Lo peor es que le van a quitar de la nómina de periodistas "amigous".

¿No os acordais que Bush tras el 11-S, dijo que iban a pagar a líderes de opinión y periodistas de todo el mundo para que dieran una visión positiva de sus políticas?

Tiene que ser duro tener que leer por motivos laborales tales mamarrachadas ...

¿ Teneis algún plus de peligrosidad ? X-D

Es verdad que su verdadero nombre es Idelfonso y no Alfonso???

conste que no tengo nada contra ninguno de esos nombres pero me parece curioso que éste que tanto se mete con Carod-Rovira por su supuesto cambio de apellidos haya hecho lo mismo.

Veo que te pone leer a Ynestrillas, Urdazi y Ussia.
Haztelo mirar.

¡¡¡¡¡ATENCION!!!!!!

http://www.youtube.com/results?search=sotanica+&search_type=search_videos&search=Search

http://sotanica.iespana.es/

No te molestes en enlazar a Ussía, que no lo voy a leer. Ussía es un troll con sección propia.

Hay que decirlo mas (que se lo digan a Ussia).

El anterior era yo.

Espero que quede constancia del juego de palabras de la anterior frase.

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No te molestes en enlazar a Ussía, que no lo voy a leer. Ussía es un troll con sección propia.
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Sepa usted que es mi idolo, Anonymouse.

Y está claro que ni Ussía ni la mayor parte de los que critican el artículo del NYT se lo han leído.

de nada :), en cuanto tire del cable del router, no tendrás que agradecerme nada... a ver si reúno fuerzas y tiro...

Que hubiera pasado si hubiera llamado españoles a los trogloditas militares...?

Lo cierto es que el columnista del NYT sí decía tonterías, pero la referencia a Guantánamo sobraba, desde luego.

Hombre eso de "insultar" como rasgo caracteristico de los periodistas de derechas ,rancios y tal me parece que es un pasada,apreciado Nacho.
En fin que ejemplos de "insultos" hay a patadas y seria pueril decir que es caracteristico de los periodistas de ultraiquierda marxista y eso.
Claro que si unos "insultan" con lo de "trogloditas" el otro tambien podra "insultar" con lo de "tontos".¿No?
Ale ya me he hartado de entrecomillar.

A ver, Diego G., ¿Que tonterías dice el columnista del NYT?

Ah ,me olvidaba...Nacho, es posible que con lo de Guantanamo se refiera al otro troglodita,el barbudo,aunque claro ese no es un militar golpista.¿O si?

Qué asco me da Ussía.

Anónimo: yo no digo que el insulto sea exclusivo de los columnistas de la derecha (hay de todo). Lo que digo, y repito, es que el arranque de este artículo "es casi una definición de su raza, ésa de los periodistas ampulosos, chulos y deslenguados que tanto gusta a los lectores de la derecha rancia". Si quieres, te completo esta definición (ampulosos, chulos, deslenguados) con nombres propios: Ussía, el difunto Campmany, Antonio Burgos, Losantos...

Y lo de raza, por si alguno se me ofende, va por eso que tanto repiten también de los "periodistas de raza".

SOTANICA se hace publicidad un poco por las narices pero he de confesar que es mi ídolo a partir de ahora...:))))

es posible que con lo de Guantanamo se refiera al otro troglodita,el barbudo,aunque claro ese no es un militar golpista.¿O si?

Anónimo, ¿tú eres nuevo?, ¿verdad?.

Fidel Castro no es un militar golpista: es un dictador. Entra dentro de una subgenero distinto dentro del genero de los hijos de puta.

Ahora que ya no puedes contrargumentar con el "y tú más, rojo castrista", ¿nos explicas cuáles son exactamente las tonterías del artículo del NYT?

Lo que más toca las pelotas es la manía que tienen de repetir mentiras que acaban por creerse y, en algunos casos, por calar:

"Al Teniente General Mena, por leer un artículo de la Constitución, le ha golgado la calumnia del golpismo y la caverna”.

Como lo de que el PP tuvo 10 millones de votos.

Nada comparado con la que le montaron a Tejero por defender el atículo 8º

Sotanica¡¡¡
:-))))))

Estoy con Carlos: currate el spam que lo que vendes merece la pena¡

¡¡¡Quién carga las mentes en esta ruleta rusa¡¡¡

Oye Nacho, que tampoco Bono sabe diferenciar entre militares españoles y militares golpistas. Si no, ahí está la denuncia a Avui...
Por cierto, creo que ninguna dictadura divide el pais en distritos electorales y celebra comicios cada cierto tiempo. Si, cierto, Cuba tiene democracia. Podreis decir que es de tapadillo o de coña, pero es tan evolucionada como la de Estados Unidos. De hecho funciona igual, exceptuando la cosa de los partidos políticos. Ahora, eso si, a mi Castro no me cae bien por ser militar y por mantenerse en el puesto durante tanto tiempo... pero Chavez quiere hacer lo mismo (quiere revisar su propia constitución para gobernar más de dos legislaturas) y tampoco creo que se le pueda llamar Dictador.
Las cosas por su nombre.

Ussía... aun me acuerdo cuando llamó "hijo de puta" a Fernando Delgado por unas calumnias del libro de Urdaci que no salieron de la boca del presentador de la Ser. Y no le pidió perdón. Pues nada, como los niños chicos: "el periodista de NYT es bobo, bobo, bobo y requetebobo". Y judeomasón-comunista, no te olvides Alfonso.

PD: Sotanica, menudo crack!

En el NYT están acojonaos¡¡

Nacho estoy viendo que hoy no eres el "designated driver"...;))))))
Quién fué el que le dedicó un artículo a Ussía y lo ponía de tanga amarillo, con inalámbrico imbuido, en alguna playa...(era Umbral?)

Un periodista norteamericano insulta a los militares españoles.

Un periodista norteamericano insulta a los militares españoles.

Un periodista norteamericano insulta a los militares españoles.

La definición de Anonymouse es definitiva. Es un troll con sección propia.

Manuko, en cuba no hay libertad de expresión ni es legal convocar una manifestación en contra de castro. Sí, tienen votaciones, pero con muchos matices. Con franco también habia votaciones en españa. Si a esto lo llamas democracia...
Yo creo que mitificar la dictadura de castro no hace nada bien por la izquierda. Chavez y Evo son otra historia, ahí si que hay democracia.

@Manuko

El Avui hablaba de los militares españoles, no de golpistas, mientras que el NYT habla claramente de los golpistas.

Hombre, lo de decir que las elecciones de Cuba son como las de USA me parece que no te lo has pensado mucho.

Chavez no es un dictador, pero golpista es, desdeluego. Castro si, evidentemente.

Pues en las frases "Bien, pues, o los sacan de una vez o callen (también de una vez). Y si al final creen que han de hacer lo que históricamente han hecho en otros casos, permítanme unos consejos de amigo:
Si entran en Barcelona por la Diagonal, dejen los tanques y cojan el tranvía, que estamos hablando de una ciudad sostenible."
A mi se me da a entender que se refiere a ciertos militares en un hipotético caso de alzamiento nacional, es decir, militares golpistas.

Y si, las elecciones en Cuba usan el mismo sistema de Democracia Indirecta que en Estados Unidos, aunque con una ventaja: no hay partidos políticos, simplemente candidatos que al presentarse han de mostrar una biografía de si mismos. No se permite más publicidad que esa, con lo que existe cierta ventaja democrática sobre el sistema de partidos, en el cual los partidos tendrán tanta publicidad como les permita su financiación. Encima en Estados Unidos cualquiera puede hacer donaciones a partidos políticos, con lo que los partidos políticos tendrán tanta publicidad como permitan los poderes fácticos a través de sus donaciones.
Más, aunque no todo, sobre las elecciones cubanas en aquí

En cuanto a los Dictadores, son un poder impuesto, no constituido. Castro es un poder constituido por un poder constituyente. Ese poder constituyente es el pueblo cubano... así que yo no diría que es un dictador.
En cuanto a la libertad de expresión, en Estados Unidos tampoco la hay.
En cuanto a las manifestaciones contra Castro, ¿esto que es?

Y si, las elecciones en Cuba usan el mismo sistema de Democracia Indirecta que en Estados Unidos, aunque con una ventaja: no hay partidos políticos, simplemente candidatos que al presentarse han de mostrar una biografía de si mismos.

¿Y puede un cubano presentarse a las elecciones diciendo que está a favor del libre mercado? ¿O de la libertad absoluta de prensa? ¿O que le cae mal Castro?

Pues claro que puede presentarse. La Ley Electoral cubana dice claramente que nadie podrá ser discriminado por religión, ideología, sexo o raza. Otra cosa es que le voten...

Extraido de human rights watch:

De acuerdo con el derecho cubano, el delito de desacato penaliza al que "amenace, calumnie, difame, insulte, injurie o de cualquier modo ultraje u ofenda, de palabra o por escrito, en su dignidad o decoro a una autoridad, funcionario público, o a sus agentes auxiliares." Dichas acciones son sancionables con tres meses a un año de prisión. Si la persona comete un desacato al Presidente, la sanción es de uno a tres años de privación de la libertad.

Sufrimos una pandemia de militares de una muy alta graduación (posiblemente absenta) a los que no les gusta el Estatuto. O sea, que como están enfadaditos se dedican a amenazarnos con sacar los tanques a la calle.

El artículo dice algo así como Militares a los que no les gusta el Estatuto = Golpistas e hijos de puta.

Castro es un poder constituido por un poder constituyente. Ese poder constituyente es el pueblo cubano... así que yo no diría que es un dictador.

No me hagas reir, cachondo. Vamos, un poco como Hitler, ¿no?. No todos los dictadores son un poder impuesto.

Y si, claro, en Cuba se respeta a todo el mundo. Claro, que al que discrepa demasiado se le acusa de traidor y se le mete en la carcel.

Y se me olvida que en la España de Franco también había democracia. Orgánica, si, pero democracia al fin y al cabo. :)

Por otro lado, ¿existe algún mecanismo democrático, aunque sea sólo en teoría, mediante el cual el pueblo cubano pueda cambiar su régimen si así lo desea? Creo que eso sí sería un indicativo de una verdadera democracia.

Por ejemplo, en España en teoría, si un partido saliese elegido con una mayoría suficiente (dos tercios, Art. 168.1), podría iniciar una revisión total de la Constitución e instaurar, por ejemplo, un régimen comunista. Esto tendría que ser luego aprobado por el pueblo en referéndum.

Por cierto, no me digas que sencillamente no sería posible que los cubanos deseasen eso. Es una mera hipótesis.

El insultante es Ussía.

NYT dice que los militares golpistas son trogloditas
Ussía dice que NYT llama trogloditas a los militares españoles

Ergo: Ussía llama golpistas a los militares españoles.

Eugenio, para eso Ussía tiene que saber lo que dice el NYT, y no es el caso.

Ni el NYT se mete contra "los" militares, ni Rubianes se metió contra los españoles.
Los que sí se meten contra toda clase de inteligencia,son los intolerantes de cuyo apellido no me quiero acordar.

Alfonso Ussia, el 23 de Abril de 2003 en La Razón:

"Que en España hay mucho hijo de puta es algo que no puede sorprender. La Real Academia Española define al hijo de puta como «mala persona». Se queda corta. Un hijo de puta es mucho peor que una mala persona..."

No me hagas reir, cachondo. Vamos, un poco como Hitler, ¿no?. No todos los dictadores son un poder impuesto.

Pues no. Hitler, por mucho que se diga, fue nombrado Canciller sin ganar una sola elección.

Por otro lado, ¿existe algún mecanismo democrático, aunque sea sólo en teoría, mediante el cual el pueblo cubano pueda cambiar su régimen si así lo desea? Creo que eso sí sería un indicativo de una verdadera democracia.

¿Y aquí? ¿Puedes cambiar, por ejemplo, el sistema de mercado liberal de la Unión Europea mediante democracia? Um... apuesto que no. Es mucho más sencillo que los cubanos promuevan la apertura de mercados y así imponer un Estado Liberal que los europeos promuevan el control de m ercados y así imponer una Unión de Estados Socialistas.

Extraido de human rights watch:

No entiendo por qué no lo sacas de la legislación cubana, que tendría más credibilidad. No obstante, me creo lo que pone... A ver qué es lo que pone...

De acuerdo con el derecho cubano, el delito de desacato penaliza al que "amenace, calumnie, difame, insulte, injurie o de cualquier modo ultraje u ofenda, de palabra o por escrito, en su dignidad o decoro a una autoridad, funcionario público, o a sus agentes auxiliares." Dichas acciones son sancionables con tres meses a un año de prisión. Si la persona comete un desacato al Presidente, la sanción es de uno a tres años de privación de la libertad.

¿Has probado a insultar públicamente al Rey, aquí, en España? Porque constituye un delito de Lesa Majestad que también es penado por el sistema jurídico... Que cosas, eh.

Manuko, decir que en Cuba hay democracia es patético. Allí se puede presentar cualquiera, siempre que no sea opositor a Castro. El partido tiene una red que cubre todos los aspectos de la vida civil: hay comisarios en cada barrio y bloque de viviendas. A nadie se le ocurre hacerse notar como opositor, y menos presentándose a unos comicios. Aquí nos tememos la posibilidad de acercarnos a 1984, pero en Cuba ya llevan una temporadita instalados allí.

No estaría mal que desde la izquierda hiciésemos análisis sensatos de la realidad: en Cuba hay una dictadura terrible. Que peor fuera la de Mao o Stalin no le quita hierro al asunto.

Sobre la democracia cubana. Extraido de la legislación oficial.

http://www.gacetaoficial.cu/leg_cub_htm.htm

Estos son los artículos clave. Lo que dicen es que los candidatos deben ser propuestos por una Comisión de Candidaturas, integrada por miembros de una serie de organizaciones, a saber, Central de Trabajadores de Cuba, Comités de Defensa de la Revolución, Federación de Mujeres Cubanas, Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, Federación Estudiantil Universitaria y Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media. Nadie puede presentarse a candidato si no es propuesto por esta comisión. A lo mejor a ti esto te parece democracia.

ARTICULO 85. Las proposiciones de precandidatos para Delegados a las Asambleas Provinciales y para Diputados a la Asamblea Nacional son elaboradas y presentadas para su consideración, a las Asambleas Municipales del Poder Popular por las Comisiones de Candidaturas a que hace referencia el TITULO IV de esta Ley. Los candidatos a Delegados a las Asambleas Provinciales y a Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular pueden ser o no candidatos a miembros o miembros de otras Asambleas. Si lo son y resultan electos, pueden desempeñar simultáneamente esas responsabilidades.

ARTICULO 67. Para elaborar y presentar los proyectos de candidaturas de Delegados a las Asambleas Provinciales y de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, y para cubrir los cargos que eligen éstas y las Asambleas Municipales del Poder Popular se crean las Comisiones de Candidaturas Nacional, Provinciales y Municipales.

ARTICULO 68. Las Comisiones de Candidaturas se integran por representantes de la Central de Trabajadores de Cuba, de los Comités de Defensa de la Revolución, de la Federación de Mujeres Cubanas, de la Asociación Nacional de Agricultores Pequeños, de la Federación Estudiantil Universitaria y de la Federación de Estudiantes de la Enseñanza Media, designados por las direcciones nacionales, provinciales y municipales respectivas, a solicitud de las Comisiones Electorales Nacional, Provinciales y Municipales. En el caso de que una de las organizaciones de masas carezca de representación en algún municipio se designará un representante por la dirección provincial correspondiente.

Sobre la aplicación de la pena de desacato en Cuba.

Extraido de la petición de penas del fiscal en el proceso contra el presidente de la Fundación Cubana de Derechos Humanos. Los hechos, una sentada en un hospital, insultos a la policía y a Castro y resistencia a la detención, ocurrieron en Marzo de 2002. El juicio se celebró en Abril de 2004 y durante este tiempo varios de los detenidos estuvieron en prisión provisional.

http://www.cubanet.org/ref/dis/10180201.htm

Esta es una selección de los mejores momentos.

Los hechos según el fiscal:
“Que siendo aproximadamente las doce meridiano del cuatro de marzo de dos mil dos, los acusados JUAN CARLOS GONZALEZ LEYVA, LAZARO IGLESIAS ESTRADA, LEXTER TELLEZ CASTRO, CARLOS BRIZUELA YERA, ENRIQUE Y ANTONIO MARCELINO GARCIA MOREJON, DELIO LAUREANO RESQUEJO RODRIGUEZ, VIRGILIO MANTILLA ARANGO, ODALMIS HERNANDEZ MARQUEZ Y ANA PELAEZ GARCIA, puestos de común acuerdo y convocados por GONZALEZ LEYVA se personaron en el Cuerpo de Guardia del Hospital Provincial "Antonio Luaces Iraola" de esta ciudad de Ciego de Avila, provincia de igual nombre, al conocer a través del acusado TELLEZ CASTRO que el ciudadano JESUS ALVAREZ DEL CASTILLO había concurrido al referido centro a fin de recibir asistencia médica por resultar lesionado en la cervical luego de ser detenido y conducido por agentes del orden en compañía de TELLEZ CASTRO a la Primera Unidad de la Policía en ocasión de realizarse un operativo policial Cuerpo de Guardia”

“conminados por GONZALEZ LEYVA comenzaron a solicitar a gritos asistencia médica para su compañero, al mismo tiempo que lanzaban consignas contrarevolucionarias y frases ofensivas a la figura del Comandante en Jefe, tales como ¡Abajo Fidel! ¡Abajo la dictadura! ¡Fidel esbirro, asesino entre otras, las que repetían continuamente y en alta voz.”

“Así mismo se sentaron en el piso, primeramente frente a la consulta de Cirugía, obstruyendo el acceso por el pasillo y después se instalaron hacia el frente de la Sala de Observaciones, obstaculizando el acceso a dicho local, no obstante haber sido persuadidos por varios médicos y por el Agente Jorge Aguila Concepción en su condición de Oficial de Carpeta de dicho centro asistencial quien debidamente uniformado e identificado los conminó a que se retiraran y al preguntarle al acusado GONZALEZ LEYVA el motivo del incidente, este le respondió que los policías eran unos asesinos y, secundado por el resto de los acusados, continuaron ofendiendo al agente manifestando en alta voz: "asesino, esbirro de Castro", entre otras frases y consignas”

Descripción del principal acusado:
Acusado JUAN CARLOS GONZALEZ LEYVA de treinta y siete años de edad, carné de identidad número seis, cinco, cero, tres, cero, cinco cero, nueve, uno, dos, seis, natural de Ciego de Avila, hijo de Augusto y Carmen de estado civil casado, nivel escolar universitario, pensionado y vecino de Calle Honorato del Castillo número ciento cincuenta y cuatro entre República y Cuba, no se encuentra integrado a las organizaciones de masas ni realiza ninguna actividad socialmente útil. No le constan antecedentes penales.

Petición de pena:
“La sanción que debe imponerse a los acusados es la de TRES AÑOS DE PRIVACION DE LIBERTAD por el delito de Desorden Público, UN AÑO DE PRIVACION DE LIBERTAD por cada uno de los delitos de Resistencia y Desobediencia. DOS AÑOS DE PRIVACION DE LIBERTAD por el delito de Desacato del 144-2, UN AÑO DE PRIVACION DE LIBERTAD por el delito de Desacato del 144-1 y como SANCION UNICA CONJUNTA SEIS AÑOS DE PRIVACION DE LIBERTAD para JUAN CARLOS GONZALEZ LEYVA, LESTER TELLEZ CASTRO, ENRIQUE Y ANTONIO MARCELINO GARCIA MOREJON.”

Con estas leyes en España tendríamos las cárceles a rebosar, incluyendo la mitad de los que escriben en este blog.

¿Alguna vez analizais la democracia que tenemos aquí? Porque para ser candidato hay que ser propuesto por un partido político, ni siquiera por una organización de estudiantes o algo así. Y direis que cualquiera puede crear su partido político, o presentarse como independiente... ¡Jajajaja! Para eso mejor no presentarse, que sería lo mismo.
Es más, para ser presidente del gobierno hay que ser diputado, si no, nanai... Aun más: para ser presidente hace falta un par de requisitos más: has de ser propuesto por el presidente del legislativo al jefe del estado, y por el jefe del estado al pleno del legislativo... ¿Es esto democracia? Pues según dicen, si...

El partido tiene una red que cubre todos los aspectos de la vida civil: hay comisarios en cada barrio y bloque de viviendas.

Cuidado, los herederos de Orwell podrían ponerte un pleito. No obstante, si fuese así: joder, ¿tantos comisarios no constituirán la mayoría de la población?
Castro es un cabrón. No os lo voy a negar porque a mi, personalmente, ni me cae bien, ni me parece que lleve bien su pais.

Por último, ya quisieramos los indices de participación que hay en Cuba en estos lares. En las últimas elecciones (Abril del año pasado) participaron el 97% del censo (todos los cubanos están inscritos en el censo nada más nacer... lo digo por si me venis con otras similares). Los cubanos pueden no votar sin ser multados (cosa que no pasa, por ejemplo, en Italia), sin embargo votan. Y votan porque creen o que el sistema es legítimo, o que se puede cambiar. En todo caso votan porque creen que el sistema funciona y es válido.

Amicus, curioso que me pongas lo que dice el Fiscal y no la sentencia...

Fabuloso el Mass-Media, que bien funciona leches...

Hitler, por mucho que se diga, fue nombrado Canciller sin ganar una sola elección.

¿Cuantas elecciones ganó Castro antes de ser nombrado dirigente de la república?

Hitler consigió la mayoría siendo Canciller en el 33. Vamos que cuando ganó las elecciones su posición quedó totalmente legitimada tanto como la de Castro.

A ver, las elecciones en Cuba son entre miembros del partido previamente filtrados. A los disidentes se les mete en la carcel y en Cuba no hay democracia real. La ventaja esa de no tener partidos y no permitir la promoción de los candidatos queda totalmente en ridículo si tienes en cuenta que todos los medios de comunicación están en manos del partido. Las elecciones en Cuba son tan democráticas como serían aquí si pudieras elegir entre Zaplana y Acebes.

Olvidas que el Rey hace lo que le dicen los poderes políticos, mientras que en Cuba los poderes políticos hacen lo que dice Castro, por lo que ambos delitos no son equiparables.

Porque para ser candidato hay que ser propuesto por un partido político, ni siquiera por una organización de estudiantes o algo así. Y direis que cualquiera puede crear su partido político, o presentarse como independiente... ¡Jajajaja! Para eso mejor no presentarse, que sería lo mismo.

Presentarse se puede presentar uno, otra cosa es que no le voten. Como en Cuba, vamos.

Por último, ya quisieramos los indices de participación que hay en Cuba en estos lares. En las últimas elecciones (Abril del año pasado) participaron el 97% del censo (todos los cubanos están inscritos en el censo nada más nacer... lo digo por si me venis con otras similares). Los cubanos pueden no votar sin ser multados (cosa que no pasa, por ejemplo, en Italia), sin embargo votan. Y votan porque creen o que el sistema es legítimo, o que se puede cambiar. En todo caso votan porque creen que el sistema funciona y es válido.

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Fabuloso el Mass-Media, que bien funciona leches...

Los Mass-Media en Cuba son mucho más independientes, plurales y objetivos.

No creo que podais acusarme de apoyar a Castro, pero si que apoyo y defiendo al pueblo cubano y su democracia, que es igual de justa y legítima, si no más, que la de Estados Unidos, por ejemplo. El problema es que vivís en un mundo liberal y no podeis llegar a entender que lo único malo de Cuba es que un presidente pueda gobernar más de dos legislaturas.
Y no, no olvido que el Rey hace lo que le dicen los poderes políticos, simplemente no veo vinculación con que se imponga una pena por lesa majestad (igual que tampoco entiendo que la haya en Cuba, cuidao, pero tengamos en cuenta que aquí también la hay).

La participación en las elecciones alemanas de 1933 y la participación en el referendum cubano del 76(creo que fue 76) te dirán más sobre la legitimidad de uno y otro. Ahora que, solo me faltaba ver comparar a Hitler con Castro, o viceversa...

Los Mass-Media en Cuba son mucho más independientes, plurales y objetivos.

Pues tampoco (aunque cualquier asociación estudiantil, de mujeres, de obreros, etc., tiene su propio periodico), pero no estamos hablando de los Mass-Media que influyen en Cuba, sino los que os influyen a vosotros...

Qué se puede esperar de una persona a la que echan del ABC verdadero (Anson dixit) y recae en el ABC garrafón.
Y lo qué pensará este hombre cuando le digan que de la misma cuenta sale su sueldo y los del diario Avui. ¿Se negará a cobrar?

La democracia en Europa está a años luz de la cubana, que ni siquiera merece ese nombre. No hay países más prósperos que los que combinan (democráticamente) libre mercado e intervención estatal. Eso es un hecho. España forma parte de esa realidad y, sí, amigo mío, hay democracia en España.

No creo que Orwell me exija derechos de autor si e limito a citar su obra en el contexto para la que lo concibió. Quiero decir que, te guste o no, Orwell describe en 1984 una versión "extrema" del sistema comunista, no el horizonte hacia el que tienden las democracias occidentales. Lo de "extrema" lo entrecomillo porque algunas implantaciones del régimen comunista han sido peores que 1984: la China de Mao es el ejemplo más atroz. 70 millones de muertos, a los que puedes sumar los 20 de Stalin, los 3 de Pol Pot...

Para tener un comisario en cada bloque de viviendas no hace falta contar con toda la población. Basta con un escaso 5%. Los chivatazos son norma en Cuba y la gente con conciencia política y pensamiento independiente vive bastante acojonada.

Si crees que el 97% del censo va a votar para refrendar el sistema, andas un tanto equivocado. Hay varios asuntos ahí: en dictadura, esos datos se manipulan (Franco tiene algún 98% de participación en alguna consulta "democrática") y mucha de la gente va a votar para que conste en el censo que lo ha hecho y no le vayan a buscar las cosquillas.

Y en Cuba hay gente en chirona por opinar. Las condenas se disfrazan de polladas como "traición a la patria" o "colaboración con potencia extranjera", pero la realidad no admite maquillajes: no hay libertad de expresión en Cuba.

La izquierda padece el mal de la contracultura y el mal de la simpatía a según qué dictaduras. Mientras no nos sacudamos de encima esos sambenitos, la derecha lo tiene a huevo para caricaturizarnos. No les sigamos el juego. Rechacemos lo que es rechazable.

No creo que podais acusarme de apoyar a Castro, pero si que apoyo y defiendo al pueblo cubano y su democracia, que es igual de justa y legítima, si no más, que la de Estados Unidos, por ejemplo.

Hombre, apoyar la "democracia" Cubana es más o menos lo mismo que legitimar y apoyar a Castro.

El problema es que vivís en un mundo liberal y no podeis llegar a entender que lo único malo de Cuba es que un presidente pueda gobernar más de dos legislaturas.

Va a ser eso, si...

simplemente no veo vinculación con que se imponga una pena por lesa majestad

Se supone que:

a) El Rey no va a poner una denuncia y meterse en juicios

b) El Rey es protegido como institución, no como individuo.

Ahora que, solo me faltaba ver comparar a Hitler con Castro, o viceversa...

A mi los dictadores me parecen todos la misma mierda, y defendiendo la legitimidad democrática de Castro pides a gritos que se mencione a Hitler.

Lo de Cuba es de cojones...
"No son putas son jineteras"
"Es el mejor sistema sanitario de Ámerica"
"El gobierno tiene poder hasta en los sabores de los helados"
"Los gays van al trullo"
"Y ahora ministro"
"No hay mercado negro de dólares, hay gobierno negro"
"Lo mejor que le ha pasado a Fidel son los EEUU"
"No hay bloqueo es la decisión de un país de no comprar productos cubanos"
"Ley Helms-Burton"
"Banqueros del PP hacen el agosto"
"Gabo ha hecho mucho por salvar condenados"
"Cuantos gringos se arreglarían la boca en la Habana"
"Ud. viviría en un país del que no se puede salir?"
"Se puede salir es que no le dan visas"
"Irakere et al en los setentas"
"La bienal es guay"
"No querías libertad, toma marielitos"
"El cubano no es machista es caribeño"
"En Cuba no hay racismo"
"Las ollas express prohibidas"

A lo mejor los que casí llegan a los 40 se acuerdan de todas las anteriores...
Yo no viviría en Cuba ni jarto de Havana Club pero aconsejo visitarla y no ir nunca a las playas...

Sotanica, muy bueno XD

pero no estamos hablando de los Mass-Media que influyen en Cuba, sino los que os influyen a vosotros...

Eres tú el que ha empezado comparando democracias, amiguito.

Si, claro, todo lo que podamos pensar está manipulado por los Mass-Media, mientras que lo que dices tú es pensamiento libre que nada tiene que ver con la propaganda Cubana. La primera norma dle debate democrático es deslegitimar las ideas del otro. En realidad son solo manipulaciones de los Mass-Media, nada que merezca la pena tener en cosideración.

Orwell describe en 1984 una versión "extrema" del sistema comunista, no el horizonte hacia el que tienden las democracias occidentales.

¿Ah si? Pues yo diría que Orwell era Marxista-Trotskista. Claro, que alomejor me equivoco solo con basarme en que se inscribiera en asociaciones socialistas inglesas y en que viniera a las brigadas internacionales del POUM en el 36.
Es más, yo diría que Orwell describe en 1984 una versión extrema del sistema STALINISTA. Stalin, por si no lo sabeis, ya fue condenado por el socialismo (no comunismo, ya que el comunismo es una utopia a la que se aspira mediante la aplicación del socialismo) sovietico en la época de Nikita Jruschev (o como cada uno lo escribais).

Hombre, apoyar la "democracia" Cubana es más o menos lo mismo que legitimar y apoyar a Castro.

¿Ah si? Te puedo asegurar que no es así. Que apoye a un sistema democrático no quiere decir que apoye sus decisiones. No me gusta que haya ganado Hamas, por ejemplo, pero los palestinos tienen todo mi apoyo a la hora de tomar sus propias determinaciones. Lo mismo aquí: Zapatero no me termina de gustar del todo (ni el PSOE, en general), sin embargo apoyo abiertamente la democracia española.

¿Cuantas elecciones ganó Castro antes de ser nombrado dirigente de la república?

¿Y cuantas ganó el Rey antes de ser nombrado Jefe del Estado?

La izquierda padece el mal de la contracultura y el mal de la simpatía a según qué dictaduras. Mientras no nos sacudamos de encima esos sambenitos, la derecha lo tiene a huevo para caricaturizarnos. No les sigamos el juego. Rechacemos lo que es rechazable.

Y no tengamos vergüenza de apoyar lo que es digno de ser apoyado.

Sotanica, muy bueno XD

Cuando saco el comunismo me salen millones de muertos por todas partes. No, en serio: ¿de dónde salen tantos millones? Por curiosidad.

Si, claro, todo lo que podamos pensar está manipulado por los Mass-Media, mientras que lo que dices tú es pensamiento libre que nada tiene que ver con la propaganda Cubana. La primera norma dle debate democrático es deslegitimar las ideas del otro. En realidad son solo manipulaciones de los Mass-Media, nada que merezca la pena tener en cosideración.

¿Crees que a mi me llega la propaganda cubana? Juas... leo los mismos mass-media que pudieras leer tú, solamente que no me creo todo lo que me dicen...

Por favor, seamos serios. Cuba es tan democracia como lo fue la España franquista.

Para establecer juicios de valor sobre las motivaciones de Orwell vale cualquiera. Pero sinceramente, da igual por qué escribiera 1984.
Lo importante es lo que dice. Y no es para nada exclusivo del estalinismo, que estaba poco distante del nazismo.

¿Ah si? Te puedo asegurar que no es así. Que apoye a un sistema democrático no quiere decir que apoye sus decisiones.

Defender una democracia en que existe sólo una posición válida es defender esa posición.

¿Cuantas elecciones ganó Castro antes de ser nombrado dirigente de la república?

¿Y cuantas ganó el Rey antes de ser nombrado Jefe del Estado?

La respuesta es 0 en ambos casos, pero el Rey sigue sin tener poder político real y Castro tiene todo el poder en Cuba, es decir, que sigue sin ser lo mismo. Que a mi tampoco me gusta el Rey, pero vamos, que no tiene nada que ver por las razones antes mencionadas.

Y no tengamos vergüenza de apoyar lo que es digno de ser apoyado.

Y a mi todo lo que sea bueno me parece bien.

Sobre la sentencia de antes:
Cuatro años de arresto domiciliario, que acaban en Marzo de este año, eso tras pasar más de dos años en prisión preventiva.
He puesto la descripción de los hechos del fiscal para que veas que ni siquiera la policía acusa a este señor de ejercer ningún tipo de violencia, ni de decir ninguna barbaridad. De hecho, según el Gobierno cubano, González Leyva, que por cierto es ciego, se abrió la cabeza el mismo lanzándose contra el marco metálico de una puerta para desprestigiar a la policía.

Urdaci también tiene algo que decir

EL PAIS es faltón, insulta y es macarra.... ale... ahí queda eso...

http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=289882

¿Crees que a mi me llega la propaganda cubana? Juas... leo los mismos mass-media que pudieras leer tú, solamente que no me creo todo lo que me dicen..

La democracia y libertades que defiendes son pura propaganda política Cubana. O al menos suena igual. No se cómo te llega, pero te llega.

¿Y de donde sacas que yo me creo todo lo que dicen los Mass-Media?

Por último, ya quisieramos los indices de participación que hay en Cuba en estos lares. En las últimas elecciones (Abril del año pasado) participaron el 97% del censo (todos los cubanos están inscritos en el censo nada más nacer... lo digo por si me venis con otras similares). Los cubanos pueden no votar sin ser multados (cosa que no pasa, por ejemplo, en Italia), sin embargo votan. Y votan porque creen o que el sistema es legítimo, o que se puede cambiar. En todo caso votan porque creen que el sistema funciona y es válido.

Si esto no es propaganda política Cubana yo no se que puede ser.

Asumir que no te llega la propaganda Cubana porque no lees sus panfletos directamente es de una ingenuidad acojonante. Y luego vas de librepensador.

Jodó mir avise que el link viene con foto...!!!

Aquí tienes un par de artículos del código penal cubano. El más interesante es el 99, que permite aplicar la pena de rebelión a hechos no violentos.

ARTICULO 98.1.- Incurre en sanción de privación de libertad de diez a veinte años o muerte el que se alce en armas para conse-guir por la fuerza alguno de los fines siguien-tes:

a) impedir en todo o en parte, aunque sea temporalmente, a los órganos superiores del Estado y del Gobierno, el ejercicio de sus funciones;

b) cambiar el régimen económico, político y social del Estado socialista;

c) cambiar, total o parcialmente, la Consti-tución o la forma de Gobierno por ella establecida.

2. En igual sanción incurre el que realice cualquier hecho dirigido a promover el alza-miento armado, de producirse éste; caso contrario, la sanción es de privación de liber-tad de cuatro a diez años.

ARTICULO 99.- El que ejecute cual-quier otro hecho encaminado, directa o indi-rectamente, a lograr por medio de la violen-cia u otro medio ilícito, alguno de los fines señalados en el artículo anterior, incurre en sanción de privación de libertad de siete a quince años, siempre que el hecho no consti-tuya un delito de mayor entidad.

Los muertos del comunismo salen de... bueno, de lo que hicieron sus líderes.

Los 70 millones de Mao se basan en una estimación sobre crecimiento demográfico esperado y alcanzado. La mayor parte de los muertos (más de 50 millones) fallecieron por hambre. Y el hambre lo provocaron las decisiones de Mao, que seguía exportando su producción de cereales a otros países del este a cambio de tecnología militar y para marcar paquete de liderazgo. La revolución cultural arrasó con millones de personas sin necesidad de esperar a que la palmaran de hambre.

Stalin mantuvo durante su mandato una campaña de purga constante. El gulag afectó a millones y millones de personas, muchas de las cuales murieron en condiciones similares a las de los campos nazis.

Pol Pot declaró la guerra a todo lo que no fuera la vida rural, la única que consideraba legítima. Llegó a asesinar a gente por llevar gafas, símbolo de decadencia. En apenas cuatro años se cargó a millones de personas.

Y Orwell era de izquierdas. Si lees homenaje a Cataluña verás que evolucionó bastante en su forma de pensar, así que no es justo decir que fuera Trotskista. Lo fue durante algún tiempo, pero no lo fue todo el tiempo. En 1984, Goldstein es un trasunto de Trotski, pero para nada es una figura elogiada: siembra la duda de que Goldstein no sea más que un mito, una figura que ideó el régimen para manipular a los súbditos, pero que es esencialmente inocua e irrelevante como alternativa política.

El marxismo es una ideología sobre la que los años debieran haber corrido el manto del olvido. Su análisis económico era más o menos acertado (más menos que más) como acercamiento al capitalismo de su época, pero no hay forma de hacerlo casar con la realidad socioeconómica actual. Y sus profecías, miradas desde el tiempo transcurrido, han resultado tan acertadas como las de Aramís Fuster. Si la figura de Marx sigue vigente es porque se ha mantenido por grupos de fanáticos. Hegel (sí, Hegel, no Engels) y Marx no han hecho más que daño: son el fundamento de los nacionalismos, las visiones historicistas y el sinsentido económico.

También a mi me parece que la monarquía es una institución anacrónica y que un sistema presidencial sería más acertado. Pero no puedes comparar la figura del rey con la de Castro. El rey, por el momento, no gusta de acercarse a juicios por delitos de opinión para indicar a los jueces que espera de ellos un comportamiento adecuado y una sentencia ejemplar. Castro sí ha hecho esto último, aunque seguro que digo esto porque estoy manipulado por los mass-media o porque tengo un odio visceral a los rojos o porque no son muy despiertito (elige tú).

Defender una democracia en que existe sólo una posición válida es defender esa posición.

Si por posiciones validas te refieres a lo que aquí son los partidos políticos, no se que decirte...

La respuesta es 0 en ambos casos, pero el Rey sigue sin tener poder político real y Castro tiene todo el poder en Cuba, es decir, que sigue sin ser lo mismo. Que a mi tampoco me gusta el Rey, pero vamos, que no tiene nada que ver por las razones antes mencionadas.

Y a mi tampoco me gusta Castro.

Sobre la sentencia de antes:
Cuatro años de arresto domiciliario, que acaban en Marzo de este año, eso tras pasar más de dos años en prisión preventiva.
He puesto la descripción de los hechos del fiscal para que veas que ni siquiera la policía acusa a este señor de ejercer ningún tipo de violencia, ni de decir ninguna barbaridad. De hecho, según el Gobierno cubano, González Leyva, que por cierto es ciego, se abrió la cabeza el mismo lanzándose contra el marco metálico de una puerta para desprestigiar a la policía.

¿Te recuerdo que en el Reino Unido un policía puede pegarte un tiro solo por sospechar de ti sin ser procesado (sin ser procesado tú, y sin ser procesado el policia)? Eso cuando no te pegan ocho tiros. No hablaré de las atrocidades de los militares norteamericanos en Iraq, o las escuchas a ciudadanos, o ese "chivatazo" del que antes alguien hablaba... las voy a obviar.
No puedo negar que el sistema jurídico cubano no es el más recomendable (de hecho no es recomendable en ningún aspecto), o que el sistema democrático es el más recomendable (desde luego que no, es una democracia indirecta, como la que se da en la Federación de Estados Unidos), y que no sea mejorable (incluso nuestra democracia es mejorable). Tampoco diré que Castro tiene legitimidad por mi parte (aunque el sistema electoral tiene mi apoyo). O que Cuba tuviese una transición impecable desde Batista hasta Castro (como si fue impecable, desde mi punto de vista, la de Estados Unidos allá por el siglo XVIII). Lo único que he venido defendiendo es que tiene tanta legitimidad como Bush, Blair e incluso, desde cierto punto de vista, que Zapatero. En Cuba hay democracia, y la cuestión es si Castro es un dictador. Pues bien, si llamais dictador a Castro, que es ratificado cada legislatura por la Asamblea Nacional Cubana, llamad dictador a Bush.

Y no es para nada exclusivo del estalinismo, que estaba poco distante del nazismo.

Claro que no es exclusivo del stalinismo. En todo el mundo el acceso a la información de forma libre está vetado (copyrights, patentes, etc.). En Estados Unidos controlan las mezquitas, y el Patriot Act permite al FBI hacer lo que le salga de los cojones (prácticamente). En España, la información de lo que haces por las redes virtuales de información se guarda durante un año, por si hace falta. Además, los que tienen esa información pueden hacer lo que quieran con ella sin pedirte permiso (incluso venderla).

Parece ser que a veces nos creemos que vivimos en un mundo perfecto, fantastico, en el que existe libertad ilimitada y todo es maravilloso porque así nos lo venden. Incluso nos atrevemos a degradar a otros paises al status de "Peores". Supongo que es aquello de "ver la paja en el ojo ajeno..."

Pero sinceramente, da igual por qué escribiera 1984.

Pues no, la crítica no está dirigida a cualquier sistema socialista, sino al sistema sovietico de progresión stalinista. Si lo hubiera hecho pensando en Mao (en el caso de que ya hubiese habido un "Mao" [por así decirlo] mientras redactaba el libro), la cosa hubiese sido bien distinta (incluso, alomejor, más aterradora).

Amicus aprovecho para cagarme en Cuba y decir que de diez veces yo estoy en desacuerdo con Ud. once por lo que no dice...El artículo en cuestión (99) incluye otros fines ilegales...qué no automáticamente pacíficos!!!!

¿Qué valor tiene la ratificación por una asamblea a la que sólo pueden presentarse candidatos propuestos por organizaciones de la órbita comunista?
¿De verdad te parece casual que a todos los candidatos elegidos para la asamblea Castro les parezca cojonudo, año tras año?
¿No es un poco raro que todos opinen igual?

Aquí tienes un par de artículos del código penal cubano. El más interesante es el 99, que permite aplicar la pena de rebelión a hechos no violentos.

¿Cuantos años le cayeron a Tejero?

La democracia y libertades que defiendes son pura propaganda política Cubana. O al menos suena igual. No se cómo te llega, pero te llega.
(...) Si esto no es propaganda política Cubana yo no se que puede ser.

Y lo tuyo es propaganda de la más rancia derecha española, entonces.

El marxismo es una ideología sobre la que los años debieran haber corrido el manto del olvido. Su análisis económico era más o menos acertado (más menos que más) como acercamiento al capitalismo de su época, pero no hay forma de hacerlo casar con la realidad socioeconómica actual. Y sus profecías, miradas desde el tiempo transcurrido, han resultado tan acertadas como las de Aramís Fuster. Si la figura de Marx sigue vigente es porque se ha mantenido por grupos de fanáticos. Hegel (sí, Hegel, no Engels) y Marx no han hecho más que daño: son el fundamento de los nacionalismos, las visiones historicistas y el sinsentido económico.

Las profecias de Marx, como tu las llamas, no son más que el análisis causal de lo que implica el capitalismo feroz. Ese capitalismo feroz que Rossewelt evitó que se derrumbara.

El artículo 99 se ha usado para definir como rebelión la distribución de panfletos a favor de la abstención en las elecciones "democráticas".
Obviamente ningún país que quiera cuidar su imagen internacional va a escribir en su legislación que se prohibe la oposición pacífica.

¿Qué valor tiene la ratificación por una asamblea a la que sólo pueden presentarse candidatos propuestos por organizaciones de la órbita comunista?
¿De verdad te parece casual que a todos los candidatos elegidos para la asamblea Castro les parezca cojonudo, año tras año?
¿No es un poco raro que todos opinen igual?

¿No te parece un poco raro que todos los congresistas de Estados Unidos o Reino Unido sean de la órbita capitalista?

Pues ignorante sí que es un rato, el del New York times. Da miedo que el periódico más prestigioso del mundo despache este tipos de asuntos con tal ligereza.

Si la memoria no me la está jugando, a Alfonso Ussía el tema de los militares golpistas le toca muy de cerca. Estoy seguro que cuando Jaime Milans dels Bosch y Ussía murió, Alfonso Ussía le dedicó una columna (en el ABC ?) en la que mencionaba que Milans del Bosch era familiar suyo, tío materno me parece recordar. Me he puesto el traje de amianto, he buceado en las procelosas profundidades de la hemeroteca del ABC, pero ni rastro de la columna esa ...

Manuko, cuando dice las profecias de Marx, como tu las llamas, no son más que el análisis causal de lo que implica el capitalismo feroz te sometes al juicio de lo que ya ha ocurrido, y que demuestra que Marx se equivocó en lo esencial. Su visión historicista hacía inexorable el paso del capitalismo industrial al comunismo. Ni un sólo sistema hizo ese paso. Los únicos que pasaron al comunismo lo hicieron desde el feudalismo (o formas de capitalismo tan incipientes que caen muy cerca del feudalismo).

El capitalismo como él lo conoció desapareció, sí, pero para dar paso a la socialdemocracia, una posibilidad que en su tiempo se apuntaba (y que, por tanto, el pudo considerar) y que desestimó. A la vista está que la prosperidad se alcanza en socialdemocracias: cuando se tiende al comunismo, aparece el hambre y la opresión; y cuando se tiende al liberalismo económico, la desigualdad se agudiza y aparece la violencia. No es que crea en la virtud del punto medio, pero parece que la socialdemocracia se impone como el balance justo que procura libertad, una gran clase media que abarca a casi toda la población y bienestar. ¿Que la cosa es mejorable? Qué duda cabe: por eso importar elegir bien a nuestros representantes y por eso vale la pena tener metas razonables, no utopías liberales o comunistas.

Jajajaja, que bobos son los PPerros. Casi tanto o más que sus voceros.

No me extraña que al carapajaro del usssia lo echaran del ABC. Jajaja. Menudo juntaletras. Para acabar en un panfleto que tiene menos difusión que el 20Minutos. Jajaja.
A este lo que le pica es que nunca llegará a formar parte de la academia ahora. Se lo habían prometido los PPeporros.
Ahora solo le queda un puesto en la R.A.E., el de conserje encargado de limpiar los excusados del local. Y eso será por méritos literarios propios, sin enchufismo de ninguna clase. Jajajaja.
Pobres tarados.

Es curioso. Este partido socialista anticapitalista tiene representación en Escocia.

http://www.scottishsocialistparty.org/index.html

Que los sistemas de distrito único dejen sin representación a los extremos del espectro ideológico es un problema, pero que el sistema electoral sólo permita presentarse a los candidatos de una porción del espectro ideológico es un asunto muy distinto.

El capitalismo como él lo conoció desapareció, sí, pero para dar paso a la socialdemocracia, una posibilidad que en su tiempo se apuntaba (y que, por tanto, el pudo considerar) y que desestimó. A la vista está que la prosperidad se alcanza en socialdemocracias: cuando se tiende al comunismo, aparece el hambre y la opresión; y cuando se tiende al liberalismo económico, la desigualdad se agudiza y aparece la violencia. No es que crea en la virtud del punto medio, pero parece que la socialdemocracia se impone como el balance justo que procura libertad, una gran clase media que abarca a casi toda la población y bienestar. ¿Que la cosa es mejorable? Qué duda cabe: por eso importar elegir bien a nuestros representantes y por eso vale la pena tener metas razonables, no utopías liberales o comunistas.

Y todo esto sería cierto si alguna vez hubiese habido Comunismo en el mundo. Porque como he dicho antes, el Comunismo es un ideal utópico al que se aspira a través de políticas socialistas. El comunismo abarca a toda la humanidad o a nadie, por lo que es una Utopia. Cuba, en su constitución, habla de Socialismo. La URSS, era eso, la URSS, no la URCS. Obviamente, en el ordo en que vivimos, aspiramos a lo que nos parece recomendable, no a lo que nos gustaria que fuese la cosa. Es decir, obviamente Marx está desfasado en el tiempo. Obviamente, la hoz y el martillo están desfasados en el tiempo. Obviamente llamar camarada al de al lado está desfasado. Obviamente, cuando en las fiestas del PCE oigo a Paco Frutos decir que apoya a Castro, me echo las manos a la cabeza.
Lo único que he querido dejar claro desde el principio es que en Cuba hay democracia, tanta como la que hay en Estados Unidos. Otra cosa es que Castro sea un cabrón o que el sistema jurídico cubano incluya sanciones normativas que a nosotros nos parecen un escándalo, pero también Bush es un cabrón, y el sistema jurídico de EEUU también es de escándalo (el del Reino Unido, en estos momentos, ni te cuento). Lo único que le decía a Nacho es que en Cuba hay democracia (imperfecta, como todas) y que no creo que a Castro se le pueda llamar dictador, pero eso no es defender a Castro (cosa que no he hecho, y si lo he hecho, mostradmelo, pero creo solo haber hecho comparaciones), sino pretender que se llame a las cosas por su nombre.

Otro artículo del código penal cubano.

Propaganda Enemiga

ARTICULO 103.1. - Incurre en sanción de privación de libertad de uno a ocho años el que:

a) incite contra el orden social, la solidari-dad internacional o el Estado socialista, mediante la propaganda oral o escrita o en cualquier otra forma;

b) confeccione, distribuya o posea propa-ganda del carácter mencionado en el in-ciso anterior.

2. El que difunda noticias falsas o predic-ciones maliciosas tendentes a causar alarma o descontento en la población, o desorden público, incurre en sanción de privación de libertad de uno a cuatro años.

3. Si, para la ejecución de los hechos pre-vistos en los apartados anteriores, se utilizan medios de difusión masiva, la sanción es de privación de libertad de siete a quince años.

4. El que permita la utilización de los me-dios de difusión masiva a que se refiere el apartado anterior, incurre en sanción de pri-vación de libertad de uno a cuatro años.

La constitución de Cuba sí habla de comunismo:
http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm

artículo 5o.- El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

artículo 6o.- La Unión de Jóvenes Comunistas, organización de la juventud cubana de avanzada, cuenta con el reconocimiento y el estímulo del Estado en su función primordial de promover la participación activa de las masas juveniles en las tareas de la edificación socialista y de preparar adecuadamente a los jóvenes como ciudadanos conscientes y capaces de asumir responsabilidades cada día mayores en beneficio de nuestra sociedad.

artículo 39o.- El Estado orienta, fomenta y promueve la educación, la cultura y las ciencias en todas sus manifestaciones.
En su política educativa y cultural se atiene a los postulados siguientes:
• 1. fundamenta su política educacional y cultural en los avances de la ciencia y la técnica, el ideario marxista y martiano, la tradición pedagógica progresista cubana y la universal;
• 2. la enseñanza es función del Estado y es gratuita. Se basa en las conclusiones y aportes de la ciencia y en la relación más estrecha del estudio con la vida, el trabajo y la producción. El estado mantiene un amplio sistema de becas para los estudiantes y proporciona múltiples facilidades de estudio a los trabajadores a fin de que puedan alcanzar los más altos niveles posibles de conocimientos y habilidades. La ley precisa la integración y estructura del sistema nacional de enseñanza, así como el alcance de la obligatoriedad de estudiar y define la preparación general básica que, como mínimo, debe adquirir todo ciudadano;
• 3. promover la educación patriótica y la formación comunista de las nuevas generaciones y la preparación de los niños, jóvenes y adultos para la vida social.

el último sin-nombre, el de antes de Amicus, soy yo...

"El artículo 99 se ha usado para definir como rebelión la distribución de panfletos a favor de la abstención en las elecciones "democráticas"."
Para variar no sera vivencia, hay fuentes?
"¿No te parece un poco raro que todos los congresistas de Estados Unidos o Reino Unido sean de la órbita capitalista?"
No es completamente cierto mira los que se presentan a municipales en Washington D.C. o en distritos californianos, hasta en Texas...
Pero cuantos anti-cubanos se presentaron en Cuba..
Hay que vivir más...

Pues yo solo veo que diga que el Partido Comunista tiene el poder, que las Juventudes Comunistas tienen reconocimiento, y que habrá una formación comunista en la educación. No dice por ninguna parte que Cuba sea una República Comunista, o que el régimen político sea Comunista, que es a lo que me refería. Se habla del avance hacia la sociedad comunista, no de que se haya impuesto una sociedad comunista.

Sobre el empleo del artículo 99, de Human Rights Watch.

Decisions under this provision issued by Cuban judges in military and civilian courts reveal a total disregard for freedom of expression and opinion. A sentencing document obtained by Human Rights Watch justifies the October 17, 1994, conviction of five "counterrevolutionaries" to ten years each for rebellion. In the sentencing document, the Cuban judges characterized the actions of the opposition group members as nonviolent. However, the judges found that they had prepared and distributed "counterrevolutionary propaganda" consisting of flyers marked "Wake up, Cuban!" and "exhorted changes in the country's social, political, and economic systems, supported by three declarations from the Universal Charter [sic] of Human Rights that the [accused] said were being violated in Cuba." Other elements of offending propaganda included pieces of notebook paper printed with the messages "Down with Fidel" and "Annul your ballot like this," and pamphlets asking "Have you thought about what it means to vote in the elections?" and answering "It means renouncing your rights: allowing this dictatorship to lastlonger." The court characterized the Universal Declaration of Human Rights and denunciations of Cuban human rights violations as counterrevolutionary propaganda. The judges' detailed descriptions of the materials used to carry out the alleged rebellion only serve to highlight the innocuous nature of the defendants' activities. The judges characterized an Underwood typewriter, a cork stamp, and notebook paper as tools in the preparation of "counterrevolutionary manuscript texts" and a defendant's bicycle as his means of "evad[ing] detention." The court also concluded that the alleged counterrevolutionaries:

intentionally timed their undertaking of these activities to a moment when the country finds itself immersed in the "Special Period" and the objectives of these men were no other than the weakening and toppling of the existing economic-political and social system.69

Defendant Pedro Francisco Sánchez Villareal, who was forty-three at the time of the trial, died in prison on February 26, 1995. Cuban authorities released Nelson Facundo Mujíca Pérez in February 1998. Dionisio Rolando Miranda Iglesias, Juan Miguel Pérez Ruisánchez, and José Enríque González González were granted conditional releases later in 1998.

No es completamente cierto mira los que se presentan a municipales en Washington D.C. o en distritos californianos, hasta en Texas...

He dicho congresistas. Los congresistas son los del Congreso, no los ediles, amiguete...

Hostia que plastas tú... y solo por decir que en Cuba hay democracia, lo cual no deja de ser cierto. Claro, a tal democracia el veis pegas pero a las demás no... Joder, y eso que hasta el propio Churchill (un demócrata que luchó contra el fascismo) decía aquello de que la democracia era de lo malo lo mejor... Claro, es que se refería a la cubana, tú.

Yo me acuerdo hace 22 años que terminé con una cubana preciosa en un hotel con frutas y tal, y cuando insistí en follar, me indicó que Fidel lo había prohíbido con extranjeros... Me han llamado feo muchas veces pero nunca con una excusa tan patidifusa, por supuesto no coló, el crimen es decirlo...
Los papeles hablaban de los pollos y el azucar...

Si a ti te parece democracia un sistema en el que sólo se puede elegir entre candidatos aprobados por los que ya están en el poder y en el que por pedir a la gente que se abstenga te procesan por rebelión, te doy la razón, Cuba es democrática.

Si a ti te parece democracia un sistema en el que sólo se puede elegir entre candidatos aprobados por los que ya están en el poder y en el que por pedir a la gente que se abstenga te procesan por rebelión, te doy la razón, Cuba es democrática.

Otra vez con las imperfecciones no, por dios... que plasta el tio.
Aquí solo se puede elegir entre candidatos aprobados por los que ya están elegidos para proponer candidatos. Si un partido político presenta un recurso a la junta electoral para que se investigue a otro partido, se hace. Preguntaselo a los de Batasuna, por ejemplo, tio pesao. Ah, no, claro, que estos incurren en ilegalidades... pues coño, como allí.
En Cuba cualquier tipo de propaganda electoral es ilegal. Obviamente, pedir la abstención también es propaganda electoral.

Vale, tú ganas, Marruecos e Iran también son democracias.

Joder, practicas las tretas de la derecha. Esas de "Solo es democracia si a mi me gusta". Esas que dicen que Venezuela es una dictadura...
Por tus tesis, la primera democracia moderna, esto es, los Estados Unidos, no fue democracia hasta hace bien poquito, ya que no solo no podían votar todas las personas, sino que solo podían votar los ciudadanos, considerando a muchas personas como no-ciudadanos. Hablamos de 1965, año en que se permitió votar a los negros, instaurandose el sufragio universal.

"Los muertos del comunismo salen de lo que hicieron sus líderes."

Primera objeción: los líderes del comunismo (si los tiene) son quienes lo pensaron y lo piensan, no quienes se ampararon o se amparan en él para gobernar.

Segunda objeción: ¿a los millones de muertos por hambre en el llamado Tercer Mundo en el último medio siglo los mató el capitalismo? La respuesta puede ser sí y no, aunque yo me decanto por una escala de grises. Supongo que lo mismo vale para los países comunistas.

Tercera objeción: el gulag no lo inventaron los bolcheviques; el régimen zarista lo usó con fruición. Pero leyendo según qué cosas parece que no, que el gulag es una consecuencia lógica del comunismo; como las hambrunas y muchas cosas feas y horribles más.

Ni siquiera discutiré la cifra, ni por oronda ni por redonda, aunque sin duda creo que merece un buen cacho de análisis crítico antes que la mucha propaganda ciega que se le hace.

Manuko, y prometo que este es el último, es evidente que hay democracias de mayor y menor calidad. La cuestión es si por debajo de un límite mínimo merece considerarse una democracia o si cualquier régimen que celebre elecciones vale.

En Estados Unidos, por cierto, no se instauró el sufragio universal en 1965. Lo que ocurría antes de esa fecha es que en los estados del sur había leyes diseñadas para dificultar que los negros se registraran como votantes, además de mecanismos de intimidación al margen de la ley. La intimidación y las dificultades legales variaban según las zonas, afectaban especialmente a los negros pobres y de zonas rurales. Estos problemas prácticamente no existían en el norte. Los negros pueden votar legalmente desde el final de la guerra civil, y antes de esa fecha en los estados sin esclavitud.
En las regiones con una elevada proporción de población negra no registrada, evidentemente, los gobiernos elegidos con ese sistema no eran democráticos, o si lo prefieres sólo eran formalmente democráticos.

Sobre Chavez, no creo que se le pueda considerar un dictador, pero algunos de sus comportamientos afectan seriamente la calidad de la democracia en Venezuela, que tampoco es que fuera muy buena antes de Chavez.
Te recomiendo un par de artículos del New York Review of Books, una revista liberal, en el sentido norteamericano. Viene a decir que Chavez usa el poder del Estado para intimidar a la oposición y sus programas de asistencia social se llevan a cabo a través de organizaciones ideológicamente afines, en vez de ministerios neutrales. Y sí, ya se que en España pasan cosas similares en algunos sitios. El caso es que si se intensifican estas tendencias, la democracia Venezolana se puede acabar convirtiendo en una pantomima a la cubana.

http://www.nybooks.com/articles/18302
http://www.nybooks.com/articles/18355

Em, personalmente, Chavez tampoco me cae bien. Es algo que ya he dicho en otras partes. Las reformas sociales que ha propulsado son increibles, pero ya quiere modificar su propia constitución para poder gobernar más tiempo. Aparte, es militar, y eso ya resta legitimidad a su poder por mi parte.

Y para mi, personalmente, el concepto de democracia al que aspiro no se da en ninguna parte del mundo. Pero si hablamos de democracia tal como la concevimos, en Cuba también hay.

Por cierto, según Wikipedia el sufragio universal se instauró en los Estados Unidos en 1965 (Sufragio Universal significa que todo el mundo a partir de cierta edad tiene derecho a voto sin discriminación por ningún motivo, y si en uno de los estados, solo en uno, no podían votar los negros, ya no hay sufragio universal)

Manuko, te contesto por alusiones. No sé lo que dirá la wikipedia, pero lo que se aprobó en 1965 es la Voting Rights Act, que entre otras cosas declaraba ilegales las leyes que exigían un test de alfabetización para registrarse como votante. Estas leyes afectaban desproporcionadamente a los negros en el Sur. Otras leyes, que ya habían sido declaradas ilegales antes, imponían un impuesto especial a los que estuvieran registrados para votar. En ninguna ley se especificaba la raza como criterio.

Como veo que insistes en llamar democracia a lo que hay en Cuba, te pido que imagines por un momento que la Constitución Española dijese que el Partido Popular de España, vanguardia organizada de la nación española, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado. Imagínate que los candidatos a las elecciones son propuestos por la Confederación Católica Nacional de Padres de Familia y Padres de Alumnos, el sindicato Manos Limpias, Cáritas Española y similares, pero eso sí el sufragio es universal y secreto.
¿Es eso democracia?

"Tenía yo al New York Times por un periódico serio, de los que no se dejaba comprar las opiniones y contrastaba las noticias, pero a decir verdad he descubierto que cuando se trata de ingresar en la cuenta de resultados, todo da igual, no importa mentir ni falsear la realidad, si con eso se hace un favor a quien ha extendido el cheque. Lo de utilizar lobbys de comunicación, que en los Estados Unidos son el pan nuestro de cada día, para ‘comprar’ opiniones favorables en los medios al Gobierno de turno, ha sido y seguirá siendo una práctica habitual de las estrategias diplomáticas." Artículo de Federico Quevedo en El Confidencial.

Cómo está la derecha, atroz (en contestación a atroz y como adjetivo ;-D). Parece que la Espe dijo que son el centro, aunque le pese a la Ser... como no se refiera a que son de Madrid no se que otra cosa ha podido querer expresar.

No es extraña la respuesta de New York Time. En EEUU se mueven cosas, se esperan cambios muy importantes, hay mucha gente que esta cansada de puritanismo, de ultra derecha, de fundamentalismo religioso, os venden la imagen por tv y prensa de que USA es Buchismo, que todo el mundo es como Bush, que todos estan gordos y no es cierto. Existe la America que alumbro la Beat Generation,Los hippys, los derechos civiles.

Pues yo no tengo dudas: los militares españoles son una banda armada de golpistas.

Un capote, Manuko:

No soy ninguna experta en política ni muchísimo menos, pero conozco algo Cuba (sin playas y sin folleteo, Arriki ;P), y estoy de acuerdo con lo que entiendo que es el subtexto de tu planteamiento: hagamos una crítica de lo perfectible de nuestro sistema a partir de otras experiencias.

A mí me resulta más fácil, para entender mejor la comparación entre la comparación entre la "cultura política" cubana-socialista- y la nuestra-liberal demócrata-, contraponer al cubano "orden social/solidaridad internacional/estado socialista" nuestro concepto de "propiedad privada/libertad económica".

Desde ese punto de vista, no deberíamos comparar el control político y social que en Cuba ejerce el Estado con el que ejercen aquí las fuerzas políticas, sino con el de las fuerzas económicas. Creo que así se ve mejor cómo nos vamos deslizando de la socialdemocracia, un concepto tan acertado como frágil, al capitalismo feroz...

Y sí, claro, yo viviría encantada en NY, y me costaría un congo irme a vivir a La Habana. Pero eso yo, europea privilegiada, con mi experiencia, mi etnia y mi CV.

Ahora bien, ejercicio de imaginación: Todavía no has nacido y eres una bolita de la lotería. Puedes elegir entre el bombo de nacer en Cuba (educación y sanidad garantizadas en todos los casos) y el de nacer en EEUU (y, ojo, con todas las estadísticas en la mano en cuanto a probabilidades de ser hijo de una afroamericana soltera y analfabeta, o de que te toque una familia "white-trash" de Wisconsin, o una discapacidad severa en un suburbio de Seattle)¿Jugamos?

A pesar de lo off-topic que se han vuelto los comentarios, finalmente voy a entrar en la discusión sobre la existencia o no de democracia en Cuba, aunque sé que puede convertirse en un tema de nunca acabar.

Haciendo abstracción de lo acertado o no de su modelo económico, yo entiendo que para poder definir un régimen de democrático se tienen que cumplir al menos estas condiciones:

- Existencia de libertades individuales y derechos fundamentales: derecho a la libre opinión y expresión, al secreto de las comunicaciones, a la inviolabilidad del domicilio, a no ser detenido arbitrariamente y a un juicio con presunción de inocencia y con garantías procesales, entre otros.

- Posibilidad de sufragio activo y pasivo, de pluralismo político (es decir, que puedas votar cualquier opción desde la izquierda radical hasta la derecha radical, y que te puedas ser elegido en nombre de cualquiera de estas ideologías).

- Existencia de medios de comunicación independientes del poder y con posibilidad de ser críticos con el mismo.

Sinceramente, yo mucho de estos factores los echo a faltar en Cuba. No conozco ningún partido distinto del Partido Comunista Cubano, no hay una representación del pluralismo político que se da en cualquier país (no sabemos cuantos cubanos de derechas hay), no escuchamos ninguna opinión en contra de su gobierno, y no conozco ningún medio de comunicación cubano que disienta de la política oficial de su gobierno.

Ojo, no estoy diciendo que la democracia de ciertos países sea perfecta, ni que el gobierno cubano no cuente con el apoyo mayoritario de la población. Pero sin estas características que citaba anteriormente es imposible saber si Fidel Castro lleva 47 años como Jefe del Estado porque así lo quieren los cubanos, o simplemente porque no puede presentarse un candidato de derechas alternaltivo, ni ser votado, ni ser apoyado.

Por tanto, no sabemos la voluntad del pueblo cubano. Para mí, por muchos hospitales y mucha educación que haya, eso es una dictadura con todas las letras. Tampoco había paro en España en los años 60, y no por ello estamos a favor de la dictadura de Franco.

Maria, en Cuba no se vive bien, es más, se vive fatal.

Respecto al ejercicio de imaginación que propone maria, si pudiera elegir donde nacer, elegiría un país escandinavo, porque según la ONU son de los que mayor índice de desarrollo humano tienen. Además, en uno de ellos, aunque fuera de derechas, podría llegar a Jefe de Gobierno :P

AxL, yo no he dicho que se viva bien en Cuba...

Orlando: yo también elegiría un país escandinavo, o, mejor todavía, un país con el desarrollo escandinavo y el clima mediterráneo y, mira, ya que nos ponemos, igual hasta elegía nacer aquí en Ehpaña si no hubiera tanto troll... :)))

Y ahí vamos, los países escandinavos tienen (¿tenían?) estados sociales muy avanzados. Y el estado social va perdiendo puntos a medida que avanza el liberalismo económico, y a menudo se usa Cuba como modelo de las maldades y perversiones del estado intervencionista. Y, en muchas cosas, es verdad. Pero en otras muchas también es un ejemplo de las bondades. Por eso propongo elegir entre la hipertrofia capitalista USA y la hipertrofia socialista cubana. Porque creo que todos estamos más o menos de acuerdo en la bondad de las social democracias europeas, pero es un modelo que se basa en un equilibrio delicado y, para preservarlo, obliga a mucha reflexión crítica... Y, como nos despistemos, nos lo quitan!! :(

Muy bueno, Orlando. Nuevamente salta a la vista que las socialdemocracias (de las que los países nórdicos son paradigmáticos) ofrecen el mejor compromiso entre libre mercado e intervención estatal.

Cuando María dice que en Cuba tiene educación y sanidad garantizadas simplifica en exceso. La educación en Cuba tiene un componente de adoctrinamiento acojonante. Y la sanidad cubana ofrece un servicio de pobre calidad porque no cuenta con recursos. Tanto la educación como la sanidad españolas son MUY superiores a la cubana. Me dirás que comparea Cuba con los países de su entorno y que España está en Europa. Pero te recuerdo (yo sí me acuerdo) que hace 30 años nuestro nivel en educación y sanidad era comparable al de un país latinoamericano. España a progresado cuando Cuba se ha mantenido en un nivel precario o ha retrocedido. Y me sé la respuetsa de manual a esta cuestión: el bloqueo de EEUU. ¡Qué suerte la de Castro con lo del bloqueo de EEUU, que todo lo justifica! La situación cubana no fue mucho mejor cuando la URSS la apoyaba y tenía libertad para comerciar con los países del este. El problema fundamental de Cuba es su sistema económico, no el bloqueo de las narices. España, entre países, comercia libremente con Cuba, pero Cuba tiene un problema serio: aunque necesita cosas que se producen por aquí, sólo nos puede ofercer soy y playa, ya que no produce nada de interés para el resto de países. Esa falta de simetría en las relaciones se lo que conduce al déficit comercial o a la empobrecedora autarquía.

Y, para acabar, me hace gracia eso que se dice de que el Comunismo jamás se ha puesto en práctica. Lo de que todos le mundo ha ser comunista para hablar de auténtico comunismo y que entonces es cuando se verá que trae el paráiso a la Tierra no se sostiene. Cuando la URSS, 1/3 del mundo vivía bajo regímenes comunistas y tenían una zona de "libre comercio" que gestionaba recursos más que suficientes para que, de ser un modelo aceptable, el comunismo produjera la riqueza capaz de mantener feliz a la población. Pero el resultado fue un hundimiento económico del que aún no se han recuperado (y del que, aceptando como aceptan el liberalismo salvaje, es probable que no salgan nun ca).

El anónimo de Febrero 2, 2006 12:00 PM lo clava.

Anónimo, AxL:
Si habéis leído mi último comentario, habréis visto que hay acuerdo básico, las diferencias son de enfoque. Pero el off-topic cubano ha cambiado de hilo ¿No? Me paso al otro :)

La educación en Cuba tiene un componente de adoctrinamiento acojonante. Y la sanidad cubana ofrece un servicio de pobre calidad porque no cuenta con recursos.

Cualquier educación tiene un componente de adoctrinamiento acojonante. Te lo puedo asegurar.
En cuanto a lo de los recursos de medicina, parece ser que Venezuela ya está ayudando al respecto.

Porque no comentais la calidad de vida en Cuba comparandola con lo que se deve comparar, con los paises de su entorno y sus raices? Al lado esta Haiti, que sigue pagando el atrevimiento de haver querido ser libre hace 200 años. Quien vive mejor? Un cubano o un brasileño, un colombiano o un venezolano? Esa es la gran diferencia, que en Cuba no se vive como en Suecia, pero se vive mejor que en las favelas de Rio o en los suburbios de Caracas.

Manuko: no flipes, en Cuba no hay libertad de prensa ni de nada. Pequeño detalle.

map: en Cuba se vive fatal.

"Pero te recuerdo (yo sí me acuerdo) que hace 30 años nuestro nivel en educación y sanidad era comparable al de un país latinoamericano."
...
"pero Cuba tiene un problema serio: aunque necesita cosas que se producen por aquí, sólo nos puede ofercer soy y playa, ya que no produce nada de interés para el resto de países."

¿Sigues hablando de la España de hace 30 años o sólo me lo parece?

"Ese capitalismo feroz que Rossewelt evitó que se derrumbara."

Manuko, si te referías a Roosevelt, hay dos:
- Theodore, que se hizo famoso por no dispararle a un oso.
- Franklin Delano, presidente antes y durante la SGM. No sólo no tuvo nada que ver con evitar ningún derrumbe, sino que fue el presidente más de "izquierdas" que han tenido en USA, con diferencia.

Nacho: vista la catarata de opiniones, podrías explicar en qué te basas para decir que Castro es un dictador. A mí no me parece que Castro lo sea, al menos no me parece un dictador como Franco, o la dictadura argentina. Ni tampoco veo que sea un dictador como Fulgencio Batista. Aunque desde ya que en Cuba no hay libertades. La verdad que no me queda claro el término dictador con Fidel Castro. ¿Has estado en Cuba?

Bueno, no soy Nacho, pero...
A mí no me parece que Castro lo sea, al menos no me parece un dictador como Franco, o la dictadura argentina. Ni tampoco veo que sea un dictador como Fulgencio Batista
Claro que no es como ellos, ellos son dictadores de derechas y Castro es un dictador de izquierdas, que también los hay, ¿eh?

La verdad que no me queda claro el término dictador con Fidel Castro
Pues está clarísimo: es un dictador de libro

¿Has estado en Cuba?
Sí, y me ratifico en mi opinión.

Ussia nº1, muerte a todos los chorizos comemierdas y paniagüados del desgobierno socialista.
Zapatero que pena que fusilaran a tu abuelo cuando ya había concebido al hijo de puta de tu padre!!
Debían haberlo hecho mucho antes!!!!!

oye Ildefonso tu eres el de la loteria?
otra cosa, hablas asi en la calle??
anda majete quitate la mascara y habla asi con tus vecinos y colegas del bar.
bueno a lo que iba, el ussia este se habra leido el dichoso articulo o se lo habran contado??
a lo mejor le ha pasado el traductor del google.

tantas tonterias me vuelven loquitas,aki a mi lado tengo a dos calentorras q dic q si alguien quiere follar con ella