¡¡Pemán!! ¡¡LO menciona!! <small>¡¡lo menciona!! aahahahahaha... ¡¡qué poquito nos queda pa "la teta disecada de Agustina de Aragón"!! :-D :-D<small>

Vaya, la ira centrista no conoce límites...
De todos modos el himno en cuestión tiene un aroma rancio y apolillado difícil de describir. ¡Ah!, y según Antonio Burgos, Bono es un "hacker ministerial manchego" (!!!).
Cada vez tengo más dudas de que este país sea realmente el mío.

¿El Imperio?
¿Arriba el mandato de España?
¿Arriba el mandato de Dios?

Definitivamente este no debe ser el himno de un cuerpo militar de una democracia en el siglo XXI.

Juaquer, del latín juarquerandum, de toda la vida, vamos.

Prosa exquisita la del colega Burgos, sin duda.

Ahora, digo una cosa: como empecemos con los himnos, van a caer más de uno y más de dos..cientos.
Ojalá.

Nacho,
Ponte dos puntos tio.
¡Cuanta sagacidad!
Ciertamente es un himno que debe ser modificado inmediatamente para adaptarlo a la nueva realidad mas moderna.
Ose que donde pone España hay que cambiar y poner "Estado Español asi como todas las naciones historicas o de otra indole que la integran y asi lo deseen inequivocamente".
Donde pone "Dios" que ponga "Ala,Yaveh y demas confesiones reconocidas en el Ministerio del Interior sin que esto suponga discriminacion al ateismo ni al agnosticismo".
Y para terminar que se les quite la municion y en su lugar se limiten a hacer "pummmmm" o "ratatatatata" con la boca y no muy fuerte,que molesta.

Trollecillos míos, cuanta verdad injuriosa vomitan.

Que sería de su bilis si cerraras los comentarios, Nacho...

En que la utilizarían, criaturillas.

Normal que al Burgos le joda que se pueda cambiar un himno militar que hace referencia a Lepanto y Trafalgar. Su visión de la realidad corresponde a aquella época; no hay más que ver la manera en que escribe.

Rafita, si es sólo uno pero muy nervioso.

Antoñita la Burguesa es un esperpento.

¿"La armada ha dicho" o "la armada dice"? Cometiste un error :Þ

Bueno, pero tampoco hay que exagerar. La mayoría de los himnos militares y no pocos civiles, son muy antiguos (entre cien y doscientos años), bastantes proceden de la época del romanticismo y esas letras ahora están anticuadas, claro, pero cuando se escribieron reflejaban sentimientos normales, habituales y generalizados.

Lo que pasa es que estas cosas siempre producen una cierta vergüenza ajena porque al leerlas u oírlas en nuestro idioma las "somatizamos" enseguida, pero si nos distanciamos un poco no son tan tremendas. Escuchad atentamente, por ejemplo, "La Marsellesa" tratad de "acercaros", imaginad que podéis hacerlo vuestro y ya me diréis si ya le vale o no. Los himnos norteamericanos déjalos correr, también. Y si nos vamos al cono sur... ¡Buf!

No seamos tampoco tan autodespreciativos. Este país ya huele bastante a pies en lo sustancial, no es necesario buscarle los tres pies al gato.

Pues a mi me gusta el himno asi como esta.

"(...)Por ti, Patria, por ti sola
mi vida a los mares dí,
por tí al peligro ofrecí
mis obras y pensamientos
¡en la Rosa de los Vientos
me crucifico por tí! (...)"

Curiosa aplicación de la Rosa de los Vientos...

Joder y que yo la cantaba a grito pelado en la mili... jeje... ¿mientras este en la reserva me la tengo que volver a memorizar?.

detalles, detalles

ejercito español:
(atentos a los idiomas de la web)
http://www.ejercito.mde.es
http://www.soldados.com

ejercito de un país plurinacional:
Suiza (atentos a los idiomas de la web)
http://www.armee.vbs.admin.ch/internet/armee/de/home.html

¡Hola Javier! ;)

Esas serían palabras sensatas si no fuera porque hay militares que se las toman al pie de la letra. O Salkivas, que también ;-D

Desgraciadamente no parece posible contextualizar en estos casos, ni mirar las cosas con perspectiva. Ya quisiéramos.

Cierto, Eugenio. Ya está arreglado.

Hablando de La Marsellesa, recuerdo que hace no mucho hubo un lío con su letra. ¿Alguien recuerda cómo fue aquella?

**que se toman esos textos "heróicos" al pie de la letra** (puntualizo, aunque creo que se entendía ;))

Cuchí, las letras están tan anticuadas como los conceptos que subyacían a ellas y que pretendían reflejar. Si los conceptos no son los mismos (aunque algunos se empeñen en que sí), ¿por qué lo debería ser su representación en forma de himno?

¿Qué himnos se salvarían de la quema? Se me ocurre el de Andalucía. Y el del Betis. ¿Alguno más?

¿Troll nervioso?
¿Por el unico comentario ironico contra tu opinion?
Ay Nacho, si la democracia fuese cosa tuya ,instaurarias el partido unico y matarias a los demas por troll.
Luego como buen Progre hablas de la crispacion.

más detalles:

Ejercito belga: http://www.mil.be/def/index.asp

Ejercito canadiense: http://www.army.forces.gc.ca/lf/index.asp

HIMNO OFICIAL DEL BETIS
(Pepe Caro, J.Moreno, J.C.Seco)
LETRA
Aquí estamos todos pa cantarte tu canción
estamos apiñados como balas de cañón
y es que no hay quien pueda con esta afición
y aunque último estuvieras siempre te ven campeón.
Beeeeeetis, Beeeeeetis, Beeeeeetis.
Ahora Betis, ahora, no dejes de atacar
ahora Betis, ahora porque el gol ya va a llegar.
Beeeeeetis, Beeeeeetis, Beeeeeetis.
Hay una leyenda que recorre el mundo entero,
verde y blanco sus colores,
blanco y verde es el sendero,
luz en la mañana y en la noche quejío y quiebro.
Betis musho Betis, en el mundo lo que más quiero.
Luz en la mañana y en la noche quejío y quiebro.
Betis musho Betis, en este mundo lo que más quiero.
Beeeeeetis, Beeeeeetis, Beeeeeetis
Ahora Betis, ahora, no dejes de atacar,
ahora Betis ahora porque el gol ya va a llegar.
Beeeeeetis, Beeeeeetis, Beeeeeetis, Beeeeeetis, Beeeeeetis.
(Fuente Beticismo: http://www.beticismo.cjb.net)

HIMNO POR SEVILLANAS
(Cantores de Híspalis)
LETRA

Juega mi Betis al fútbol con
ese duende que da la tierra,
delante de su gente, que lo
seguimos sin rechistar.
Si gana, ¡Viva el Betis!
Si pierde, que viva el Betis,
que viva el Betis güeno, es el
grito de hermandad.

Betis, Betis, los béticos gritamos
que viva el Betis.
Betis, río de mi Sevilla, novia
del Betis.
Betis, Betis campeón.

Colores verdiblancos para un
equipo que es de Primera,
en un glorioso estadio que es
el Benito Villamarín,
verdiblanco mi Betis, blanca
y verde es su bandera
como la de la tierra que cruza
el Guadalquivir.

Betis, Betis, los béticos gritamos
que viva el Betis.
Betis, río de mi Sevilla, novia
del Betis.
Betis, Betis campeón.

Donde vaya mi Betis lleva
el salero de Andalucía,
la gracia de Sevilla y
el arte puro de la afición.
Gritando ¡Viva el Betis!,
manque pierda ¡Viva el Betis!
que viva el Betis Betis,
Real Betis de mi amor.

Betis, Betis, los béticos gritamos
que viva el Betis.
Betis, río de mi Sevilla, novia
del Betis.
Betis, Betis campeón.
(Fuente Beticismo: http://www.beticismo.cjb.net)

Jó, pobrecito troll. Víctima, él, de la incomprensión e intolerancia. XD

me seoprendo a veces de la velocidad degenerativa de los razonamientos que haceis

: ?

la involucion arraza

estaba yo buscando una informacion para un articulo que quiero hacer y me he encontrado con esto:

http://www.isil.org/resources/introduction-spanish.swf

: )

que curioso para ser americano

La bandera blanca y verde,
vuelve tras siglos de guerra.
A decir Paz y Esperanza,
bajo el sol de nuestra tierra.

¡Andaluces, levantáos!
¡Pedid tierra y libertad!
Sea por Andalucía libre,
España y la Humanidad.

Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos.
Hombres de luz que a los hombres,
Alma de hombres les dimos.

¡Andaluces, levantáos!
¡Pedid tierra y libertad!
Sea por Andalucía libre,
España y la Humanidad.

-------
Bueno, quitemos "hombres" y pongamos "seres humanos", pa que no se nos enfaden los/las feministas ;-)

Jeje es que en la ultima reforma educativa de Francia se obliga a enseñar la Marsellesa en clase y los nacionalistas se enfadaron con la excusa de que la letra no es apropiada para menores, no se porque...

¡A las armas, ciudadanos!
¡Formad vuestros batallones!
Marchemos, marchemos,
que una sangre impura
empape nuestros surcos

Oye troll, lo tuyo no es un comentario, es una convulsión.

"(...)Por España, por España
cumpliremos la misión
ese niño necesita
ese niño necesita
lo que tiene mi nación.(...)"

Nuse, suena raro lo del niño...

Será "el niño Jesús" XD

"(...)Déjala que llore
que me importa su llanto
si a pocas singladuras
cuando atraquemos
otra encontrarás.(...)"

Por si no lo pillais, la que llora es la novia en el muelle...

Ahora sí que se cabrean las feministas.

Confío en que Antonio Burgos no tenga razón en su denuncia. Pero seguro que sí la tiene. Cuando se trata de Bono y el ejercito, los complejos progres pueden con todo.

No entiendo por que el psoe se obstina en gobernar sólo estos cuatro años.

España NO tiene "Academia Naval", tiene una "Escuela Naval Militar".

Hecho el matiz, descaaaansen, eeinh!

¿Un himno?
El 'Asturias Patria Querida', por supuesto. Aparte de ser el himno de los borrachos, no se menciona a dios ni sangre ni barbaridades de esas. Lo único, escalar hasta la habitación de la amada para hacer nosequé con su flor...

Bueno estoy con piezas (muy bueno lo del Angel exterminador:)) Eggpanha es different...

Holanda...

"Guillermo soy de nombre,
De Nassau, Señor,
A su patria no hay hombre
Más fiel, con más fervor.
Sin tacha, nada empaña
De Orange mi blasón,
Al rey señor de España
Rendí yo siempre honor."

La diferencia es que este himno solo sirve para finalidades futbolisticas que es para lo que son los himnos y que Holanda carece de esta derecha española que huele a pís y en vez de neuronas tiene tarzanitos...

Esta es la versión que proponen desde el PSOE:

"Jorge Bush a Zapatero llamará
por los hilos que cruzan el mar
Hay que morir o triunfar,
que nos enseña la Historia,
en las urnas, la victoria,
y la muerte, en la oposición.

Soñando victorias, diciendo cantares
marinos y marinas de España, crucemos los mares,
crucemos los mares, de espuma floridos,
delante la gloria, la leyenda en pos,
debajo las voces de nuestros caídos y caídas
y arriba la alianza de civilizaciones
...alianza de civilizaciones, alianza de civilizaciones"

Las letras de los himnos son una tontería y tan absurdo es hacerles caso cómo querer cambiarlas a estas alturas. Si eso se hace un nuevo himno, aséptico y sin letra como el de España y a tomar por saco.

Ley Propiedad Intelectual, Artículo 26:

"Los derechos de explotación de la obra durarán toda la vida del autor y setenta años después de su muerte o declaración de fallecimiento".

*1978 +70 = 2048. No sé yo si para entonces aún tendremos algo que llamar España.

*http://www.terra.es/personal/mothman/spain3.htm

Desde "A tope con la COPE" pensamos que esta es una más de las simplezas qeu hace este Gobierno para parecer más antifranquista que nadie cuando luego gobierna en Cataluña con quienes apoyan la censura. En logar de hacer apaños sin sentido, podrían dedicarse a cambiar letras ofensivas para los españoles como la de "Els segadors" o a gobernar un poco mejor de lo que nos tienen acostumbrados.

¡Viva la COPE!¡Viva la libertad de expresión!

Caramba, Salvika, su ademán es impasible.

Uhmmm, ¿qué tiene de ofensivo la letra de "Els segadors"?

Aunque para himnos prefiero el de infantería, una de sus estrofas tiene un toque necrófilo de lo más sugerente.

Nota: Actualmente sólo se canta la primera estrofa (y a veces la sexta y séptima) y el estribillo en Francia.

[editar]Letra en francés
Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé.
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé (bis)
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans nos bras,
Égorger vos fils, vos compagnes.
Refrain:
Aux armes citoyens!
Formez vos bataillons!
Marchons, marchons,
qu'un sang impur abreuve nos sillons.
Que veut cette horde d'esclaves
De traîtres, de rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés ? (bis)
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter ?
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !
Refrain
Quoi ces cohortes étrangères !
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers ! (bis)
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.
Refrain
Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis
Tremblez! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix ! (bis)
Tout est soldat pour vous combattre
S'ils tombent, nos jeunes héros
La France en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre
Refrain
Français, en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups !
Épargnez ces tristes victimes
A regret s'armant contre nous (bis)
Mais ces despotes sanguinaires,
Mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui, sans pitié
Déchirent le sein de leur mère !
Refrain
("Couplet des enfants")

Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus,
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus (bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil,
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre !
Refrain
Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs ! (bis)
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !
Refrain [editar]

Letra en español
Marchemos, hijos de la patria,
Que ha llegado el día de la gloria
El sangriento estandarte de la tiranía
Está ya levantado contra nosotros (bis)
¿No oís bramar por las campiñas
A esos feroces soldados?
Pues vienen a degollar
A nuestros hijos y a nuestras esposas
Estribillo:
¡A las armas, ciudadanos!
¡Formad vuestros batallones!
Marchemos, marchemos,
Que una sangre impura empape nuestros surcos.
¿Qué pretende esa horda de esclavos,
De traidores, de reyes conjurados?
¿Para quién son esas innobles trabas
y esas cadenas Tiempo ha preparadas? (bis)
¡Para nosotros, franceses ! Oh, qué ultraje ! (bis)
¡Qué arrebato nos debe excitar!
Es a nosotros a quienes pretenden sumir
De nuevo en la antigua esclavitud
Estribillo
!Y qué! Sufriremos que esas tropas extranjeras
Dicten la ley en nuestros hogares,
Y que esas falanges mercenarias
Venzan a nuestros valientes guerreros? (bis)
¡Gran Dios! Encadenadas nuestras manos,
Tendríamos que doblegar las frentes bajo el yugo!
Los dueños de nuestro destino
No serían más que unos viles déspotas.
Estribillo

¡Temblad! tiranos, y también vosotros, pérfidos,
Oprobio de todos los partidos!
¡Temblad! Vuestros parricidas proyectos
Van al fin a recibir su castigo. (bis)
Todos son soldados para combatiros.
Si perecen nuestros héroes.
Francia produce otros nuevos
Dispuestos a aniquilaros.
Estribillo
¡Franceses, como magnánimos guerreros
Sufrid o rechazad los golpes!
Perdonad estas pobres víctimas
Que contra su voluntad se arman contra nosotros.
Pero esos déspotas sanguinarios,
Pero esos cómplices de Bouillé,
Todos esos tigres que, sin piedad,
Desgarran el corazón de su madre ...
Estribillo
(Estrofa de los muchachos)

Nosotros entramos en el camino
Cuando ya no existan nuestros mayores ;
Allí encontraremos sus cenizas
Y la huella de sus virtudes. (bis)
No estaremos tan celosos de seguirles
Como de participar de su tumba ;
¡Tendremos el sublime orgullo
De vengarles o de seguirles!
Estribillo
¡Amor sagrado de la patria,
Conduce y sostén nuestros brazos vengadores!
¡Libertad, libertad querida,
Pelea con tus defensores (bis)
¡Que la victoria acuda bajo tus banderas
Al oír tus varoniles acentos!
¡Que tus enemigos moribundos
Vean tu triunfo y nuestra gloria!
Estribillo

Pues me parece perfecto que Antonio Burgos proteste. El Himno se debe quedar exactamente como estaba. Os jodeis los sociatas, rojos y ateos.

Informate Escolar antes de hablar. España tiene una ESCUELA NAVAL MILITAR

Yo pensaba que iba a ponerlo perdido de jotas:

"(...) El imperio a Ejpaña vendrá
por loj caminoj del mar.
Hay que morir o triunfar,
que noj enjeña la Hijtoria,
en Lepanto, la victoria,
y la muerte, en Trafalgar.

Joñando victorias, diciendo cantarej
marinoj de Ejpaña, crucemoj loj marej,
crucemoj los marej, de ejpuma floridoj,
delante la gloria, la leyenda en poj,
debajo las vocej de nuestroj caídoj
y arriba el mandato de Ejpaña y de Dioj
...de Ejpaña y de Dioj, de Ejpaña y de Dioj"

por el autor de "Mi padre era falangijta y yo no soy maj honrao..."

Ya el sol asomaba en el poniente,
ya el cóndor surcaba el firmamento
y la Patria, gloriosa heróica y valiente
de victoria profiere el juramento.
Refulgentes aceros se preparan
a lanzarse a la lid libertadora
ya broncíneos clarines, amenazan
a la fiera vorágina invasora.

Con sus fieros cañones apuntando
ya se ve de la Patria al enemigo
hacia nuestros patriotas avanzando
los salvajes ya se vienen ¡pucha digo!.
Y ya entran nuestros héroes en la Historia
esgrimiendo la justicia inexorable
con mosquetes cargados de victoria
con espadas de acero inoxidable.

El fragor de la lucha ya se extingue
por doquier de la muerte la amargura;
ya al odiado enemigo se distingue
alejándose deprisa en la llanura.
Ya los fieros enemigos se alejaron
no resuena el ruido de sus botas
nos pasaron por encima y nos ganaron,
nos dejaron en derrota.
Perdimos, perdimos, perdimos
otra vez.

Ya el sol asomaba en el Poniente. Les Luthiers (1972).

[...]
que nos enseña la Historia,
en Lepanto, la victoria,
y la muerte, en Trafalgar.
[...]
Soñando victorias, diciendo cantares
marinos de España, crucemos los mares,
[...]

Deliciosos versos, ingenuos y graves a la vez. A la gloria por la tragedia, más allá del mar y del horizonte. Fáustico, que diría Spengler. ¿Algún ripio, quizá? Bueno. ¿Y por qué no? En un himno se perdona, casi se agradece. Un himno ha de estar a la altura de todos los camaradas. Verdaderamente hay que ser muy memoprogre para querer cambiarlo.

Boas noites e ata mañá.

y digo yo, que mas os da el himno que tengan los militares. Si vosotros no quereis ser militares pos perfecto, pero a mi me parece normal que sea el propio colectivo el que elija el himno que les represente a ellos mismos.

Otra cosa diferente sería el himno de España (si tuviera letra) pq nos representa a todos.

Si nos ponemos así, acabamos hasta retocando la internacional por incitar a la revolución y al golpismo xD

Como alguien ha dicho antes, el problema de ciertos himnos es que hay quienes se los toman muy al pie de la letra y hay quienes imponen que otros se los tomen muy al pie de la letra.
Si fueran meras piezas musicales del pasado sin representación ni significación alguna en la vida actual, a nadie le importaría un pijo lo que pudieran decir. Quienes insisten tanto en no cambiarlos es porque, en el fondo, sienten la sangre correr más deprisa por sus venas y sus vellos se erizan de emoción al escucharlos e identificarse palabra por palabra con lo que dicen.
Y si no, pregúntenle al bobo de rojibalbo.

Es verdad, Diego, el himno dice cosas como las siguientes:

"(...) El ... a ... vendrá
por los ... del ...
Hay que ... o ...,
que nos ... la ...,
en ..., la ...,
y la ..., en ..."

En serio, no veo por qué haya que cambiar el himno si dice esas palabras tan bonitas todas. Qué tonta es la gente, coño.

Yo también voy a Tope con la Cope, que gran emisora y que pocos trollecillos nos vomita.

Ah, y sobre todo, que poco SPAMea la emisora esta tan decente, pero que poco.

Por cierto, para himno de verdad:

"La canción de los buenos borrachos". Políticamente incorrecto
pero con su punto... :P

Y respecto al tema solo destacar la finalidad del ejercito de defender tan solo un Estado Laico y democrático, y nada más, que a veces se les olvida a algunos.

Esto de los himnos es una niñería. Si el ejército es profesional, ¿a qué viene esa exaltación y tanto sentimiento tempestuoso? Es como si, cada mañana al llegar al trabajo, se reuniera la plantilla y cantara a voz en grito loas histéricas a la empresa, qué buena que nos da de comer, al jefe y a su señora. Ridículo.

Aquellos que me tachan de fascista so radical, se que en este blog son muchos, pueden ver porque digo que soy un liberal en ´mi último post en mi blog que acabo de escribir acerca de la progresividad impositiva y la reforma socialista del IRPF.

¿Sigo siendo fascista para algunos de ustedes?

salvika, ningunas ganas de entrar en tu blog.

Qué tiene de ofensiva la letra de "Els segadors"?
No será que lo ofensivo les parece que Catalunya tenga himno nacional?

HIMNO OFICIAL DEL BETIS
(Pepe Caro, J.Moreno, J.C.Seco)
LETRA
Aquí estamos todos pa cantarte tu canción
estamos apiñados como balas de cañón
y es que no hay quien pueda con esta afición
y aun

Y que siempre tenga que haber un ..... ;-)

Yo no le daría muchas vueltas a lo del himno, aunque no estaría mal del todo quitarle lo de dios.

El ejército ha heredado incluso arengas de las legiones romanas, como el Fuerza y Honor, que viene a tener más de dos mil años.

Pues no sé qué le veís de malo a la Marsellesa. A mí me parece un bello canto a la libertad. No debemos olvidar que se gestó en un momento de guerra. No obstante no es más "exaltada" que la Internacional. al menos La Marsellesa nos recuerda que son los ciudadanos los que defienden la democracia...

El "Lega" tambien tiene himno. Vamos a ver si lo cambiamos. Prometemos no insultar a ningún polac o separatista d'esos. Tendremos que ver lo de los permisos. Creo que nos saltaremos la Moncloa e iremos directamente al Ibachorras Spock. Aunque, ahora que lo pienso tendremos que esperar a que coincidan con el Carota Rovira y así nos firman los 2

Se deberían unificar los himnos de los ejércitos, para dejarnos de chorradas. Algo bonito y reconocible... ummm... por ejemplo, esto:

Entre toros, fandanguillos y alegrías,
nació mi España, la tierra del amor,
nunca Dios pudo igualar tanta belleza
y es imposible que pueda haber dos.

España ha sido siempre y lo será
eterno Paraíso sin igual.

Por eso se oye este refrán,
que viva España,
y siempre la recordarán,
que viiva España.

La gente canta con ardor,
que viva España,
la vida tiene otro color,
España es la mejor.

La policía lingüística aconseja
Tutela y depuración: Cataluña acosa a España

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 18 de enero de 2006
Paul Ingendaay

Una persona que hubiese permanecido dormida en España durante dos años y se hubiese levantado hoy día, no sólo habría de restregarse los ojos, sino también preguntarse si continúa en el mismo país donde se durmió. En aquel entonces, en la España de Aznar, los conservadores tenían mayoría absoluta, seguían una política firme contra el terrorismo, se unieron junto a Bush y Blair en su guerra contra Irak y dejaron de lado otras cuestiones sociales de las que no querían ocuparse. Veinticuatro meses después España está gobernada por un dirigente que sonríe ensimismado, que ha permitido celebrar bodas entre homosexuales, que ha cortado la influencia de la Iglesia en la escuela, y que discute con todo el mundo sobre si se puede permitir la definición de Cataluña como nación y hacer un poco más evidente su separación de España.

¿Es esta una cuestión importante? No se trata de eso. Se trata de algo que irrita a todo un país. Se insiste en ello en los debates, se han publicado series enteras de artículos, así que sólo por ello es necesaria una explicación. Ante todo, existe una preocupación en la vida común a causa de una situación jurídica grotesca. Hace poco sucedió que el gobierno regional catalán utilizó sin consentimiento de los afectados casi mil historiales clínicos para supervisar el empleo de la lengua catalana en nueve hospitales de Barcelona. Se ha despreciado de manera evidente la privacidad de los datos, y los poderes públicos se han obcecado en su control. Asimismo, otro médico residente en Barcelona acaba de anunciar que iniciará una huelga de hambre frente al parlamento del gobierno regional porque su hija no puede educarse en castellano en su guardería. La ley que garantiza a los habitantes de Cataluña el derecho al bilingüismo fuerza, en la praxis, el monolingüismo.

En efecto, la policía lingüística ha aumentado claramente su actividad y ha sometido a la población a una rígida vigilancia. Durante el año 2004 se ha cuatriplicado, respecto al año anterior, el número de multas impuestas a los negocios, bares y restaurantes que no ofrecieran sus servicios en catalán. Nueva York o Berlín disfrutarían del cierto encanto de lo extranjero: no así Barcelona. Aquí los clientes pueden quejarse cuando no se les atiende en catalán. No sólo eso. En Barcelona tiene más dificultades para trabajar quien hable sólo español, a pesar de que Cataluña está en España. "Si Cataluña se independiza de una forma democrática y el catalán es el único idioma oficial" -dice el médico que exige que se le enseñe a su hija en español- "entonces lo aceptaré". Por el momento, las medidas del gobierno regional se realizan en torno a una "política de limpieza lingüística".

Quien a este respecto se haya sentido repetidamente, y una y otra vez discriminado por el durante muchos años jefe de los conservadores Jordi Pujol, se verá ahora arrollado por el socialista catalán Maragall. “Catalanista”, piensan ambos. Hoy en día tanto la política estatal como la catalana las determina el mismo partido socialista con el apoyo de pequeños partidos periféricos y siempre contra el partido de la oposición, los conservadores del Partido Popular. Éstos movilizan a sus simpatizantes contra la amenaza de la disolución de España y establecen, sin reservas, una asociación de ideas con el tema del terrorismo en el País Vasco.

No es del todo inoportuna la idea de que este debate federalista despierta la impresión de que el país vuelve a caer en una esquematización de "o esto o lo otro", que recuerda, como todo lo malo en el alma española, el espíritu de la guerra civil y de las "dos Españas", así como el fantasma de la dictadura de Franco. Poco ha ayudado que la moderna democracia española se defina como un Estado compuesto por autonomías que disfrutan de amplios derechos. Y aún menos que el presidente Zapatero hable alegremente con todos y permita que todo se debata y se someta a votación. El caos de las autonomías ha estallado, y su moneda se llama resentimiento.

Uno se pregunta dónde están los intelectuales. Siempre que escritores, artistas y eruditos expresan su opinión, lo hacen de forma irritada. Una tarea que requiere de iniciativas conjuntas y que nadie quiere reconocer. En cualquier caso, la semana pasada en la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona se celebró un congreso en el que cuarenta intelectuales debatieron sobre el proyecto de Estatuto, el "Estatut". Expertos como el sociólogo José Álvarez Junco, editor de un renombrado estudio sobre la idea de España como estado nacional, expresó una gran preocupación sobre la agresividad del nacionalismo catalán. Un colega le apoyó con la observación de que el proyecto del estatut es exagerado, pero no así la reacción que provoca. Acabe como acabe el Estatuto que al final se apruebe, ordenado por la parte catalana, nadie estará satisfecho. Nadie.

Esto no tendría por qué ocurrir si se acabara de utilizar la lengua como un instrumento de tutela, de influencia, como los catalanes le reprocharon durante largo tiempo a la dictadura franquista, y que ahora por su parte, practican. El bilingüismo supone una riqueza cultural propia de esta región. La literatura proporciona material de estudio de este fenómeno. Al lado de escritores que escriben es castellano, como Juan Goytisolo, Eduardo Mendoza o Juan Marsé, están los escritores que escriben en catalán, como Quim Monzó o Sergi Pàmies, que también han sido traducidos al alemán desde este idioma. Unos al lado de los otros.

Incluso el año pasado hubo bastantes discusiones (ver F.A.Z. del 4 de marzo de 2005), después de la buena noticia de que Cataluña sería la región invitado en la Feria de Francfort de 2007. La burocracia cultural nacionalista entendía que bajo "cultura catalana" cupieran exclusivamente los libros editados en catalán, pese a que los autores catalanes de más exito internacional escriben en castellano. La disputa se celebró con entusiasmo, aunque después quedó aplazada, y desde luego volverá a retomarse con seguridad en algún momento de 2007. No hay en el horizonte nada sino la amenaza de que se acerque el fantasma que se divisa hoy desde la Cataluña actual: aislamiento, mirarse el ombligo, discriminación del otro. La voluntaria autoprovincialización de una gran región cultural.

"Veinticuatro meses después España está gobernada por un dirigente que sonríe ensimismado, que ha permitido celebrar bodas entre homosexuales, que ha cortado la influencia de la Iglesia en la escuela, y que discute con todo el mundo sobre si se puede permitir la definición de Cataluña como nación y hacer un poco más evidente su separación de España."

No sé qué problema le ven a esta situación. Lo que está haciendo ZP (y no del todo) es oir la voz de su pueblo, porque con el anterior ésto era del todo imposible.

O.T.

vía librodenotas:

(fuente original -Sergio del Molino-)

"El archivo de Salamanca

Severiano Delgado, historiador y bibliotecario de la Universidad de Salamanca, y aragonés para más señas, muy cabreado por la imagen que el asunto del Archivo está dando de la ciudad en la que vive, me pide, por favor, que difunda esta protesta para dejar claro que no todos los salmantinos son unos fachas. Ya sabíamos que no era así, pero nunca está de más dejarlo claro. Ahí va el mensaje que Severiano me ha hecho llegar:

Mensaje urgente de Salamanca al mundo

Muchos salmantinos nos sentimos avergonzados y humillados por la actuación caciquil y ridícula de nuestro alcalde, y pedimos al mundo que no mida a todos los vecinos de esta pobre ciudad con el mismo rasero que a don Julián Lanzarote, una de las personas más incultas de Castilla y León.

No hace falta ser un lince para darse cuenta de que en realidad al alcalde salmantino, al Partido Popular en general, el Archivo General de la Guerra Civil Española le tiene sin cuidado. Ese buen hombre comenzó su mandato guillotinando el prólogo de un libro de regalo editado por el Ayuntamiento, por el mero hecho de que lo firmaba el anterior alcalde, socialista. Ordenó el derribo de un depósito de agua de mediados del XIX, una joya de la arquitectura del hormigón armado, contra el criterio de todos los especialistas. Impulsó la construcción de un auditorio en un solar del Casco Histórico, empeño en el que no cejó hasta que la Unesco amenazó con retirar a la ciudad el título de Patrimonio de la Humanidad. Lleva gastados tres millones de euros en su obcecación personal por derribar unas casas del XIX adosadas a la muralla. Ha visto como los tribunales anulaban una tras otra sus cacicadas en materia de urbanismo y de despidos de contratados municipales...

Salamanca pierde población cada año. A pesar del aspecto juvenil que percibe el visitante, a causa de las decenas de miles de estudiantes de fuera, esta ciudad y provincia envejecen sin pausa. Pues bien, todavía está por ver alguna actuación de Julián Lanzarote, que también es presidente provincial del PP, para dinamizar la economía de esta provincia. En su lugar se dedica a menospreciar, insultar y denigrar cualquier cosa que proceda del Gobierno. En su lugar se ceba en remover los más viles sentimientos de la gente para sembrar el odio, el rencor y la mala baba. Cualquier cosa es buena si sirve para atacar a esos socialistas que entraron en el Congreso subidos en un tren de Cercanías.

Con su arrogancia servil y su sectarismo reaccionario, el alcalde de Salamanca ofende a todos los salmantinos que queremos simplemente vivir con dignidad en una ciudad culta, próspera y libre, que ojalá fuera conocida en el mundo por tener un ambiente liberal, cosmopolita y moderno, no por ser la cueva donde habita todavía lo más negro de la carcunda."

ciao!

"En aquel entonces, en la España de Aznar, los conservadores tenían mayoría absoluta, seguían una política firme contra el terrorismo, se unieron junto a Bush y Blair en su guerra contra Irak y dejaron de lado otras cuestiones sociales de las que no querían ocuparse."

Esto te dice alguien que es de la FAES y te lo crees.
Política firme contra el terrorismo. En contraste con lo de ahora, ¿no? El "bias" del periodista salta a la vista.

"Veinticuatro meses después España está gobernada por un dirigente que sonríe ensimismado, que ha permitido celebrar bodas entre homosexuales, que ha cortado la influencia de la Iglesia en la escuela, y que discute con todo el mundo sobre si se puede permitir la definición de Cataluña como nación y hacer un poco más evidente su separación de España."

Sonreír, el matrimonio homosexual, cambiar la influencia de la Iglesia, hablar con catalanes judeo-masones.
Pero en serio, ¿no es Rouco-Varela el redactor?

"¿Es esta una cuestión importante? No se trata de eso. Se trata de algo que irrita a todo un país."

Pues como a mí no me irrita (me cansa, eso sí, que estemos siempre con lo mismo, y el Estatut de los cojones), y a otras personas que conozco tampoco, la afirmación es FALSA.

Que algo aparezca en un medio de la prensa extranjera no significa nada. Ya sabemos de la cruzada de los paladines del Wall Street Journal.
Si fuera generalizado ya sería otra cosa. Como con el 11-M...

A veces pienso si no será el bosque el que no nos deja ver los árboles. Creo que con la lengua como instrumento político se están haciendo en Catalunya auténticas barbaridades de cuyas consecuencias no son conscientes los aprendices de brujo lanzados a la revancha. Esta sociedad que fue modelo de convivencia y donde, no me canso de repetir, la clase obrera emigrada dio un ejemplo que nadie, lo que se dice nadie, quiere hoy reconocer, por no crear divisiones de clase en torno a las lenguas, se está agrietando. La lengua como instrumento político de castigo y exclusión ya se usó aquí durante la dictadura y tuvo las consecuencias inversas a las que se propusieron quienes quisieron imponerla. Volvemos a tiempos oscuros en un país donde eso era insólito. Aquí la represión por motivos de lengua sólo la ejercieron las dictaduras, jamás en la II República. Mal asunto si una nueva clase política y una inteligencia de abrevadero la hacen suya.

Me refiero, obviamente, al Govern tripartito de Catalunya

...y mañana "Els segador", el himno cortacabezas...bueno no, ese es enrrollado

Todo empezó mucho antes. Sutilmente, casi sin necesidad de hacer explícitos los fundamentos de una política conducente a la traición, situándose en esas abstracciones que, como dijo una vez Antonio Muñoz Molina, esconden una «falta de compasión y... de respeto por la vida humana», y que tanto gustan a esa «gente en la izquierda que prefiere seguir pensando en términos de pueblo, de masas, porque no sabe qué hacer con las personas concretas». Primero fue -tal vez hubo un antes al hecho primigenio, pues de todo se encuentra en una biografía sólo orientada por el desnudo oportunismo-, fue, digo, buscar un culpable para el terrorismo: «Aznar -dijo sin el menor rubor y sin que la vergüenza delatara en él un signo de inteligencia- ha conseguido que estemos en la lista del terrorismo internacional».

Comparto todo lo que han dicho Gregorio y Rubén sobre Cataluña. ERC se está cargando la convivencia por su dogmatismo. EL colmo del cinismo es que utiliza la misma convivencia cómo excusa para el Estatut y la política lingüística.
A ver cuando cojones se va a tomar por culo el tripartito y vemos un govern de coalición Ciu-PP para salvar los muebles.

Nacho,

he estado revolviendo entre viejos papeles y he encontrado una copia del himno tal como se cantaba en el 96.

Este es el párrafo que ha cambiado.

Soñando victorias, diciendo cantares
marinos de España, crucemos los mares,
delante la gloria, la leyenda en pos,
debajo las voces de nuestros caídos
y arriba el mandato de España y de Dios
...de España y de Dios, de España y de Dios

Como puede verse se ha añadido esta frase:

"crucemos los mares, de espuma floridos,"

Así que cambios sí que han hecho.

"ERC se está cargando la convivencia por su dogmatismo."

El PP y la COPE, por supuesto, no tienen nada que ver. La culpa de todo es de Carod. ¿Y quién es Carod? ¿Cuál es su influencia política real? Da lo mismo; todo lo que pasa en este país es, por acción u omisión, cosa suya.

"Una persona que hubiese permanecido dormida en España durante dos años y se hubiese levantado hoy día, no sólo habría de restregarse los ojos, sino también preguntarse si continúa en el mismo país donde se durmió."

Como se nota que este tío no vive aquí...
Al contrario, en España no pasa nunca nada; los asuntos políticos están siempre en el mismo lugar. Hace diez años, España ya se rompía. El maligno Pujol le chupaba la sangre al estado y gobernaba en la sombra, por detrás de Felipe González y después de Ánsar. Aquello del "Pujol, enano, habla castellano" se quedó en una vacilada, porque luego nuestro líder cósmico hablaba catalán en la intimidad. Y los vascos, como siempre, a la suya.
Ahora, en 2006, todo sigue más o menos igual; sólo hay que cambiar los nombres de los protagonistas. El malvado Pujol por el no menos malvado Carod Rovira; Felipe González por Zapatero; Ánsar por Rajoy; Álvarez Cascos por el duo cómico de Zaplana y Acebes...
Y claro, del asunto de la "llengua" entre Valencia y Cataluña, para qué hablar. Nos moriremos de viejos y todavía estarán mareando la perdiz con eso.

google

Eye del cul, le voy a meter a tu madre un palo por el ojo del culo.

Muy bien Gerado, así tus argumentaciones ganan fuerza.

Qué pena de tío.

A lo mejor es el famoso "anti-relativismo" en boca de palurdos o lobotomizados meapilas, pero me da la impresión de que la gente de derechas es en su mayoría bastante retrasada.

Boiffard:
A mi me pasa que cuando veo a Zp, Pepiño Blanco, Rubalcaba, la Trujillo, Bono,... me irradia una luz de brillantez intelectual que me ciega
¡Serás cretino!

Mira que eres tonto el culo comparar a Dios con un gitano. Felipe era un bandolero de Sierra Morena, pero este es un "Tontoerculo" Bobo de solemnidad.

.....y no te equivoques, esa sonrisa cada vez es más amplia de tener que mamarsela a tanto nazi_onalista al mismo tiempo

Da gusto comprobar que cuanto mas de derechas es la gente, mas maleducados sus comentarios :)