¿Pondrán silicona en las cerraduras?

No te imaginas Nacho la alegría que me ha dado que publique esto de Quiroga!

En cualquier país civilizado no sólo se devolverían los papeles a sus legítimos dueños sino que se indemnizaría a las víctimas del fascismo. Salamanca fue la capital de la España franquista durante la guerra, y muchos se empeñan en que lo siga siendo. ¿Por qué la extrema derecha siempre intenta dividirnos, enfrentarnos unos contra otros?.

y el policía nacional de turno piensa negarse a que los que tengan que llevarse los papeles lo hagan ? CÓMO ? :|

Muy bueno Nacho...:))))
NI NUNCA!!!

Uy lo que has dicho, revistatriunfo.

Que te van a llamar chusquero ;-)

De los dos policías de la foto, el más alto tiene un parecido razonable con Lanzarote.

Revistatriunfo: la capital de la España franquista durante la guerra fue Burgos, ¿no?

¿Burgos? No, no.

si ej ke son unos pancarteros que vomitan su rencor en las esquinas...

Laura, es uno de mis lecturas preferidas cuando era niño. Me gusta muchísimo Quiroga, especialmente este cuento.

Pobres salmatinos... o pobres salmantinos de izquierdas. A sus bisabuelos, abuelos, padres los metieron en una fosa, ahora su alcalde (democráticamente elegido, eso sí) decide que la "identidad" de la ciudad esté "íntimamente" ligada a un puñado de papeles que además ni siquiera son suyos. Qué poco valor le da su propio alcalde a la ciudad. Como si le robaras una bufanda a alguien y luego dijeras "¡No, no te la devuelvo, no dejaré que me mutiles!"

La destrucción de Salamanca empezó en el 34.

(Propongo un concurso: a ver quién da con la frase más absurda a partir del modelo "X empezó en el 34").

Ojalá se encadene a la puerta el Lancelot carpetovetónico y le "midan" los lomos los antidisturbios...

Precisamente en la misma calle y contiguo al archivo hay un museo de art dèco, la Casa Lis, al que este "defensor de la cultura" intentó ahogar durante años por no plegarse a sus deseos la dirección del mismo, llegando nuestro querido gangster a orquestar una campaña de envío masivo de anónimos injuriosos contra el director del museo en cuestión.
El caso es que el asunto está en los tribunales dado que los anónimos los encargó la mano derecha del alcalde alcaldador, no se sabe muy bien si a costa del PePerrrr o de todos los salmantinos (por no hablar del uso "creativo" de nuestros datos personales).

Por cierto no he leído mucho sobre esto pero hasta donde he llegado no he visto nada sobra la increible pancarta con la frase unamuniana que tienen estos impresentables colgada en la plaza mayor, en el AYUNTAMIENTO. Fuera de Salamanca se conoce este hecho ? Porque a mi me parece algo completamente fuera de lugar y que debería ser castigado. No sé si creen que conocen la verdad absoluta o que pero no pueden poner así porque sí en el ayuntamiento un modo de ver que es SU modo de ver las cosas, el del PP. Vaya caos, es que me crispo y me lío xD

Warein, si tienes tiempo, ¿por qué no vas y le haces una foto a la pancarta? ¿O ya la hay en algún sitio?

Es un libro que trasciende generaciones.En mi familia ya llevamos varias ediciones, porque a cada niño nuevo que aparece se le regala uno nuevo.

Oh, la alegre muchachada salamantina. Pero que buenos españoles sois, claro que sí, pero que buenos. Sois unos españolazos. Un diez en ser españoles.

Putos retrasados.

Antonio, mañana pasaré por ahí, intentaré llevar la cámara e ir con tiempo. Por la noche podré colgarla.

He buscado y no he encontrado fotos. No he buscado mucho porque no tengo mucho tiempo pero vamos intentaré solventar el problema. :P

Antonio, el enlace es el siguiente:
http://servicios.nortecastilla.es/pg051209/prensa/fotos/200512/09/008D5RP2_1.jpg

Si quitan la foto o no lo puedes abrir mándame un mail que la tengo en el C.

Lo del Venceréis pero no convenceréis ya lo conté aquí hace unos meses. En Navidad, vi el cartel de las narices en Aranda de Duero (Burgos) y aluciné (tengo foto). ¿En eso se gastan el dinero las administraciones públicas? ¿En propaganda política?

la alegre muchachada salamantina

dr Boiffard, piensa más bien en la cruz que para muchos castellanos supone la imagen que otros dan de su comunidad al exterior...

Pues sí, Nacho.

¿No viste en su día el "Cumplimos" de la Espe con lo de las esperas?

jejej se gastarán el dinero en eso porque es lo único que les compete.

Y ya vi en su día el tema, pero la pancartita de marras es más grave si cabe, porque no son carteles publicitarios, es lo que puede interpretarse (sin muchos rodeos) como una postura oficial de Salamanca. Y eso es indignante.

Hostia con la foto. ¿Y Patrimonio Nacional (o quien sea) que tiene que decir ante semejante ataque estético?

Por cierto, gracias, Wendell. Esto sí que se merece un párrafo y no lo de Forges. No sé cómo describirlo, en clave de "distanciación" brechtiana, supongo. Esto lo hace un artista "posmoderno" en plan me voy a descojonar de todo y lo capan.

Volviendo a lo de Quiroga:

¿Alguien más lo tuvo como libro de lectura obligatorio en 6º de EGB? Tengo la impresión de que fue el primer libro "adulto" que leí, quizá porque estaba publicado en la colección "tus libros" de Anaya, y hasta entonces no había visto nunca un libro con acotaciones y análisis biográfico/literario. Qué buena colección, coño. Nunca se lo agradeceré bastante a quien fuera que lo escogiese aquel año. LAs historias de caballos me traían bastante al pairo, pero las dos de anaconda eran extraordinarias. Hala, ya está, todo el día en plan nostálgico recordando cosas. Gracias Nacho.

Bueno, depende, no te creas, todo depende de los gramos del papel couché de catálogo en cuestión y de si dejan que el prefacio lo firme Don Mariano Rajoy y Brei como cuando en este país los destinos de la cultura los regían mentes preclaras como la suya.

Es decir. Puedes hacer lo que quieras porque una de las características de esta gente es la fagotización de casi cualquier discurso. Y, además, ya se sabe, ¿qué artista se resiste a un catálogo con los escudos de las diputaciones y los servicios de cultura correspondientes?

El papel lo aguanta todo, pero las salas de exposiciones aguantan más. Yo creo que se podría exponer esto en Salamanca y más. Hasta un estriptís de Millan Astray si en concejal de cultura del Lanzarote de turno se pudiera o pudiese colgar algun tipo de medalla.

Al final, el arte, se trata de eso. No?

Mañana, en Prime Time, la serie histórica en tiempo real "Masada En Salamanca".

Capitulo 1.

Las fuerzas del imperio se preparan para desvalijar la biblioteca rebelde y salir corriendo a huevazos con los legajos debajo del brazo... mientras tanto, en un recóndito lugar de la pradera salmantina a años luz de la galaxia, los insurrectos se preparan para su golpe final; la toma de la pinacoteca nacional del museo del prado en pelota picada (…)

http://www.patrimoniocastillayleon.org/salamanca/almacen/calatrava/calatrava.htm

http://www.lukor.com/literatura/noticias/0411/26201010.htm

Vaya, qué puntillosas se han vuelto las autoridades de Salamanca desde 1936; del fusilamiento sin juicio hemos pasado a pedirle los papeles al ministerio. Esto es progreso.

mi compañero de piso se ha llevado el papel, joé. vence y convence

Hace unos meses pusieron un reportaje sobre los "otros" papeles del lote, los que no son propiedad ni siquiera de la Generalitat, sino que eran propiedad privada de una serie de políticos y autoridades catalanes. Los herederos aparecían reclamando lo que era suyo, las cartas y cuadernos de sus abuelos.

En este caso ya ni siquiera es un conflicto entre administraciones, sino entre ciudadanos particulares expoliados en 1939 como propina de la represión, y cierta administración que se niega a devolverles lo que en derecho es suyo.

Si al alcalde de Salamanca le robaran el álbum de fotos (dudo de que este caballero escriba nada de interés) para nutrir en Barcelona los fondos el Archivo Nacional del Centralismo, veríamos si reaccionaba con la dignidad que mostraban las personas del documental.

Melchatt, yo no lo tuve de lectura obligatoria pero también me encantaron los dos cuentos de Anaconda.

No digo lo que haría yo con los papeles, no sea que alguien se enfade.

Ahora, lo del alcalde... : Además de corrupto, ha tenido el mal gusto de colocar carteles tamaño portería reglamentaria de futbol con el montaje que enlaza Nacho.

Al final, el arte, se trata de eso. No?

Wendell, te veo un poco cínico ;-). Acuérdate de Faulkner escribiendo su segunda mejor novela justo cuando pensaba que no le iban a volver a publicar nada más. Claro que la mejor es la primera que publicó en Random House y estuvo inusualmente receptivo a las sugerencias de sus lectores en la editorial...

En cuanto a la cínica fagotización omnivora del nacional-liberalismo, totalmente de acuerdo. No sé si reírme o preocuparme.

Por cierto, los payasos de circo nacional-liberal dirán que qué cultos y elitistas somos los ungidos progretarras, hablando de Quiroga, museos, catálogos de exposiciones, Brecht, Faulkner...

Por cierto, los payasos de circo nacional-liberal dirán que qué cultos y elitistas somos los ungidos progretarras, hablando de Quiroga, museos, catálogos de exposiciones, Brecht, Faulkner...
Publicado por: Antonio a las Enero 18, 2006 08:12 PM

Son las cosas que tiene la LOGSE...

"Por cierto, los payasos de circo nacional-liberal dirán que qué cultos y elitistas somos los ungidos progretarras, hablando de Quiroga, museos, catálogos de exposiciones, Brecht, Faulkner..."

Antonio, seguro que usted también escucha a Jeff Buckley. Usted lo que es es un proporicón.

El mundo al revés

¿Puede beneficiar a los herederos del franquismo un archivo que, en estos tiempos de democracia y 'centrismo', les viene a decir que sus papas y abuelos eran un panda de asesinos y represores? Resulta tremendamente paradójico que Pío Moa, Ussuía y demás adláteres, que con su revisionismo de la Guerra civil vengan diciendo que el alzamiento franquista fue una guerra preventiva contra la amenaza de los rojos, defiendan un archivo que deja al régimen franquista en mal lugar. En definitiva, es más lógico que la defensa del archivo y su unidad para la investigación vengan de sectores de la izquierda que de la derecha.

"Porque a mi me parece algo completamente fuera de lugar y que debería ser castigado."
Publicado por: Warein a las Enero 18, 2006 07:00 PM
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No creo que sea para tanto que el Ayuntamiento de Salamanca finance la dichosa pancarta. ¿Que es guerracivilista? Pues sí, es guerracivilista en sentido literal: la frase de Unamuno la pronunció el filósofo bilbaino en el marco de la guerra del 36-39 (no sé si algo antes, algo después o en el ínterin).

También es guerracivilista esa colección de sellos de los dos bandos que publica estas fachas, perdón..., estas fechas, EL MUNDO.

También es guerracivilista afirmar que recuperar cadáveres de republicanos de las fosas comunes es guerracivilista.

También es guerracivilista invitar un día sí y otro también a Ricardo de la Cierva y a Pío Moa a la COPE.

También es guerracivilista afirmar, ante los pronunciamientos militares de los últimos días, que "claro, cómo no van a pasar estas cosas".

También es guerracivilista negarse a participar, o participar a regañadientes, en los debates sobre el proyecto de nuevo estatuto para Cataluña y después ladrar que si se rompe España y que si la nación española ha muerto.

También es guerracivilista mantener a Acebes y a Zaplana de cabecillas del PP.

Todo eso y mucho más es guerracivilista, pero, vamos, el Ayuntamiento de Salamanca tiene derecho a poner la dichosa pancartita. Al fin y al cabo, les asiste el derecho a la libertad de expresión, mientras sus compañeros uniformados no saquen los carros a la calle.

¿Acaso el alcalde o los que se manifestaron tienen ni la más remota idea de lo que están defendiendo? ¿Les ha importado antes el archivo? Si los archivos son "nacionales" (lagarto, lagarto) y dicen que Cataluña es Esppppppppppaña, ¿a qué tanto jaleo? Es la puta estrategia del partidopular.

Demasiada hipocresía hay en todos los "bandos" del tema del archivo de la Guerra Civil.

Y creo necesario hacer varias puntualizaciones:

- Sobre los carteles de "venceréis pero no convenceréis", ya se dijo en su día, pero lo repito: están pagados por un partido político (el PP) y no por administraciones públicas. Sólo hay que ver el logo que figura en las vallas publicitarias y en los folletos que se distribuyeron.

- Los papeles van a parar a la Generalitat... ¿pero estamos seguros de que las más de 500 cajas contienen documentos que son de la Generalitat y no de otras organizaciones o particulares? Yo, personalmente, creo que debería aclarse ese punto.

Aclaro, ni soy votante ni afín al PP, es más, me dan alergia. Pero tampoco soy votante ni afín a gente con posturas basadas más en planteamientos de cara a la galería.

¿Por qué no se preocupan los poderes públicos de, primeramente y antes de nada, catalogar correctamente todos los documentos que existen en ese y en otros archivos? ¿Por qué se debe convertir un asunto como éste en arma arrojadiza entre políticos? ¿Va a subir o bajar el precio del pan en función de lo que pase con estos papeles? ¿Por qué no se fijan primero criterios claros de qué se debería mantener en museos y archivos históricos y qué debería devolverse a sus legítimos propietarios?

Creo que se debería devolver cada papel a su legítimo propietario, es decir, lo que es de la Generalitat a la Generalitat pero lo que es de particulares directamente a los particulares. Pero creo que antes debería catalogarse y microfilmarse correctamente su contenido, poniendo a disposición de todo el mundo la información histórica más relevante, facilitando a las personas con interés legítimo el acceso a información más particular y aprovechando los recursos tecnológicos más adecuados para cada tarea. Y, sobre todo, dejar las banderas aparcadas.

Publicado por: kosko a las Enero 18, 2006 08:30 PM
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Elvira Lindo hoy en EL PAÍS: "En estos tiempos en que la moderación es tan poco frecuente que está a punto de convertirse en radical..."

Kosko, es Vd. un radical... de la moderación. Enhorabuena.

"...aprovechando los recursos tecnológicos más adecuados para cada tarea...."

Sí, esa es la justificación de la subvención a la fundación franco.

Manolo, no hablaba de la financiación de las pancartas, (por cierto, que esté el logo del PP no dice nada, xD, financiaron ellos los autobuses para que su manifestación no fuera tan bochornosa???), hablaba de colgar una pancarta partidista en el ayuntamiento de una ciudad. Cosa que a mi juicio no se debe hacer.

Publicado por: Warein a las Enero 18, 2006 08:41 PM
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Bueno, si resulta que la pancarta está sobre la fachada del Ayuntamiento y quien ha financiado la pancarta no es el Ayuntamiento sino un partido (por más que el Ayuntamiento esté gobernado por ESE partido), entonces sí, entonces el asunto es un poco más feo. Pero tenga Vd. en cuenta que algunos peperos, a lo que se ve, no terminan de entender esa cosa tan rara de que lo público y lo privado no deben confundirse; esa cosa, esa idea extraña de que la fachada de un ayuntamiento no debe alquilarse para la exhibición de consignas partidistas.

Un día de estos la derecha española acabará civilizándose, descuide, y entonces estas cosas NO PASARÁN! y seremos todos más felices y comeremos las perdices que nos cace el Sr. Conde.

(El lunes, en VERSIÓN ESPAÑOLA, dieron LOS SANTOS INOCENTES, si no recuerdo mal, en un caso claro de manipulación ideológica y guerracivilismo, porque, vamos a ver, ¿a qué viene ahora recordar a los españoles que los señoritos de antes eran unos hijos de perra, cuando los señoritos de ahora son todos elegantísimos y se visten en el LOEWE de Serrano frente a la Plaza de Colón, leches...? Estos sociatas...)

Yo pago por ver como la policia nacional carga contra la local y les reparten unos buenos palos.

Pongo humedo el suelo solo de pensarlo.

Síiiiiiiiiii.

¿Quién ganará, los del rayo LASER o los del rayo X?

melchatt, 6º de EGB es escuela o formación secundaria? perdón la pregunta, pero soy uruguaya.Acá es un libro que no sé ahora, pero se estudia en la escuela, cuando los niños tienen 10, 11 años.Busqué en internet y hay algun sitio con los cuentos.

El cinismo mínimo pero necesario para sobrellevar la life. Hasta con myself.

Pero dime, dime, Antonio, espejito elástico, ¿qué artista se resistiría a los encantos del catálogo? Porque mira que habré conocido... y se me ocurren pocos (y digo pocos para que no se me subraye el cinismo).

De todas maneras, te diré que la red es una esperanza más inesperada de lo que esperábamos. O sea, que para desmentir a Van Gaal te diré que "siempre un poco possitiffo".

6º de EGB era escuela, y por aquí se leía El Principito.

Hola, Laura, como apunta quanto, 6º de EGB se estudiaba con once años cumplidos (si no habías repetido). LA pregunta venía a cuento porque nacho y yo tenemos aproximadamente la misma edad, creo, y me sorprendió la cita.

Por cierto no he leído mucho sobre esto pero hasta donde he llegado no he visto nada sobra la increible pancarta con la frase unamuniana que tiene

Que no hombre, que no, que la frase era de Demóstoles ;-).

Por cierto, que esto lo arreglo yo en menos que se tarda en rezar dos avemarías. Le enseño a usar el scaner a quien haga falta en Salamanca. Así los tienen digitalmente y, con una buena impresora, tienen una copia del papel exáctamente igual al original. Los papeles vuelven al sitio de donde se sisaron, y los que los tienen ahora, parece ser que en alto aprecio, no los pierden.

Yo lo que no entiendo es lo siguiente:

Si consideramos que se está restituyendo sus pertenencias a sus legítimos propietarios, ¿por qué sólo se desmonta la parte catalana del archivo? ¿no debería desmontarse TODO el archivo y restituir todo a sus legítimos propietarios, en cualquier punto de España y no sólo en Cataluña?

Efectivamente Gold Royer, brillante idea. Ahora solo nos toca convencer a las hordas enaltecidas que lanzará contra nosotros el alcalde de Salamanca.

Te encargo esa misión, ya que son tan Constitucionales seguro que están abiertos la diálogo. :P

Asignado quedas.

Pues sí, Gold Roger, tras hacer una copia. Así que todos los documentos que se llevaran de Málaga en el 37, que los trasladen en cuanto sea posible de Salamanca a Sevilla ;-).

Bueno, pues en unos minutillos he confirmado que el asunto de los papeles sigue siendo surrealista, pero en ambos bandos.

Confirmo lo que ya había odio sobre papeles que se "devuelven" y que no son de la Generalitat originariamente. Tablita explicativa en http://www.nortecastilla.es/pg060118/actualidad/castilla/200601/18/tabla_archivo_salamanca_180106.jpg

Y yo me pregunto: ¿por qué tienen que ir a la Generalitat papeles que son, por ejemplo, de juzgados de instrucción? ¿Y cartillas de racionamiento y carnés de identidad?

Que los carnés de identidad se los devuelvan a los legítimos herederos, y no que pasen a una administración pública.

Me parece tan surrealista que el alcalde de Salamanca ponga trabas como las está poniendo como que la Generalitat reclame como propio un carné de identidad de un particular.

El de antes era yo, no crean que estaba intentando ocultarme para escapar de las iras boqueronas...

Pero creo que antes debería catalogarse y microfilmarse correctamente su contenido...

Publicado por: kosko a las Enero 18, 2006 08:30 PM

Si aquel a quien fuera dirigida diera su permiso. Es decir, para mí debe ser el legítimo dueño el que debería decidir si ese documento puede ser hecho público.

Creo que si estuviera en la situación de esta gente, no me gustaría que una carta personal mía fuera scaneada y depositada en un archivo.

Quizas sea sentimentalismo.

Saludos.

Me parece tan surrealista que el alcalde de Salamanca ponga trabas como las está poniendo como que la Generalitat reclame como propio un carné de identidad de un particular.

Publicado por: kosko a las Enero 18, 2006 10:34 PM

Perdone, pero ¿quién dice que la Generalitat lo reclama como suyo?

El de antes soy yo.

Pues es bastante sencillo, kosko. Porque es todo lo que se ha conseguido y esa es la única manera que documentos tan "personales" como cartas, carnés viejos o documentos administrativos pero de propiedad personal sean trasladados a Catalunya.

Y que lo devuelvan todo a sus propietarios, da bastante grima ver qué apego tienen en Salamanca a esos papeles y lo que significan.

fjfrean... ahora estoy flipando un poco más... si la Generalitat no reclama documentos que van a ir a parar a la Generalitat a pesar de que son documentos personales de gente con nombres y apellidos... entonces ya si que no puedo entender nada.

@Antonio: Sé que ya colgaron la foto de la pancarta en cuestión pero en esta se ve mucho más claro. La hizo mi padre esta misma tarde/noche:
http://static.flickr.com/16/88351302_e350dd1954_b.jpg

"Creo que si estuviera en la situación de esta gente, no me gustaría que una carta personal mía fuera scaneada y depositada en un archivo."
Publicado por: fjfrean a las Enero 18, 2006 10:39 PM

Ya están escaneados desde hace algún tiempo. Y mucho me temo que una vez en catalunya, los van a ensenyar más que el regalo de reyes de este anyo. Y a Carod se lo van a comer a besos, ya verás ya.

muy buena la foto, Warein, gracias

Cierto, muy buena.

¿Veis a toda esa gente debajo de la pancarta? Pués no están ahí por gusto, es que han quedado con alguien.

Warein, muchas gracias por la foto, ya la he enlazado desde Elástico.

Pero en esta época de fotocopiadoras y ordenadores, ¿no es absurdo todo este asunto? ¿No tiene cierto sabor a "Sopa de Ganso" -sí, la inolvidable película de los hermanos Marx-? Vamos, si se lo proponen pueden hacer miles de copias del dichoso archivo y repartir una a cada ayuntamiento del país...

-Es cierto que debajo del reloj (en el ayuntamiento) quedamos todo el mundo. Se producen manifestaciones cada media hora ;-)
-A pesar de las multitud de manifestaciones, mi sensación es que a los salmantinos en general ni nos va ni nos viene, aunque ha crecido el sentimiento anticatalán que ya existía y que no entiendo muy bien que causas tenía. Y también duele un poco el olvido y la pinta perdedores que tenemos.
- La actuación de los dos partidos (psoe-pp) ha sido pésima. Pero ha quedado más dañada la del Psoe con un Subdelegado del Gobierno que fue el alcalde que organizó la manifestación que hubo hace una década y el ministro Caldera que ha demostrado la cara más amarga de la demagogia política. Tardará mucho el psoe en recuperar ese escaño que siempre bailaba en la provincia, por eso empaza antes la campaña nacional aquí.
- Más o menos, la famosa frase de Unamuno se dio en este modo. Estaba en la inauguración del curso en el 36 (creo que septiembre) Millán-Astray, Carmen Polo y Unamuno (como Réctro vitalicio). Un catedrático afín al movimeitno dio un discurso despotricando contra los vascos y catalanes. Unamuno toma la palabra y dice que con ese discurso rupturista no se va a ningún lado. Millán-Astray se levanta y dice “viva la muerte, mueran los intelectuales”. Y ahí aparece la famosa frase de “venceréis pero no convenceréis” en un ámbiente de mucha tensión. También se dice, esto más discutible, que Unamuno llegó a decir que España sin el País Vasco y Cataluña era un país manco y tuerto en referencia al fundador de la legión. Carmen Polo lo saca de ahí entre abucheos de su querirísima Universsad. Sufre arrestro domiciliario pero muere al poco tiempo, no sé si en un mes. La causa de la muerte: los dolores que le dio España. La familia ha mostrado cierto disgusto por el uso de la frase.

Aún va a ser, como bien decía mi admirada Esperanza, que todo este jaleo es porque sacan los papeles del "territorio nacional".

Por supuesto, esa frase estuvo muy cerca de costarle la vida, Millán-Astray si no llega a ser por la mediación de Carmen Polo lo hubiera asesinado allí mismo.

¿Que será lo próximo que copien estos naranjitas?
¿El "No pasarán" que hasta se coreaba en al defensa de Stalingrado?

Que coño, si eso ya lo lleva coreando Gallardón casi una año.

NO PASARÁN, en mis obras caerán. xDDDDDDDD

El "No pasarán" ya lo han copiado...

http://bitacora-demond.blogspot.com/

Por cierto, delicados del corazón abstenerse. Avisado queda.

Es más exacto este:

http://bitacora-demond.blogspot.com/2006/01/no-pasaran-ya-basta-del-antiespaolismo.html

El mismo aviso de antes.

Lo dicho, lo suyo es la inventiva. xDDDDD

Nacho, mal ejemplo, aunque buen cuento.

En el cuento ganaron las rayas, no dejando pasar a los tigres, gracias a la intervención armada del hombre y su winchester.

El paralelismo me ha dado miedo.

Los papeles ya han salido de Salamanca.

Y España no se ha roto. Y no ha habido palos. Ni falta que hace.

A propósito de la devolución de los papeles reclamados, esta mañana en Federico ha aprovechado para hablar del tema de los bienes religiosos que Aragón reclama a Cataluña, o más exactamente, la diócesis de Barbastro-Monzón reclama a la diócesis de Lérida.

Pues bien, el maestro de la desinformación Federico ha sido capaz de meter dos mentiras en la misma noticia.

Ha dicho que Marcelino Iglesias no había reclamado los bienes religiosos aragoneses que están en Lérida, y que la Generalitat se niega a ejecutar la sentencia del Vaticano.

La realidad es que Iglesias ha reclamado los bienes en varias ocasiones. La última en una carta dirigida al Nuncio del Vaticano en España, donde le pide que ordene al obispo de Lérida a ejecutar la sentencia del Vaticano, que ya no es recurrible.

Nótese que quien se niega a cumplir la sentencia es el obispo de Lérida, no la Generalitat (al menos, de momento). Segunda falsedad de Federico. Claro que, cobrando cerca de 1.000 millones de pesetas al año de la jerarquía eclesiástica, como no va a exculpar a un miembro de la misma.

Ahora que tocas el tema, en Aragón estamos hasta los mismísimos del doble rasero y la hipocresía de la Generalitat. Argumentan para no devolver a Aragón los 113 bienes Robados la unidad museística de la coleccion en el museo de Lérida. Lamentable.

curioso que desde la emisora de la Iglesia se mienta y manipule, porque si he entendido bien ese problema de la devolución de bienes religiosos entre las diócesis de Barbastro-Monzón y la diócesis de Lérida es un asunto de la propia Iglesia, ya que esos bienes no son patrimonio público.

Os equivocais. Teóricamente tendría que ser un asunto eclesiástico, pero resulta que 2 años despúes de haber iniciado el contencioso (hace unos 8 años o por ahi)la Generalitat catalogó los bienes como propios y ahora el que salgan de Cataluña va contra la legislación sobre protección del patrimonio. Por eso la Generalitat y la Diputacion de Lleida están haciendo presión y se han reunido ya los presidentes de ambas comunidadades.

Sobre los papeles:

-Lo que ha salido esta mañana son las cajas con los documentos de la Generalitat. Han salido primero porque son los que están bien identificados.

-Los otros documentos, que pertenecen a particulares, saldrán después, se depositarán en la Generalitat, y es la Generalitat la que se encargará de restituirlos a los particulares. Muchos ya han reclamado lo que es suyo, otros aún no lo saben, porque entre las cosas que acabaron en Salamanca hay por ejemplo la documentación personal de soldados republicanos que acabaron en prisiones franquistas.

-Uno de los problemas más grandes para identificar la documentación es el sistema del archivo. Es caótico, cuesta muchísimo saber que hay, y la mejor manera de saberlo (ironías de la vida) es consultar las fichas de cartón que se utilizaron para identificar aquellas personas desafectas al régimen.

Ayer en TV3 hicieron un reportaje de media horita sobre el tema. Sinceramente se lo podían haber ahorrado, porque aquí estamos todos bastante enterados sobre el tema, pero igual estaría bien que lo emitiesen fuera de Catalunya.

Por cierto, sabéis que en 1980 el encargado de leer la petición de devolución de los papeles (que no se llevó a cabo por un tema técnico, no estaban aún microfilmados) fue ni más ni menos que el Sr. Fraga?

El periodista Iu forn (¿de donde coño a sacado ese nombre ?) autor de un interesante artículo en el que califica de putas a las madres de los militares , está cagadito , ahora todo son disculpas y "jo no vulia dir això".
!Que si !..... hombre ......!que si! querias decir eso .
Que lo pusiste bien clarito , se consecuente y acepta que se te recalienta el "teclao" , además !! lo bien que te sentarán unos mesecitos en la cárcel y una multita ! ! Incluso a lo mejor se te quita un poco el nazismo que llevas dentro y sirves de ejemplo para los que creen como tú que sois impunes a todo solo porque son nacionalistas .

Mantente firme en tus opiniones , hombre , que te sentará muy bien .

El Pasado sábado durante el partido Barcelona - Español , los de TV-3 hicieron verdaderas peripecias para que no se viera la pancarta "NO AL ESTATUT" , se nota que es la "nostra", las de "tots els catalans " , bueno de todos menos de los que le conviene a la panda de lameculos nacionalistas que rigen en la cadena .
Por mi que la cierren , mis hijos tienen prohibido verla , no sea que se me contaminen .

Per que no digin que no fach esforsos pel catalá , me apuntat a sacarme el nivey Se . Así podré ser paleta del pople si vui , o meche de la seguertat sosial y fins y tot podré ser conselleiro del alluntament sense que me tirin pedres els democrates del pople .

Estic estudian mol , porque el catalá esa plen de comas , apóstrofes y collonadas per lestil . Sembla que el capullu de Pompeu Fabra tenía ganas de tocal els collons , com els del consoci de normalisasió linguistica .

Animeume nois .

Ja ja ja. Una pancarta de "No al Estatut" en el Nou Camp jakkkkkk jakkk. mo te lo crees ni tu. Lo que si se ve en el Nou Camp es "Catalonia is no spain" y bien clarito.

si ej ke son unos pancarteros que vomitan su rencor en las esquinas...
http://elburrocatalan.blogspot.com/

Por mucha razón que lleveis los que hablais en catalan en un foro castellano creo que la perdeis.
Entras en los foros en ingles y hablas en catalán, yo desde luego no escribo en castellano.

Por otra parte los archivos deberian de ser devueltos a sus legitimos dueños o a los herederos de estos , ya que contienen datos personales.

Son fascistas y lo son con fruición, pero no les gusta que se lo llamen. para ellos ser fascista es una situación natural es lo normal. Ahora usan los slogan de la lucha antifranquista para cualificar a los que defienden la democracia y defienden España del totalitarismo, cutre y hortera que prentende el PP epañol. Oigan los fascistas son ustedes, los que robaron los documentos de catalunya los que incitan al golpismo. Pero oigan fascistas, estan ustedes pasados de moda, El ejercito esta vez no les sacara las castañas del fuego, si siguen por este camino, no les quepa duda de que quedaran con el culo al aire y esta vez si, esta vez si que acabaremos definitivamente con este Neofranquismo feo,cateto, mojigato y Catolicista. Esta derecha cavernaria que no solo no pinta nada en Europa y que nos saca los colores ante la UE. Basta de politica Kitch.

Puta pena de neofachas-liberales.
Han llegado a eso, a intentar apropiarse de esloganes de izquierda a ver si se dotan de algo de razón, pero ni por esas.
A mí me encanta ver que, a medida que este país va evolucionando, poco a poco, pero evolucionando al fin y al cabo, cada vez vomitan más bilis, más insultos, más rabia, más desprecio por todo.
Es maravilloso, me encanta ver a la purria facha en ese estado, y más que va a estar, hasta que el agujero de la úlcera les llegue a la planta del pie.
La diferencia entre esos Hijos de Puta (con mayúsculas) y los que creemos en la democracia es que a ellos se les permite seguir vomitando rabia y rencor, aunque no se les preste demasiada atención, mientras que ellos, si pudieran no dejarían títere con cabeza, fuera mediante el ruido de sables, el paredón o el paseillo.
Y ahora viene la firma del Estatut. Me lo estoy pasando bomba.
Trolls, empezad con los insultos, cuanto más gritais es que mejor van las cosas.
:-DDDD

En mi blog he puesto hoy un artículo al respecto en el que se cuenta el origen del "venceréis pero no convenceréis" , simplemente pulsar en mi nombre para verlo.

Nacho disculpa esta publicidad pero creo que podría venir bien para iluminar el tema

...y se repite la historia:un Rector salmantino le dijo a un nazi_onalista y fascista tuerto lo que un Alcalde Salmantino le puede repetir a un tripartito nazi_onalista y cojo: "Vencereis pero no convencereis"

"Creo que se debería devolver cada papel a su legítimo propietario, es decir, lo que es de la Generalitat a la Generalitat pero lo que es de particulares directamente a los particulares. Pero creo que antes debería catalogarse y microfilmarse correctamente su contenido..."

Han tenido 70 años para hacerlo, tiempo más que suficiente. De verdad chic@s, otra España es posible. Una donde no nos odiemos, donde los militares no acojonen, donde puedas decir de donde eres sin que te miren (por lo menos) mal. Una que pase página al capítulo más negro de nuestra historia.

Y a todo esto, estaba pensando yo lo torpes que es el partído de la oposición. En plena recta final del debate sobre el Estatut, les ponen el señuelo y todos pican, hasta El Mundo pone la noticia del archivo en lo alto.

Pues parece que se los han llevao:

http://es.news.yahoo.com/19012006/185/concluye-normalidad-carga-documentos-archivo-salamanca-traslado-cataluna.html

Juas,Juas,Juas. Acabo de ver las declaraciones del Alcalde de Salamanca. Por favor, que cosa mas cutre. que tipo mas hortera, que poca clase. Como puede tener una ciudad como Salamanca un alcalde tan patan como este. parece Sancho panza en su insula de barataria. Uno no sabe si esta viendo un trailer de Torrente 3 o las declaraciones de Alcalde, el traje es de risa, la corbata rosa y torcida la cara congestionada de rabia las imagenes de TV3 son magistrales. Este no era el alcalde era torrente.

....entraron con carretillas por la puerta de servicio, a las 6.30 horas, escoltados por las fuerzas del orden...
Le ha faltado decir "con nocturnidad, alevosía y catalanidad". Es bien cierto, Dr. MAslow, que una ciudad como Salamanca, centro de cultura durante siglos, no se merece al garrulazo este representando nada que no sea al eslabón perdido. Lo estoy viendo ahora mismo, con su ceja de banda a banda, su cara de paleto, su mala leche y rabia contenida y...
Juas...

¿Y lo de la colección de sellos de LAS DOS ESPAÑAS de EL MUNDO? Feliz momento para lanzarla, con la cara de Franco en las paradas de autobuses.

Creedme, estos son los últimos coletazos de la España rancia. Zapatero le está dando la vuelta a este país, para convertirlo en el más moderno de Europa. A ver si rasca algo más para la I+D, y el empresario medio se pone las pilas, y se va a cagar la burra.

Ahora que tocas el tema, en Aragón estamos hasta los mismísimos del doble rasero y la hipocresía de la Generalitat. Argumentan para no devolver a Aragón los 113 bienes Robados la unidad museística de la coleccion en el museo de Lérida. Lamentable.

Publicado por: dededede a las Enero 19, 2006 09:17 AM

De unidad museística nada, monada.

Resulta que nací en uno de los pueblos que el Opus Dei ha conseguido meter en su diócesis, sí, de esos que tienen sus obras en Lleida. La verdad, a Barbastro no voy nunca y menos, a un museu del Opus.

Luego dicen que no estamos donde hace cuarenta años. Y chusquero, ay.

Os equivocais. Teóricamente tendría que ser un asunto eclesiástico, pero [...]
Publicado por: dededede a las Enero 19, 2006 09:42 AM

Teóricamente y en la práctica ES un asunto eclesiástico. El obispo de Lérida se acoge a lo que sea con tal de no ejecutar la sentencia del Vaticano. La Consejera de cultura de la Generalitat se ha pronunciado a favor de la resolución, pero ella no es quien para imponer nada al obispo rebelde.

lo curioso es que la pancarta de No al Estatut seguramente la pusieron los independentistas que están más a la izquierda que ERC, es decir, maulets, mdt, y estos.

Vaya, vaya ... resulta que si había pancarta

"Ja ja ja. Una pancarta de "No al Estatut" en el Nou Camp jakkkkkk jakkk. mo te lo crees ni tu"

Como siempre el bosque os impide ver los árboles

Yo también soy uruguayo! :P

"Zapatero le está dando la vuelta a este país, para convertirlo en el más moderno de Europa"

¿Y se lo has contado a la vecina del 5º y se lo ha creido?

Leer las maravillas de ZP en el Pais de Polanco es muy nocivo para la salud

Otros lo convirtieron en el hazmerreir de Europa y, encima, nos trajeron un terrorismo nuevo y tuvieron webos de intentar hacer negocio político con la sangre de los muertos. Serían esos los incontables beneficios que prometió el hermanísimo de Geoooorge a la 'república de España' (sic).
Los catalanes estamos a la expectativa de ver cómo saldrá el Estatut, pero al menos se está dialogando y negociando, como otras muchas cosas, mientras que en el anterior gobierno el diálogo brilló por su ausencia, por eso ahora es noticia que se dialogue. Es uno más de los signos de una derecha rancia y asquerosa que antes o después debe desaparecer, porque confunden dialogar con ser victima del chantaje, como muchas otras cosas.

Ahora que tocas el tema, en Aragón estamos hasta los mismísimos del doble rasero y la hipocresía de la Generalitat. Argumentan para no devolver a Aragón los 113 bienes Robados la unidad museística de la coleccion en el museo de Lérida. Lamentable.

Publicado por: dededede a las Enero 19, 2006 09:17 AM

No es exacto. La Generalitat no pone ya ninguna pega en devolverlos, es el obispo de Lerida el que parece que quiere apostatar, poniendo excusas para no obedecer una ORDEN del Vaticano.

De todas formas, me parece de doble moral pensar que en un caso si se devuelve y en otro no.

Mi opinión es: Los Papeles que estaban en Salamanca, a Cataluña, y las obras de arte que estaban en Lerida, a la comarca de Barbastro.

"se está dialogando y negociando, como otras muchas cosas"
Ya es que me parto, ¿pero de donde ha salido este subdotado mental?

Una pregunta.
¿Se hará un archivo con los papeles en Cataluña?¿O se repartirán cartas y otros documentos a los herederos de sus antiguos propietarios?
Se me ocurre por una cuestión de coherencia...
¿En Cataluña sí que existe el concepto de unidad de archivo museístico?

Habeis visto el icono ese que utilizan els polacs?
Un jodido pollino catalufo dando por eye del cul a un toro CON DOS COJONES ¡¡¡ya sabiamos que todos estos nazis polacs eran una pandilla de maricones
Haceznos un favor llevaros al Concejal julandrón, el Zerolo ese los cojones a vuestra amada Barzofia y pasearlo por las Ramblas donde tanta furcia y julandrones teneis

Del inmundo...

"Al margen de la turba de periodistas que se apretujaba frente a las puertas del archivo, apenas una docena de vecinos asistieron al desalojo y jalearon con insultos y gritos de "ladrones" la salida de los documentos desde el cercano Patio Chico."

"jalearon" no era la palabra...

jalear.
(De ¡hala!).
1. tr. Animar con palmadas, ademanes y expresiones a los que bailan, cantan, etc. U. t. c. prnl.
2. tr. Llamar a los perros a voces para animarlos a seguir la caza.
3. tr. And. ojear (ǁ la caza).

Al final los tigres eran muchos, las "rayas" estaban mal "pasadas" (solo dieron para una docena) y Chanquete se queda sin barco....
La culpa de Evo...

Mi opinión es: Los Papeles que estaban en Salamanca, a Cataluña, y las obras de arte que estaban en Lerida, a la comarca de Barbastro.

Publicado por: Fernando* a las Enero 19, 2006 12:53 PM

¿Y no te importaria que estuviesen en Fraga, o en Mequinensa o en Tamarit?
Lo digo por lo del asco que produce el Opus de Barbastro-Torreciudad.

se está dialogando y negociando, como otras muchas cosas"
Ya es que me parto, ¿pero de donde ha salido este subdotado mental?
Publicado por: Barzofia BCN a las Enero 19, 2006 01:07 PM

Gran argumentación, imbécil.
Así pues, subdotado mental tpm.Ketefoyen.

Hola kosko, te contesto algo tarde sobre la distribucion de los papeles, aunque tal vez ya haya contestado antes alguien.
Los papeles que han salido de salamanca estan todos catalogados y microfilmados.
Tadavia quedan alli muchos que no salen porque no lo estan.
Una vez en catalunya los legitimos herederos podran reclamarlos y les seran devueltos.

Quiero hacer notar otra cosa por si no se ha dicho ya. Esos papeles sirvieron para coger nombres y apellidos y apollar juicios y ejecuciones de las personas que salian en ellos.
Es una verguenza que discutan la legitimidad de devolver esos papeles a quien les corresponden.
Hoy he visto un reportaje donde le daban unas fotocopias de unas cartas de amor que estan en el archivo a una hija de la propietaria de esas cartas. Las han encontrado en el archivo y se las devolveran en breve.
Que cojones quiere hacer el alcalde de salamanca con esas cartas?

Solo un pequeño inciso para Wendel y para Antonio:

No creo que sea fagotizacion. Más bien fagocitación.

Respecto a lo demás... ni fu ni fa.

Doctores tiene la Santa Inquisición PPera.

Insula...tu eres nocivo para la salud..ya te lo dije en su dia...lo de "nuestros muertos" te tuvo que hacer sangrar el alma.
Aunque claro, seguro que luego vas a misa, te confiesas y te sientes limpio de todo pecado.
Pues nada que te aproveche...

Yo lo que no entiendo es lo siguiente:

Si consideramos que se está restituyendo sus pertenencias a sus legítimos propietarios, ¿por qué sólo se desmonta la parte catalana del archivo? ¿no debería desmontarse TODO el archivo y restituir todo a sus legítimos propietarios, en cualquier punto de España y no sólo en Cataluña?
Publicado por: Gold Roger a las Enero 18, 2006 10:29 PM

A mi me parece que más de un golpista PPerrro tiene miedo de que en algún papel oficial, o digamos sentencia de muerte o de confinamiento en algún campo de concentración símil-nazi, aparezca en alguna firma sentenciadora cualquier apellido cercano, que confirme documentalmente la (archiconocida y requetesabida) proximidad del extremo centrismo-liberal al fascismo mas indigno, genócida y repugnante.

No tengais tanto miedo, todo eso habrá prescrito.

Todas esas cosas no deben ser ya perseguibles.

Escepto vuestras ganas de volver a repetirlo.

Pues si, claro que me dolió mucho la muerte de dos amigos a manos de estos integristas. Pero claro, te reitero, mientras unos enterrabamos a "nuestros muertos", otros de manera sectaria se dedicaban a apedrear sedes y agredir "muy democraticamente" a politicos del entonces Gobierno. Muchas veces el sectarismo lleva a prejuzgar sin conocer.
"A Dios gracias, soy ateo". El internado me inmunizo de cualquier sectarismo, i/católico. No milito en ningún partido, mejor, no soy lacayo de ninguna secta y estoy muy orgulloso de poder decir que mientras muchos de estos actuales politicos de "isssquierdass" cantaban el cara al sol a mi me apaleaba la Guardia Civil a caballo en Villalar de los Comuneros por llevar una senyera

Tiene el mismo sentido devolver los papeles del archivo a cataluña que devolver prácticamente todo lo que tiene el Museo Británico. Pero bueno, ya sabemos cómo va lo de los favores políticos. Eta/Catasuna hace lo que quiere, PEREZ Rubira hace lo que le sale de la minga... bueno... yo paso. Los fascistas vascos y los fascistas catalanes (que se hacen llamar de izquierdas ¿? ) no tienen remedio, y por mucho que les intentes entrar en razón... meh.