¿Por qué ya no me sorprendo?

Por que estamos curados de espantos, Bobby.
A mi tampoco me sorprende pero me resulta cansino.

Lo acabo de leer, me parece impresentable, pero lo peor es que en LD el titular para esta noticia es:

"Blanco insulta gravemente a Rajoy...."

Podeis verlo aqui:

http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276269783.html

Un saludo.

jaja buenísimo.

Que no se olvide el PP que fueron ellos los que "comisionaron" los trenes con su participación el la guerra.....

¿Y a estas alturas todavía no han admitido su derrota?. Con este mal perder cualquiera les aguanta si ganan.

Muy bueno, Pontifex.

Lo mejor es lo de "gran demagogo". Hubiese podido decir "Gran Demagogo de la Logia de Occidente".

Que devuelvan Melilla a los moros, hombre, tanto fantasma y tanta leche.

Por esa regla de tres Aznar entró con un Audi hecho cisco y una abuelita muerta en su casa ¿no?
¡Hay que joderse!

Menos mal que leo esto y me ¡¡ABURREN!!!

Me voy a jugar al yoyo, que tiene más emoción que las declaraciones de un ppeppesuno...

Por favor, que pesaos...

Esto les perjudica, cada vez que tienen una pataleta de niño que no sabe perder suben los votos para los socialistas o al menos no suben ellos. Son patéticos.

Hombre, ya salió aquello de "devolver Melilla a los moros".

En fin, cada tres o cuatro semanas me toca dar una clase de Historia de Primaria.

Melilla fue fundada por Castilla en 1497, cuando no existía Marruecos. Desde entonces hasta hoy, nunca ha sido de Marruecos. Eso, si es que con "moros" te refieres a Marruecos, puesto que en Melilla aproximadamente la mitad de la población es "mora" (es decir, de etnia bereber), y son españoles. Y si les hablas de "devolver" esto al dictador asesino de quien nunca ha sido (Mohamed VI), te harían tragar tus palabras, o bien te las introducirían en el cuerpo a través de algún otro orificio (les gusta la libertad, por mucho que algunos españoles comprometidos quieran hacerles un favor convirtiéndolos en súbditos de una monarquía absoluta; favores así, pensarán, que se los hagan a su tía).

Ahora, si lo que pretendes es jugar a la justicia social regalando un territorio democrático a un tirano para que aumente sus posesiones personales e imponga el régimen de hierro y hambre del que huyen los marroquíes aunque sea en una patera, pues... es desde luego una curiosa manera de jugar a las ONG.

Siempre me he preguntado por qué a la gente le caen tan mal unos dictadores y tan bien otros. ¿En qué quedamos, hombre?

Se pasó ese del PP, pero Blanco también debió callarse la boquita:

"TRITURADOR", "RADICAL", "MENTIROSO", DE "EXTREMA DERECHA",...

para esto pagamos nuestros impuestos...

¿y dónde está el respeto a las víctimas y a sus familias de este pedazo de cabrón?

Porque en ese tren de cercanías y en otros más a los que alude, viajaban personas.

Esta visto que todo vale por conseguir unos putos votos.

Tengo 34 años y nunca he participado en unas elecciones.
Ahí pueden ver la confianza que tengo en los politicos (la que ellos me demuestran dia a dia)

"" Se pasó ese del PP, pero Blanco también debió callarse la boquita:

"TRITURADOR", "RADICAL", "MENTIROSO", DE "EXTREMA DERECHA",...

para esto pagamos nuestros impuestos...

Publicado por: Fran a las Enero 16, 2006 03:53 PM
""

Pues mira que no veo ahí las mentiras por ninguna parte.....

Una prueba más de que al PP lo que más le dolió del atentado de Al-Qaeda el 11-M no fueron las víctimas sino perder las elecciones.

Los insultos, quería decir....

¡Cuidado que es feo Don Carlos Benet!

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060116elpepunac_4/Tes/Supremo/rechaza/peticion/Manos/Limpias/impida/asamblea/Batasuna

¿Cuando aplicarán la Ley de Partidos al PP (principal partido antisistema de España)?

Pau, no te extrañará que rechacen las estupideces que perpetra "Manos Limpias".

Hace años pretendieron que el Teniente Sánchez Silva fuese expulsado del ejército por ser homosexual y le pusieron una denuncia.

Su única misión es armar ruido para crispar el ambiente.

¿Y dónde está la mentira? Es lo que han dicho siempre todos los medios extranjeros, que supuestamente no son sectarios de una u otra parte como sucede aquí.

Estos de Libertad Digital son mas amigos de las conspiraciones que Mulder y Scully.

?Que quieren conspiraciones?

Aqui tienen una.

Habeis leido o visto "Los niños de Brasil" trata sobre un intento de clonar a Hitler y de reproducir su infancia en los clonados para conseguir como resultado varios niños identicos a él, que de mayores.........

¿Habeis visto el sorprendente parecido entre Jose Maria Aznar y Jose Manuel Soria?

Me da hasta miedo.........
Toma principio de conspiración.

¿Alguien tiene alguna idea de quién le hace los discursos a Rajoy? ¿O se los hace él mimso?

Es un atropello a la retórica, a la dialéctica y la lingüística misma.

Ayer le oí decir que "el término nación le pertenece a todos los españoles", claro ejemplo de lo que no debe de decir nadie que se oponga a cualquier reforma estatutaria, prouqe da lugar a que efectivamente, le puede corresponder a un catalán, a un gallego, etc... Aparte de que no creo que seamos los españoles los únicos que tengamos nación.

Pero aparte de eso, ¿por qué se empeña en hacer gala del acervo lingüístico más chusco y retrógado? ¿Pensará, como Televisión Española, que su audiencia/electorado es ya ancianito y le hacen gracias los términos de posguerra? eso de "no ha ido ni el tato", "chalanenado", "bobo solemne", "chisgarabís", me recuerda a mi padre cuando pretende remozar su vocabulario con "tronko", "mola" y cosas asi... algo absolutamete inadecuado y que hace perder el discurso en favor de la chanza que a su costa se produce.

Pero en eso parece que consiste la "oposición responsable" que auguraron en su triste noche del 14 M. Dar cera a diestro y siniestro, seguir con la crispación que ya venían alimentando desde el último año de su legislatura y efectuar una labor de desgaste sin importarles el precio que ésta tenga.

Una pena.

No es el caso, pero si fuera simpatizante del PP, me sentiría muy, muy triste (igual que me sentí triste cuando otros fueron los mangarranes que usaron la política sin criterio).

Pena de casta política,

Una prueba más de que al PP lo que más le dolió del atentado de Al-Qaeda el 11-M no fueron las víctimas sino perder las elecciones.

Publicado por: Enfermo a las Enero 16, 2006 04:06 PM
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¿Alguien lo dudaba?

Lo de tratar de hacer ver que Zapatero entró en el gobierno en algo parecido a un golpe de Estado me suena que no es nuevo, recuerdo cierto periodista hace unos meses que...

Vamos a ver, la COPE se autoalimenta de los oyentes, y los oyentes de lo que dice la COPE. Con el PP pasa lo mismo, dicen a sus acólitos lo mismo que queiren oir, así no tienen problemas y mantienen la tensión política. Es decir, que los votantes del PP quieren escuchar esas cosas y sobre todo ir contra el PSOE, por eso le sgusta muchísimo que pongan en duda el resultado de las urnas, que es limpio. Con esas frases dejan de supurar las heridas y les duele menos haber perdido, sobre todo echando la culpa a los otros, buscando escusas en la acera contraria.

Es de desear y eso espero que esta actitud se les vuelva en contra en las urnas.

Este Senador ha dicho verdades como templos; todos sabemos que Zapatero le debe la presidencia a Al-Qaeda, a no ser que lo del 11M fuese una "acción conjunta".

...como templos... jua, jua, jua.

Hombre, pues ya era hora de que alguien en el PSOE empezara a llamar las cosas por su nombre...

perdón. No se está insultando a Zapatero, se está insultando a los millones de personas que le votaron, muchos entre otros motivos porque no querían que saliese Mariano.
PD: yo NUNCA he votado al PSOE.

"perdón. No se está insultando a Zapatero, se está insultando a los millones de personas que le votaron, muchos entre otros motivos porque no querían que saliese Mariano.
PD: yo NUNCA he votado al PSOE."

Ya, ya. Tranquilo, puedes reconocer que votaste al PSOE. El voto es libre.

La prensa internacional, TODA, da perdidas las elecciones al PP debido a su implicación en la Guerra y el intento de manipulación del atentado anterior a la elecciones.

A ver si leemos más fuera, trollecillos míos.

Que me parece a mí que son tan bilingües como Ansar. :P

Salkiva, figlia/o.

Renueva el armario.

MAAACHO, YAAA...!!

xdddd

Lo que más le jode a la derecha de este país, aparte de que perdieron las elecciones (visto lo visto creo que los 192 muertos lo dejan en 2º plano) es el hecho de que en el psoe están empezando a contestarles a su manera a toda la mierda que vierten cada día por esa bocaza de fascistas que tienen. Y, claro, a nadie le mola recibir de su propia medicina. Aunque el psoe no es santo de mi devoción, reconozco que ha dado algunos pasos (igualdad derechos de los homosexuales, fuera de Iraq, etc, etc) que al menos denotan un cierto progresismo -ojo, poco pero menos es nada- y va siendo hora de que digan más lo de hijo de puta, visto que el pp no para de dar por el culo, decir que no a todo y crispar lo que pueden.
¿Insultar a Rajoy es decirle la verdad a la cara?
Vaya...

Lo único que me ha quedado claro de las declaraciones de este supuesto señor es que ZP, no acude al Congreso en coche oficial, sino en tren de cercanías, emulando al Sr. Presidente de Cantabria, Revilla.
¿O es que llevaba el tren bajo el brazo, por qué según dice entró con él? ¿no le dejó a la puerta? Que dominio de la gramatica tiene este hombre, por dió.

Pero vamos a ver, ¿No erais vosotros los que hace cuatro días estabas diciendo que del ejército y del Rey se puede decir lo que se quiera?.
Pues alguien OS ha tomado la palabra y dice de Zapatero lo que le da la gana.

si por decir... puf, como está el patio.

Esperen, que esto no es todo. Esperanza Aguirre va a entrar en el congreso en helicóptero.

http://lamediahostia.blogspot.com/2005/12/el-helicopterazo.html

Dejemos de llamar terrorista a Zapatero o extremista a Rajoy y empecemos a llamarles hijos de puta.

HIJO DE PUTA, HAY QUE DECIRLO MÁS.

¿A quien se lo llamamos? ¿A todos?

Rajoy fijo que no, por eso de sus intuiciones...

veo muy comedidos a los de libertad digital; lo lógico sería que hubieran empezado: "el progretarra que gobierna con apoyos NAZIonalistas amigos de zETAp, llamado Jose Blanco insulta gravemente a Rajoy..."; sin embrago se refieren a él simplemente como Blanco, cantidad de moderados

"Rajoy fijo que no, por eso de sus intuiciones..."

me refiero a entrar en el congreso en helicóptero... lo de llamarle hijo de puta, cada cual...

Claro ¿para qué andarnos con eufemismos, no?

Parece ser que Acebes le ha dado un tirón de orejas y el señor Carlos Benet ha rectificado.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/16/espana/1137426016.html

perdón, el de antes era yo :-)

En Cataluña, tampoco se cortan los nacionalistas.

Leo en www.CRITERIO.es:

López Tena: "Hernando es franquista"

¿Quién juzga a un juez? ¿Puede el CAC censurarse a sí mismo? ¿Puede un miembro del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) insultar a otro miembro del CGPJ?

Alfons López Tena, vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) y propuesto por CiU, ha calificado de franquista al Presidente del CGPJ, Francisco José Hernando y propuesto por el PP. En una entrevista concedida esta mañana a 'Els Matins' de TV3 López Tena ha dicho que trabajar con Hernando "...és com ser negre i estar reunit amb blancs que tenen esclaus". Traduzco: es como ser negro y estar reunido con blancos que tienen esclavos. Pero no contento y satisfecho con esto y respondiendo a una pregunta directa -¿El CGPJ está presidido por un franquista?- del director y presentador del programa Josep Cuní, el vocal del CGPJ ha afirmado que Hernando es franquista.

La entrevista se puede ver en la página del programa, alojada en la de la cadena pública autonómica: TV3. ¿Actuará el CAC? ¿Tiene pruebas el señor López Tena de lo que dice? ¿Así entienden los nacionalistas la libertad de expresión y de comunicación?

...Pruebas?? desde cuando franquismo se aproxima a la sutileza? si se les vé a la legua...

¿Qué ha traído? Ah si, la censura, mira que son malosos estos sociatas, eh?

"...Además, [Blanco] tildó al presidente del PP de "radical", "extremista", "mentiroso" y de "extrema derecha"..."

¿¿¿LIBERTAD DIGITAL CONSIDERA QUE TILDAR A ALGUIEN "DE EXTREMA DERECHA" ES INSULTARLE???

Ay, ay, ay, que me da la sensación de que esa web va a empezar a perder lectores ofendidos a punta pala... :P

en todo caso, parece que estamos todos de acuerdo en que el termino 'franquista' es un insulto...

Al parecer las últimas elecciones indignan a Carlos Benet, pero no lo suficiente como para renunciar a su puesto de senador, al ocuparlo legitma lo que él considera ilegitimo.

¿será este el único senador del PP que valora más su sueldo que sus criterios morales?

parece que el movimiento antifranquista no esta muerto del todo, aun quedan algunos que resisten

¿Sabéis que el presidente de España tiene que pedir permiso a un dictador extranjero para ir a ciertas ciudades españolas?

Aparte de que lo dicho por Benet es cierto (las formas pueden parecernos mejores o peores, personalmente deplorables, pero sin el atentado seguiríamos gobernados por el PP :-O), en su situación es muy posible que todos dijéramos algo similar. Es una vergüenza que para visitar Melilla tengamos que pedir permiso a un sinvergüenza. Y quien se lo ha pedido es, directamente, un cobarde.

ludens, me da a mi que ni es el único, ni esa valoración cuantitativa de la política se da sólo en el PP.

Ya tenemos a otro que consigue ver el pasado que no ha existido, el no-pasado: Lek. ¿Como puedes afirmar que el PP hubiera ganado las elecciones? ¿En que te basas? ¿Realidades paralelas? ¿Encuestas?

ahora me entero que España es un régimen presidencialista y que al igual que los EEUU, Francia o Chile hay un presidente de España.

Lek, deberias leer algo más que LD.
Esa noticia fue absoluta y rotundamente desmentida.
No hay medias tintas, era una trola a la cual dio pábulo Rajoy

LD y satélites viven en un mundo paralelo. No entiendo como no cesáis de hacerles publicidad: tomad el titular y no enlacéis a la página. ¡Le estáis dando de comer a Federico!

Toda La Razón de El Mundo Sidharta.

Golam, tienes razón, podría haber muchos más, pero de este lo sabemos por sus propias palabras.

Si tejero hubiese formado un gobierno, sabemos que por el sueldo de un senador habría contado con el apoyo con Carlos Benet, lo que es ya lo ha dejado claro, ahora falta que haga pública su lista de precios.

Tenemos al Sr. He-Entrado-En-Política-Para-Forrarme; y a algunos socialistas que se marcharon con unos cuantos dineros de los fondos reservados; tenemos especuladores inmobiliarios (cosa prohibidísima por esa misma constitución que tanto defienden ahora los Populares) en ayuntamientos de distintos pueblos -y de distintos colores-; tenemos muchos ludens, demasiados.

y ¿qué dice Acebes?

"no lo comparto, no estoy de acuerdo con él"(...)
"Zapatero ganó las elecciones. Hemos respetado ese resultado y, por lo tanto, tiene absoluta legitimación"

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/16/espana/1137426016.html

Pongo el link (en el que tb se dice que el senador se ha discuylpado) por si Nacho no lo quiere hacer.

¿Ahora dice este pájaro que es legítimo? ¿Donde queda el contuvernio entre el espionaje marroquí, ETA, Al-Queda y el PSOE para hacerse con el Poder?

Yo a partir de ahora soy de Libertad Digital, incondicional, sin fisuras, para siempre.

Que Rajoy acusa a ZP de triturar la constitución, decimos que ZP chalanea con ETA.

Que Blanco acusa a Rajoy de triturar el centro, nos ponemos que "hala cómo se pasa, cómo insulta, le ha llamado triturador".

Que los nuestros dicen "idiota, cobardeeerr": "cómo mola, cañaaaa!".

Que los de ellos dicen "radical", nosotros "haaaala que insulto más graveeee".

Estos tíos son los macarras de la clase. ¿Y quién no quiere ser de los malotes? ¿tú sabes lo que ligas?.

Viva LD.(Y el LsD).

"...Benet, que fue desautorizado por el secretario general del PP, Angel Acebes.."

Mal vamos si Acebes es el moderado del partido...

"Mal vamos si Acebes es el moderado del partido..."

pues esa es la realidad...

Buenas tardes, Nacho.

Quizá fuera interesante colgar por aquí alguna foto del "nuevo" Acebes: se ha puesto gafas (o, al menos, yo no recuerdo haberle visto antes con lentes). Ahora está "como más"... GILIPOLLAS, más crío, más fino y seguro, más Acebín. Vamos, para darle una toñeja con ganas... ¿Qué será lo próximo? ¿Acabará Rajoy afeitándose la barba del cogote, que es muy antiestética? Es el giro al centro que todos esperamos, sin duda.

Y lo mejor de todo es que, según nos explicaron en clase (lo siento, no tengo ganas ni tiempo de confirmarlo) Pavía nunca entró en el Congreso montado en un caballo, sino que se esperó fuera (o algo así)

"Y mientras tanto, el Gobierno confraternizando con los pistoleros de ETA, a los que les recarga las pistolas y les aporta munición."
Publicado por: a las Enero 16, 2006 08:20 PM
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La Ley de Partidos (o como se llame) es algo incongruente: en virtud de ella, se impide a BATASUNA (o como se llame o quiera llamar a partir de ahora) participar del juego político legal mientras no condene o, al menos, rechace, públicamente la "violencia" (=o sea, los asesinatos como instrumentos de lucha política, lo cual es una contradicción porque la política es la sustitución de los métodos bélicos y violentos por otros basados en la palabra y el orden social, pero ese es otro cantar...). Es decir, que mientras públicamente no condene la violencia, no será legal. Pero coño, ¿cómo va BATASUNA, como organización, a condenar o, al menos, rechazar públicamente los métodos violentos si se le impide comparecer públicamente para hacerlo? Yo ahí aprecio una contradicción y una paradoja de la Ley famosa de partidos.

Decía EL PAÍS de este fin de semana que el mundo batasuno ha emprendido un ligero giro hacia la moderación. Todo se verá, pero si los demócratas quieren que ese mundo batasuno-etarra acepte las reglas de juego democráticas y participe como un partido más en el ámbito de la legalidad, el ámbito de la legalidad (o sea, el sistema político español) deberá hacer un hueco para que pasen los batasunos. Y para hacer un hueco, a veces, hay que hacer de tripas corazón. Esos que por las esquinas van ladrando la muerte de la unidad de España deberían darse cuenta de que mientras una porción no desdeñable del electorado vasco siga fuera de juego, España como proyecto político estará incompleta, no será UNA España. Puede que considerado el conjunto del electorado español, los posibles votantes batasunos sean una minoría exigua. Pero en el ámbito vasco la minoría filoetarra no es tan microscópica. España no puede dejar a los vascos a su suerte con el argumento de que los batasunos son pocos en el conjunto del Estado. La falta de integración del mundo abertzale radical en el sistema democrático es lo que le falta a la ¿ejemplar? Transición para que ésta se consume y consuma. Con 20 años de retraso, ahí es nada, pero nunca es tarde si la paz es buena.

Deberían, pues, dejar que los batasunos celebrasen su primer congreso en Barakaldo el próximo sábado. Quién sabe si no será el principio del fin de una pesadilla colectiva. El tren de la Historia (por decirlo de un modo cursi y periodístico) no pasa demasiadas veces. No lo perdamos esta vez.

Perdón, he escrito mal una frase. Ahí va corregida:

"La integración del mundo abertzale radical en el sistema democrático es lo que le falta a la ¿ejemplar? Transición para que ésta se consume y consuma."

Manolo chapó.

Yo me preguntaba eso mismo en la última época de Aznar, pensaba por aquella época, cómo pretender hacer estado, qué sentido de estado tiene está gente cuando su proyecto pasa por criminalizar o ningunear a sus propios compatriotas.

¿Si hacemos un huequecito a los batasunos acabarán por querernos? A veces la izquierda es falsa y criminal. A veces se chupa el dedo. Entre el GAL y Bambi. Esa es la izquierda.

!MILAGRO! !MILAGRO! !MILAGRO!.
Acebes ha reconocido POR FIN los resultados de las últimas elecciones.
¿Le habrá pasado como a San Pablo?¿Se habrá caído del caballo? ¿Ha visto la luz después de las últimas encuestas ? O es un lapsus?

Golam, ¿qué coño "no-realidad"? ¿Pero tú qué periódicos lees? Porque pocas encuestas debiste ver que antes del atentado le dieran al PSOE ganador.

Democratista, ¿ZP no ha pedido permiso al marroquí? Aah... ya... lamento decirte que no lo he leído en LD :S Yahoo! (¿Te vale Europa Press?). Es del día 28. Y ya te digo que viendo el cabreo del descarao éste, lo lógico es que sí que se haya pedido el permiso... o se haya hecho algún movimiento extraño por parte del gobierno con el dichoso viaje

Paredes, esto es por causa de lo del Financial Times, que les ha afectado. No me extraña, perder la credibilidad hasta para los suyos es muy duro...

Al periodista del Avui, le ha presentado una querella el estamento militar por el articulo jocoso sobre una virtual entrada de militares golpistas en Barcelona. Todo esto naturalmente conectado con la "ocurrencia" del Mena.

Carlos Benet, diputado del PP, tiene otra "ocurrencia" al señalar que el Presidente del Gobierno ZP entro en el poder "a bordo de un tren de cercanias". Es espectacular la interpretacion de la libertad de expresion, que algunos conceden segun sea el caso. Los militares no tragan. El Presidente ZP se entiende tiene que tragar lo que sea del PP. ¿Y esta gente ni siquiera tiene un respeto por los 200 muertos de la masacre?. Van crispados

Hace poco me enteré que un ex-compañero de trabajo mio murió en el 11M (yo no trabajaba ya allí cuando sucedió)

A mi que casi no le conocí me ha dolido, no imagino a los demás
Siempre es agradable que haya gente que haga recordar a las familias lo que pasó y más agradable que lo haga por intentar arañar votos a su partido.

Como decia susanita (Mafalda) el otro dia lei los sucesos y me di cuenta de (comparativamente) lo buena que soy Yo.

Yo leyendo los titulares me doy cuenta de que soy LA OSTIA

lek, en la noticia que enlazas, Europa Press no afirma nunca que Zapatero haya pedido permiso a Marruecos, en todo momento hace referencia al presidente de Melilla y su declaración de que Zapatero no debe pedir permiso para ir a Melilla. Posteriormente indican que el gobierno declara que no tenía intenciones de pedir permiso a Marruecos. Sabes leer una noticia?

Lek, a lo que me refería es que las encuestas electorales no suelen tener reflejo en la realidad; por otra parte, creo recordar que fué La Vanguardia la que daba vencedor al PSOE; yo también, no era muy complicado el ver que el giro totalitario de Aznar iba a hacer votar a mucha gente joven que nunca lo habia hecho. El atentado fué el mismo para el PP, PSOE o ERC.

"¿Si hacemos un huequecito a los batasunos acabarán por querernos? A veces la izquierda es falsa y criminal. A veces se chupa el dedo. Entre el GAL y Bambi. Esa es la izquierda."

Publicado por: osito a las Enero 16, 2006 09:24 PM
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Mire, toda ley democrática aspira al bien común y a la paz social duradera.

De la ley de partidos puede hacerse una interpretación rigurosa y cortoplacista: que no se permita a "Batasuna" celebrar su congreso. Estupendo, se habrá cumplido la ley al pie de la letra. Pero habrá que apechugar también con las consecuencias de tal interpretación rigurosa y cortoplacista. Por ejemplo, que la "guerra" de los batasunos y etarras se prolongue por los siglos de los siglos: entonces la ley (en este caso, de Partidos) no habrá conseguido su principal propósito en cuanto ley: el bien común y la paz social duradera.

O puede hacerse una interpretación abierta y con vistas al medio y largo plazos: es decir, abrir la mano, dejar hacer. Y no es que los batasunos se lo merezcan o que uno tenga fundadas esperanzas de que los Otegi y compañía se hayan convertido en gráciles monjitas de la caridad. No. Es que el Estado, el sistema democrático, tienen la OBLIGACIÓN POLÍTICA de tratar de integrar a todas las opciones ideológicas siempre que estas no sean manifiestamente criminales. Ha pasado ya un tiempo desde la ilegalización de Batasuna. La sociedad debe tener derecho a saber qué se ha cocido en todo este tiempo dentro del mundo abertzale radical o ultra. El congreso del sábado en Baracaldo (o Barakaldo, que nadie se enfade todavía) puede ser un buen instrumento de sondeo. Insisto: la ley debe servir para procurar el bien común de la sociedad de la que es parte esa ley. No sólo ahora, no sólo hoy, esta semana, este mes. El bien común que busca la ley ha de ser duradero, permanente, histórico.

Josemari de Yorstaun aprobó la ley de partidos con la promesa de cortar el grifo más gordo de financiación de ETA. Menuda chorrada batasunera acabas de lanzar manolo. Nosotros hemos conocido a Batasuna Legalizada "de toda la vida/democracia" y respecto a dejar de matar: nada de nada. Otra cosa es la conveniencia de "excepcionalizar" o "anular" la ley.

Por cierto chicos, yo tengo síndrome de abstinencia: FUMAR ES ILEGAL EN MI EMPRESA. ¿PUEDO REUNIRME CONMIS COMPAS A ECHAR UN CIGARRO?. ¡Nooooooo! . Para esa Ley no existe la "democracia dinámica". No se puede ir más allá de la ley. Si fumo os provoco cancer. Si os mato a quemarropa parece ser que no :S

pd.- Y no voy por la excepción a Batasuna sino por la puta ley del tabaco, PALABRA. :)

Bien, Golam, estamos de acuerdo en que el giro de Aznar fue negativo para el PP... pero no fue letal.

El atentado fue el mismo. El uso que dio cada cual no. Todos sabemos (o eso espero) que de haberse demostrado que fue ETA, ZP estaría ahora mismo en la cola del INEM y el PP tendría una mayoría dictatorial. Las pruebas fueron en sentido contrario y quien se fue al paro fue Aznar.

A los gustan de las ucronías les pregunto: ¿quién habría ganado las elecciones si el gobierno hubiera dicho la verdad desde que la supo, sin llamar "miserable" a los que dudaran, sin decir, el sábado 13 a las 15:00: "que sea ALQaeda no me ha dicho ningún mando..."?

A la mierda, joder.

Y, Johnny, se ilegalizó a Batasuna, no a las personas de batasuna. Esto es lo que ocurre con leyes de este cariz en una democracia: están tan tan al borde que no pueden dejar de tener resquicios. La argumentación de Manolo no los tiene, por cierto. Las leyes son un medio, no un fin.

Que la ilegalización de HB, esencia de la Ley de Partidos, no sólo no facilita, sino que representa un error jurídico y un obstáculo para la resolución de los problemas reales de la sociedad vasca no es una idea nueva. Fue expresada con mucha claridad ya en 1996 por el entonces candidato a la Presidencia del Gobierno, José María Aznar, quien declaró a la revista Época (número 575) que esa ilegalización le parecía «una cuestión absolutamente estéril». Y añadió: «Hay que actuar contra las personas que amparan, jalean o hacen apología del terrorismo, contra personas concretas». Insistió en la idea: para él —para el él de entonces—, ilegalizar HB era «un camino equivocado».

Publicado por: porco a las Enero 17, 2006 10:52 AM
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Yo no estoy, en principio, en contra de que se ilegalice una formación política cuando esa formación hace de todo menos política, es decir, cuando un juez ve indicios claros de que esa formación "política" es no sólo un instrumento de portavocía y jaleo de los fines criminales sino que está estructuralmente imbricada y confundida con los medios de criminalidad. Pero creo que la aplicación de la ley de partidos debe tener un fin y un final, pasado un tiempo.

Pero sí aprecio una cierta incongruencia en ESTA ley de partidos, en ese sentido de que para rechazar la violencia públicamente, Batasuna necesita presentarse como organización política en público, cosa que la ley, al parecer, impide.

(Bueno, en realidad, para rechazar la violencia en público, Batasuna necesita una revolución ética interna, y eso no creo que haya pasado en estos últimos tres años ni vaya a pasar el próximo sábado. Pero toda avalancha comienza con un miligramo de roca.)

joder como se pasa la gente.... lo he visto esta mañana en Madrid...

http://www.letterjames.de/images/preview/058/pv_21481058aa21e8f711cf6fb12b02d133cfd2f8f4.jpg

A los gustan de las ucronías les pregunto: ¿quién habría ganado las elecciones si la oposición hubiera dado crédito a la jueza francesa que les avisó del atentado, sin llamar "asesino" al entonces Presidente y quemar sedes de su partido?

Al PP se le está yendo la crispación de las manos. Ojito a lo que viene...

Del mundo.es

'ES ALGO QUE SE CONOCE, PERO QUE NADIE HABLA'
Otro senador del PP dice que 'todo el mundo' comparte el símil de Benet entre Zapatero y Tejero
También el líder del partido en Canarias reitera el paralelismo entre el presidente y el golpista


Actualizado martes 17/01/2006 17:33 (CET)
AGENCIAS
LUGO.- El senador del PP y presidente de la Diputación Provincial de Lugo, Francisco Cacharro, consideró que su compañero en la Cámara Alta Carlos Benet "expresó en voz alta un pensamiento que comparte con millones de españoles", cuando afirmó que Zapatero "entró en el Congreso en un tren de cercanías" y comparó su triunfo electoral con el golpe de Tejero. También el líder del PP canario reiteró el paralelismo entre el presidente del Gobierno y el golpista.

Francisco Cacharro. (Foto: EFE)
El senador del PP por Melilla, Carlos Benet, afirmó el lunes que "Pavía entró en el Congreso a caballo, Tejero con pistola y Zapatero con tren de cercanías". El parlamentario fue inmediatamente desautorizado por el secretario general de su partido, Ángel Acebes y a continuación el senador emitió un comunicado en el que se disculpaba públicamente y calificaba su propio comentario de "desafortunado".

Benet, el senador más antiguo de la Cámara Alta, con cinco legislaturas a sus espaldas desde el año 1986, hizo estas declaraciones en una rueda de prensa para abordar el nuevo curso político, tras ser preguntado por las razones que le llevaban a calificar de "presidente accidental" al jefe del Ejecutivo.

A pesar de esta rectificación del propio Benet y de la intervención de la dirección del PP en el incidente, Cacharro definió a su compañero en el Senado como "una persona seria" y, aunque reconoció que "quizá no era correcto" decir lo que dijo y por ello "rectificó", opinó que Benet se pronunció sobre un hecho con el que "todo el mundo está de acuerdo pero no se puede decir si no hay pruebas".

En opinión del presidente de la Diputación del Lugo, el político melillense "ha expresado en voz alta un pensamiento que comparte con millones de españoles". Así, abundó en que "un secreto es algo que todos conocen, pero del que nadie habla o por lo menos dicen que no hablan y esto es algo parecido".

José Manuel Soria. (Foto: EFE)
Del mismo tema también ha hablado, un día después de la polémica, el líder canario del PP, José Manuel Soria, quien se reafirmó en su parecer de que José Luis Rodríguez Zapatero es "lo peor que le ha ocurrido a la democracia española después de Tejero".

Según opina Soria, el hecho de que Carlos Benet incluyera en sus palabras sobre Rodríguez Zapatero una alusión a que el presidente del Gobierno entró en el Congreso "con un tren de cercanías" es lo único que ha desautorizado la dirección nacional de los populares.

El dirigente regional, que hizo estas declaraciones a preguntas de los periodistas durante una rueda de prensa, destacó además que, después de sus afirmaciones, "el senador del Partido Popular ya ha pedido disculpas por introducir el atentado del 11 de marzo de 2004 en una comparación que ha hecho".

Soria hizo en diciembre un paralelismo entre Rodríguez Zapatero y Tejero, con el argumento de que el segundo se "quiso cargar" la democracia española con un golpe de Estado, "lo más grave" que ha tenido que afrontar el actual sistema político, y el primero dejando que "la rompan desde un lado y desde otro" los nacionalistas.

El dirigente canario insistió en que sus afirmaciones no tienen nada que ver con la comparación de la victoria electoral de Zapatero con el 11-M. "No tiene, en absoluto, nada que ver con las afirmaciones que yo hice", ha dicho, aunque reiteró que mantiene las palabras que dijo en diciembre.

Hay que denunciar sistemáticamente una y otra vez hasta la saciedad toda intentona golpista del pp. La puta manía de tirar la piedra y esconder la mano. Hay que denunciarles, sistemáticamente hasta su hartazgo, ya está bien de repetir las mentiras 1000 veces y quedarse callados; son mentirosos, golpistas y así hay que presentarles a la luz de TODA LA SOCIEDAD. Y si no, escuchen al falangista losantos lanzar su diatriba día si y otro tambien sin que le caiga el peso de la ley encima por lanzar soflamas apelando a la rebelion popular y al golpe de estado. Esto es el mundo al reves, ¿no os parece? ¡Como si el gobierno de zapatero fuera peor que el de aznar!.... En que mundo vivo, joder

Fascistas del mundo entero, vosotros que tanto respetais a dios en vuestros estatutos y comulgais siempre con la jerarquía eclesial en vuestros golpes de estado (ayudados y bendecidos a la par), el juicio final os espera, y podeis estar seguros de que el purgatorio existe, y os espera con los brazos abiertos...Y allí os esperaremos a los que tambien nos toque por otros motivos. Cobardes mentirosos, pudríos. Ah! se me olvidaba: vuestro cuerpo no subirá al cielo sino que se os comeran los gusanos como a todo hijo de vecino...

No se puede aglutinar a todo votante desde centro derecha hasta su extremo en el mismo partido; en este caso el pp. Son diferentes corrientes ideológicas que van desde el ultraliberalismo económico hasta la xenofobia primaria de los ultrasur (si es que estos últimos entienden algo que no signifique bate de beisbol y banderas nazis!). Y no se parecen en nada.
No sé como definir al pp, pero lo seguro es que acebes no tiene la misma entelequia que gallardon, ni su capacidad intelectual, ni su nivel de exquisita educación, ni que decir del sentido del humor de uno y otro, puestos ya a comparar.
Evidentemente si se escinde su partido en corrientes ideológicas, no llegan ni a presentarse como grupo parlamentario en su mayoría: rajoy, acebes y zaplana lo saben y no podrían emborracharse nunca más vapuleando que tienen 10 millones escasos de votos. Quizas se quedarían en unos cientos de miles y su chollazo político o su credibilidad y su popularidad desaparecerían.
Pero pienso que ese cambio es imprescindible a largo plazo (después de las próximas generales), porque lo más probable es que se pegen otro batacazo electoral y a sus votantes les dará por saco tener que asemejarse a la cara de toda la sociedad como los ramplones e inmovilistas de siempre. Pienso tambien que puede haber corrientes progresistas en ese partido, no todos son unos carcamales...

De acuerdo en todo contigo, Carlos, menos en el uso que haces de la palabra entelequia :)

tienes razón DL, quería hablar de la idiosincrasia de ambos, no de su entelequia....
Gracias por la rectificación, siempre viene bien

Pues le contesto a JJ. Dices: "Se ilegalizó a HB no a los militantes". Vale, se ilegaliza el tabaco no a los fumadores (porque el ZA está obsesionado y va a por más).

"Las leyes son un medio no un fin": Se lo dices a la asociación de internautas y la que les metió XXXX o a esa masa amorfa que ha surgido de la noche a la mañana que en cuanto detectan olor a tabaco llaman al teléfono del ministerio para que pongan multa: "Seño, seño... un niño está fumando y el dueño del local no le levanta la tapa de los sesos".

O_o ¿o no?

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