"En aquel momento parecía una buena idea"
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Febrero 20, 2006
Rosa Díez, Zapatero y las víctimas
"Presidente, durante 30 años de nuestra vida, ante cada muerto, ante cada viuda, ante cada madre, nos hemos prometido memoria, dignidad y justicia. Presidente, quiero que sepas que vamos a cumplir nuestra palabra. No vamos a estar callados. No vamos a permitir, sin hacer oír nuestra voz, que se construya un escenario en el que nuestros propios compañeros traicionen lo más sagrado. No nos han matado para esto. No nos han perseguido para esto. Tenemos hijos, presidente. Durante toda su infancia hemos tenido que quitarles, día a día, el miedo. No vamos a permitir que en ellos se repita nuestra historia. Por eso, no nos vamos a callar."
Rosa Díez, eurodiputada del PSOE, en una polémica carta que publica hoy El Mundo.
Ignacio Escolar | Febrero 20, 2006 11:27 AM
A ver lo que tardan esos acérrimos Sociolistos en calificar a alguien de su partido, en una perra traidora...
Saludos
Claro, Zu. Lo mismo la cesan ipso facto, como hicieron con el concejal del PP que dijo que Acebes y Zaplana tenían que dimitir.
La han llamado facha ya muchas veces Alex. Es una demagoga que perdió el norte cuando perdió la posibilidad de alcanzar puestos destacados en su partido. De repente se tiñe el pelo de rojo bermellón o se presta a ser "publicada" nada menos que por El mundo. Yo creo que es sincera, pero que tiene poca preparación y un gran caos mental.
¿y porque la voy a llamar facha? Para eso ya estan Acebes y Zaplana...
En todo caso, si no está contenta, se pude dar de baja el partido y pasarse al PP (y entonces ya será una facha completa)
Y lo fácil que es eso...y que le pida consejo a Cristina Alberdi.
Democracia se llama ¿no?
Poca preparación? Entonces qué hacemos con Montilla.
Díez y Bono perdieron frente a ZP en el congreso de PSOE.
Que lo vayan asumiendo.
A ver:
"Cuánto se tarda en llamarla facha" es una construcción cuanto menos dudosa. Me preocupa tu psique, Alex Risa Ingeniosa -tu gramática comienza a ser un síntoma.
ZU, te has precipitado. ¿No recuerdas que el PP expulsó la semana pasada a un miembro de un partido que se atrevió a criticar a un superior?
¿No te das cuenta de que tu argumento está invalidado de antemano?
De nada.
A mi lo que me hace gracia es que el PP se ayude de este tipo de personas para seguir proclamando su mensaje ultraderechista.
¿Y esto es a lo que llamas "ir a por tu Troll de la Semana"?. Permíteme que me ría. Te iría mejor jugando al rol...imaginándote que eres un aguerrido soldado con un mandoble de acero +5 antiorcos. Espera, que igual ya lo haces.
Por cierto, ¿lo de Alex Risa Ingeniosa lo dices sacándome la lengua?
Pues no veo "la infamia" en las palabras de Patxi Lopez la verdad. ¿Alguién tiene el enlace de esa entrevista en Gara?
Que levante la mano quién se ha leído la carta de Rosa Díez. Que eso de llamarlo "mensaje ultraderechista" hace pensar que la mitad de los que aquí escriben son bots.
Como se nota que a esta no la cuentan ya nada del partido, así que se chiva a la profe.
www.theblog.es
"¿lo de Alex Risa Ingeniosa lo dices sacándome la lengua?"
No, ¿por?
No por nada, para comprobar si eras oligofrénico parcial o total.
Nadie con dos dedos de frente puede decir las barbaridades que dice esta señora en la carta. Nadie con dos dedos de frente puede decir que Zapatero equipara víctimas y verdugos. Nadie con dos dedos de frente puede decir que se prepara una "rendición". Nadeo puede decir lo que dice Rosa Diez en el inMundo a menos que lo haga para sacar rédito electoral (como hace el PP) o desde el resentimiento. Y que lo haga desde el citado periódico ya dice mucho al respecto.
¿No habrá una embajada para esta señora?
"Tenemos hijos, presidente". También los tenían las madres de quienes la señorita de pelos rojos ni se acuerda, pero que su partido mandó asesinar. Ah, pero claro, aquellos nos son víctimas, ni Joseba Arregi, ni... Mala memoria la de algunos
"No por nada, para comprobar si eras oligofrénico parcial o total."
¿Y cuál es el diagnóstico, Alex Risa Ingeniosa?
Pero qué dices, si el GAL le ha dado multitud de campeones a Euzkadi. Por ejemplo: Lasa y Zabala, y el récord mundial de Graveyard-digging.
El diagnóstico es que mereces un puesto en el podio del humor y el ingenio, entre Arévalo y Miguel Caiceo.
Y lo dices de tú después de soltar ésta..
"el GAL le ha dado multitud de campeones a Euzkadi. Por ejemplo: Lasa y Zabala, y el récord mundial de Graveyard-digging.
Mola.
Por cierto: a ver si la intelectualidad progre deja de criticar a la persona que escribe la carta (esto sólo podemos hacerlo los trolls) y comenta un poco el mensaje.
A que mola eh?
Te lo regalo, así tus amiwitos pensarán que te has vuelto radikal con k y te temerán, y te dejarán comer de sus Happy Meals.
"la intelectualidad progre"
¿ves como eres previsible?
"No nos han matado para esto. No nos han perseguido para esto."
Algunos parece que están muy cómodos en su papel de perseguidos y asesinados, y les preocupa perder el status de víctima del terrorismo y su superioridad moral cuando este desaparezca.
Sobre todo ésta, a quien le va de maravilla en el Parlamento Europeo, sin dar ni golpe, y rodeada de sus amigos Mayor Oreja e Iturgaiz, defensores también, de las libertades del mundo mundial
Anonymous, tienes toda la razón. Es que el estatus de víctima del terrorismo está muy cotizado, de hecho ¡mira la de gente que se cambiaría por MA Blanco o Irene Villa!
Por cierto, muy bueno eso de que la superioridad moral desaparece o aparece en función de que se te reconozca un determinado estatus.
Uno, si lo que quieres es llamarme la atención, puedes enviarme una foto tuya dedicada.
Claro claro Anonymouse, si al final va a ser que les encanta vivir con la amenaza de que les pegen dos tiros en la cabeza o tal vez es que han hecho amistad con el escolta y les da pena perderle de vista. Pensad un poquito coño, que no cuesta tanto.
Si cuesta, date cuenta que el Estatut sólo les permite pensar en catalán y uf...no da para mucho.
Uno, hazte un favor y no alimentes al troll falton. (ye un consejo eeeh).
En estas situaciones se ve cual de los dos partidos mayoritarios es mas democrata. El pensamiento unico del PP me da escalofrios.
no te pases, Alex Risa Ingeniosa. Me basta con reírme de tus chorradas.
Por ejemplo:
"la superioridad moral desaparece o aparece en función de que se te reconozca un determinado estatus."
Vuelve a leer el post que intentas criticar y te darás cuenta de lo simple que eres.
Si esta panda de "neojulais agaisnt the terrorists" se sale con la suya, si tienen valor que le cuenten el cuento a la próxima victima, a ver que le parece.
Por cierto, muy bueno eso de que la superioridad moral desaparece o aparece en función de que se te reconozca un determinado estatus.
A ver, si a Aznar le pones junto a Hitler parece un santo, si le pones junto a la Madre Teresa parece un hijoputa. En política a los políticos se les juzga respecto a lo que tienen en su entorno, ya que las elecciones y el reparto de poder se realiza entre las alternativas existentes.
Si desde los sectores nacionalistas vascos desaparece el terrorismo, los sectores no nacionalistas o nacionalistas españoles pierden su supuesta superioridad moral de víctimas y todo eso, y eso les da mucho miedo.
¿Lo entiendes ya o te hago un dibujito?
Me pegunto que intenta esta señora. Porque esa carta es una "cariñosa" advertencia a un presidente al que trata (falsamente en mi opinion) con una dulzura y cercania muy efectista. Estas cosas no se dicen al interpelado, tienen como objetivo armar ruido. Por supuesto todo el derecho a hablar pero que no venga engañando con que lo hace por el bien del partido y bla,bla,bla.
Si su verdadera intencion fuera advertir al lider de su partido de una actitud miserable (cosa por demostrar), habria hecho mejor enviandosela en formato "carta cerrada" y solo para sus ojos.
Por lo demas esta pertenece al grupo de "vencedores y vencidos", muy indicado para la satisfaccion inmediata pero poco util para un futuro en paz. A ver cuando se enteran que por muy miserables que sean los asesinos algo habra que hacer. Y machacarlos como han hecho con ellos no parece una solucion sostenible.
Asi que, querida rosita, sea coherente y actue en consecuencia.
No sabes la alegría que me da el paliar, desde mi pequeña tribuna, tu triste soledad.
Hasta los huevos que sólo se vean victimas en un lado, ha habido muertos de gente "que pasaba" por ahí por parte de los cuerpos de fuerza de seguridad del estado y de grupos paramilitares o de terrorismo de estado de los que nadie se acuerda. Por no hablar de las victimas del franquismo que como decía Pepe Rubianes: "qué hijosdeputa hemos sido con esta gente"
mira que te gusta darte importancia, chaval. No puedes evitarlo, debe de ser un complejo.
Puedes hacerme un dibujito si quieres, Anonymouse. Es un muy útil ejercicio para desarrollar la imaginación.
Qué se le va a hacer, uno. Viene de serie con ser guapo.
A mí no me mires, diles a los que redactan los anuncios de automóviles "aire acondicionado de serie" y demás.
Anonymouse, hazle otro dibujito a este. O diapositivas, que queda más chic.
Muchos de los comentarios que haceis en este blog de Escolar, lejos de acercar luz y entendimiento, parecen estar sacados de un alamacen de oligofrenicos. Dejad el maniqueismo y el odio. Cualquiera que viaje un poco, "deporte poco practicado" se puede dar cuenta de las escasas diferencias reales entre los seres humanos. Eso si,una vez tomados de uno en uno. Lo demás son maravillosas diferencias culturales, nacidas de la variedad geografica e historica, peo nada importante como matarse unos a otros..joder.
Me cuesta digerir que alguien pueda pensar que un mensaje sagrado lleva cada bomba y cada tiro en la nuca. Hay que ser un lerdo tonto del culo, o un hijo de la gran puta, para pensar que todos los que no vivan en un sitio determinado, nacion o lugar, o que piensen distinto que mas da, son enemigos y unos fascistas incontrolados, perdi a mi amigo, un tio acojonante, progresista de verdad, con una cultura y saber estar que seriais algunos incapaces de discernir, por culpa de una bomba. Una bomba cargada de odio, que no es más que una representación de la incultura y la ceguera...bueno, cuanto le costará entender esto a más de uno.... Seguid con vuestras banderas y vuestro orgullo paleto, los unos y los otros...
Mientras la vida sigue, y el espiritu de la razón y la cultura se esconde en estos tiempos casi medievales...entre tanto estandarte y orgullo de sangre...Que verdaderos gilipollas....
@Alex_R.I.
Sorprende la capacidad que tienes de atacar a todo el mundo sin expresar una sola idea ni rebatir un sólo argumento.
Lo último de zp...este ha perdido el norte..
ZP le dice a Irene Villa, que si ella es victima de atentado, el es victima porque le mataron a su abuelo... patetico...
Esa es otra vertiente interesante. Ahi tienes a las victimas del franquismo que no solo se les ha ninguneado sino que cuando intentan desenterrar a sus familiares con lagrimas en sus ojos son criticados por "reavivar" el pasado.
No veras a ninguna de esas victimas pidiendo la cabeza de fraga o alguno de sus muchos alevines (vencedores y vencidos).
A mi las victimas me merecen todo el respeto, se les debe apoyar,ayudar economicamente y todo lo que el estado de bienestar pueda proporcionar. Pero en su mayor parte solo pueden aportar a cambio rencor y obstaculos en un proceso en el que su opinion vale lo mismo que la mia. Asi que politicamente no son mas que nadie (ni menos).
Y además no quieres aprender.
No se puede decir "viene de serie con ser guapo". Si lo piensas un poco entenderás por qué.
O quizás no.
Anonymouse, si repasas todo el hilo verás que argumentos, lo que se dice argumentos, hay pocos. Así que simplemente me apunto a lo que hacéis.
Cito algunos "argumentos":
-Fuego el 1:"Claro, Zu. Lo mismo la cesan ipso facto, como hicieron con el concejal del PP que dijo que Acebes y Zaplana tenían que dimitir.
Publicado por: a las Febrero 20, 2006 11:32 AM "
-Fuego el 2:
"¿y porque la voy a llamar facha? Para eso ya estan Acebes y Zaplana...
En todo caso, si no está contenta, se pude dar de baja el partido y pasarse al PP (y entonces ya será una facha completa)
Y lo fácil que es eso...y que le pida consejo a Cristina Alberdi.
Democracia se llama ¿no?"
-Fuego el 3: "mucho laismo leo...
Publicado por: Anono a las Febrero 20, 2006 11:44 AM "
-Fueg el 4: "Como se nota que a esta no la cuentan ya nada del partido, así que se chiva a la profe.
www.theblog.es
Publicado por: jlbriones a las Febrero 20, 2006 11:46 AM"
-Fuego el 5: "Esta tía tiene complejo de Ibarra
Publicado por: Nieve a las Febrero 20, 2006 11:49 AM "
Y paro ya que ni el Cacafuego tenía tantos cañones.
Que estupidez de discusion.
Una vez mas, no se toca el tema de fondo, se critica a la persona que hace las declaraciones o se la jalea, sin entrar a valorar realmente lo que dice.
Y alguno se pensara que esta participando en un debate, o algo...
en esa logica zu, alcaraz no es nadie porque "solo" le mataron un hermano. ¿O solo se puede ser victma si los asesinos son etarras?
Que la Rosa Díez sólo pretende armar bulla es evidente. Escribir desde el PSOE en un órgano de comunicación de la extrema derecha sólo puede ser muestra de eso. No se dirige a la gente normal: sólo a los oligofrénicos que se deleitan con las burradas que manda escribir Pedro J. Rosa: recuerda que el director de ese panfleto sostiene que la matanza del 11-M fue organizada/encubierta/apoyada por el PSOE, tu partido político. Y que tu discurso lo estás dirigiendo a la gente que cree a pies juntillas semejante barbaridad.
Que no pudieras hacerte con el control del PSE no te da derecho a boicotear este intento por alcanzar la paz.
Aprovecho para condenar toda violencia y en particular la terrorista, y el uso de las vidas y muertes ajenas para intereses político particulares, que es lo que hace ETA. Antes de que me pongais la etiqueta de proetarra.
Lo que critico es el uso político de la condición de víctima. Ni ETA tiene más razón por matar más ni las víctimas tienen más razón por ser víctimas.
Creo que la entrevista en Gara es esta:
http://www.gara.net/idatzia/20051113/art138540.php
Y sigo pensando que no dice nada infame.
Y para seguir pensado un poco y dejar de alimentar la irracionalidad, este artículo de Millás, supongo que ya lo habreis leído, pero me parecía interesante y en relación con lo que supuestamente debería hablar este hilo.
http://www.emboscados.com/foro/viewtopic.php?TopicID=1606
Un saludo
Aprovecha también para saludar a los de tu pueblo, hombre.
Anonymouse, si repasas todo el hilo verás que argumentos, lo que se dice argumentos, hay pocos. Así que simplemente me apunto a lo que hacéis.
Publicado por: Alex_R.I. a las Febrero 20, 2006 12:18 PM
¿Tu defensa consiste en decir que hay otros que tamoco usan argumentos? ¿Debo suponer que te declaras culpable de no tener ningún argumento, con el atenuante de participar en un hilo donde no todos usan argumentos?
@Alex_R.I.
Te añado a la lista de trolls a los que no vale la pena responder. ¿Vale?
La historia de Kándido Azpiazu se ha convertido en un clásico porque parece difícil acumular tanta degradación, tanta ignominia, tanta brutalidad, pero también tanto matonismo, en un solo individuo. Este sujeto, ya lo saben ustedes, asesinó fríamente a un hombre (que para más inri le había salvado la vida) y al salir de la cárcel puso una cristalería en los bajos del edificio donde vive la viuda de su víctima. Parece la historia de la humanidad resumida en siete líneas. Y es que el mundo está lleno, en efecto, de cristaleros a quienes, con una frecuencia preocupante, aplaudimos, votamos, apoyamos, justificamos, protegemos. Tienen derecho, bla, bla, bla, a rehacer sus vidas, bla, bla, bla, bla. Qué intolerantes son las víctimas, exclaman los pobres, protegidos cobardemente tras la seguridad de que éstas jamás emplearán sus métodos.
Fíjense en la Bachelet, huérfana de un hombre asesinado y ella misma torturada por algunos de los militares de los que luego fue una ministra cabal. Su cristalero vivía en el piso de abajo, a veces coincidían en las escaleras. El cristalero cuenta con la decencia de la víctima. Si la víctima fuera como él, se iría con la música a otra parte. Nosotros mismos, y como consecuencia de aquella Ley de Punto Final a la que otros llaman Transición, tuvimos que aguantar que en un Parlamento democrático se sentaran más de uno y más de dos cristaleros pertenecientes a una banda armada que había hecho lo que las bandas armadas: asesinar, extorsionar, torturar, robar... Al más gritón de aquellos cristaleros le han hecho ahora un hueco en el Senado con el aplauso de sus cómplices, pero también de sus víctimas. Un caso de reinserción ejemplar.
Aunque, para cristalero masivo, Dios. Ha producido más muertos, más guerras y más infelicidad a lo largo de la historia que la suma de todas las catástrofes naturales de las que tenemos recuerdo. Y ahí está, ahí está, en la parroquia de la esquina, a dos pasos de la panadería, felizmente desactivado entre nosotros, pero todavía muy virulento en otros ámbitos. "Al menos dos mujeres muertas por sus parejas en 24 horas", reza un titular de un día cualquiera. Hay cristaleros a los que hacemos un hueco en la cama.
Yo soy un troll, y como tal tengo patente de corso para no argumentar. Y derecho de pernada, también.
Lo triste es ver cómo el resto del personal, formado en Eton y Cambridge, se limita a hacer lo mismo.
¿Así cómo me voy a corregir?
Joder Anonymouse haberme avisado y no me tomaba la molestia de responderte. Eso es mala idea :(.
Se me olvido poner que el articulo de arriba es de Juan Jose Millas ( genial)
"No nos han matado para esto. No nos han perseguido para esto."
Algunos parece que están muy cómodos en su papel de perseguidos y asesinados, y les preocupa perder el status de víctima del terrorismo y su superioridad moral cuando este desaparezca.
Esto me parece increible. Se nota que la gente ajena al problema del terrorismo en el País Vasco no tiene ni puta idea. Nadie quiere mirar debajo del coche todo el día, cambiar de itinerario para ir a trabajar, no poder ir al Casco Viejo de pintxos...y un largo etc. La superioridad moral te la puedes meter por el culo.
Me ha gustado el texto de millas. Una bonita manera de enfocar el tema de actualidad de las victimas. La mayor grandeza moral viene de quienes con todo el derecho a la venganza deciden olvidar y seguir adelante. Esa es la mejor forma de evitar nuevos vencidos, o vencedores o como querais llamarlo.
Alex: he contado y tienes 22 comentarios de los 70 de este hilo. Creo que ha llegado la hora de que salgas del nido y montes tu propio blog (o, al menos, que te cortes un poco con el trolleo) Y lo digo con cariño ;-)
Es curioso, el tono de los socialistas en este tema.
http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?tabID=1&ch=94&cod=20060220110430
"El PSOE cree que Rosa Díez está tratando "injustamente" a la dirección del partido en la carta a Zapatero"
El ppeppero catalan tardo cinco minutos en ser expulsado por pediir la dimision de Z & A...
@Alex_R.I.
Te añado a la lista de trolls a los que no vale la pena responder. ¿Vale?
Pues ya tardabas en hacer eso...;-)
Bueno si lo dices con cariño...
Casi que paso de montar un blog, con la de amiwitos que hago aquí.
Corto y cierro (por un rato).
Pues mira Publicado por: a las Febrero 20, 2006 12:31 PM,yo pertenezco a un colectivo que ha sufrido tambien el terrorismo. No en el dia a dia pero si de forma intermitente y constante. Tambien he mirado debajo de coches y he tenido que modificar mis rutas. Claro, no sentia esa presion a diario pero me la puedo imaginar. No es agradable ni deseable.
Lo que sucede es que hay que empezar a pensar en soluciones y no en perpetuar este problema. Y las soluciones, las de verdad, vienen de aplicar mas el olvido y la buena voluntad que del encono y la caida periodica de otra cupula de dirigentes de eta, y otra, y otra........
A los que han sufrido en serio esta calamidad no les puede interesar, no deben desear que otros pasen por lo que ellos han pasado. No hace falta otros mil muertos para defender la memoria de los mil primeros. Eso no tiene sentido.
Asi que algo hay que hacer, y ya, antes de que a esos asesinos de etarras les de por perder la paciencia y nos regalen otros 5 o 10 años de nuevas victimas.
Yo no se si ya tengo la piel de cocodrilo...
No vislumbro en ninguna de las dos entrevistas el acabose...
Rosa a lo suyo y el otro también...
Eso es lo que dicen hoy, ya veremos cuando ETA y el gobierno acuerden(si acuerdan) un coñograma que pasan a decir...
Importante recordar que las cartas abiertas suelen llevar al destinatario real camuflado...;))))
no sé quien va a molestarse en corregirte alex ;)
de todas formas ya sabes q mientras no caigas en el lado oscuro de irichin te tendremos cariño :P
Cuidado alex....la cicuta esta mas cerca ;)
Alex Risa Ingeniosa: mi misión ha llegado a su fin. Después de una larga y aburrida semana de observación y juego simulado, éste es mi informe:
Como troll eres muy poco original. Perteneces a una de las especies más comunes: el Troll-que-va-de-listo.
Tus técnicas son burdas: abusas de la ironía previsible, del medio-chiste autocomplaciente y del sarcasmo blandengue. Y te falta pegada.
Eres de los que crees que al reconocerse como troll desmonta al adversario –un error infantil.
El tono de superioridad del que haces gala (típico en un troll-que-va-de-listo) no se corresponde con tu preparación real –metes la pata demasiadas veces, careces de argumentos de peso y eres incapaz de elaborar un estilo eficaz.
El problema con los de tu especie es que resulta demasiado obvio que en el fondo buscáis el reconocimiento de los administradores a los que trolleáis. Vuestro único objetivo es epatar, pero sois demasiado cobardes para hacerlo desde vuestra propia web (y no se descarta cierta fascinación de naturaleza erótico-sexual hacia el objetivo de vuestros trolleos, en este caso el señor Escolar).
Por último, tus continuos y patéticos intentos por hacerte el simpático ponen de manifiesto que andas necesitado de cariño (quizás sea esa la causa de tu torpeza al trollear, quién lo sabe (y a quién coño le importa)).
En fin, al administrador y al resto de usuarios: no parece que sean necesarias medidas excepcionales para desactivar el virus –tarde o temprano se apagará solo. Mis disculpas por haber invadido su espacio y mis mejores deseos para el futuro.
Salud,
UNO
(desactivando trolls desde 1999)
Una carta abierta que la manda al periódico de pedrojota. Sospechoso, ¿no?
Una carta larguísima donde no da ninguna razón para apoyar sus críticas. Sospechoso ¿no?
Una carta larguísima que podría estar firmada por un Rajoy cualquiera pues repite las mismas opiniones maniqueas. Sospechoso, ¿no?
El PSOE no la fulmina ipso facto. A ver si aprenden algunos partidos a aceptar la disensión interna, incluso cuando es tan sospechosa.
Impagable lo de la atracción erótica hacia Nacho.
Por lo demás, tu diagnóstico es mucho más sencillo: demasiado tiempo libre.
Saludos y que sigas desactivando cosillas de por ahí.
uno la culpa es de Nacho que va provocando...
JUJAUJUJAJ...
Esto me parece increible. Se nota que la gente ajena al problema del terrorismo en el País Vasco no tiene ni puta idea. Nadie quiere mirar debajo del coche todo el día, cambiar de itinerario para ir a trabajar, no poder ir al Casco Viejo de pintxos...y un largo etc. La superioridad moral te la puedes meter por el culo.
Publicado por: a las Febrero 20, 2006 12:31 PM
¿A alguien le suena la frase "Contra Franco vivíamos mejor"? La idea es esa. A los que usaban esa frase no les gustaba Franco, pero el estar en contra de Franco, un dictador fascista, les daba automáticamente el status de buenos de la película.
La transición se hizo sin vencedores ni vencidos, precisamente para conseguir la paz y la democracia (bueno, más o menos, pero mejor que lo de anter ya es). A muchos nos hubiera gustado que los fascistas hubieran sido juzgados por sus crímenes, pero renunciar a eso evitó una segunda guerra civil, golples de estado y demás. Con ETA pasa lo mismo. Se puede seguir luchando contra ella otros 20 o 30 años si quereis, pero yo prefiero ahorrarme 20 o 30 años de atentados y de víctimas del terrorismo. Esto tiene lo mismo de rendirse a ETA que la transición tenía de rendise al fascismo. Pero claro, la transición fué algo maravilloso y ejemplar y esto es una verguenza y una aberración.
A nadie le gusta ser víctima de ETA, pero ser víctima de ETA da cierto status de ser el bueno y tener razón (a pesar de que también han sido víctimas de ETA reconocidos fascistas e hijosdeputa, junto con defensores de la libertad y la democracia). Lee ciertos periódicos, escucha ciertas emisoras, mira ciertos programas de TV y escucha a ciertos políticos. Repiten una idea con frecuencia: En el País Vasco hay que hacer lo que dicen las víctimas porque son víctimas.
En un País Vasco sin ETA el cierto equilibrio que existe entre nacionalistas vascos y nacionalistas españoles mas no nacionalistas puede resolverse definitivamente del lado nacionalista vasco. Es decir, lo de ser víctima de ETA no te lo quita nadie y además pierdes la oportunidad de meter baza política. Pierdes dos veces.
Ante esto, y ahora que ETA hace tiempo que no mata, interesa más mantener ETA en movimiento. Políticamente, claro.
Contra ETA vivimos mejor.
La transición se hizo sin vencedores ni vencidos, precisamente para conseguir la paz y la democracia
y un huevo,Alemania hizo limpieza interna(y la siguen haciendo) y son una democracia q nos deja en ridículo a la menor comparación
la transición fue pura cobardía,no huvo huevos para limpiar de una vez el país de "los de siempre" y así seguimos
y un huevo,Alemania hizo limpieza interna(y la siguen haciendo) y son una democracia q nos deja en ridículo a la menor comparación
la transición fue pura cobardía,no huvo huevos para limpiar de una vez el país de "los de siempre" y así seguimos
En Alemania los Nazis perdieron la guerra y la ganaron las potencias extranjeras. En España los facistas ganaron la Guerra Civil. La diferencia es evidente.
Si tener huevos supone guerras civiles y golpes de estado me declaro cobarde militante.
No, no los "huvo" (del verbo huevear).
Lo que si hubo fue sentido comun y la suficiente inteligencia para no caer otra vez en la misma miseria.
Mira que me caen mal "los de siempre", pero tus palabras Nieve, me recuerdan que tambien hay "los de siempre" entre los mios.
Mira que me caen mal "los de siempre", pero tus palabras Nieve, me recuerdan que tambien hay "los de siempre" entre los mios.
claro q los hay,no en balde nos hemos tirado siglos pasito a pasito consiguiendo libertades y cruzando los dedos para q no las eliminasen
Si tener huevos supone guerras civiles y golpes de estado me declaro cobarde militante.
es hacer un ejercicio de futurología suponer q una ruptura hubiera acabado en otra guerra civil,pero la historia imaginaria le gusta a demasiada gente
y la transición tb incluyó un golpe de estado,casi fue peor el remedio q la enfermedad ;)
¿Para cuando lo mismo en España?
REPORTAJE
Austria juzga a un icono del nazismo
Comienza en Viena el proceso contra David Irving, el autor británico cuyos libros niegan las cámaras de gas y ensalzan a Hitler
JULIETA RUDICH - Viena
EL PAÍS - Internacional - 19-02-2006
David Irving, en Londres en enero de 2000. (ASSOCIATED PRESS)
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Se le acusa de haber pronunciado discursos en círculos neonazis de Austria en 1992David Irving, conocido como uno de los mayores "negadores del Holocausto", será juzgado mañana en el tribunal de Viena por delito de apología del nazismo según la Ley de Prohibición vigente desde 1947. Las autoridades austriacas preparan amplios dispositivos de seguridad porque suponen que numerosos extremistas de derechas asistirán al proceso. Además, se espera una enorme presencia de medios de comunicación, atraídos por la candente actualidad del debate sobre la libertad de opinión desencadenado por las caricaturas de Mahoma.
Irving, autor británico de decenas de libros que niegan la existencia de las cámaras de gas y propagan una imagen positiva de Hitler, es considerado un icono de los círculos ultraderechistas a escala mundial. La policía austriaca lo arrestó en noviembre del año pasado cuando llegó al Estado federado de Estiria a dar un discurso, invitado por la cofradía Olimpia, que agrupa a estudiantes de extrema derecha. El historiador autodidacta, de 67 años, que ya fue expulsado a comienzos de los años noventa de Canadá y de Alemania y tiene prohibida la entrada a Australia, Nueva Zelanda y Suráfrica, sabía que sobre él pesaba en Austria una orden de captura desde 1989 por haber pronunciado discursos en círculos neonazis en territorio austriaco, violando la Ley de Prohibición.
Esta norma, que prevé condenas de hasta 20 años de prisión, se adjuntó a la Constitución de Austria dos años después de finalizada la II Guerra Mundial, en 1947, como instrumento para extirpar los brotes que apuntan a rehabilitar el nazismo y también para evitar la humillación de las víctimas del Holocausto. Debido a la vaga formulación y a la severidad de la penalización, que dificultaba la condena de numerosos propagandistas filonazis, en 1992 se realizó una enmienda que especifica el delito de "negar en público, justificar o minimizar los crímenes contra la humanidad". Irving, no obstante, será juzgado según la antigua ley, dado que la enmienda no estaba en vigor cuando él cometió el delito en Austria.
"Probablemente, Irving será condenado a pocos meses de prisión condicional, teniendo en cuenta que lleva más de dos meses en la cárcel", opinó Wilhelm Lasik, experto del Centro de Documentación de la Resistencia, institución dedicada desde 1963 a investigar y divulgar la historia austriaca de la primera mitad del siglo XX a fin de prevenir el resurgimiento del nacionalsocialismo. Lasik indicó a este periódico que siempre ha habido cuestionadores de la Ley de Prohibición, incluso entre "algunos políticos del FPÖ", partido derechista que desde 2000 forma parte de la coalición gubernamental y actualmente está dividido en dos fracciones (el FPÖ y el BZÖ de Jörg Haider).
Nad de sorry nieve, lo de la b y la v ha sido una broma pedante mia, no le hagas caso ;)
"claro q los hay,no en balde nos hemos tirado siglos pasito a pasito consiguiendo libertades y cruzando los dedos para q no las eliminasen
Publicado por: Nieve a las Febrero 20, 2006 01:32 PM "
Ya te digo, todos esos que ahora usan terminos como "progretarras","tontoprogres", "sociatas" y demas olvidan que la lucha de clases iniciadas por los movimientos obreros, basados en idologias como el anarquismo,el comunismo o el socialismo, son los que han llevado al "estado de bienestar" que disfrutamos hoy. Una lucha pasito a pasito. Pero como en todos lados, tambien nuestra comun ideologia (supongo) ha cometido errores y hemos tenido nuestra racion de gentuza. Me quedo con la base ideologica claramente superior en el plano moral (opinion personal o course), a la capitalista o neocapitalista. Nuestra ideologia no es facil de llevar adelante poque necesita de seres honrados y altruistas, algo escaso.
Con todo, prefiero olvidar que los fascistas tuvieron a mi abuelo ocho años en un campo de concentracion cerca de madrid. Prefiero olvidar y tirar adelante por el bien de todos.
para mi lo mas destacable de la sociata esta es como dice la palabra "presidente" que la utiliza en varias ocasiones y de un modo tan sensual que casio me pone cachondo
: )
amor es dar sin pedir nada a cambio
es hacer un ejercicio de futurología suponer q una ruptura hubiera acabado en otra guerra civil,pero la historia imaginaria le gusta a demasiada gente.
y la transición tb incluyó un golpe de estado,casi fue peor el remedio q la enfermedad ;)
Como dices hubo un golpe de estado a pesar de lo no haber tenido huevos de meter en la carcel a los criminales fascistas. Si la situación que propones hubiera existido el golpe habría tenido mucho mayor apoyo. Puede que suficiente para triunfar.
Es posible que las cosas hubieran salido bien, pero evaluando la situación ¿Cuales son las posiblilidades de que esto hubiera sido así? No soy futurólogo, pero me parece evidente que pocas. Mucho más arriesgado es suponer, como pareces hacer tú, que el haber juzgado a los fascistas la cosa hubiera salido bien.
En resumen, no se cuantas balas hay en la recámara, pero paso de jugar a la ruleta rusa. Se llama prudencia.
Viva nuestro ZP, el único lider con verdadero talante de izquierdas. Recemos cara a la Meca, vitoreemos la independencia de Euskal Herria y el resurgir dels Països Catalans. Viva la alianza de civilizaciones. De aqui al premio nobel de la paz.
Ibarra, Bono, Diez, Guerra, González... Si señor, son todos unos FAXAS, FASCISTAS, GENOCIDAS DE PUEBLOS OPRIMIDOS.
Y por supuesto, Rajoi es un enviado de Satán para esclavizarnos a todos.
Yo lo flipo. Dentro de poco ni hablar podrán las víctimas, no sea que hieran la sensibilidad de los pobres ASESINOS.
@laura
¿Es necesario explicar que las situaciones son completamente distintas?
Y en Austria la ideología nazi sigue siendo muy fuerte.
Perdon por el of topic. Pero hablando de fascistas, golpes de estado y demas. Quizas a nacho le interese la primera respuesta de la entrevista a carrillo en la web de la cadena ser. Directamente habla del conocimiento de la cia y el vaticano del golpe de estado de tejero. Empieza fuerte la entrevista, voy a leerla a ver como sigue ;)
Está claro que todo aquello fue promovido por la Curia y la SGAE.
He leído el extracto de la entrevista a José Antonio Pastor (PSE) que motiva la queja de Rosa Díez y no encuentro nada polémico.
Esto es de PATIO DE COLEGIO.
Defendeis lo indefendible. Bravo por Rosa Díez.
Mi regalo de despedida para Alex_R.I,
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Troll_cows_ill_jnl_artlibre.png
Ya se, "don't feed the troll" y todo eso, pero no me he podido resistir.
@Nacho G
Como tus argumentos son evidentes y los demás son indefendibles no hace falta que te molestes en exponerlos o defenderlos. ¿Es eso?
No se de que se sorprende la gente. El comunicado de ETA era logico. Es de ingenuos pensar que ETA entregaria las armas sin mas. Para ETA el asunto de los presos es importante, pero lo que mas les inquieta es la situación politica que se respira en el Pais. Con la extrema derecha nacional catolicista , que se ha apoderado del PP, ruido de sables (Mena y algun legionario). En estas condiciones ETA no deja las armas, seguro que no. Les interesa estar en silencio, con su arsenal a buen recaudo y esperar su momento. Continuaran como hasta ahora. De todas maneras,no seria de extrañar que intentaran algún atentado contra el ala dura del PP con el fin de allanar el camino a una furura negociación. En su momento atentaron y dieron muerte a carrero, lo intentaron con Aznar y creo que intentaran atentar contra Acebes y Zaplana o contra el mismo Aznar.
No defienden lo indefendible. Defienden lo que se les echa al plato. Primero leen (con más o menos dificultades, según los casos), después comprueban la autoría y a partir de ahí toman posiciones. Muchas veces esperan a conocer las opiniones de los más osados y rápidos antes de decidir la propia. No suelen tener criterio propio más allá de las generalidades. Los hechos concretos son a menudo engullidos por los apriorismos. Nada nuevo bajo el sol. Es la tropa.
No seria de extrañar que intentaran algún atentado contra el ala dura del PP con el fin de allanar el camino a una furura negociación.
¿De verdad crees que eso puede allanar el camino a una furura negociación? Yo creo lo contrario, que eso le pondría al PSOE mucho más dificil concederles nada. Con la situación actual sin muertos la población está más dispuesta a hacer concesiones. Con un merto, especialmente si es personaje tan público, la cosa se complica. El sentimiento de "no se puede negociar con esta gente" aumenta.
¿Y no había una tregua de atentados contra políticos?
No creo que a eta le interese convertir en "martires" a esos dos elementos. Seria duplicar de la noche a la mañana los apoyos a sus ideas. Quizas para eta tambien valga eso de "contra zaplebes se vivia mejor".
Una pregunta:
Si algunos asesinos de eta han matado fuera del pais vasco, segun ellos en España, ¿porque piden que estos asesinos que cumplen condena en su extrangero, por delitos cometidos en su extrangero, esten en carceles del pais vasco? ¿No es esto afirmar la unidad de españa? ¿o es que son unos guilipollas que no tienen ni las ideas claras? ¿o es que simplemente son un grupo mafioso y lo de sus ideas es solo propaganda?
Yo pregunto: ¿creen los peperos que únicamente la vía policial acabará con ETA? ¿En cuánto tiempo?
Eso no es un argumento asxz. Aunque no tenga nada que ver, el estado español ha solicitado a algunos paises que les permitan hacer cumplir las penas de sus ciudadanos en su territorio. Recuerdo que asi al menos se ha hecho con marruecos. No creo yo que nuestro gobierno se crea parte de marruecos.
Ay, las víctimas.
Qué ninguneadas fueron el año 1998, el de la tregua trampa, el del MLNV. Y ahora cuánto las queremos, que por ellas una eurodiputada consigue 5 columnas en la portada de un periódico nacional.
Y ay, la hemeroteca.
La de "El País" en este caso, a la búsqueda "víctimas del terrorismo":
- En el año 1998; 139 resultados. Ejemplo: "Reproches a la Iglesia por "olvidar" a las víctimas del terrorismo" (19-12-1998)
- Desde el 20 de fefrero de 2005 hasta hoy; 739 resultados. Ejemplo: "La memoria de las víctimas del terrorismo protagoniza un curso de verano en Villablino" (11-07-2005)
No, Cerezo ni defiende nada ni toma ninguna posición. Dudo que el sepa lo que piensa sobre el tema. : )
asxz, cuando la gente que tiene familaires presos en cárceles de Marruecos o de cualquier otro país extranjero pide que se haga algún pacto por el cual el preso cumpla condena en España, ¿qué pide? ¿que Marruecos, Filipinas, EEUU o la Conchinchina sean parte de España?
Cerezo, ¿a esto te referías en tu último comentario?
Y yo respondo: ¿crees que el PSOE logrará que ETA deje las armas mediante la negociación? ETA en su último comunicado ha dejado claro que pide más de lo que Zapatero puede (no digo si quiere o si debe) darle. Ningún votante socialista aceptará paz a cambio de autodeterminación. Desgraciadamente el PP y Rosa Díez llevan razón; ojalá no fuera así, ojalá se pudiera conseguir la paz, pero ETA se empeña en creer a estas alturas que puede ganar o tener una derrota dulce, cuando lo mejor que puede tener ya es la reinserción de sus presos y rebajas de condenas.
Quería decir: ¿piden que España sea parte de esos países?
Rescuerdas algo, pero no todo, esos presos españoles en marruecos no tenian una condena de sangre, ni mucho menos, sino por trafico de drogas (y con un juicio lamentable), y se pidieron por enfermedad del recluso.
"No creo que a eta le interese convertir en "martires" a esos dos elementos. Seria duplicar de la noche a la mañana los apoyos a sus ideas. Quizas para eta tambien valga eso de "contra zaplebes se vivia mejor".
O sí... Al fin y al cabo la derechona del PP y el nacionalismo vasco -o catalán, o...- son vasos comunicantes. Cuanto más absurda e intransigente sea la política dictada en Madrid, más excusas tienen los nacionalismos para radicalizarse, y más argumentos ETA para presentar su causa como una lucha justa.
Ryo, no contestas. Hay una pregunta clara: ¿es posible acabar con ETA únicamente por la vía policial? ¿Cuánto tiempo calculan los peperos que se tardaría en conseguirlo? Hablemos de datos y propuestas. Las generalidades (como las de la carta de la Díez) sólo sirven para recabar aplausos y azuzar la crispación (imperdonable en una política que pretende ayudar).
asxz, ¿qué tiene que ver cuál es el delito? Lo que tú decías no se basaba en la naturaleza de este. Al menos, sed consecuentes con lo que escribís. Si ni siquiera eso vais a contribuir a la conversación... mejor seguimos escuchando a Acebes y sus desvaríos.
Perdona a, pero cuando me refiero a delitos de eta, me refiero a ASESINATOS, y a nada mas.
Pues tambien puede ser eye de cul. Esta claro que los radicales se necesitan mutuamente. Sea lo que sea, lo veremos en los proximos años ;)
Bueno, mi aburrida jornada laboral ha terminado, un saludo y hasta luego ;)
Mira que párrafo más chuli hay en la carta:
"Declarar, como hace Pastor, que en esos dos mundos unos 'han sido víctimas y otros básicamente verdugos' es directamente una infamia; negarles a las víctimas su capacidad para ser agentes políticos, a la vez que se reconoce a los verdugos su derecho a reintegrarse en la vida política, requiere una dosis de irresponsabilidad o de falta de lógica democrática difícilmente superables."
Señora Rosa Díez, un buen vasco (y vascas) no habla de estas cosas en público.
"La memoria de las víctimas del terrorismo protagoniza un curso de verano en Villablino"
Como siga así va a ser peor que la mujer de Beckham. Lo estoy viendo: "La memoria de las víctimas cena en casa Cándido con un atractivo desconocido". "La memoria de las víctimas pillada en la cama con Acebes (fotos del escándalo en el interior)". "Solo somos amigos, declara la memoria de las víctimas".
Cerezo tiene el "DON" de saber perfectamente lo que hacen los demás al otro lado del teclado.Es famoso por ello.
Eso si, opinar lo que se dice opinar...XD
A ver a ver nadie se acuerda que Aznar iba a acabar con ETA? Quiso negociar no salió bien y después apostó únicamente por la vía policial y la criminalización de TODA forma de nacionalismo - a lo Franco, ya sabeis "cautivo y derrotado el ejercito..." cosa que lo unico que hace es que pueda volver a suceder.
Pues eso es lo que jode que pueda ser Zapatero de forma dialogada -una vía más inteligente por cierto- el que consiga el fin de la violencia.
Pues hoy sale en el pulsómetro de la SER Ánsar como más valorado que Marianico. ¡¡¡MAMÁAAAA....!!!
es curioso que una colectivo/organizasion de tan solo 1000 miembros elegidos por los propios terroristas tenga tanta influencia en el estado/pueblo.
: )
yo de mayor quiero ser victima del terrorismo
"Esto me parece increible. Se nota que la gente ajena al problema del terrorismo en el País Vasco no tiene ni puta idea."
Y los propios vascos tampoco, por lo que parece -dado que la mayoría vota a los partidos nacionalistas-. De hecho, el nacionalismo es mayoritario, y si el sistema electoral vasco funcionase de una forma más equilibrada -hoy por hoy un voto en Álava vale lo que cinco en Vizcaya o tres en Guipúzcoa- esto sería aún más notorio.
Vamos, es bastante curiosa la pretensión que tienen algunos de ser "la única voz legítima del pueblo vasco", cuando hasta ahora las urnas parecen sugerir lo contrario.
Cerezo hay que ver qué nerviosos has puesto a la panda.
Gracias por tu dibujo, Anonimous. Me queda una duda: ¿es un autorretrato?
"Esto me parece increible. Se nota que la gente ajena al problema del terrorismo en el País Vasco no tiene ni puta idea."
Y los propios vascos tampoco, por lo que parece -dado que la mayoría vota a los partidos nacionalistas-. De hecho, el nacionalismo es mayoritario, y si el sistema electoral vasco funcionase de una forma más equilibrada -hoy por hoy un voto en Álava vale lo que cinco en Vizcaya o tres en Guipúzcoa- esto sería aún más notorio.
Vamos, es bastante curiosa la pretensión que tienen algunos de ser "la única voz legítima del pueblo vasco", cuando hasta ahora las urnas parecen sugerir lo contrario.
Publicado por: Eye del Cul a las Febrero 20, 2006 03:04 PM
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Referendum de autodeterminación para Álava. Para chulos, los patateros.
Fascinante el pulsómetro, no se aprueba que las víctimas influyan políticamente en las negociaciones y a la vez se rechazan las concesiones políticas y carcelarias...
Ryo, no contestas. Hay una pregunta clara: ¿es posible acabar con ETA únicamente por la vía policial? ¿Cuánto tiempo calculan los peperos que se tardaría en conseguirlo? Hablemos de datos y propuestas. Las generalidades (como las de la carta de la Díez) sólo sirven para recabar aplausos y azuzar la crispación (imperdonable en una política que pretende ayudar).
Publicado por: a las Febrero 20, 2006 02:34 PM
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Es cierto, además, Zapatero debería ser más valiente y no andarse con tantas medias tintas como lo de Fungairiño, o dejar medio presentarse a Batasuna a unas elecciones.
La izquierda progresista vasca le exige pasos más firmes, audaces, y con vocación de futuro. Pasos más valientes, y vistas a solucionar el "conflicto".
Ya es hora de que Zapatero plantee la territorialidad de "Euskal Herria", si se quiere conseguir la paz.
Ya es hora de que Zapatero ofrezca la posibilidad al pueblo trabajador vasco, de convocar un referendum sobre el destino de su propio país, junto con los territorios de Nafarroa e Iparralde.
Zapatero, se valiente y que no te tiemble el pulso.
Ya es hora de poner la cuestión de la autodeterminación y la territorialidad de "Euskal Herria" encima de la mesa.
El pueblo vasco está maduro para esto y mucho más.
El marco constitucional vigente está agotado, y hace aguas por todos los costados. Zapatero, se valiente.
El anónimo anterior cántese con la musiquilla del "Viva la gente".
Anonimo, no. El marco constitucional sólo está agotado para aquellos a los que no les beneficia, como algunos nacionalistas.
Aceptar negociar con ETA la autodeterminación es darle la razón a unos terroristas. Yo apoyaría la negociación si hubiera perspectivas de conseguir la paz a cambio de un trato "blando" a ETA y su entorno, pero lo que propones no se puede aceptar. Yo no quiero que el día de mañana mis hijos vivan en un mundo en el que la violencia sirva para obtener lo que quieres.
Ryo, no hablemos de lo que propone ese anónimo. Hablemos de la realidad. El PSOE no ha propuesto nada por el estilo. Cualquier cosa que se haga, será votada en el Parlamento.
Lo que tú dices es exactamente lo que se supone que el gobierno haría. Por lo tanto, no comprendo tu mensaje primero.
"Yo no quiero que el día de mañana mis hijos vivan en un mundo en el que la violencia sirva para obtener lo que quieres."
¿el día de mañana? siento comunicarte que eso ya pasa. HOY.
Vamos que podría ponerte ejemplos, pero seguro que te los imaginas...
Bienvenido al dia de mañana...
asxz, ¿cómo afecta que sólo te refieras a asesinatos a que haya una supuesta contradicción en pedir que los presos etarras cumplan sus penas en Euskal Herria con asumir que el resto de España es el extranjero?
Es que no lo pillo.
Mentira!. La autodeterminación o la territorialidad no es una victoria de ETA que éstos tengan los mismos planteamientos que la mayoría del pueblo vasco no hace que esos temas sean per se criminalizables.
Si tan demócratas sois asumidlo, dejad expresarse al pueblo vasco a través de las urnas, en referendum!!!!
Uyyyyyy, has dicho "referendum". Pero si eso sólo vale para pedir firmas con falsos pretextos y contra cosas que no existen.
Ahora me gustaría a mí escuchar a los peperos defender un referendum aunque fuera en toda España. Lo gracioso es que el sí a la independencia recibiría más apoyo fuera de Euskasi que dentro.
Alguien ha leido el artículo de Quiñonero...?
http://www.abc.es/opinion/index.asp?ff=20060220&idn=102418922816
El último párrafo pinta algo ahí...?
"Cerezo tiene el "DON" de saber perfectamente lo que hacen los demás al otro lado del teclado.Es famoso por ello.
Eso si, opinar lo que se dice opinar...XD"
Publicado por: nushu a las Febrero 20, 2006 02:53 PM
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Cerezo ya ha soltado bastantes chorradas en esta vida (aunque se reserva la opción de soltar alguna que otra más, sin abusar). Ahora prefiere ceder el paso.
Alex, estoy de acuerdo en eso de que deberías montar un blog. Casi todos entrarían (incluso el exorcista). Avisa si te decides. Tienes el don de desquiciar a los pioneros, esos flechas camuflados. Te envidio.
¿ Existe alguna ley, que pueda obligar a dejar de ejercer un cargo, en este caso al presidente Zapatero, porque el que ostenta el cargo está claramente fuera de sus aptitudes físicas y mentales?
Fascinante el pulsómetro, no se aprueba que las víctimas influyan políticamente en las negociaciones y a la vez se rechazan las concesiones políticas y carcelarias...
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Febrero 20, 2006 03:14 PM
Esacto esto no hay por donde pillarlo, o estan mal hechas las preguntas o se las han hecho a los recien llegados al pais, a mi tb me choca.
Los soberbios, cuando no les salen las cosas a su antojo, se ciegan.Creo que este es uno de los casos .Estaba como enfant terrible, y al perder democráticamente, no lo asumió.Lo mismo que los Acebes-rajoyes-aznares zaplanas y pedrojotas a los que sirve Rosa Díez.
Manda huevos escribir la cartita en el Mundo.
Veréis la tregua y la aprobación de los estatutos... y veréis más legislaturas de ZP al frente del gobierno.
Los demás veremos cómo os revolcáis en vuestras propias heces, cómo os hundís en vuestra podredumbre y os ahogáis en vuestra hiel antes de que os difuminéis hasta llegar a la nada.
El victimismo me resulta tan reprobable como la prolongación artificial del terror. O, quizá, lo que me sucede es que estoy exhausto. Demasiados años escuchando lo mismo. Demasiados años perpetuando lo que, a veces, malintencionadamente, me da la impresión que no es más que un espectáculo del cual obtener réditos.
A raíz de este hartazgo, opté por desahogarme escribiendo una tajante (casi simbólica) forma de acabar con ETA. Y qué mejor forma de hacerlo que mediante un pequeño cuento.
Para quien le interese:
http://www.sergioparra.net/~sparra/2006/02/una-forma-de-acabar-con-eta.html
ZP perderá las elecciones, y las ganará el PP. El PSOE ganó las elecciones gracias al terrorismo, y con el terrorismo de ETA se quiere aliar ahora. ¿Pero de qué van?
Para el anónimo apocalíptico que vomitó esto:
"Veréis la tregua y la aprobación de los estatutos... y veréis más legislaturas de ZP al frente del gobierno.
Los demás veremos cómo os revolcáis en vuestras propias heces, cómo os hundís en vuestra podredumbre y os ahogáis en vuestra hiel antes de que os difuminéis hasta llegar a la nada."
Para mi gusto, demasiado escatológico. Yo creo que si lees el apocalipsis descrito por Nostradamus puede que se te ocurran más cosas... ;)
Entonces, si por un casual el PP gana las próximas elecciones e intenta negociar con ETA para eliminar de una maldita vez con el terrorismo -porque está claro que únicamente la acción policial no va a acabar con ello-, ¿vosotros los derechones lo veréis con buenos ojos, no?
Mientras tanto, a boicotear cualquier intento por conseguir la paz!!
Rosa Díez (como está desde que perdió Madrid) tiene tanta relevancia porque Pedro J sabe como tratar a ese tipo de gente. Ella me da lástima.
Por cierto, me he enterado ahora que han cerrado www.gruporisa.com, pero no se cuanto tiempo llevará así.
El PSE sugiere a Rosa Díez que no 'cree problemas' a Zapatero
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/20/espana/1140444193.html
El PSOE se empieza a calentar..y ya le crecen los enanos...
El único que se ha aliado al terrorismo para ganar unas elecciones es el PP. Primero lo hizo con el famoso atentado a ansar. Después se volvieron a aliar al terrorismo cuando prepararon una gran caza de etarras justo la noche anterior a las elecciones del 14-M. Los hechos del 11-M los sobrepasaron y volvieron a alirase al terrorismo cuando intentaron usarlos mintiendo a diestro y siniestro. Desde entonces siguen aliados al terrorismo usándolo como medio de crear crispación y de desgastar al gobierno elegido DEMOCRÁTICAMENTE por los españoles.
La verdad está ahí y es fácil verla por mucha mierda que se intente echar encima para cubrirla.
Debe estar haciendo campaña dentro del propio partido para secretaria general. Una de sus "frases memorables" (según El inMundo también):
«Yo me considero, sí, la solución del PSOE, la persona que tiene que abanderar el cambio en su nueva etapa. No soy hipócrita y ¡claro que tengo un alto concepto de mí misma! Por eso creo que puedo ser una buena secretaria general del PSOE»
En este hilo de comentarios se ha mentado varias veces, por tirios y troyanos, a Irene Villa. Sobre el ameno deporte de jugar al paddle con la figura de esta chica, tal vez os interese este artículo publicado recientemente en mi web:
Es verdad anónimo, quizá el término apocalíptico le viene demasiado grande a la descripción que has hecho... Ahora que lo pienso mejor, entre tanta hiel y excremento, más bien me recuerda a aquellas pelis gore que hacía Peter Jackson años ha, cutres pero divertidas. Eso es...
No puedo entender que alguien se sorprenda con el comunicado de ETA, que es igual a todos los anteriores.
Desde que se promulgó la amnistía, la principal actividad de ETA ha sido sabotear la democracia española. Durante décadas ha jugado a la estrategia de la tensión intentando provocar una reacción fascista. En esto contó siempre con la colaboración del GRAPO de Pío Moa. Ellos babean con la idea de sentarse a una mesa a negociar con los altos mandos militares y el rey, a ser posible. La baja calidad de nuestra democracia tiene mucho que ver con esto.
En estos momentos ETA no va a mover un dedo que pueda significar un alivio para el gobierno. Sin duda ETA va a dar carnaza al PP para alimentar el crecimiento de la extrema derecha en España. Ambos salen ganando. La situación es idónea.
querida Rosa. la misma carta le vale a mi padre, pero sumale diez años mas, en la que se tuvo que tragar una transición de mierda, en la que todos los asesinos,torturadores y cómplices políticos quedaron blindados para futuras responsabilidades judiciales, y alguno se tuvo que tragasr viéndolo en el congreso o como presidente autonómico, todo por el bien del país, y ahora vienes a hacer demagogia barata pepera con lo de las victimas, no tienes verguenza, si te queda algo de dignidad tendrías que dimitir.
¿Para esta señora que significa intentar acabar con la violencia terrorista? ¿Para esta señora que tipo de transición democrática habría que haber hecho en España frente a los asesinos y complices de la dictadura, muchísimos de ellos militantes comunistas? Millones de personas en España transigieron la injusticia y tienen pendiente el reconocimiento por los asesinatos de la dictadura que rechazan los conversos a la democracia.¿De qué dignidad exclusiva me habla esta señora? Me temo que en este pais entre los que se sienten cómodos con el terrorismo como baza política, y los que lo usan para ajustes de cuenta personales vamos apañados? ¿O será que todos ellos temen que sean otros(consultese la hemeroteca de cuando Aznar pactaba con Eta y esta señora no escribía cartas abiertas al presidente)quienes puedan conseguir el fin de Eta? Me gustaría que me explicara como se logra un proceso de paz(si es que realmente lo quiere) con justicia, si, pero sin concesiones ni perdón para quienes no tengan delitos de sangre?
¿Qui prodes?
Quise decir, claro está: muchísimas de sus víctimas militantes comunistas.
querido Garfio, tendrás que asumir la realidad, querrás decir: demagogia barata sociata...pues ella es del PSOE, así que JoDTe..bienvenido a la realidad de la vida.
un saludo
"Ahora que lo pienso mejor, entre tanta hiel y excremento, más bien me recuerda a aquellas pelis gore que hacía Peter Jackson años ha, cutres pero divertidas. Eso es..."
Exacto. Pero ni soñando se le acerca a lo que el PP ha estado haciendo hasta ahora, que es lo que me inspiró.
"No nos han matado para esto. No nos han perseguido para esto."
¿Para qué "os" han matado, señora Diez? ¿Para qué os han perseguido?
¿Para que sigan matando y persiguiendo a más gente?
¿Para que esto no se acabe nunca?
¿Para que, de paso, como existe el terrorismo (y parece que algunos quieren que siga existiendo), se consiga que haya ideas que no pueden defenderse porque son las mismas que dicen defender los terroristas?
¿Para eso, señora Díez?
LA grandeza moral de las victimas del terrorismo reside en que renuncian a una venganza que sería "legítima" o "justa" para ellos, pero inútil y perjudicial para la sociedad.
En el momento en que piden que haya "vencidos" legitiman la "guerra", pasan a ser un contendiente más y pierden esa grandeza moral.
Deberían darse cuenta cuanto antes.
No se si Rosa Diez dijo algo cuando Aznar negocio con ETA...si alguien lo recuerda, que me lo diga.
Publicado hoy en elplural.com:
21/02/2006
Doble rasero del PP en la lucha contra ETA
"No habrá ni vencedores ni vencidos”, decía el Gobierno de Aznar
A.M.
El entonces secretario de Estado para la Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, reconocía en noviembre de 1997 que el conflicto vasco terminará “sin vencedores ni vencidos”. El número dos de Interior bajo el Gobierno de Aznar, también hablaba de que el proceso hasta la “rendición total” de ETA sería “largo” aunque reconocía que estaban en el “buen camino”.
Y Rosa Diez, que opinaba de esto...me gustaria saberlo.
Hay cosas de las que dice que no me parecen mal, pero no se puede decir que existe democracia cuando se prohíben partidos políticos (de ninguna ideología).
Con lo bien que vive Rosita con el sueldazo de parlamentaria europea. las dietas y demás. Currar no curra mucho, para una carta que escribe la pobre, cómo la ponen a la inocente de ella.
Tiene toda la razon y punto, no se porque os empeñais algunos en darle vueltas a las cosas sencillas.
Por cierto que la respuesta del PSOE es lo más vergonzoso que he visto en mucho tiempo, y veo muchas cosas. La forma de contestarle, la agresividad de la respuesta, lo de basicamente decirle que se calle...
Los que decis que los eurodiputados no trabajan no teneis ni puta idea de lo que trabaja esta gente. Pero ni puta idea. Sirva para algo o no, eso es otra cosa, pero esta gente se pasa el dia y muchas veces la noche redactando informes, discutiendo leyes y negociando. Repito, sirva esto para mas o para menos, el error no esta en ellos, sino en los diseñadores de un sistema europeo donde las decisiones no las toma el parlamento.
La gente que mira desde sus sofas a politicos como Rosa Diez y dicen que no trabajan... en fin, me parece que tienen tan poca verguenza como el niño aquel que salio en el telediario diciendo que los profesores exageran las agresiones que sufren porque asi les dan la baja, total, como les pagan lo mismo...
Ademas de estar amenazada por ETA... que con eso tambien se vive de puta madre, y os lo digo por experiencia propia.
Hay cosas de las que dice que no me parecen mal, pero no se puede decir que existe democracia cuando se prohíben partidos políticos (de ninguna ideología).
Publicado por: pauc a las Febrero 21, 2006 02:14 PM
Una cosa es tener una ideología y otra ser una organización criminal disfrazada de partido político.
¿Lo más vergonzoso?
¿Más que echar a una persona a la calle por expresar su opinión?
A mí me parece muy correcto lo que se ha hecho: mira, me parece muy bien que tengas otra opinión pero, por favor, no vengas a joder la marrana con cartitas en el inmundo.
Una cosa es tener una ideología y otra ser una organización criminal disfrazada de partido político.
Publicado por: Ryo a las Febrero 21, 2006 04:56 PM
Acaso no hay otras organizaciones criminales con partido político?? No soy proetarra!!! Pero si Blas Piñar y sus niñitos neonazis tienen un partido totalmente legal, porqué no lo pueden tener los de Eta??
Lo de Blsa Piñar no es un partido, es una asociación cultural. En serio.
Por cierto, una pena que ningún defensor de la teoría de que debe haber vencedores y vencidos explique qué significa eso exactamente y cómo se desvía de lo que el gobierno defiende que se debe hacer y de lo que se espera que haga el parlamento.
Una maestra dice a los niños que hagan una composición con un tema social y al terminar manda a Alfredito Rubalcaba a que lea la suya:
-Yo tengo una gata que ayer tuvo cinco gatitos y todos los gatitos van a votar al PSOE.
La maestra al ver que Alfredito sabía que hasta los gatitos deben ser rojitos, propone al director de la escuela que llame al consejero de cultura para que oiga la composición. Pasados tres días llega el consejero a la escuela y la maestra muy diligente pide a Alfredito que lea su composición y Alfredito lee:
-Yo tengo una gata que hace cinco días tuvo cinco gatitos y tres van a votar al psoe.
Al oir esto la maestra reacciona rapidamente y le dice:
-Alfredito, la primera vez que leyo su composición dijo que todos los gatitos votarían al psoe, ¿qué pasó, pues?
-Bueno maestra, es que dos... ¡ya abrieron los ojos!
Malísimo, colega. Además ya lo había escuchado hace años con el PP. No valéis ni para ser caricatos. Dejad a los de verdad, Zaplana, Acebes y Ansar. Esos sí que nos hacen reír.
Carta publicada en el diario "Noticias de Gipuzkoa":
¿Dónde están las otras víctimas, esas que ni derecho al nombre tienen? ¿Dónde están esas otras víctimas a las que también se ha despojado del consuelo a la memoria colectiva? ¿Dónde están esas otras vícyimas que no se saben, que no se cuentan, que no asisten a congresos y para las que el Estado ni siquiera reserva la compensación de la justicia?
¿Dónde están las familias de aquellos cuatro parroquianos del bar Aldana de Barakaldo muertos a tiros por pistoleros a sueldo del estado? ¿Dónde los familiares de los dos jubilados que jugaban a cartas en el bar Hendayés cuando fueron ametrallados? ¿Cuándo recibirán sus hijos la medalla de oro del Gobierno de Navarra? ¿Cuándo serán honrados como víctimas del terror que asesinó a sus padres?
¿Dónde están las otras víctimas?
¿En qué pagina y en qué periódico compartirá su dolor con todos la familia de Santi Brouard, asesinado a los 65 años en la consulta que como pediatra tenía en su pueblo? ¿Qué noticiero informativo se hará cargo de su indignación por la impunidad de su crimen, por el olvido de su muerte? ¿A qué tribunal, a qué Defensor del Pueblo podrá recurrir su familia en busca de justicia?
¿Dónde están las otras víctimas?
¿En qué medio de comunicación, a través de que cadena radial podremos reconocer y acompañar el llanto de la familia de Xabier Galdeano, periodista de Egin, asesinado por los mismos pistoleros a sueldo del Estado?
¿Cómo conocer el dolor de la familia del joven navarro Juan Carlos Goena, huido a Francia para no hacer el servicio militar y muerto a mnos de los mismos impiunes matarifes?
¿Dónde están las otras víctimas?
¿Recibirán los Reyes de España a los familiares de Zabalza, aquel conductor de autobuses de Donostia que se "arrojó" al río Bidasoa para huir de la Guardia Civil y que no tuvo antes la precaución de quitarse las esposas o aprender a nadar? ¿Les hará saber el Príncipe a los familiares de Zabalza que nunca estarán solos?
¿Qué eminencia religiosa recibirá a los torturados, a los familiares de los que, como Arregi, "se les quedó en las manos"?
¿Dónde están las otras víctimas?
¿Dónde los familiares de Gladys del Estal, aquella joven, casi niña, ecologista venezolana en bicicleta, asesinada de un tiro en la cabeza por un guardia civil en Tudela? ¿También a ellos alcanzará la ayuda del Estado?
¿Habrá algún Nobel de la Paz, algún premio Sarajevo para los familiares del joven navarro Germán Rodríguez, asesinado por la policía en Pamplona durante los Sanfermines de 1978?
¿Guardarán un minuto de silencio los diputados del Estado cuando se cumpla un nuevo aniversario del asesinato de Jon Muguruza en recuerdo de su compañero asesinado en un restaurante de Madrid? ¿En qué congreso de víctimas del terrorismo será recibida su viuda, su hija?
¿Alguien puede decirme a qué forum, a qué gesto han sido invitados los familiares de Angel Berroeta, castellano de origen y vecino de Iruñea, asesinado a tiros y puñaladas por un policía y su hijo luego de negarse a colocar un cartel en su propia panadería tras los sucesos del 11 de marzo en Madrid? (...)
Cierto que nadie va nunca a olvidar, que la meoria seguirá escociendo cada vez que palpemos las heridas pero, por encima de olvidos y memorias, algo habrá que hacer para que posamos solventar las diferencias sin un tiro en la nuca o un tiro en la sien, sin secuestrados presos ni presos secuestrados, algo habrá que hacer para poder poner término a un conflicto que necesita voces, no mordazas; caminos, no desvíos; razón, justicia y derecho
Publicado por: Blas a las Febrero 23, 2006 09:40 AM
Blas, eso son casos aislados en el mejor de los casos, y en el peor están retorciendo mucho los hechos para inculpar al Estado. Si alguien sostiene que el Estado se dedica sistematicamente a matar y aterrorizar a los que se le oponen (como sí hace ETA) está mintiendo y no me parece que sea muy difícil encontrar el triple de personas que piensen lo contrario, tirando por lo bajo.
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Efectivamente, hay que llamarla facha, lo que no impide que me alegre que funde un partido o lo que quiera con quien quiera, que divulgue y argumente sus "ideas".
Es facha quien prioriza la violencia de Estado, quien no acepta un Partido Comunista de las Tierras Vascas -al que no votaré- democrático, quien niega la Historia multinacional de España, quien niega la vía electoral a una fuerza política arrinconándola hacia la violencia como ùnico camino de expresión, quien pretende que un ciudadano siga en prisión aún después de haber cumplido condena -por qué no intentó cambiar la Ley siendo diputada?-.
Esa Señora cargada de odio, o sea de miedo, no distingue la verdad de la mentira y no nos puede representar.
Y es psicòpata quien confunde buenos y malos.