, inglés, francés y alemán. Hay gente que se va a vivir a Sitges y empieza una huelga de hambre, hay que ser cenutrio. Y no lo sacan ni en LD.

Publicado por: Wendell

Y el idioma del padre, el castellano, que no lo aprenda porque es el idioma de los monos...
Ese amor por la libertad de los nazionalistas ...

Y por cierto que los pardos siguen escribiendo "Catalunya" y no "Cataluña", cómo debe escribirse en castellano. Sigue habiendo gente que se avergüenza de saber leer y escribir...

Gold Roger, si un padre se pone en huelga de hambre porque quiere que si hija sea más ignorante o porque quiere obligar a todos los padres de sus compañeros de clase a acatar su decisión, es un idiota. Créeme, es posible tener dos idiomas maternos, aunque éste sea un concepto que parece que le cuesta entender a tu pobre cabecita. Esa niña aprenderá castellano, sin duda, y será responsabilidad de su padre el que aprenda o no catalán. Lo que no puede pretender este señor es influir por la fuerza en decisiones que son responsabilidad del claustro y que se toman teniendo en cuenta la lengua del entorno de la mayoría de los niños. Si tan preocupado está, que en estos DOS o TRES años de preescolar en que aprenderá en catalán se pare un poco a leerle a su hija clásicos en castellano, en vez de andar haciendo el mono por ahí. Y el amor por la Libertad os lo dejo para vosotros, liberales, que con tanto ardor lo expandís por el mundo. El mio queda para la libertad, pequeña, con minúsculas, de decir: "que fermoso é o mar, como zoa o vento, quen fora paxaro".

Y por cierto que los pardos siguen escribiendo "Catalunya" y no "Cataluña", cómo debe escribirse en castellano. Sigue habiendo gente que se avergüenza de saber leer y escribir...

Publicado por: Gold Roger a las Enero 20, 2006 01:41 AM

¿Gold Roger no tendría que ser Rogelio Dorado?...No sé, pregunto.

Hola a todos. Primero decir q no soy un experto ni en política ni en economía. Tampoco he estudiado el estatuto de Cataluña ni la Constitución a fondo. A mi entender el estatuto otorga un cierto privilegio económico a esta comunidad, y eso contradice a la Constitución, a parte de q es injusto para el resto ¿Estoy en un error?

si estas en un error, el estatut siempre asumirá que cataluña es economicamente motor de españa y por tanto, no puede dejar de contribuir.
pretende una reduccion de sus aportaciones al resto de españa? si.
tambien quiere mayor independencia de gestion,y aumento de las atribuciones autonomicas. pide un sistema de recaudación de impuestos igual a hacienda( en este caso podrá tener una hacienda autonomica, paralela a la del estado español creando impuestos propios, diferentes al resto del estado.
autodeterminacion--------ya estaran de acuerdo que donde dije diego quise decir y ahora digo................

estatut lo habrá, y será ratificado por el pueblo catalán.
""""y por supuesto, será un triunfo para todos. incluso para el pp, que dirá algo así como que gracias a su intervecion el estatut esta dentro de la constitucion evitando la ruptura de la vida democratica, etc........besos para todos y tema concluido,"que buenos somos todos" """"""

Garfio:
Ni leo el mundo, aunque como siga así el Pais acabaré haciéndolo, ni escucho la COPE, prefiero RNE que no tiene publicidad.

Simplemente tengo dos dedos de frente y me parece que la igualdad entre los españoles es importante.

Y efectivamente, no tenemos a Anguita para mantener una postura digna y recoger todos los votos que va a perder ZP.

gracias por contestar nano.
Pero por ejemplo como tú dices podrá crear impuestos propios distintos del estado. Esto ¿sería de manera independiente de él? por ejemplo, tienen independencia en el manejo y gestión de las carreteras dentro del territorío catalán, pues para los camiones q lleguen del resto de la península les ponen una tasa extra ¿Esto en teoría podrían hacerlo ? sería legal ¿no? y no necesitarían llegar a un acuerdo con el estado.

Soy de donde soy por accidente, azar o casualidad, lamento que otros crean que son de donde son por la gracia de Dios. Y eso de Patriotismo qué es? ¿No irá en contra de otros valores (ñoñeces como solidaridad, universalidad, etc.?...y una preguntita más:¿los militares que proclaman su gran amor a la Patria, tienen con Esta (Una,Grande,Libre)una relación sádica o masoca?

A los no residentes en Cataluña os resulta sencillo estimar que el tripartito, CiU o demás ganaran o perderan exclusivamente por el tema estatutario.

No se ha hecho eco de las entradas en tromba de los mosqueteros en instituciones públicas, desmontando sin ton ni son estructuras que, miradas con objetividad, funcionaban y daban rendimiento.

En la sociedad catalana empieza a calar que Pujol no estaba tan mal y que Mas parece mucho "más" sólido que la "colla pesigolla" a quien le hemos dado excesivas responsabilidades.

El Estatut...una via para tapar agujeros.

No soy liberal, y la libertad que defiendo es precisamente la libertad con minúsculas: que tus hijos aprendan en el idioma que desees para ellos, la libertad de poderte fumar un cigarrito en el trabajo (y soy no fumador), la de irte a vivir a otra parte de tu país y que no te pongan trabas ni te miren mal. Otros defienden la Libertad de los Pueblos y las Naciones oprimidas, cosas que al parecer son mucho más importantes que las personas.

Lo del padre este es como si un padre católico denunciara que su hija no recibe clases de religión (y no soy católico). Os recuerdo que está matriculada en un colegio PÚBLICO dónde por lo visto todos los niños, sin importar su situación lingüística, aprenden en catalán por cojones.
Estoy empezando a creer que la educación debería ser principalmente en castellano, porque es la lengua de todos, y que sólo deeberían impartirse en catalán, gallego y euskera las asignaturas de dichas lenguas.

Estoy empezando a creer que la educación debería ser principalmente en castellano, porque es la lengua de todos, y que sólo deeberían impartirse en catalán, gallego y euskera las asignaturas de dichas lenguas.
Publicado por: Gold Roger a las Enero 20, 2006 10:19 AM

Yo diria que no has creído nunca nada más.

Y llévale un bocadillo al papá este de las narices, que mira que irse a Sitges y empezar una huelga de hambre... Con el pescado que llega de Vilanova que está al lado... Hay como para repatriarlo, por merluzo.

Estoy empezando a creer que la educación debería ser principalmente en castellano, porque es la lengua de todos, y que sólo deeberían impartirse en catalán, gallego y euskera las asignaturas de dichas lenguas.
Publicado por: Gold Roger a las Enero 20, 2006 10:19 AM

Cielos, 40 años sin poder recibir clases en catalán en la pública, años de una lucha constante porque las puedan dar y ahora aparece éste diciendo que mejor no.
Al papáen huelga... pues mira, que lo manden a donde le den las clases en lo que quiere. Si resulta que allí se muere de hambre, el resultado será el mismo pero al menos no dará polculo.

Pere:
Dices: "años de una lucha constante porque las puedan dar y ahora aparece éste diciendo que mejor no"

Tu mismo te contradices, una cosa es que "las puedan dar" en catalán, que es algo razonable en un territorio donde el cada mitad de la población tiene como lengua materna un idioma, y otra es "que las den por obligación" en catalán, y que ya no las puedan dar en castellano.

No se si ves alguna diferencia, pero la hay, creeme.

Muy sencillo, Putin.

Se trata de una cosa que no sé si conoces. Democracia.

Los partidos, que representan al pueblo, promulgan leyes etc.

Resulta que hay una ley de política lingüística que nadie entre los partidos políticos discute. Y quien la discutió se ha quedado como un partido marginal.

Es lo que tienen las elecciones.

Siempre puedes montar un partido político y abrir un blog como Arcadi Espada.

Pau te ayudará, que está en estas lides.

Hace poco puse un post explicando -leido en el Diari de Tarragona- que la provincia donde vivo, que tiene la universidad Rovira i Virgili en la capital, Tarragona, tiene el honor de ser la que tiene mayor porcentaje de profesores extranjeros, sól osuperada por una universidad de Madrid.
Putin, ¿tú te crees que estos vienen con el catalán aprendido? ¿Crees de verdad que todo es en catalán? ¿Has asistido a la universidad catalana? Mira, yo sí, así que sé de lo que hablo y no me contradigo. Otra cosa es que esté de acuerdo con que el que no aprenda el catalán lo tenga crudo, que lo estoy. El catalán es el idioma de esta tierra desde mucho antes que 'el imperio' trajera el castellano, así que no sé porqué quereis ver cosas raras donde no las hay.

Resulta que hay una ley de política lingüística....

Esta ley reconoce el derecho de recibir la primera enseñanza en la lengua materna.

Hasta tres sentencias del TSJC lo dicen pero la Genialidad no lo acata. Ni sus mismas leyes cumplen, a esta democracia te refieres..?

"El catalán es el idioma de esta tierra desde mucho antes que 'el imperio' trajera el castellano, así que no sé porqué quereis ver cosas raras donde no las hay."
Publicado por: Pere a las Enero 20, 2006 12:44 PM
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Bon día, nois.

Eso es cierto: el catalán es el idioma de los catalanes desde mucho antes de que "el imperio" llevara el castellano, pero parece que lo dice Vd. como si fuera un fastidio que muchos catalanes hablen catalán y además conozcan el castellano casi como una lengua propia más: "Qué putada, tú, los puñeteros españoles nos impusieron el castellano y ahora no nos queda más remedio que saberlo, hay que joderse...!"

Pues monta un partido que haga cumplir las sentencias. Como otros votamos a los que quieren la independencia.

Tan sencillo.

Pere:
El idioma de una tierra es el idioma de sus habitantes actuales, y el hecho es que el 50% tiene como lengua materna el castellano, luego esta tierra es bilingüe, te guste o no. Otra cosa sería defender que los invasores romanos impusieron el latín, así que la lengua obligatoria en la enseñanza debe ser el ibero.

Otro hecho es que en la educación no universitaria es obligatorio dar las clases en catalán. Otro: se puede aprender catalán aunque las clases de las demás asignaturas te las den en castellano.

Wendell:
Dejando a un lado las razones por las que no existe un partido político no nacionalista en Cataluña (que tiene que ver más con la clase dirigente $$ que con la indudable base popular que tendría)
1- Las leyes no pueden ir contra los derechos fudamentales, tanto la ley de política lingüística como una ley que apruebe el asesinato selectivo de niños castellanohablantes (y no quiero dar ideas) sería nula porque:
2- Se opone a la constitución, que es de rango superior, y yaque hablas de democracia, más democrática que la otra porque se ha aprobado en referendum directo.

Ya lo habia pensado pero en bricomania aun no han puesto como se "monta un partido que haga cumplir las sentencias", esperare a que lo pongan...

Verntallat, una curiosidad: no eres tú el carcelero que montó el conocido partido xenófobo PxC con el ultra Anglada?

Putin...
Como bien decía Wendell, y yo voy un poco más lejos, si los catalanes votamos unos partidos y se nos pone en los webs que se va a dar la enseñanza en swahili, pues ajo y agua. Sin Ibarras, Chaves, Rajoy y otras bestias pardas del españolismo rancio que no sé qué cojones tienen que andar dicendo en qué lengua se hable o se den aquí las clases.
Cuando nadie discute esa enseñanza en catalán excepto los de la meseta; cuando se hace, a través de un voto democrático, que se potencie el catalán al máximo (que para eso es nuestra lengua, joder) resulta que siempre aparecen los salvapatrias que dicen que eso no puede ser porque a ellos no les parece bien. Pues mira, la democracia tiene estas cosas, que a veces te tienes que aguantar con lo que no te gusta porque lo ha decidido la mayoría (en la dictadura sucede otro tanto, pero lo deciden unos cuantos cabrones).

Y así son las cosas... cuando gobernaba el ppp (puto partido popular) hubo que tragar mucha bilis, pero nadie cuestionaba que había sido elegido por mayoría absoluta. ¿A qué cuestionar desde España que el tema del catalán es cosa nuestra si lo votamos nosotros?

No Càtxum!, no soy ningun carcelero ni xenofobo ni ultra ni me dedico a montar partidos ni se que es PxC y no conozco a ningun Anglada suponiendo que sea alguien y no algo.

"Qué putada, tú, los puñeteros españoles nos impusieron el castellano y ahora no nos queda más remedio que saberlo, hay que joderse...!"
Publicado por: Manolo a las Enero 20, 2006 12:49

Manolo, no me molesta que exista el castellano en Catalunya. Para nada, es una parte más de mi cultura. No veas lo que no he dicho. Ya decía antes que quereis ver cosas raras donde no las hay.
Otra cosa es que cuando digo lo de 'el imperio' es porque el castellano se ha impuesto aquí a sangre y fuego, no sólo durante el franquismo, y eso no lo puede negar nadie que sepa un mínimo muy mínimo de historia.

Ya, Putin, la plutocracia y el sanedrín catalán que no quiere que exista el partido.

En fin, aburrido.

"Otra cosa es que cuando digo lo de 'el imperio' es porque el castellano se ha impuesto aquí a sangre y fuego"
Publicado por: Pere a las Enero 20, 2006 01:36 PM
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Ya, pero ¿se ha impuesto SÓLO a sangre y fuego y SIEMPRE a sangre y fuego? Que digo yo que una lengua no se impone a base SÓLO de batallas, sino en el curso de un proceso largo, sobre todo largo, porque los métodos de que gozamos hoy para extender el uso de una lengua (sistema educativo básico, universidades, radios, televisiones, prensa, internet, etc.) no los tenían hace dos, tres, cuatro o cinco siglos.

(ojo, es una pregunta-pregunta, porque lo desconozco.)

Publicado por: Pere a las Enero 20, 2006 01:30 PM
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Pues yo le felicito a Vd. porque habla (escribe) muy bien en castellano.

Manolo, te contesto a la pregunta (te agradezco que la hagas, no como muchos que entran al trapo).
Desde los reyes católicos, pasando por Felipe V (muy odiado aquí),Fernando VII, por los borbones que han ido pasando, el nefasto valido real condeduque de Olivares, Primo de R., Franco... y luego el rey Juanki diciendo hace unos años que el castellano no fue nunca lengua de imposición (se armó en Catalunya, Euskadi y las Américas, fij-jate) la cuestión es que sí. Con Franco se pontenció la emigración para ver si de una vez terminaban con el catalán y el 'fet diferencial' pero ni así (no lo hicieron con la guerra y no lo hicieron con otros medios).
Y a pesar de todo eso se respeta el bilingüismo en la calle y nadie se tira de los pelos porque haya muchos que no tengan ni papa de catalán. Otra cosa es la enseñanza, lógicamente.

Publicado por: Pere a las Enero 20, 2006 02:11 PM
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Bien, es el punto de vista de Vd. Seguro que tiene parte de razón. Ahora, dudo que, por ejemplo, la inmigración castellanoparlante hacia Cataluña durante el catolico-fascismo de Franco estuviera motivada sólo por una intención lingüística contra el idioma catalán. Mi idea es, más bien, que en una España franquista sin inmigración interior y emigración al exterior, las bolsas de pobreza y descontento social hubieran sido de aupa.

Las inmigraciones (interiores y exteriores) han sido muy frecuentas en la Europa del siglo XX. La gente se iba donde podía ganarse la vida como mano de obra barata. Yo supongo que los castellanoparlantes que llegaron a Cataluña en los 50 y 60 del siglo pasao (y en décadas anteriores, ojo), fueron para trabajar en algún sitio (fábricas, empresas, construyendo casas y carreteras, echando cableado...) Apuesto a que la mayoría de empresarios que contrataron a los castellanoparlantes eran nativos de Cataluña. Quizá les vino muy bien esos ejércitos... de mano de obra castellana. No sé, digo yo.

NO he dicho "Sólo" con lo de Franco, ni quisiera que te quedaras con una parte del todo. La industria catalana necesitaba mano de obra y Franco vió una oportunidad de oro para castellanizar Catalunya y tratar de diluir el catalanismo. Claro que les vino de perlas a los empresarios catalanes esa mano de obra. Pero ni se hizo sólo por eso ni tampoco fue el único modus operandi de aplastamiento del catalán.
Pero esto viene de la pregunta que me hacías antes, que era si la imposición del castellano era cosa de 4 días o venía de lejos. Viene de unos cientos de años.

"Pujol vivía para Cataluña, ahora Cataluña vive para el amito Carod."

Me parece que quien dice esto no sabe nada de los dinerales de la financiación autonómica que Pujol se llevó a Argentina, con el conocimiento y aprobación de ese españolísimo partido "defensor de los derechos de los catalanes marginados".

Pere:

"si los catalanes votamos unos partidos y se nos pone en los webs que se va a dar la enseñanza en swahili, pues ajo y agua"

Bien, aquí se define claramente la cuestión.
Siguiendo el mismo razonamiento, si en un pueblo el alcalde democrático decide que se pueda violar a las negras, pues ajo y agua, o "negras foteu el camp"
Claro a lo mejor si el que tuviese que comer ajo fuese usted, no le gustaría mucho. Imagínese que el parlamento español aprobase una ley que obligase a dar todas las clases en castellano en toda España. También sería democrático, no?
Pero como no es así, pues ajo y agua, al fin y al cabo, ¿qué importancia tiene que los castellanohablantes tengan el doble de fracaso escolar que los catalanohablantes (al fin y al cabo son charnegos, y así los que de verdad son de aquí luego pueden tener una vida laboral más digna)

"Sin Ibarras, Chaves, Rajoy y otras bestias pardas del españolismo rancio"
Se olvida usted de Boadella, y demás. Claro que calificando de "españolista" a los que se oponen, ya no hay que pensar más. Pues no, no puede olvidarse de que mucha gente no quiere saber de patrias ni naciones sino de libertades y de igualdad.

"Cuando nadie discute esa enseñanza en catalán excepto los de la meseta;"

Ese "nadie" es una apreciación muy particular suya. De ser así, ¿por qué no existe una casilla de las solicitudes de escolarización en la que se pueda optar por enseñanza en castellano? Bien sabe usted que es porque una buena parte de los catalanes la marcaría, aunque evidentemente sean muy pocos los locos que estén dispuestos a salirse de la norma para que al final les conteste la admnistración "no se preocupe, el castellano lo aprenderá en el recreo y en clase de gimnasia"

Además, son muchos los ex-catalanes que han tenido que emigrar a la meseta.

"Además, son muchos los ex-catalanes que han tenido que emigrar a la meseta."

Esa es nueva, o al menos yo todavía no la había oído. Está bien que se aplique un poco de originalidad a la hora de emitir prejuicios.

España es una financiacion de financiaciones.

Hay territorios historicos con sentimentos financieros, tasas impositivas y presupuestos generales arraigados durante milenios.

Es normal que los dirigentes financiacionalistas que sienten la pertenencia a esta financiacion como algo arraigado y propio quieran disponer de esta financiacion para ejecutarla con libertad y honor a la verdad.

Catalunya es tambien una financiacion y asi lo va a recojer su nuevo estatuto, si no esta incluido en el preambulo, veremos el termino financiacion en todo y cada uno de los articulos.

Eso es seguro.

Saludos:

Gribo.

"Además, son muchos los ex-catalanes que han tenido que emigrar a la meseta."
"Esa es nueva, o al menos yo todavía no la había oído. Está bien que se aplique un poco de originalidad a la hora de emitir prejuicios."

Le aseguro que no es prejuicio sino lamentablemente experiencia propia.

Claro, claro. Todo un éxodo.

El Estatuto va a ser muy al gusto de Carod, porque también hay que contentar a ETA, que es la siguiente en pasar por el despacho.

Zapatero, te van a acusar de felón, y con razón.

Haga un google con "foteu el camp" y verá

Decir que Franco potenció la inmigración a Cataluña "para ver si de una vez terminaban con el catalán y el 'fet diferencial" es simplemente inventarse la historia y vivir de mitos. Ponerse al nivel de Pio Moa, como poco.
Ahora es cuando recuerdo por qué no soy nacionalista. Basicamente porque intento no tragarme bolas de ese tamaño.

EDICIÓN IMPRESA - Política
El «Frankfurter» tacha de «limpieza lingüística» la política en Cataluña

R. V. CORRESPONSAL

BERLÍN. La «voluntaria autoprovincialización de una gran cultura» lamenta, en el actual proceso catalán, el corresponsal de cultura del Frankfurter Allgemeine Zeitung, un conocedor culto y desacomplejado de las realidades de España. Paul Ingendaay critica en los políticos actuales en Cataluña una «significativamente creciente... policía de la limpieza lingüística», empleando términos evocadores de políticas culturales en desuso desde el III Reich. El FAZ ve una «utilización de la tutela lingüística, que una vez reprocharon a Franco y que ahora ellos practican», sea para un aséptico «aislamiento, para mirarse el ombligo o para la discriminación del otro». Cita la «multiplicación de multas» contra comercios en lengua castellana: «Nueva York o Berlín» celebrarían «un cierto aire extranjero: no así Barcelona», y así la falta de auténtica opción escolar o un «derecho al bilingüísmo convertido en la práctica en un obligado monolingüísmo... malamente trabaja, quien sólo habla español». Ingendaay termina: «Y los intelectuales, ¿dónde están?».

ABC http://www.abc.es/abc/pg060119/prensa/noticias/Nacional/Politica/200601/19/NAC-NAC-045.asp

Como sucede a menudo, el verdadero periodismo sobre este tema lo hace El Jueves, y a la portada del número de esta semana (www.eljueves.es) me remito para describir el estado del alma en el que nos tienen sumidos a las personas de mi entorno y a mí mismo estos políticos.

Es curioso, pero creo estos días estamos asistiendo simultáneamente a la mejor y a la peor faceta de la política profesional, básicamente:

-Cuando emplean el dinero que ponemos en sus manos para abordar los problemas de la gente: Ley de Dependencia (cruzo los dedos porque salga una ley que responda a las expectativas creadas).

-Cuando se ensimisman en debates sobre el sexo de lo ángeles que el común de los ciudadanos ni se plantea, ni le van a mejorar la vida: la negociación del Estatut en general, y la definición de Cataluña en particular.

Y claro, luego están, ya fuera de cualquier categoría sensata, los Acebes, Pujalte, Zaplana y demás jinetes del Apocalipsis

Democratista: me huelo que no te has leido un solo libro de historia contemporànea o, si lo has hecho, data de 1939. Aparte del cierre de empresas o del cambio de manos de éstas a "afectos al régimen", deberías buscar un poquito de información sobre la alianza entre banqueros vascos y empresarios catalanes (afectos) con la oligarquía del régimen y, aparte, ver un poco los excelentes reportajes que ha hecho tv3 sobre el tema. Claro que los que salen haciendo declaraciones deben ser plutonianos, no murcianos ni extremeños...
A Putin ya no le contesto, casi que me va a pedir que me justifique por ser catalán. Y por ahí no paso. Espero que le vaya bien en la meseta, creo que se está filmando una película en Hollywood sobre el éxodo masivo de catalanes a la meseta.
1.- los de fuera no tienen derecho a opinar sobre qué se debe o no hablar aquí. 2.- los catalanes ya hemos votado a unos partidos y están aplicando en gran medida aquello para lo que se les ha votado. Tener que discutir que se aplique el uso del catalán en las escuelas me parece que está de más a estas alturas. Más cuando quieren discutirlo los que no viven aquí y cuando Ibarras, Chaves y cía quieren meter baza en ello que, sí, son españoles, españolistas y mejor se meten en lo suyo. Cuando se apruebe el estatuto les va a faltar tiempo para pedir las mismas condiciones para sus autonomías a esa panda de hipócritas celtíberos.
¿un google con foteu el camp? Ostia, 798 entradas. En "facha subnormal" hay 953. ¿Y qué?

Democratista: me huelo que no te has leido un solo libro de historia contemporànea
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Pere: no solo tengo que leermelos para ganarme el pan, es que alguno de esos libros o articulos es mio. En todo caso gracias por la bibliografia que me recomiendas que se reduce a...cero referencias. No, los documentales de la tele no cuentan, aunque sean en catalán.

"1.- los de fuera no tienen derecho a opinar sobre qué se debe o no hablar aquí"

... incalificable... Cada vez me sorprende más lo que puede hacer el nacionalismo en una cerebro humano.

Democratista: lee un poco a Felix Morrow, Pierre Vilar, George Orwell-Homenaje a Catalunya. Si un reportaje no te vale puedes llevarte el scattergoris. Aparte que me parece triste que no sepas lo que es la oligarquía catalana del franquismo y menos la historia del régimen con ella.
Putin: A mí me sorprende lo poco que hay en tu cerebro sin necesidad de buscar excusas con nacionalismos ni nada de eso.
Es viernes, ya he cenado, me voy de juerga y hoy, además, a celebrar que algo que nos robaron vuelve a Catalunya. Con ny.

Bonito ejercicio de "y tú más":

"progre de mierda":
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 49.300 de progre de mierda. (0,06 segundos)

Para "catalán de mierda":

Resultados 1 - 10 de aproximadamente 162.000 de catalán de mierda. (0,33 segundos)

Espectacular.

Pere, no se si con las prisas no has pillado lo que te he contado. O te haces el tonto. O lo eres.
Sigo esperando que me recomiendes alguno de esos libros que hablan de que Franco quiso repoblar Cataluña con castellanos para hundir el catalán. El intento que acabas de hacer ha sido patetico. Dos libros de memorias de años que no corresponden y un especialista en historia moderna.
Cojonudo.
No tienes ni puta idea de lo que hablas Pere, te has alimentado de mitos

En fin, chevrette, este Pere, que expresa tanto odio y habla de forma tan despectiva de la gente de las mesetas, los extremeños y a los andaluces, a los que desprecia de una manera tan esencial, no se merece ni una respuesta más. Exactamente igual, ni un poquito mejor, que la gente que dice "catalán de mierda". Exactamente la misma gentuza. Me pregunto si además de andaluz, extremeño, castellano de mierda dirá también moro de mierda, negro de mierda, gitano de mierda... Sospecho que sí. En fin, a falta de un troll nacional-liberal de peso y habitual, ole lo bien que nos lo vamos a pasar en Escolar a partir de ahora con semejante descerebrado.

A ver qué nos responde mañana Pere con la resaca del botellón con los colegas del instituto...

Suelo leer a los que escribís en este foro, a veces con entusiasmo y a veces con dolor.
A mi padre lo vinieron a buscar a su pueblo, Abanades, donde se morían literalmente de hambre, lo llevaron a la estación junto a otros de la zona y venga, a Cataluña, sin mediar muchas más explicaciones excepto que allí se buscaran pronto un trabajo. Eso no es un mito, así ocurrió.
Las condiciones fueron durísimas, pero en las estaciones no paraban de llegar, durante los 50 y 60, emigrantes en las mismas condiciones. Señor democratista, ¿quiere usted libros para creerse algunas barbaridades post-guerra civil? Cuando los empresarios tuvieron ya la mano de obra, entonces se empezó a devolver a los que seguían llegando en oleadas. Eso lo recuerdo como si fuera ayer.
Sr. Pere. Su tierra nos dió la riqueza que no teníamos, cosa que es de agradecer, pero creo que hemos pasado de no poder aprender el catalán (cosa que a mí me ocurrió) porque estaba casi prohibido a ver que pronto no podremos aprender aquí el castellano.

Señor democratista, ¿quiere usted libros para creerse algunas barbaridades post-guerra civil?
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Joder, pues si que escribo mal.
Señora es que mi campo de investigación es la postguerra.
Lo que mis colegas catalanes niegan es que la emigración respondiera a ningún plan para castellanizar Cataluña

Holaquetal!
Me sobra Exnaña, Catalunya, Euzkadi y Alcorcón, yo no soy de aquí, SOY DEL MUNDO!!!!

Jo, que bonito, un cosmopolita.

Lo que me sobra es Expaña!

El cosmopolotimismo también es un mito.

Vaya cosa más rara me ha salido; quería decir cosmopolitismo (qué rabia da cuando escribes una de esas frases supertrascendentes que van a cambiar el mundo y las escribes mal...).

Antonio, ya que te interesa saber si tengo resaca, pues no, además de saber qué beber hay que saberlo beber y saber acostarse a tiempo que me piro a las 9 de viaje, y mal iría con resaca.

Lo del botellón y el "insti" me ha hecho gracia, pero no soy de los tuyos (será que "siempre piensa el ladrón que los demás son de su condición?") Bebo lo que se tercie y toque mientras sea bueno y haya buena compañía, gente de todo tipo. Así que lo de racista me ha dejado de piedra, porque creo que eres de los que rápido catalogan, de los que rápido creeis que "de la meseta" es un insulto, y que el desprecio a tipos como Bono, Ibarra y tal, va hacia todos los andaluces/extremeños. Va hacia ejpañoles ejpañolistas que quieren meterse en lo nuestro en vez de solucionar lo suyo, que mucho tienen que arreglar (desde caciquismo-latifundismo a subsidios x votos). Cuando aquí tiramos del carro todos quieren opinar, pero si la cosa funciona, entonces venga, a subirse al carro corriendo. Como pasó con las autonomías y como pasa con tantas cosas. Nada más lejos que insultar a andaluces y cía, pero veo que a tí sentir un cierto gregarismo social con o contra alguien hasta en un blog te pone, o lo necesitas. NO sé si te duele más Catalunya o Andalucía o qué... Te lo digo, Antonio, porque en el post de "folclore en el tribunal supremo" ya te salía la vena de desprecio a una visión distinta pidiendo a Prosopopeyo y cía que pasaran del imbécil de Pere (sic)y acababas al final, tras insultar y dar directrices, pidiendo disculpas y diciendo que no tenía que soportar tu pronto de escorpio. Mira tío, ni pronto de escorpio ni ostias, primero que no creo en esas chorradas astrológicas y luego andas buscando insultos donde no los hay y preguntándote si "de la meseta" es un desprecio o qué, entre otras chorradas. Oye, si quieres me pones en negrita algun post mio donde diga andaluz-extremeño(+ó=)imbécil o algo peor. Aprende a dialogar o discutir las cosas. Eso sí, lo de descerebrado te lo metes por donde te quepa y lo de decir a alguien si merezco o no respuesta creo que es cosa de cada uno en general y de Nacho en particular, tú aquí pintas lo mismo que yo para decir a nadie sobre qué debe escribir y a quién, o sea nada. ¿Quién coño te crees que eres, nen?

Chevrette. Google "758.000 resultados para español de mierda" y sigo preguntando ¿Y qué? ¿Qué quereis demostrar con eso Putin y tú?

Sr o Sra "AyCarmela" te pediría que me mandes un email porque me interesa hablar un poco del tema. Siempre pongo mi email, no como algunos que les da yuyu no sé muy bien porqué. Claro que se aprende leyendo, aunque nada como alguien que haya vivido algo para contarlo (democratista, apúntatelo, los historiadores cuentan -seuo- lo que otros han vivido). Aycarmela, sobre lo que decías del catalán/castellano, pues mira el castellano está aquí y no te preocupes que no se va a morir ni va a desaparecer porque hay muuuuuucha gente que no tiene ni papa de catalán y no pasa nada, estamos ahora en el 2º ciclo migratorio que, como mucho, sólo conoce el castellano y me encanta ver a p/e, los niños marroquíes hablando el catalán de coña. En cambio ha habido que padecer muchos años de no poder hablar/estudiar/vivir en catalán y eso sí ha hecho daño a la lengua.

Esta noche era un tema de conversación lo de Salamanca. Flaco favor a los de la meseta les ha hecho esa especie de Martinez el Facha reencarnado en alcalde diciendo que aquí hariamos verbena, jolgorio y noseké más y que les hemos expoliado con nocturnidad y alevosía. Menudo hijodeputa. No hay celebraciones ni las habrá, sólo se nota un sentimiento de cierta alegría porque que nos han restituido lo robado. En el periódico de ayer salía el hijo del dueño de uno de esos legajos, diciendo "si pudiera recuperar uno solo de los poemas de mi padre". Pues mira, va a ser que sí. Esto va p'alante, aunque sea poco a poco. Hace 10 años que estaba lista la ubicación de los papeles de Salamanca. COmo ésa, hay otras reivindicaciones que están en marcha y ya tienen su sitio preparado.

Poc a poc i bona lletra. Y al que le pique que se rasque.

Ah, y buen fin de semana a todo el mundo. Parece que va a hacer buen tiempo excepto algún lugar donde caerán chuzos de punta.

Pere, Wendell ¿De qué vais?
Dar explicaciones a estos tipos que van de amigos de los catlanes?????
que els bombin, son peores que los fachas de merda, porque esos al menos van de cara. estos a la que te distraen ya te ponen a parir.
No home no, ni caso, que son ellos los primeros en decirlo. pues ni caso a ellos.
ah, i visca catalnya i a los españoles botiflers que tienen cojones de decirnos en qué lengua estudiar, que els bombin. fills de puta....

http://www.estrelladigital.es/articulo.asp?sec=esp&fech=21/01/2006&name=salamanca

Se paraliza el traslado de los archivos con carácter cautelar. Id guardando las botellas de cava, sí, esas que no pudisteis vender.

El cosmopolotimismo también es un mito.

Publicado por: Ergo a las Enero 20, 2006 11:40 PM

No, lo que es un mito son las naciones (pequeñas y grandes).

Leeos un poco a los ilustrados (Voltaire, Rousseau y demás) y su concepción de las naciones como una ficcion y de los estados como realidades. Gracias a ellos hablamos de "derechos humanos" en vez de "derechos de los pueblos". Puto siglo XIX y su romanticismo de mierda.

El de antes era yo, que no sé por que no ha salido.

" a los españoles botiflers que tienen cojones de decirnos en qué lengua estudiar, que els bombin. fills de puta...."

Lo que decía del cerebro nacionalista... es que no es evidente que son ellos los que "dicen" en que lengua estudiar, al no dar opción a hacerlo en castellano...
Pero claro, ese "decirnos" se refiere a "la nación". Los individuos no tienen importancia frente ella.

Esto es lo ultimo de los ideologos del PP como Tejero, que nivel...

Que unos españoles voten contra otros, wow que idea mas buena felicidades, es nueva? Pero para cuando volveis a sacar los tanques en la calle?