¡Estos rojos, pagados por Prisa, masones, judíos, miembros de carnet del lobby gay...!

Eeer.... ¡d'oh!

¡¡¡El polankismo internacional se extiende!!!

Pues atención al título: " Los obispos tienen un problema".

Seguro que el editorial lo ha escrito Nacho, por el estilo "manipulador y sectario" de titulares como "La cadena de los obispos", "La Petite Claudine en El País" o "Hay que decirlo más" XD

Es que el ABC hay mucho rojo. Cada vez quedamos menos que defendamos los valores naturales de esta nuestra sociedad. Ya saben: la gallardía, la entereza, Franco, Carmen de Mairena...

Las desaveniencias entre Losantos y Vocento/ABC ya vienen de lejos.

Jurl, jurl...yo llevo media hora riendome, es que es brutalllll. El editorial arrasa, no hace concesiones, no hay prisioneros...Zarzalejos no le tiene miedo a Hitlerico, ya le echo una vez de ABC

Como ha quedao subsumido por ahi y va con el tema, voy a recomendar de nuevo la entrada del blog de Martinez Soler de ayer por la noche
La COPE, el EGM y el atraco al Banco Atlántico
http://blogs.20minutos.es/martinezsoler/

Seamos realistas, el ABC se puede convertir con poco esfuerzo en el medio de la derecha serio y con credibilidad. El Mundo puede undirse si la conspiración queda en nada, La COPE habla de una España que no existe, y la Razón siempre ha sido más radical que el ABC. POr ejemplo El Pais, vale, es cercano a los socialistas, con un ideario cercano al centro-izquierda, pero no abusa de las noticias tendenciosas y sabe situarse en determinads en un equilibrio donde no apoya al gobierno al 100%. Y el ABC se puede convertir, como decía antes, en el medio de la derecha crítico con un gobierno de centro izquierda equivalente a El Pais. El resto de medios de la derecha con sus exageraciones y mentiras han perdido el norte rozando el panfletismo.

Joer, El Otro, ¿rozando? ¡Uno diría que es un frottage totalmente desvergonzado! ;-D

Estoy de acuerdo con El Otro, y así espero que ocurra. Si se lo curran, pueden hacerse con el público al que no les cae simpático ZP, pero que tampoco se tragan todas las mentiras que salen del núcleo duro del PP.

ABC, otro de los pregoneros de la versión oficial del Gobierno en cuanto al 11M.

Nada nuevo bajo el sol.

El Otro, yo creo que el ABC ya es un medio serio. Si te olvidas de los columnistas ya es el equivalente en calidad a El Pais en el centro-derecha
La Razón no se si alguién ha llegado a tomarselo en serio alguna vez como periódico, es pasto para la derecha ultramontana
La pena es El Mundo al que durante mucho tiempo consideré mi periódico y que se ha libertaddigitalizado y losantizado. Eso ya no es un periodico es una hoja volandera libelista y calumniosa

Bueno, vale, me he quedado corto, leyendo y escuchando determinadas cosas de esos medios hay panfletos que a su lado infunden gran seriedad.

Democratista, no me refería a que se convirtiese en un medio serio, me referia a que dentro de la derecha se puede covertir en el referente periodistico, pero no por moderarse, más bien por el descredito que pueden sufrir el resto de medios. El Mundo ahora mismo, por airear la conspiranoia, vende más que el ABC (y yo creo que lo único que motiva a Pedro J a continuar en vender periodicos, eso de la verdad le da un poco lo mismo), y como lo del a conspiración quede en nada Pedro J. puede perder muchos lectores.

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda. Ni viceversa. Ellos no hacen centrismo, sino moderación, que les hace ni decir una cosa ni la contraria, quedarse en nada. Un periodico que aspire a ser de "centro" debe ser igual de duro que todo los demas...

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda.

Pero podremos aspirar a tener una prensa seria, digo yo.

Ok El Otro, lo había entendido mal.
Estoy de acuerdo contigo, aunque con un matiz: Pedro J. sabe que no hay nada detrás de la conspiranoia, lo de esta semana ha sido realmente patético, ya no es que retuerza el sumario para buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lástima, mira que el psoe les da motivos para hacer una buena oposición... Pero cómo vana criticar el rpecio de los pisos, diciendo como ese inmoral del zaplana, que si están caros es porque los españoles los podemos pagar?

Hmmmmm!!!:)))
El ABC llamando trolles a FJL, Vidal, etc...
JUAJUJAUAJ

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC. Es decir, en la extrema derecha. Y la España que defiende la Cope es la misma que defiende el PP. Una grande y libre, católica, y donde nunca se pone el sol.
Aunque mejor asi, si el PP sigue asi algunos años mas, no tardará en salir un partido para suplir ese hueco que esta dejando el pp en el centro-derecha. Por ejemplo, los ciutadans de cataluña, que podria ser la previa a ciudadanos de España.

Ojo, que yo no he hablado del PP, he hablado de la derecha (o centro derecha) en general.

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC.

En estos momentos. No creo que el PP pueda dedicarse a la extrema derecha toda la vida si quiere aspirar al poder, y más ahora que no le queda con quien pactar. El ABC tiene más de 100 años y sabe que tienen que volver al redil.

Yo todavia me acuerdo lo seguidista que era y es el ABC del anterior gobierno y ahora del PP a secas. Pero a mi que me da que es una rabieta dentro del submundo de la derecha mediatica. A los derechistas de este pais seguramente les pone mas la COPE y "La Razon" que un medio mas moderado (que no menos derechista) como el ABC.
Asi que me imagino que cuando ven su cuenta de resultados y se fijan en el encanto que tienen esos medios ultras se asustan. Porque como ademas esos mismos ultras se dedican a ultrajarles pues eso....
Asi que no me imagino a un estricto seguidor de Zaplana o Acebes comprando el ABC si al lado puede escoger a "La Razon". ¿Guerra por la pela otra vez?....lamentablemente creo que es asi y nada mas.

Si se termina por confirmar la expulsión de la Cope del EGM, díficil lo van a tener los comerciales de esta cadena para vender las publicidades, lo que significa menos dinero para la Cope.
Si desde el EGM terminan por demandar a la Cope y exigirles una indemnización suculenta por el intento de manipulación, a la cadena eclesial le tocará soltar unos buenos dineros: menos dinero para la Cope.
La reorganización del EGM (más medios, más personal...) se traducirá en que las emisoras estudiadas deberán subir sus cuotas, est es, que la Cope (como el resto de radios) tendrá que soltar más dinero: menos dinero para la Cope.
¿Conoce alguien algún clérigo al que le guste soltar dinero? Con los cuartos que les va a costar la "investigación" de Abellán, me parece que en la Cope se empiezan a respirar aires de cambios.

La critica de ABC hacía la COPE y otros medios afines es una advertencia hacía el PP al que observa "secuestrado" por estos comunicadores estrella en su deriva hacía la radicalización derechista y populista.

De un tiempo a esta parte la línea poltica del PP se marca desde la COPE, Libertad Digital y hazteoir. Acordaros, que por ejemplo, esta ultima organizó una concentración frente a Genova cuando se cuestionaron algunos planteamientos de Acebes.

Y eso es muy grave, muy grave. Ya que la deriva hacía el populismo (y una buena muestra fue la reciente convención) esta arrojando al PP hacía posiciones radicalmente extremas y de enfrentamiento hacía gran parte de la sociedad española.

Pues a mí estas cosas me suenan a "El Padrino". Todos estamos dentro de la EGM pero los conflictos los resolvemos entre nosotros. Abellán ha infrido la ley no escrita: la vas a cagar.

Por otro lado y como bien se ha apuntado anteriormente, expresiones como "El Mundo se hundirá", "Abc será...",como deseos navideños está bien pero no se puede diseñar la derecha que os gustaría desde la casi-izquierda que sois.

ABC es monárquico. Se supone que estamos moviendo la silla al Rey. ¿Nos gusta en cambio el periódico del Rey?.

"Zarzalejos no le tiene miedo a Hitlerico, ya le echo una vez de ABC"

Al contrario, payaso. El que no tiene miedo a los matones de los medios es Losantos.

Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:40 PM

Democratista, no me refería a que se convirtiese en un medio serio, me referia a que dentro de la derecha se puede covertir en el referente periodistico, pero no por moderarse, más bien por el descredito que pueden sufrir el resto de medios. El Mundo ahora mismo, por airear la conspiranoia, vende más que el ABC (y yo creo que lo único que motiva a Pedro J a continuar en vender periodicos, eso de la verdad le da un poco lo mismo), y como lo del a conspiración quede en nada Pedro J. puede perder muchos lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:43 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda. Ni viceversa. Ellos no hacen centrismo, sino moderación, que les hace ni decir una cosa ni la contraria, quedarse en nada. Un periodico que aspire a ser de "centro" debe ser igual de duro que todo los demas...
Publicado por: Mpmx a las Marzo 12, 2006 12:46 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda.

Pero podremos aspirar a tener una prensa seria, digo yo.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 12:48 PM

Ok El Otro, lo había entendido mal.
Estoy de acuerdo contigo, aunque con un matiz: Pedro J. sabe que no hay nada detrás de la conspiranoia, lo de esta semana ha sido realmente patético, ya no es que retuerza el sumario para buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:54 PM

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:55 PM

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lástima, mira que el psoe les da motivos para hacer una buena oposición... Pero cómo vana criticar el rpecio de los pisos, diciendo como ese inmoral del zaplana, que si están caros es porque los españoles los podemos pagar?
Publicado por: andaqueno a las Marzo 12, 2006 12:56 PM

Hmmmmm!!!:)))
El ABC llamando trolles a FJL, Vidal, etc...
JUAJUJAUAJ
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Marzo 12, 2006 01:03 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC. Es decir, en la extrema derecha. Y la España que defiende la Cope es la misma que defiende el PP. Una grande y libre, católica, y donde nunca se pone el sol.
Aunque mejor asi, si el PP sigue asi algunos años mas, no tardará en salir un partido para suplir ese hueco que esta dejando el pp en el centro-derecha. Por ejemplo, los ciutadans de cataluña, que podria ser la previa a ciudadanos de España.
Publicado por: Hari Seldon a las Marzo 12, 2006 01:07 PM

Ojo, que yo no he hablado del PP, he hablado de la derecha (o centro derecha) en general.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 01:14 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC.

En estos momentos. No creo que el PP pueda dedicarse a la extrema derecha toda la vida si quiere aspirar al poder, y más ahora que no le queda con quien pactar. El ABC tiene más de 100 años y sabe que tienen que volver al redil.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 01:15 PM

Yo todavia me acuerdo lo seguidista que era y es el ABC del anterior gobierno y ahora del PP a secas. Pero a mi que me da que es una rabieta dentro del submundo de la derecha mediatica. A los derechistas de este pais seguramente les pone mas la COPE y "La Razon" que un medio mas moderado (que no menos derechista) como el ABC.
Asi que me imagino que cuando ven su cuenta de resultados y se fijan en el encanto que tienen esos medios ultras se asustan. Porque como ademas esos mismos ultras se dedican a ultrajarles pues eso....
Asi que no me imagino a un estricto seguidor de Zaplana o Acebes comprando el ABC si al lado puede escoger a "La Razon". ¿Guerra por la pela otra vez?....lamentablemente creo que es asi y nada mas.
Publicado por: zipitostio a las Marzo 12, 2006 01:16 PM

Si se termina por confirmar la expulsión de la Cope del EGM, díficil lo van a tener los comerciales de esta cadena para vender las publicidades, lo que significa menos dinero para la Cope.
Si desde el EGM terminan por demandar a la Cope y exigirles una indemnización suculenta por el intento de manipulación, a la cadena eclesial le tocará soltar unos buenos dineros: menos dinero para la Cope.
La reorganización del EGM (más medios, más personal...) se traducirá en que las emisoras estudiadas deberán subir sus cuotas, est es, que la Cope (como el resto de radios) tendrá que soltar más dinero: menos dinero para la Cope.
¿Conoce alguien algún clérigo al que le guste soltar dinero? Con los cuartos que les va a costar la "investigación" de Abellán, me parece que en la Cope se empiezan a respirar aires de cambios.
Publicado por: Nepión a las Marzo 12, 2006 01:36 PM

Dogson, ¿que coño haces?, estate quieto que mira como has dejado la alfombra...

No parece que Fedegico, Ignacio Villa o César Vidal sean tipos a los que pegar un rapapolvos y que se vuelvan mansos. La COPE está totalmente tomada por la extrema derecha populista y demagoga, tanto que marca la agenda del PP. ¿Y qué van a hacer los obispos, ¿echarlos a todos?

Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:40 PM

Democratista, no me refería a que se convirtiese en un medio serio, me referia a que dentro de la derecha se puede covertir en el referente periodistico, pero no por moderarse, más bien por el descredito que pueden sufrir el resto de medios. El Mundo ahora mismo, por airear la conspiranoia, vende más que el ABC (y yo creo que lo único que motiva a Pedro J a continuar en vender periodicos, eso de la verdad le da un poco lo mismo), y como lo del a conspiración quede en nada Pedro J. puede perder muchos lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:43 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda. Ni viceversa. Ellos no hacen centrismo, sino moderación, que les hace ni decir una cosa ni la contraria, quedarse en nada. Un periodico que aspire a ser de "centro" debe ser igual de duro que todo los demas...
Publicado por: Mpmx a las Marzo 12, 2006 12:46 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda.

Pero podremos aspirar a tener una prensa seria, digo yo.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 12:48 PM

Ok El Otro, lo había entendido mal.
Estoy de acuerdo contigo, aunque con un matiz: Pedro J. sabe que no hay nada detrás de la conspiranoia, lo de esta semana ha sido realmente patético, ya no es que retuerza el sumario para buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:54 PM

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:55 PM

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lástima, mira que el psoe les da motivos para hacer una buena oposición... Pero cómo vana criticar el rpecio de los pisos, diciendo como ese inmoral del zaplana, que si están caros es porque los españoles los podemos pagar?
Publicado por: andaqueno a las Marzo 12, 2006 12:56 PM

Hmmmmm!!!:)))
El ABC llamando trolles a FJL, Vidal, etc...
JUAJUJAUAJ
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Marzo 12, 2006 01:03 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC. Es decir, en la extrema derecha. Y la España que defiende la Cope es la misma que defiende el PP. Una grande y libre, católica, y donde nunca se pone el sol.
Aunque mejor asi, si el PP sigue asi algunos años mas, no tardará en salir un partido para suplir ese hueco que esta dejando el pp en el centro-derecha. Por ejemplo, los ciutadans de cataluña, que podria ser la previa a ciudadanos de España.
Publicado por: Hari Seldon a las Marzo 12, 2006 01:07 PM

Ojo, que yo no he hablado del PP, he hablado de la derecha (o centro derecha) en general.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 01:14 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC.

En estos momentos. No creo que el PP pueda dedicarse a la extrema derecha toda la vida si quiere aspirar al poder, y más ahora que no le queda con quien pactar. El ABC tiene más de 100 años y sabe que tienen que volver al redil.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 01:15 PM

Yo todavia me acuerdo lo seguidista que era y es el ABC del anterior gobierno y ahora del PP a secas. Pero a mi que me da que es una rabieta dentro del submundo de la derecha mediatica. A los derechistas de este pais seguramente les pone mas la COPE y "La Razon" que un medio mas moderado (que no menos derechista) como el ABC.
Asi que me imagino que cuando ven su cuenta de resultados y se fijan en el encanto que tienen esos medios ultras se asustan. Porque como ademas esos mismos ultras se dedican a ultrajarles pues eso....
Asi que no me imagino a un estricto seguidor de Zaplana o Acebes comprando el ABC si al lado puede escoger a "La Razon". ¿Guerra por la pela otra vez?....lamentablemente creo que es asi y nada mas.
Publicado por: zipitostio a las Marzo 12, 2006 01:16 PM

Si se termina por confirmar la expulsión de la Cope del EGM, díficil lo van a tener los comerciales de esta cadena para vender las publicidades, lo que significa menos dinero para la Cope.
Si desde el EGM terminan por demandar a la Cope y exigirles una indemnización suculenta por el intento de manipulación, a la cadena eclesial le tocará soltar unos buenos dineros: menos dinero para la Cope.
La reorganización del EGM (más medios, más personal...) se traducirá en que las emisoras estudiadas deberán subir sus cuotas, est es, que la Cope (como el resto de radios) tendrá que soltar más dinero: menos dinero para la Cope.
¿Conoce alguien algún clérigo al que le guste soltar dinero? Con los cuartos que les va a costar la "investigación" de Abellán, me parece que en la Cope se empiezan a respirar aires de cambios.
Publicado por: Nepión a las Marzo 12, 2006 01:36 PM

Al contrario, payaso.

Ese es el estilo. Federico, marcando tendencia.

Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:40 PM

Democratista, no me refería a que se convirtiese en un medio serio, me referia a que dentro de la derecha se puede covertir en el referente periodistico, pero no por moderarse, más bien por el descredito que pueden sufrir el resto de medios. El Mundo ahora mismo, por airear la conspiranoia, vende más que el ABC (y yo creo que lo único que motiva a Pedro J a continuar en vender periodicos, eso de la verdad le da un poco lo mismo), y como lo del a conspiración quede en nada Pedro J. puede perder muchos lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:43 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda. Ni viceversa. Ellos no hacen centrismo, sino moderación, que les hace ni decir una cosa ni la contraria, quedarse en nada. Un periodico que aspire a ser de "centro" debe ser igual de duro que todo los demas...
Publicado por: Mpmx a las Marzo 12, 2006 12:46 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda.

Pero podremos aspirar a tener una prensa seria, digo yo.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 12:48 PM

Ok El Otro, lo había entendido mal.
Estoy de acuerdo contigo, aunque con un matiz: Pedro J. sabe que no hay nada detrás de la conspiranoia, lo de esta semana ha sido realmente patético, ya no es que retuerza el sumario para buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:54 PM

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:55 PM

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lástima, mira que el psoe les da motivos para hacer una buena oposición... Pero cómo vana criticar el rpecio de los pisos, diciendo como ese inmoral del zaplana, que si están caros es porque los españoles los podemos pagar?
Publicado por: andaqueno a las Marzo 12, 2006 12:56 PM

Hmmmmm!!!:)))
El ABC llamando trolles a FJL, Vidal, etc...
JUAJUJAUAJ
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Marzo 12, 2006 01:03 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC. Es decir, en la extrema derecha. Y la España que defiende la Cope es la misma que defiende el PP. Una grande y libre, católica, y donde nunca se pone el sol.
Aunque mejor asi, si el PP sigue asi algunos años mas, no tardará en salir un partido para suplir ese hueco que esta dejando el pp en el centro-derecha. Por ejemplo, los ciutadans de cataluña, que podria ser la previa a ciudadanos de España.
Publicado por: Hari Seldon a las Marzo 12, 2006 01:07 PM

Ojo, que yo no he hablado del PP, he hablado de la derecha (o centro derecha) en general.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 01:14 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC.

En estos momentos. No creo que el PP pueda dedicarse a la extrema derecha toda la vida si quiere aspirar al poder, y más ahora que no le queda con quien pactar. El ABC tiene más de 100 años y sabe que tienen que volver al redil.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 01:15 PM

Yo todavia me acuerdo lo seguidista que era y es el ABC del anterior gobierno y ahora del PP a secas. Pero a mi que me da que es una rabieta dentro del submundo de la derecha mediatica. A los derechistas de este pais seguramente les pone mas la COPE y "La Razon" que un medio mas moderado (que no menos derechista) como el ABC.
Asi que me imagino que cuando ven su cuenta de resultados y se fijan en el encanto que tienen esos medios ultras se asustan. Porque como ademas esos mismos ultras se dedican a ultrajarles pues eso....
Asi que no me imagino a un estricto seguidor de Zaplana o Acebes comprando el ABC si al lado puede escoger a "La Razon". ¿Guerra por la pela otra vez?....lamentablemente creo que es asi y nada mas.
Publicado por: zipitostio a las Marzo 12, 2006 01:16 PM

Si se termina por confirmar la expulsión de la Cope del EGM, díficil lo van a tener los comerciales de esta cadena para vender las publicidades, lo que significa menos dinero para la Cope.
Si desde el EGM terminan por demandar a la Cope y exigirles una indemnización suculenta por el intento de manipulación, a la cadena eclesial le tocará soltar unos buenos dineros: menos dinero para la Cope.
La reorganización del EGM (más medios, más personal...) se traducirá en que las emisoras estudiadas deberán subir sus cuotas, est es, que la Cope (como el resto de radios) tendrá que soltar más dinero: menos dinero para la Cope.
¿Conoce alguien algún clérigo al que le guste soltar dinero? Con los cuartos que les va a costar la "investigación" de Abellán, me parece que en la Cope se empiezan a respirar aires de cambios.
Publicado por: Nepión a las Marzo 12, 2006 01:36 PM

"Ese es el estilo. Federico, marcando tendencia."

Al contrario, payaso, es el estilo matón de basurero. Muy adecuado al sitio, payaso.

buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:54 PM

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:55 PM

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lástima, mira que el psoe les da motivos para hacer una buena oposición... Pero cómo vana criticar el rpecio de los pisos, diciendo como ese inmoral del zaplana, que si están caros es porque los españoles los podemos pagar?
Publicado por: andaqueno a las Marzo 12, 2006 12:56 PM

Hmmmmm!!!:)))
El ABC llamando trolles a FJL, Vidal, etc...
JUAJUJAUAJ
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Marzo 12, 2006 01:03 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC. Es decir, en la extrema derecha. Y la España que defiende la Cope es la misma que defiende el PP. Una grande y libre, católica, y donde nunca se pone el sol.
Aunque mejor asi, si el PP sigue asi algunos años mas, no tardará en salir un partido para suplir ese hueco que esta dejando el pp en el centro-derecha. Por ejemplo, los ciutadans de cataluña, que podria ser la previa a ciudadanos de España.
Publicado por: Hari Seldon a las Marzo 12, 2006 01:07 PM

Ojo, que yo no he hablado del PP, he hablado de la derecha (o centro derecha) en general.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 01:14 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC.

En estos momentos. No creo que el PP pueda dedicarse a la extrema derecha toda la vida si quiere aspirar al poder, y más ahora que no le queda con quien pactar. El ABC tiene más de 100 años y sabe que tienen que volver al redil.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 01:15 PM

Yo todavia me acuerdo lo seguidista que era y es el ABC del anterior gobierno y ahora del PP a secas. Pero a mi que me da que es una rabieta dentro del submundo de la derecha mediatica. A los derechistas de este pais seguramente les pone mas la COPE y "La Razon" que un medio mas moderado (que no menos derechista) como el ABC.
Asi que me imagino que cuando ven su cuenta de resultados y se fijan en el encanto que tienen esos medios ultras se asustan. Porque como ademas esos mismos ultras se dedican a ultrajarles pues eso....
Asi que no me imagino a un estricto seguidor de Zaplana o Acebes comprando el ABC si al lado puede escoger a "La Razon". ¿Guerra por la pela otra vez?....lamentablemente creo que es asi y nada mas.
Publicado por: zipitostio a las Marzo 12, 2006 01:16 PM

Si se termina por confirmar la expulsión de la Cope del EGM, díficil lo van a tener los comerciales de esta cadena para vender las publicidades, lo que significa menos dinero para la Cope.
Si desde el EGM terminan por demandar a la Cope y exigirles una indemnización suculenta por el intento de manipulación, a la cadena eclesial le tocará soltar unos buenos dineros: menos dinero para la Cope.
La reorganización del EGM (más medios, más personal...) se traducirá en que las emisoras estudiadas deberán subir sus cuotas, est es, que la Cope (como el resto de radios) tendrá que soltar más dinero: menos dinero para la Cope.
¿Conoce alguien algún clérigo al que le guste soltar dinero? Con los cuartos que les va a costar la "investigación" de Abellán, me parece que en la Cope se empiezan a respirar aires de cambios.
Publicado por: Nepión a las Marzo 12, 2006 01:36 PM
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 02:06 PM

Al contrario, payaso.

Ese es el estilo. Federico, marcando tendencia.
Publicado por: RinzeWind a las Marzo 12, 2006 02:07 PM

Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:40 PM

Democratista, no me refería a que se convirtiese en un medio serio, me referia a que dentro de la derecha se puede covertir en el referente periodistico, pero no por moderarse, más bien por el descredito que pueden sufrir el resto de medios. El Mundo ahora mismo, por airear la conspiranoia, vende más que el ABC (y yo creo que lo único que motiva a Pedro J a continuar en vender periodicos, eso de la verdad le da un poco lo mismo), y como lo del a conspiración quede en nada Pedro J. puede perder muchos lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:43 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda. Ni viceversa. Ellos no hacen centrismo, sino moderación, que les hace ni decir una cosa ni la contraria, quedarse en nada. Un periodico que aspire a ser de "centro" debe ser igual de duro que todo los demas...
Publicado por: Mpmx a las Marzo 12, 2006 12:46 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda.

Pero podremos aspirar a tener una prensa seria, digo yo.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 12:48 PM

Ok El Otro, lo había entendido mal.
Estoy de acuerdo contigo, aunque con un matiz: Pedro J. sabe que no hay nada detrás de la conspiranoia, lo de esta semana ha sido realmente patético, ya no es que retuerza el sumario para buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:54 PM

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:55 PM

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lásti

buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:54 PM

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:55 PM

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lástima, mira que el psoe les da motivos para hacer una buena oposición... Pero cómo vana criticar el rpecio de los pisos, diciendo como ese inmoral del zaplana, que si están caros es porque los españoles los podemos pagar?
Publicado por: andaqueno a las Marzo 12, 2006 12:56 PM

Hmmmmm!!!:)))
El ABC llamando trolles a FJL, Vidal, etc...
JUAJUJAUAJ
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Marzo 12, 2006 01:03 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC. Es decir, en la extrema derecha. Y la España que defiende la Cope es la misma que defiende el PP. Una grande y libre, católica, y donde nunca se pone el sol.
Aunque mejor asi, si el PP sigue asi algunos años mas, no tardará en salir un partido para suplir ese hueco que esta dejando el pp en el centro-derecha. Por ejemplo, los ciutadans de cataluña, que podria ser la previa a ciudadanos de España.
Publicado por: Hari Seldon a las Marzo 12, 2006 01:07 PM

Ojo, que yo no he hablado del PP, he hablado de la derecha (o centro derecha) en general.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 01:14 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC.

En estos momentos. No creo que el PP pueda dedicarse a la extrema derecha toda la vida si quiere aspirar al poder, y más ahora que no le queda con quien pactar. El ABC tiene más de 100 años y sabe que tienen que volver al redil.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 01:15 PM

Yo todavia me acuerdo lo seguidista que era y es el ABC del anterior gobierno y ahora del PP a secas. Pero a mi que me da que es una rabieta dentro del submundo de la derecha mediatica. A los derechistas de este pais seguramente les pone mas la COPE y "La Razon" que un medio mas moderado (que no menos derechista) como el ABC.
Asi que me imagino que cuando ven su cuenta de resultados y se fijan en el encanto que tienen esos medios ultras se asustan. Porque como ademas esos mismos ultras se dedican a ultrajarles pues eso....
Asi que no me imagino a un estricto seguidor de Zaplana o Acebes comprando el ABC si al lado puede escoger a "La Razon". ¿Guerra por la pela otra vez?....lamentablemente creo que es asi y nada mas.
Publicado por: zipitostio a las Marzo 12, 2006 01:16 PM

Si se termina por confirmar la expulsión de la Cope del EGM, díficil lo van a tener los comerciales de esta cadena para vender las publicidades, lo que significa menos dinero para la Cope.
Si desde el EGM terminan por demandar a la Cope y exigirles una indemnización suculenta por el intento de manipulación, a la cadena eclesial le tocará soltar unos buenos dineros: menos dinero para la Cope.
La reorganización del EGM (más medios, más personal...) se traducirá en que las emisoras estudiadas deberán subir sus cuotas, est es, que la Cope (como el resto de radios) tendrá que soltar más dinero: menos dinero para la Cope.
¿Conoce alguien algún clérigo al que le guste soltar dinero? Con los cuartos que les va a costar la "investigación" de Abellán, me parece que en la Cope se empiezan a respirar aires de cambios.
Publicado por: Nepión a las Marzo 12, 2006 01:36 PM
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 02:06 PM

Al contrario, payaso.

Ese es el estilo. Federico, marcando tendencia.
Publicado por: RinzeWind a las Marzo 12, 2006 02:07 PM

Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:40 PM

Democratista, no me refería a que se convirtiese en un medio serio, me referia a que dentro de la derecha se puede covertir en el referente periodistico, pero no por moderarse, más bien por el descredito que pueden sufrir el resto de medios. El Mundo ahora mismo, por airear la conspiranoia, vende más que el ABC (y yo creo que lo único que motiva a Pedro J a continuar en vender periodicos, eso de la verdad le da un poco lo mismo), y como lo del a conspiración quede en nada Pedro J. puede perder muchos lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:43 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda. Ni viceversa. Ellos no hacen centrismo, sino moderación, que les hace ni decir una cosa ni la contraria, quedarse en nada. Un periodico que aspire a ser de "centro" debe ser igual de duro que todo los demas...
Publicado por: Mpmx a las Marzo 12, 2006 12:46 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda.

Pero podremos aspirar a tener una prensa seria, digo yo.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 12:48 PM

Ok El Otro, lo había entendido mal.
Estoy de acuerdo contigo, aunque con un matiz: Pedro J. sabe que no hay nada detrás de la conspiranoia, lo de esta semana ha sido realmente patético, ya no es que retuerza el sumario para buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:54 PM

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:55 PM

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lásti

buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:54 PM

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:55 PM

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lástima, mira que el psoe les da motivos para hacer una buena oposición... Pero cómo vana criticar el rpecio de los pisos, diciendo como ese inmoral del zaplana, que si están caros es porque los españoles los podemos pagar?
Publicado por: andaqueno a las Marzo 12, 2006 12:56 PM

Hmmmmm!!!:)))
El ABC llamando trolles a FJL, Vidal, etc...
JUAJUJAUAJ
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Marzo 12, 2006 01:03 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC. Es decir, en la extrema derecha. Y la España que defiende la Cope es la misma que defiende el PP. Una grande y libre, católica, y donde nunca se pone el sol.
Aunque mejor asi, si el PP sigue asi algunos años mas, no tardará en salir un partido para suplir ese hueco que esta dejando el pp en el centro-derecha. Por ejemplo, los ciutadans de cataluña, que podria ser la previa a ciudadanos de España.
Publicado por: Hari Seldon a las Marzo 12, 2006 01:07 PM

Ojo, que yo no he hablado del PP, he hablado de la derecha (o centro derecha) en general.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 01:14 PM

Creo que el Otro se equivoca. En estos momentos, la Cope está mas cerca del PP que ABC.

En estos momentos. No creo que el PP pueda dedicarse a la extrema derecha toda la vida si quiere aspirar al poder, y más ahora que no le queda con quien pactar. El ABC tiene más de 100 años y sabe que tienen que volver al redil.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 01:15 PM

Yo todavia me acuerdo lo seguidista que era y es el ABC del anterior gobierno y ahora del PP a secas. Pero a mi que me da que es una rabieta dentro del submundo de la derecha mediatica. A los derechistas de este pais seguramente les pone mas la COPE y "La Razon" que un medio mas moderado (que no menos derechista) como el ABC.
Asi que me imagino que cuando ven su cuenta de resultados y se fijan en el encanto que tienen esos medios ultras se asustan. Porque como ademas esos mismos ultras se dedican a ultrajarles pues eso....
Asi que no me imagino a un estricto seguidor de Zaplana o Acebes comprando el ABC si al lado puede escoger a "La Razon". ¿Guerra por la pela otra vez?....lamentablemente creo que es asi y nada mas.
Publicado por: zipitostio a las Marzo 12, 2006 01:16 PM

Si se termina por confirmar la expulsión de la Cope del EGM, díficil lo van a tener los comerciales de esta cadena para vender las publicidades, lo que significa menos dinero para la Cope.
Si desde el EGM terminan por demandar a la Cope y exigirles una indemnización suculenta por el intento de manipulación, a la cadena eclesial le tocará soltar unos buenos dineros: menos dinero para la Cope.
La reorganización del EGM (más medios, más personal...) se traducirá en que las emisoras estudiadas deberán subir sus cuotas, est es, que la Cope (como el resto de radios) tendrá que soltar más dinero: menos dinero para la Cope.
¿Conoce alguien algún clérigo al que le guste soltar dinero? Con los cuartos que les va a costar la "investigación" de Abellán, me parece que en la Cope se empiezan a respirar aires de cambios.
Publicado por: Nepión a las Marzo 12, 2006 01:36 PM
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 02:06 PM

Al contrario, payaso.

Ese es el estilo. Federico, marcando tendencia.
Publicado por: RinzeWind a las Marzo 12, 2006 02:07 PM

Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:40 PM

Democratista, no me refería a que se convirtiese en un medio serio, me referia a que dentro de la derecha se puede covertir en el referente periodistico, pero no por moderarse, más bien por el descredito que pueden sufrir el resto de medios. El Mundo ahora mismo, por airear la conspiranoia, vende más que el ABC (y yo creo que lo único que motiva a Pedro J a continuar en vender periodicos, eso de la verdad le da un poco lo mismo), y como lo del a conspiración quede en nada Pedro J. puede perder muchos lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:43 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda. Ni viceversa. Ellos no hacen centrismo, sino moderación, que les hace ni decir una cosa ni la contraria, quedarse en nada. Un periodico que aspire a ser de "centro" debe ser igual de duro que todo los demas...
Publicado por: Mpmx a las Marzo 12, 2006 12:46 PM

No se puede jugar a hacer el periodico que nos gusta de la derecha desde posiciones de izquierda.

Pero podremos aspirar a tener una prensa seria, digo yo.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 12:48 PM

Ok El Otro, lo había entendido mal.
Estoy de acuerdo contigo, aunque con un matiz: Pedro J. sabe que no hay nada detrás de la conspiranoia, lo de esta semana ha sido realmente patético, ya no es que retuerza el sumario para buscar extrañas teorías, este semana directamente se ha inventado los titulares. Y también tengo mis dudas en cuanto a que pierda lectores, él sabe que tiene una bolsa muy fidelizada desde la época de la guerra contra el felipismo. Lo único que le podría hundir es que varios de sus columnistas recuperaran la dignidad y salieran de ese antro. Pero gestos como el que tuvo Forges en su día no creo yo que se den.
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:54 PM

Mpmx, la cosa está en cojer los peridoidcos sin fijarse en las columnas de opinión ni en los editoriales, y de ahí ver que periodicos, a nivel informativo, se pueden leer sin que te intenten intoxicar, entendiendo que un periodico de izquierda y otro de derechas no tienen pq dar la misma importancia a las mismas cosas. Si haces eso te quedan El Pais y El ABC, cada uno con su ideario pero son los únicos periodicos que no abusan de titulares tendenciosos y claramente dirijidos a crear opinión. Esto es lo que se espera de una prensa seria, luego cada periodico que tenga los columnistas que crea conveniente para reforzar su ideario y atraer a determinados lectores.
Publicado por: El Otro a las Marzo 12, 2006 12:55 PM

Buuuu... mira que soy de izquierdas, pero porqué no podemos tener una derecha "como dios manda"?¡¡ No sé, como la de francia, o la de alemania, o yo que se... No sé, una derecha normalita, nada asilvestrada, sin golpistas ni antidemócratas, vaya...
Es pedir tanto?¡¡¡¡

Lo del abc no servirá de nada si el pp sigue en el franquismo barato y demagógico. joder, qué lásti

Troll Alert !

A mi el que me gusta es este artículo de ABC.

ETA asegura que Aznar rechazó negociar

(Felipe Valdés, Periodista Digital).- “En plena ofensiva de ataques del Ejecutivo de Rodríguez Zapatero y del PSOE, que aseguran que Aznar negoció con ETA cuando fue inquilino de La Moncloa, la propia banda parece interesada en replicar que el Gobierno del PP dejó claro desde un principio que no iba a negociar cuestiones políticas”.

El párrafo es parte de un extenso artículo que este domingo publica ABC y que titula: “En plenas acusaciones del PSOE, ETA dice que Aznar rechazó la negociación”

ABC informa del el tema según el acta de la banda terrorista que levantó sobre una reunión de la representación de Aznar con ETA, publicada recientemente por GARA. El periódico de Vocento asegura que:

“En los documentos que ahora recupera el periódico abertzale, ETA sitúa el inicio de aquel proceso de comunicaciones en la tregua que anunció el 18 de septiembre de 1998, y recuerda que fue el 3 de noviembre, es decir, mes y medio después, cuando Aznar autorizó, públicamente, las conversaciones”

El siguiente es artículo completo publicado por ABC este domingo:

En plenas acusaciones del PSOE, ETA dice que Aznar rechazó la negociación

«No podemos reconocer el derecho de autodeterminación», dijeron los emisarios del Ejecutivo a sus interlocutores etarras, según la versión de la banda terrorista.

ETA llegó a la conclusión de que el Gobierno de José María Aznar accedió a reunirse con la banda el 19 de mayo de 1999 para transmitirle que no se planteaba una negociación con contrapartidas políticas.

«No podemos reconocer el derecho de autodeterminación», aclararon los emisarios del Ejecutivo a sus interlocutores etarras, según consta en el acta que elaboró la banda terrorista al término de aquel único encuentro, celebrado en un país europeo.

En plena ofensiva de ataques del Ejecutivo de Rodríguez Zapatero y del PSOE,que aseguran que Aznar negoció con ETA cuando fue inquilino de La Moncloa, la propia banda parece interesada en replicar que el Gobierno del PP dejó claro desde un principio que no iba a negociar cuestiones políticas.

«Gara», receptor casi en exclusiva de los comunicados de la banda, ha difundido recientemente el acta de la única entrevista mantenida entre una representación de Aznar y terroristas, que ya publicó en 2000. Entonces lo hizo para desenmascarar al PNV y EA al recordar que había llegado a acuerdos con los nacionalistas. Ahora, voluntaria o involuntariamente, desmiente las acusaciones del Gobierno de Zapatero a Aznar.

Tras mes y medio de tregua

En los documentos que ahora recupera el periódico abertzale, ETA sitúa el inicio de aquel proceso de comunicaciones en la tregua que anunció el 18 de septiembre de 1998, y recuerda que fue el 3 de noviembre, es decir, mes y medio después, cuando Aznar autorizó, públicamente, las conversaciones.

El encuentro, cara a cara, entre emisarios del Gobierno y representantes de ETA tuvo lugar el 19 de mayo de 1999, en una ciudad europea que, según medios antiterroristas, no fue Zurich en contra de lo que se ha venido informando.

De esa reunión, la banda elaboró un acta, de la que se desprende que los emisarios de Aznar estaban interesados en establecer un marco de comunicación estable y superar desconfianzas mutuas, pero que desde el primer momento dejaron claro que no estaban dispuestos a pagar un precio político a cambio del abandono de las armas.

ETA acudió a la cita con el objetivo de obtener garantías de que el Estado respetaría el proceso iniciado entonces, cuando los partidos nacionalistas y abertzales, así como la propia banda, firmaron el pacto de Estella.

De acuerdo con el acta, que ahora ha desempolvado el periódico «Gara», y que contradice las acusaciones lanzadas por el PSOE y el Ejecutivo de Zapatero, los emisarios de Aznar dejaron claro que no iban a negociar cuestiones políticas. «No podemos reconocer el derecho de autodeterminación de los habitantes de un determinado lugar».

Sí expusieron, según la misma documentación de ETA, que su objetivo era la creación de un clima de confianza adecuado para la nueva situación -silencio de las armas-. Para ello, insistieron, Gobierno y ETA deberían llevar a cabo gestos, pero sin carácter de contrapartida, siempre según el acta elaborado por los dirigentes etarras.

La organización criminal señala que las dos conclusiones de la reunión de mayo de 1999 fueron mantener el canal de comunicación que se había establecido y dejar la puerta abierta para un segundo encuentro.

Sin embargo, la banda indica que el Gobierno no cumplió «ni siquiera la poco que se había acordado», ya que filtró a los medios de comunicación la celebración de esa entrevista y distintos detalles de la misma. Los terroristas suspendieron el proceso y no hubo más reuniones.

Pacto con los nacionalistas

Por el contrario, ETA sí alude a que hubo acuerdos con PNV y EA. Así, indicaba que el objetivo del pacto de Estella de 1998 era buscar un compromiso para la «construcción nacional» entre los nacionalistas y la ruptura con las «fuerzas españolistas».

Lo que ocurrió, según la banda, es que PNV y EA «falsearon, deformaron y desdibujaron los parámetros originales de la iniciativa».

Al mismo tiempo, destaca que el entonces ministro del Interior, Jaime Mayor, dio una interpretación correcta a la tregua, al ponerle la etiqueta de «trampa». «¡Por supuesto, era un instrumento dirigido contra los gobiernos español y francés», era, «una trampa para la estrategia de sumisión a España que habían desarrollado hasta entonces PNV y EA».

Los compromisos públicos de Aznar

Durante aquel proceso que acompañó a la tregua, el entonces presidente del Gobierno, José María Aznar, aseguró que no pagaría peaje político para atajar la actividad terrorista.

«Es un gravísimo error poner precio político al cese de la violencia y sería inaceptable que cualquier solución estable al problema del terrorismo se planteara sobre fórmulas no integradoras, que conduzcan al enfrentamiento», declaró el 11 de octubre de 1998. El 22 de junio de 1999 sentenciaba, en el Debate del Estado de la Nación, que «la paz no tendrá precio ni hipoteca.

El orden constitucional que los españoles nos dimos no se puede romper ni se romperá, ni matando ni por dejar de matar».

El 16 de junio de 1999 aseguraba Aznar que «se trata de lograr el cese definitivo de la violencia y quiero garantizar que en el ámbito y límite de la interlocución, en ningún caso incluye, ni incluirá ninguna contraprestación política». «Hay un límite, que es no quebrar las reglas, y hay un campo de juego, que es la Constitución y el Estatuto de Autonomía», agregó el 26 de febrero de 1999.

El 4 de marzo de ese año, el entonces presidente del Gobierno aseguraba que «ejerciendo el terror y la violencia se han querido conseguir objetivos políticos y no se han conseguido. Por dejar la violencia no vamos a pagar los españoles ningún precio que les permita conseguir esos mismos objetivos; ninguno».

Llevo años leyendo los domingos diversos periódicos y de NINGUNO espero que no me quieran arrimar a su ascua. No obstante, con mi espíritu crítico, tomo de uno y otro.

Ni PAIS, ni ABC, ni EL MUNDO... es el espíritu crítico y racional del propio individuo.

Publicado por: a las Marzo 12, 2006 02:10 PM

¿Algun placer especial al repetir como un papagayo lo que dicen los demas?
Ademas de no aportar nada, molestar es lo unico que consigues.....un poco mas de madurez

El Troll me ha dicho "All your base belong to us" qué hago...?

Mándaselo por buro-fax a polanco y sigue sus instrucciones.

podemos insultarnos sin repetir nos tantas veces

: )

lo ya dicho ya se ha leido

¿Qué, doggy, te ha quitado Dani Pateras el bozal?

Como si no nos conociéramos...

El Otro: "POr ejemplo El Pais, vale, es cercano a los socialistas, con un ideario cercano al centro-izquierda, pero no abusa de las noticias tendenciosas.."

¿Cercano? ¿No abusa? ...

JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSS

¿Cercano? ¿No abusa? ...

JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSS
Publicado por: Anonimo a las Marzo 12, 2006 02:39 PM

Pues comparado con la coppe, la sinrazón y el inmundo... va a ser que como que no.

A ese que repite: ¡Chorizo! :-P

A ver, al que habla del articulo del ABC sobre la negociacion con ETA. En primer lugar le aconsejaria que se leyera el acta de la reunion que publica Gara:

http://www.gara.net/idatzia/20060307/art154713.php

Y una vez hecho esto vera que los parrafos que publica el ABC son incompletos. Para empezar a ETA se le insinuo la posibilidad de presentarse a las elecciones:

ERAKUNDEA: Plantea que ETA no se presenta a las elecciones.

REPRESENTANTE ESPAÑOL-II: Por ahora.

Tambien podra ver como es falso que el PP acudiera a esa negociacion para pedir la rendicion incondicional:

REPRESENTANTE ESPAÑOL-I: No venimos a convencerles de que dejen de ser una organización armada. Es una decisión suya en función de sus análisis. Eso será un desarrollo unilateral de ETA, por razones estratégicas, de evolución, de eficacia… No venimos a ver si ustedes van a mantener la tregua. Es ETA la que decide

Es cierto que en el acta los representantes españoles dicen:

"No tenemos posibilidad de negociar la salida de las fuerzas armadas, el derecho de autodeterminación…"

pero tambien es cierto que a continuacion les indican una posibilidad... y mira tu por donde.. hablan de que la constitucion no es inamovible y de que hay algo que llaman "estatuto":

"La Constitución española no es inamovible, tampoco, creo, los estatutos, existen vías de cambio, que no conozco en detalle…"

El articulo del ABC es bastante parcial, si quieren ser objetivos que publiquen el acta por completo y no saquen frases fuera de contexto.

Un saludo.

Aunque a veces de manera subliminal y otras no tantas, el ABC lleva ya un buen tiempo dándole caña al PP por la forma de hacer oposición. Necesitamos gente y un portavoz de centro-derecha racional!!

Vocento, dueño del ABC, es a su vez dueña del 14% de la Cope. La mano izquierda le da un cate a la mano derecha?.

Un 14% de los accionistas de la COPE parece ser que está en contra del trabajo de ciertas personas en la emisora. Cambiará algo en la emisora? o seguirá en esa costumbre tan nuestra de sostenerlo y no enmendarla?

¿Sostenello? ¿locuá? ¡Si la tienen pequeña!

Ojo, que como lleva metiéndose todo el rato con Vocento por no ser un grupo de ultraderecha como el bien quiere, el Fedeguico seguramente pase por alto lo del 11M, hasta su idolatrado Montilla (por cierto, la foto de El Pais de hoy es algo muy triste) con tal de cargarse a Vocento.

Nada, que venga Pau, el del partido "nonacionalistadeizquierdascatalán" a defender la Cope. Si es que entre ellos se alimentan.

El texto, Nacho, critica ha "algunos de los profesionales al servicio de la COPE"

Pero no a la COPE en si., creo que deberias de haberlo titulado:

"ABC también critica el informe de la EGM de la Cope o algo asi"

"Estos rojos, pagados por Prisa, masones, judíos, miembros de carnet del lobby gay...!"

Esos fascitas, pagados por el PP, masones, con miembro del carnet de la falange.

No espera, que ahora nos interesa estar de acurdo con ellos.

Mosquis

Y sobre el otro tema.

A mi siempre me ha parecido el ABC el periodico más serio/riguroso de todos. Incluyo aqui tambien al pais.

Off-topic.Hay, como se hechan de menos las radios piratas. Que porqueria de música emiten.

No lo dude, español, entre en el nuevo blog de la Agencia de Noticias Euskal Herriaren Hitzak y aprenda porque es un maketo imperialista fascista invasor y por qué, si es usted consecuente, ha de optar por emigrar al Sáhara y dejar en paz a Euskal Herria. Visite http://www.euskalherriarenhitzak.blogspot.com/

Gora Euskal Herria Askatuta!!

Publicado por: a las Marzo 12, 2006 02:15 PM

Llevo años leyendo los domingos diversos periódicos y de NINGUNO espero que no me quieran arrimar a su ascua. No obstante, con mi espíritu crítico, tomo de uno y otro.

Ni PAIS, ni ABC, ni EL MUNDO... es el espíritu crítico y racional del propio individuo.
Publicado por: johnymepeino a las Marzo 12, 2006 02:15 PM

Publicado por: a las Marzo 12, 2006 02:10 PM

¿Algun placer especial al repetir como un papagayo lo que dicen los demas?
Ademas de no aportar nada, molestar es lo unico que consigues.....un poco mas de madurez
Publicado por: zipitostio a las Marzo 12, 2006 02:15 PM

El Troll me ha dicho "All your base belong to us" qué hago...?
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Marzo 12, 2006 02:16 PM

Mándaselo por buro-fax a polanco y sigue sus instrucciones.
Publicado por: cito a las Marzo 12, 2006 02:19 PM

podemos insultarnos sin repetir nos tantas veces

: )

lo ya dicho ya se ha leido
Publicado por: nombre a las Marzo 12, 2006 02:26 PM

¿Qué, doggy, te ha quitado Dani Pateras el bozal?

Como si no nos conociéramos...
Publicado por: Etólogo a las Marzo 12, 2006 02:26 PM

El Otro: "POr ejemplo El Pais, vale, es cercano a los socialistas, con un ideario cercano al centro-izquierda, pero no abusa de las noticias tendenciosas.."

¿Cercano? ¿No abusa? ...

JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSS
Publicado por: Anonimo a las Marzo 12, 2006 02:39 PM

¿Cercano? ¿No abusa? ...

JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSS
Publicado por: Anonimo a las Marzo 12, 2006 02:39 PM

Pues comparado con la coppe, la sinrazón y el inmundo... va a ser que como que no.
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 02:59 PM

A ese que repite: ¡Chorizo! :-P
Publicado por: piezas a las Marzo 12, 2006 02:59 PM

A ver, al que habla del articulo del ABC sobre la negociacion con ETA. En primer lugar le aconsejaria que se leyera el acta de la reunion que publica Gara:

http://www.gara.net/idatzia/20060307/art154713.php

Y una vez hecho esto vera que los parrafos que publica el ABC son incompletos. Para empezar a ETA se le insinuo la posibilidad de presentarse a las elecciones:

ERAKUNDEA: Plantea que ETA no se presenta a las elecciones.

REPRESENTANTE ESPAÑOL-II: Por ahora.

Tambien podra ver como es falso que el PP acudiera a esa negociacion para pedir la rendicion incondicional:

REPRESENTANTE ESPAÑOL-I: No venimos a convencerles de que dejen de ser una organización armada. Es una decisión suya en función de sus análisis. Eso será un desarrollo unilateral de ETA, por razones estratégicas, de evolución, de eficacia… No venimos a ver si ustedes van a mantener la tregua. Es ETA la que decide

Es cierto que en el acta los representantes españoles dicen:

"No tenemos posibilidad de negociar la salida de las fuerzas armadas, el derecho de autodeterminación…"

pero tambien es cierto que a continuacion les indican una posibilidad... y mira tu por donde.. hablan de que la constitucion no es inamovible y de que hay algo que llaman "estatuto":

"La Constitución española no es inamovible, tampoco, creo, los estatutos, existen vías de cambio, que no conozco en detalle…"

El articulo del ABC es bastante parcial, si quieren ser objetivos que publiquen el acta por completo y no saquen frases fuera de contexto.

Un saludo.
Publicado por: Pontifex a las Marzo 12, 2006 03:00 PM

Aunque a veces de manera subliminal y otras no tantas, el ABC lleva ya un buen tiempo dándole caña al PP por la forma de hacer oposición. Necesitamos gente y un portavoz de centro-derecha racional!!
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 03:09 PM

Vocento, dueño del ABC, es a su vez dueña del 14% de la Cope. La mano izquierda le da un cate a la mano derecha?.

Un 14% de los accionistas de la COPE parece ser que está en contra del trabajo de ciertas personas en la emisora. Cambiará algo en la emisora? o seguirá en esa costumbre tan nuestra de sostenerlo y no enmendarla?
Publicado por: antodios a las Marzo 12, 2006 03:10 PM

¿Sostenello? ¿locuá? ¡Si la tienen pequeña!
Publicado por: piezas a las Marzo 12, 2006 03:12 PM

Ojo, que como lleva metiéndose todo el rato con Vocento por no ser un grupo de ultraderecha como el bien quiere, el Fedeguico seguramente pase por alto lo del 11M, hasta su idolatrado Montilla (por cierto, la foto de El Pais de hoy es algo muy triste) con tal de cargarse a Vocento.
Publicado por: Vascoeslovaco a las Marzo 12, 2006 03:15 PM

Nada, que venga Pau, el del partido "nonacionalistadeizquierdascatalán" a defender la Cope. Si es que entre ellos se alimentan.
Publicado por: wendell a las Marzo 12, 2006 03:23 PM

El texto, Nacho, critica ha "algunos de los profesionales al servicio de la COPE"

Pero no a la COPE en si., creo que deberias de haberlo titulado:

"ABC también critica el informe de la EGM de la Cope o algo asi"
Publicado por: Kamui a las Marzo 12, 2006 03:30 PM

"Estos rojos, pagados por Prisa, masones, judíos, miembros de carnet del lobby gay...!"

Esos fascitas, pagados por el PP, masones, con miembro del carnet de la falange.

No espera, que ahora nos interesa estar de acurdo con ellos.

Mosquis
Publicado por: Kamui a las Marzo 12, 2006 03:32 PM

Y sobre el otro tema.

A mi siempre me ha parecido el ABC el periodico más serio/riguroso de todos. Incluyo aqui tambien al pais.

Off-topic.Hay, como se hechan de menos las radios piratas. Que porqueria de música emiten.
Publicado por: Kamui a las Marzo 12, 2006 03:37 PM

No lo dude, español, entre en el nuevo blog de la Agencia de Noticias Euskal Herriaren Hitzak y aprenda porque es un maketo imperialista fascista invasor y por qué, si es usted consecuente, ha de optar por emigrar al Sáhara y dejar en paz a Euskal Herria. Visite http://www.euskalherriarenhitzak.blogspot.com/

Por cierto: yo ya había votado por correo, varias semanas antes.
Publicado por: Antonio a las Marzo 12, 2006 11:24 AM

Gregorio wrote: "¿Qué partido político está en el poder gracias a 200 muertos?."

En estos momentos seguimos dos líneas de investigación:

1. El PSOE
2. El contubernio judeo-masónico-separatista-txapelo-franco-marroquí- de Cárod "Pérez" Rovira, "Rovireche", forjado en Perpiñán.

E, independientemente, ha sido ETA.
Publicado por: Maroto a las Marzo 12, 2006 12:06 PM

La mochila de la comisaría de Vallecas, es más falsa que un billete de 500 Euros de gominolas.
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 12:40 PM

El Skoda es un camelo. No estaba el 11M junto a la estación de Alcalá.

La versión oficial es mentira.
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 12:41 PM

Los atentados fueron organizados y gestados en Madrid, según revelaba ayer el diario La Vanguardia, que cita fuentes del sumario. Según esas investigaciones no se ha podido demostrar la existencia de órdenes concretas o relación directa de los terroristas con Al Qaeda...
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 12:42 PM

Hombre, ya se ha levantado el anónimo cobarde. Que tal, buenos dias, ¿ya hemos sacado a los nietos a pasear?
¿Se encuentra usted mejor o todavía no es capaz de querer hablar de los explosivos de ETA en el 11M?
¿A que tiene miedo?, ¿porque no quiere conocer la verdad?, ¡quermos saber¡, etc, etc...
Publicado por: Democratista a las Marzo 12, 2006 12:46 PM

Anonimo, enterate de lo que es Alqaeda, limpia tu ignorancia, ya que no es una banda organizada que recibe ordenes desde la cupula, es normal que se gestasen en Madrid, y los de Londres en Londres.
Publicado por: El otro a las Marzo 12, 2006 12:59 PM

Exacto. Se dan informaciones tendenciosas, del tipo de Al-Quaeda no dió las órdenes de atenrar en Madrid o El atentado se gestó en Madrid y sin dar más información, con la clara intención de engañar a los incautos.

También se saca lo del líder intelectual del atentado y toda esa mierda con los mismos fines.

Al-Quaeda da apoyo y comunica a grupos independientes, pero no da órdenes ni existe alguien en la cúpula que de instrucciones. El grupo que pone las bombas decide donde, cuando y cómo.

Que os quede claro que os manipulan y os tratan de imbéciles.
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 01:10 PM

Gracias a ti, Antonio.

Hay una cosa que me parece curiosísima. Todos los testimonios o experiencias que escucho de españoles que vivieron la tragedia desde el extranjero coinciden en una misma cosa que está claro que no se dio aquí en España: al poquísimo tiempo (apenas un par de horas o tres) teníamos la certeza de que no era ETA. Supongo que se debe a que no estuvimos expuestos a la intoxicación masiva de los medios de comunicación españoles y a que nos informamos a través de medios internacionales que no se movían con el nerviosismo de querer culpar a alguien rápidamente por motivos electorales u otros más o menos comprensibles que surgen de la rabia de tantos años aguantando la lacra etarra. Los medios extranjeros trabajaban sin esa "pasión" inherente a los españoles en ese tema, y por ello podían hablar con más objetividad. Las posturas que mantenía el Gobierno no se sostenían más allá de tres horas y un par de análisis medianamente sosegados.

Me considero afortunado por haber vivido esos días más o menos libre de ese ambiente opresivo y de pensamiento único que venía de todos los medios de comunicación españoles (desde la COPE, pasando por ABC, El Mundo, Antena 3, Tele5, hasta EL PAIS y la Cadena SER, la cual por lo visto tardó todo un día en desmarcarse de la tesis oficial y pensar con la cabeza y no con las vísceras). Desde Polonia veíamos con estupor cómo todo el mundo en España se empeñaba en algo que no tenía mucha razón de ser. Y sí, a mí también me invadió una rabia horrible el creerme más las declaraciones de un individuo incalificable como Otegi que las de mi Ministro del Interior. Vergonzoso.

Supongo que la distancia nos hizo ver las cosas de otro modo, aunque el dolor era muy grande.

Apoyemos a las víctimas ahora y siempre. Debemos ayudarles a cargar con su dolor mientras vivan, porque es un dolor de todos.

Saludos.
Publicado por: Apetecaun a las Marzo 12, 2006 03:30 PM

Esta fué una mentira con casi 200 cadáveres calientes,eso la hacía más fuerte.Pero ese gobierno, ya estaba instalado en la mentira permanente desde mucho antes.
Publicado por: paredes a las Marzo 12, 2006 03:39 PM

"osea se publican comunicados de ETA en la prensa y son reales, son palabra de Dios... y luego ETA dice en voz de Otegui que no tienen nada que ver y es mentira"

Koki, más lejos aun, ETA también publicó un comunicado desmarcandose del atentado y dijo el PP "No nos lo creemos".
Vaya, que coincidencia...
Publicado por: polimorficamente perverso a las Marzo 11, 2006 01:56 PM

OT-Ha muerto Milosevic, el Aznar serbio
Publicado por: OT a las Marzo 11, 2006 02:09 PM

Esa inseguridad contínua a la hora de afirmar quién o qué pudo organizar esos atentados, es lo único que se le pidió esos días.
No la tuvieron en el momento (el famoso "miserables") por intereseses.
La mantienen ahora, a destiempo, por intereses.

--
Un recuerdo a las víctimas.
A esas páginas que deberíamos pasar todos
y a la gran labor que hizo este blog.
Que siempre se agradecerá.
Publicado por: Enric a las Marzo 11, 2006 02:21 PM

Yo tengo que admitirlo, durante las primeras horas creí que fue ETA. Los precedentes que hace pocos meses habían publicado determinados medios, acerca de mochilas en trenes, furgonetas con muchos kilos de explosivos,... me indujeron a pensar que sí, que la cúula de ETA había perdido totalmente los papeles, y que además Zapatero, Maragall y Carod Rovira eran cadáveres políticos.

Me sorpendieron algunas noticias que se publicaron un tanto más tarde, la aparición un tanto peculiar de indicios y pruebas (empezando por la furgoneta con la cinta). Po obstante, pronto ETA ya no era el culpable, así lo sentía al menos yo, y además tenía muy presente la injusta guerra de Irak. Entonces no me alegré, no podía, había mucho dolor, muchos muertos, mucha indignación, y un gobierno pepero totalmente superado por la situación. Era evidente, hasta el más tonto del barrio podría relacionar en seguida un ataque terrorista del integrismo islámico con la jodida guerra. Aznar iba a pagar caro sus mentiras, su prepotencia y soberbia, y Rajoy iba a pagar las consecuencias de todo ello, la victoria del PSOE estaba asegurada.

Incluso yo me planteé seriamente utilizar por una vez el voto de castigo, el voto útil como lo llaman algunos. Quería castigar a Aznar y a su partido, a pesar de las pocas simpatías que despertaban Zapatero y su partido. Lo que ocurrió posteriormente me lo impidió, tal vez me superó la intervención del hipócrita Rubalcaba o tal vez fueron unas manifestaciones desmedidas contra las sedes del gobierno. Al final voté en blanco, junto a más de 400000 españoles. Seguro que un grandísimo porcentaje de estos votantes seguimos queriendo saber la verdad; no nos creemos la versión conspiranoica de determinados medios afines al PP, pero exigimos que nuestro gobierno y la justicia española se apresuren a mostrarnos algo más que grandilocuentes declaraciones, como la de la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, afirmando "se sabe prácticamente todo o muchas cosas sobre el terrible atentado porque ha habido un magnífico trabajo, tanto de las fuerzas de seguridad como de los jueces y los fiscales". Queremos saber, ayer, hoy y siempre.

Saludos.
Publicado por: murcielago a las Marzo 11, 2006 02:25 PM

Esperanza Aguirre: "aquél grito de quién ha sido tiene q ser algo más que un mecanismo para derribar gobiernos".

Poca vergüenza.
Publicado por: zanna a las Marzo 11, 2006 02:26 PM

"El que más información tenía del gobierno, era Acebes.Si hubiera tenido claro que era eta, no se hubiera molestado en mandar los mensajes a todas las embajadas, para que dijeran que había sido."

El de los mensajes a las embajadas no fue Acebes, sino Ana Palacio.

Acebes fue el que durante cuatro días no se quitó de la boca la palabra "ETA", tanto antes como después de tener pruebas solventes que apuntaran en cualquier dirección, y sólo se refería lo justo al terrorismo de cualquier otro tipo; y aún esto, sólo porque los periodistas le interpelaban específicamente al respecto.

Acebes fue también el que llamaba "miserable" a todo el que se le ocurriera pensar que a lo mejor, tal vez, quizás, no hubiera sido ETA. Ello, a pesar de que no había pruebas de que hubiera sido ETA, que había un comunicado del entorno de ETA (ratificado más tarde por una llamada al diario "Gara" de alguien que se identificó como miembro de ETA) desmintiendo su participación, que sí había indicios de que había sido el terrorismo islámico, que había una cinta con el líder de una célula terrorista islámica reivindicando el atentado, y de que hasta Jaime Mayor Oreja, ex-ministro del Interior y por entonces jefe de filas del PP de Euskadi, había dicho hacía pocas semanas que "ETA mata, pero no miente".

Y el de las llamadas a los directores de los diarios para asegurarles personalmente que no se equivocaran, que había sido ETA, Aznar.

Y el que decía en una entrevista que tenía "la convicción moral" de que había sido ETA, el candidato Rajoy.

Y el que publicaba esa entrevista en jornada de reflexión, infringiendo de paso la ley electoral, el diario "El Mundo" de PJ Ramírez.

Y la cadena que contraprogramó a última hora la película del sábado 13 por la noche para emitir una sobre un atentado de ETA, Telemadrid.

Sí, todo muy gracioso.

Pandilla de hijos de puta.
Publicado por: a las Marzo 11, 2006 02:32 PM

Esperanza Aguirre: "aquél grito de quién ha sido tiene q ser algo más que un mecanismo para derribar gobiernos".

Y yo todo este tiempo pensando que lo que derribó al gobierno del PP fueron las urnas.
Publicado por: RinzeWind a las Marzo 11, 2006 02:36 PM

Para el hijo del cura, ¿que sabrás tú la verdad que yo creo? El problema es que no me creo ninguna de las que me cuentan.

Anda vuelve a leer lo que he puesto.
Tú ya me has atribuido una opinión, supuestamente contraria a la tuya. No puede ser difernete sin más, tiene que ser totalmente opuesta. Así vamos.

Se saben algunas cosas que al PP no le gustaría que se supieran, pero no se sabe lo que se tiene que saber.

Manipularon antes de las elecciones, manipularon después y se sigue manipulando. Pero toda la clase política que tenemos.
Si sólo sabes ver la manipulación de un sentido eres tú el que se pone las "anteojeras", o que te dejas ponértelas.

Si miras las "2" versiones de los hechos verás que tienen unas lagunas enormes. Y porque una tenga menos que otra ¿me la tengo que tragar?

Si tienes las ideas tan claras, ya me las puedes ir contando porque yo no lo veo tan fácil.
Publicado por: Tek a las Marzo 11, 2006 02:40 PM

Comentario de Esperanza Aguirre a Los familiares del 11M, "La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, le dijo que “tenía suerte porque los 10.100 euros” que recibió por el asesinato de su hijo “valían más que los de la lotería, porque no cotizaban a Hacienda”.

Me niego a comentarlo siquiera....
Publicado por: Jamas tendran dignidad a las Marzo 11, 2006 02:50 PM

Pues es facilísimo, Tek, si era ETA ganaba el PP y el PP lo sabía, así que hoy, dos años después, siguen diciendo que fue ETA aunque no haya nada fuera de teorías conspiranoicas ad hoc. Nadie, fuera de España tiene dudas hoy en día de que no fue ETA. Aquí siguen con los mismo solo para tratar de volver a subirse a la burra, es así de fácil, no han asimilado que perdieron y por eso la gente de orden sale ahora cada finde a la manifestación de turno.
Publicado por: el hijo del cura a las Marzo 11, 2006 02:54 PM

El de los mensajes a las embajadas no fue Acebes, sino Ana Palacio.
---------------------------------------------
Como tú muy bien enumeras, es irrelevante qué miembros del gobierno mandaron los falsos comunicados a diversos medios.
Todo el gobierno actuó como una piña con sus mentiras.
Publicado por: paredes a las Marzo 11, 2006 03:01 PM

Nos hicimos viejos de golpe con aquel terror

Joder, Miranda, qué resúmen más lúcido. No sé si es tuyo o no, pero es perfecto.

A omni: joputa, que no, que no es "gracioso", hijo, que nada tiene de "gracioso".
Publicado por: piezas a las Marzo 11, 2006 03:02 PM

Eso es casi obvio, pero no me has contado quien lo hizo....
Publicado por: a las Marzo 11, 2006 03:03 PM

En un país normal, las elecciones se hubieran aplazado. No se puede votar en estado de shock. Y sin respetar la jornada de reflexión. Y presionando al PP en sus sedes. Tampoco se puede forzar a un gobierno para que inmediatamente comunicara a la gente todos los datos de la autoría, sin darle tiempo para investigar a fondo.
Publicado por: ZP, quemadmodum coepit sic desinet a las Marzo 11, 2006 03:05 PM

Se puede pedir que no mienta, y que no oculte o tergiverse lo que va sabiendo.
Publicado por: el hijo del cura a las Marzo 11, 2006 03:08 PM

Lo que no se puede de ninguna manera, ZP de los latinajos, es enfrentar una crisis tan bestial pasándose por el arco todo aquello que no fueran las consecuencias electorales del atentado.

Comienza por barrer en casa. Y luego hablamos de limpieza y tal.
Publicado por: piezas a las Marzo 11, 2006 03:11 PM

Y donde pone "crisis tan bestial", por favor, lea "personas", "gente" o algo que se aproxime a lo que de verdad importa. Joputa.
Publicado por: piezas a las Marzo 11, 2006 03:13 PM

"En un país normal, las elecciones se hubieran aplazado. No se puede votar en estado de shock. Y sin respetar la jornada de reflexión. Y presionando al PP en sus sedes. Tampoco se puede forzar a un gobierno para que inmediatamente comunicara a la gente todos los datos de la autoría, sin darle tiempo para investigar a fondo."

En un pais normal lo que no se puede es manipular la información como lo hizo el Gobierno. Mentir a los directores de los medios de comunicación. Convocar manifestaciones desde el BOE con un lema con clara intencionalidad política. Seguir minitiendo incluso el día de las mismas elecciones. Y continuar, a día de hoy engañando y burlándose de todos los españoles de bien con teorías conspirativas kafkianas. Y poniendo en duda a todas las instituciones del Estado. Eso es lo que es indecente. Y por eso perdieron las elecciones. desde luego en ningún pais desarrollado hubiera pasado algo así. Hace falta tener un gobierno de inmorales y sinvergüenzas con la catadura moral de unos bananeros.
Publicado por: a las Marzo 11, 2006 03:14 PM

"Tampoco se puede forzar a un gobierno para que inmediat

Que asco de tio. Se deberia de obligar refustar para poder postear

Jajajaja.
Como se nota que a los fachas lossantianos les duele.

Estos pperros fascistas haciendo lo único que saben. Delinquir y dar páteticos golpes de estado en contra de la libertad de expresión.

A la carcel con ellos ya.

Una duda. ¿Vocento no salió del accionariado de la Cope o aún le queda algo?

En fin, el nuevo invento de Dani Pateras para ganarse el pan de la mano de Federico: un bot que copia, pega y publica comentarios a diestro y siniestro para sabotear los hilos de Escolar.net. Estará contento la criaturita con su estrategia. Hayek, ese bot nacional-liberal que nos llamaba proporicones, era muchísimo más divertido.

Si al final no son más que cuatro putos gatos (¿o gatos putos?) con un monton de equipo informático (el de las oficinas de Génova trece y las FAES de las JONS) y un monton de pasta (pagada por el amiguito George) y tiempo libre.

Un puñadito de freakies descerebrados y rapados, al servicio de Fghegueguico, lamiendo pollas ensotanadas y depilando bigotes sarnosos y tiñosos.

Están muy nerviosos desde que se les ha visto - entre otras cosas - el plumero antisemita:

http://es-israel.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3283

Y es normal: la cabra tira al monte. Y el monte en este caso es mucho más CEDADE que Friedrich von Hayek...

Ominae volvió, ¡que vuelva hayek!.
Recogida de firmas, ¡ya!.
Por los bot "de toda la vida".

---
Anto,
mándame un mail, que no te tengo archivado
y te quedas sin recibir cosas graciosas.

Un puñadito de freakies descerebrados y rapados, al servicio de Fghegueguico, lamiendo pollas ensotanadas y depilando bigotes sarnosos y tiñosos.
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 04:29 PM

depilando y acicalando bigotes de fuhrercitos sarnosos, tiñosos y centímetro sexuales. Quería escribir.

Y esto http://www.nngg.org/especial/notemuerdaslalengua.jpg

¿Colará o no colará?

Está perdiendo la poca verguenza que tuvieran alguna vez.

Es lo que ocurre cuando te pasas siete pueblos. Empieza a no reconocerte o no querer hacerlo ni tu madre.

Se constata claramente el "centralismo" y la fuerza de la "Brunete mediatica". Todos los temas versan sobre medios de comunicacion radicados en Madrid: Mundo, ABC, COPE, La Razon.Etc. Os comunico que existe vida inteligente en provincias a pesar que os cueste admitir que Espàña se acaba mas alla de Madrid

Que yo sepa, tanto el InMundo, como el Abecedorrio, tienen edición especial de sus diarios en algunas comunidades autonomas.

No sé muy bien como interpretar este último post.

¡Ayuda!

Escolar, no es una novedad, el director de ABC y Jimenez Losantos no se agunatan.

No anónimo: es un afiche honesto. Sólo que aún no terminaron de colocarle toda la tipografía; le falta el subparágrafo ...o resultarás gravemente intoxicado.

Totalmente de acuerdo, Rodri: hay prensa en provincias. Y matizaría que es igual de patética que la prensa madrileña.
Hablando de este editorial, ¿os fijásteis que los lectores sólo lo puntuaron con un 4,2?. Mal asunto.

Hablando de este editorial, ¿os fijásteis que los lectores sólo lo puntuaron con un 4,2?. Mal asunto.
Publicado por: Canso Dabondo a las Marzo 12, 2006 05:37 PM

¿Los lectores?

Serán más bien los cuatro freaks cabeza rapadas que isisten por todos los foros y blogs con su plastoso y cansino discurso neonazi-lossantiano.

Los trolls de toda la vida, querrás decir.

Si quereis sentir vergüenza ajena solo teneis que poner Popular TV a casi cualquier hora del día.

Icí, anónimo de las 04:36, una cosa así.

OFFTOPIC

Nacho, parece que Aznar no negoción con ETA. Son cosas de estar a sueldo de Moscú, que viene ETA y te destapa el culete.

http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/03/12/p16478#more16478

A ver, al que habla del articulo del ABC sobre la negociacion con ETA. En primer lugar le aconsejaria que se leyera el acta de la reunion que publica Gara:

http://www.gara.net/idatzia/20060307/art154713.php

Y una vez hecho esto vera que los parrafos que
publica el ABC son incompletos. Para empezar a ETA
se le insinuo la posibilidad de presentarse a las
elecciones:

ERAKUNDEA: Plantea que ETA no se presenta a las elecciones.

REPRESENTANTE ESPAÑOL-II: Por ahora.

Tambien podra ver como es falso que el PP acudiera a esa negociacion para pedir la rendicion incondicional:

REPRESENTANTE ESPAÑOL-I: No venimos a convencerles de que dejen de ser una organización armada. Es una decisión suya en función de sus análisis. Eso será un desarrollo unilateral de ETA, por razones estratégicas, de evolución, de eficacia… No venimos a ver si ustedes van a mantener la tregua. Es ETA la que decide

Es cierto que en el acta los representantes españoles dicen:

"No tenemos posibilidad de negociar la salida de las fuerzas armadas, el derecho de autodeterminación…"

pero tambien es cierto que a continuacion les indican una posibilidad... y mira tu por donde.. hablan de que la constitucion no es inamovible y de que hay algo que llaman "estatuto":

"La Constitución española no es inamovible, tampoco, creo, los estatutos, existen vías de cambio, que no conozco en detalle…"

El articulo del ABC es bastante parcial, si quieren ser objetivos que publiquen el acta por completo y no saquen frases fuera de contexto.

Un saludo.
Publicado por: Pontifex a las Marzo 12, 2006 03:00 PM

Copypaste de Pontifex en este mismo hilo...

A ver si aprendemos a leer.

Yo no leo eso, Rb, yo leo que aceptó negociar pero no llegó a un acuerdo. Es distinto, y es lo que ya sabíamos. Tampoco creo que Zapatero reconozca el derecho a la autodeterminación, así que estamos como entonces.

rojobilbao, a ver si entiendes que: ETA necesita a quien le dé demasiada importancia, y el PP necesita que ETA siga activa. Vamos, que ambos se complementan y harán lo que sea por seguir relacionándose entre sí. A ETA le encantaba cuando tenía todo el protagonismo con Aznar, entonces sí que daban miedo y todo... ahora, parece como si ya no existiesen... qué raro, no?

Hdc, es que Zapatero se ha comprometido en el Parlamento a no negociar el derecho de autodeterminación. Y todos los grupos de la Cámara han dicho que no habra negociación política con ETA. Ese es un tema cerrado.
Aznar por el contrario no lo hizo, no contó con el parlamento e incluso llegó a hablar de temas políticos con ETA
Por cierto que el acta de ETA es bastante vieja, presentarla como novedad ahora solo puede convencer a quien ignorara su existencia

Por cierto, que las víctimas fueron absolutamente despreciadas en todo el proceso. Simplemente se las ignoró por parte de Aznar.

"Por cierto, que las víctimas fueron absolutamente despreciadas en todo el proceso. Simplemente se las ignoró por parte de Aznar."
Muy cierto Democratista, ¿por que nadie recuerda que las victimas de ETA siempre han estado olvidadas?, incluso económicamente.

El PP se "centra" previa operación de marketing para poder ganar las elecciones y se asilvestra mientras esta en la oposición y cuando gobierna en solitario sin contrapunto que lo "centre".

Son carne de sicoanalista.

pregunta del dia de libertad digital:
La pregunta del día
Dos años después ¿qué sabemos del 11-M?
1. Que son muy pocos los que quieren investigar
2. Que la versión oficial cada vez es más débil
3. Que se acerca el día en el que conoceremos la verdad
4. En estas fechas lo que importa es recordar a las víctimas

se que por salud mental no deberia meterme en este sitio, pero no puedo evitarlo. que eleccion de respuestas tan poco tendenciosas! bueno la 4º opcion la debio añadir el que le toca pasar estas cosas a la pagina por las micras de vergúenza que todavia le deben quedar, despues de todo lo que a tenido q subir el pobre

ETA y PP ven el mundo de la misma manera, se ve. También comparten visión con Alquaeda, que por supuesto suscribe que su visión del islam es la autentica.
Dios los cría...

Pau deja de fustigar a la derecha, recuerda el equilibrio...
"Meteros vuestros muertos por el culo" = Los gays se pueden casar...

Tal y como cuenta la película "Buenas noches...", Edward Murrow comenzó su pelea contra McCarthy en un momento en el que ya muchos sectores de la sociedad estadounidense que le habían apoyado al principio estaban hartos de sus métodos y de sus consecuencias. Y al final, Murrow prácticamente acabó con McCarthy. A lo mejor con este editorial del ABC estamos asistiendo a algo parecido.

Por cierto, aquéllos a quienes su buen hunor les permita oír mañana a Fuhrerico, por favor que nos cuenten las perlas que le va a dedicar al editorialista de ABC. A mí, es que me sube la tensión arterial.

Carlos dice: "Pau deja de fustigar a la derecha.."

Que no nos engañen con las tontas etiquetas.
Se dice "soy de izquierdas" de la misma manera que "soy del Barça" o "soy del Madrid", y con el mismo significado, que es lo malo.

Si la izquierda es una etiqueta tonta ya entiendo tu romance pesao con la "La Izquierda No Nacionalista"
Lo que te pone es la tonteria. Creetelo: no lo habia notado...

Parecemos unos sectarios de tres al cuarto:

Es publicar el ABC un artículo en contra de la COPEPE, y automáticamente ponernos todos a criticar al PP.

Pau no hace falta ser el "Tonto Simón"...
De todas las maneras entre etiquetas no hay disputas, no se imagine Ud. el mundo tan soso...
"Meteros vuestros muertos por el culo" = Los gays se pueden casar...
Y yo soy del Madrid y culé o "villarealense" siempre y cuando no les toque el Ajax...

Ahosea, ahosea, Pau. Ahora hablamos de etiquetas y eso. Bueno, ¡por lo menos vamos soltando lastre, va quedando menos! :-D

En el fondo, lo que les pone, es Vidal-Quadras y el PP más bestia, que es el único que les hace caso.

Si en Libertad Digital están enamorados, imagínense el percal.

No hace falta irse tan al fondo, wendell: no hay consigna de la COPE que no defienda Pau XD (¿O tú has visto alguna?)

Y más equilibrio...
"La dictadura franquista se esfumó, se escondió donde y como pudo, pero no se derrumbó, no conseguimos imponer nuestros conceptos, no materializamos política y adecuadamente la energía mostrada en la lucha contra Franco erigiendo un dique para evitar la marcha atrás que hoy padecemos."
Pau no es esto..
Esto es retraso mental...:)))
Y soy yo el que lo dice...

Bienvenidos al conocimiento...

Aburrimiento...;)))

Ya, piezas, pero no sabes como me jode la barra libre de esta gente con el cuento del no-nacionalismo. Me recuerdan al Terreros y a la Díez, que tarde o temprano acabaran en el PP.

Encima va y dice que se es de izquierdas como se es del Barça o del Madrid. Anda vete al peo chaval.

Sólo hay que mirar lo que cuelgan en la web estos hijos de puta. La comparación entre los políticos catalanes y la Gestapo, del todo de izquierdas.

http://www.inn.org.es/agitprop.htm

Hay que decirlo más, hay que decirlo más.

@rojobilbao

Es decir, que se reunieron, negociaron, y las negociaciones se rompieron porque el gobierno se negó a reconocer "el derecho de autodeterminación".

Eso es una negociación del mismo tipo que las que parece que tienen ahora con el PSOE.

No se que entienden ustedes por negociación.

http://www.inn.org.es/agitprop.htm
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¡Joder con los no nacionalistas de "izquierdas"!

¿Por qué será que los que dicen que izquierda y derecha son sólo etiquetas son invariablemente de derechas?

¡Tengo un club de fans!

Y juntar algo tan insignificante como la política con la gloria del Real Madrid...
No lo veo..
No conteste wendell que le veo venir...:))

¿Por qué será que los que dicen que izquierda y derecha son sólo etiquetas son invariablemente de derechas?
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 08:13 PM

Debe tratarse del mismo fenómeno de lavado de cerebro por el que los que afirman que son apolíticos o que la historia ha llegado a su fin (jurl jurl jurl, fukuyama parece que ya no lo dice jurl jurl jurl) o que no existe la izquierda o la derecha, suelen ser unos fascistas redomados.

¿Por qué será que los que dicen que izquierda y derecha son sólo etiquetas son invariablemente de derechas?
Publicado por: Anonymouse a las Marzo 12, 2006 08:13 PM

Debe tratarse del mismo fenómeno de lavado de cerebro por el que los que afirman que son apolíticos o que la historia ha llegado a su fin (jurl jurl jurl, fukuyama parece que ya no lo dice jurl jurl jurl) o que no existe la izquierda o la derecha, suelen ser unos fascistas redomados.
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 08:19 PM

Se me olvidaba incluir en el lote a los que se autodenominan liberales o neoliberales (jurl jurl jurl)

Y mientras tanto El Teleoperador...
"Me voy al CEU con Prosopopeyo, a la celebración del 5º Aniversario de HazteOír. Y no quiero risas."

No se pierdan a nuestros manifestometros favoritos en una nueva aventura entre la derecha movilizada:
La juerga loca de HaztePis
http://elteleoperador.blogspot.com/
http://elpalimpsesto.blogspot.com/

Bueno, pues aquí el menda se considera de izquierdas, y el nacionalismo me parece una mierda, hablando en plata. el de cataluña y el de españa. el Arcadi y el de la torna (cómo se llama, coño?¡) Me parecen dos tíos geniales, lo que pasa es que la gentuza de extrema derecha no tienen principios y son capaces de apuntarse al carro que sea con tal de hechar al psoe del poder, o cuando menos de dividir al enemigo. Quizás se trate de una iniciativa demasiado idealista, que esos señores se pueden permitir, pero la realidad no.
Pero desde luego me niego a identificar a ERC con la izquierda, qué quieren, alguien que pone delnte cuestiones de reivindicaciones nacionalistas por delante, por ejemplo, de la vivienda, a mí que no me vendan la moto de que son de izquierdas.

Ando yo sin mucha esperanza de tener un partido con el que medianamente identificarme, me temo...

¿Aniversario de HazteFakir un 11-M? ¿Y Luis del Pino no encuentra ninguna relación entre Elentir, Eta y Al Qaeda? Habrá que investigar... ;)

La mochila número 13, la de la comisaría de Vallecas, realmente, nunca existió.

La mochila número 13, la de la comisaría de Vallecas, realmente, nunca existió.
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 08:26 PM

Eso es como lo de tu Libro de Familia.

Supongamos que en ABC son tan ingenuos que no saben ni sospechan de lo que es capaz un obispo cuando se reune con otros obispos con la intención de catolizar al personal...

siempre volvemos a los mismos temas.. unas comillas grandes -> "

Ya ha pasado el tiempo de las ideologías o las ideologías han muerto ¿Cuántas veces hemos visto/oído/leído ese concepto, dicho de diferentes formas y en casi todos los medios de comunicación? Es uno de los conceptos-fetiche de lo que se ha dado en llamar el Pensamiento Único.

Esta creación de un Pensamiento en una sola dirección en lo que se refiere a determinados temas (especialmente el económico) conduce a conclusiones que se expresan en frases muy sencillas como la que empezaba este texto, pero que llevan un contenido envenenado, proporcionando ideas que de puro repetirse en los medios de formación de masas, son asumidas socialmente

Los elementos ideológicos del fascismo, no surgen espontáneamente en ninguna sociedad, se van introduciendo a través de procesos “educativos”, religiosos, grupos o partidos políticos y propaganda alienante inducida de manera sutil o no ...

la defensa y justificación de sus desigualdades a nivel nacional e internacional y la exaltación de los valores más conservadores de la religión cristiana.

"

: )

lo de siempre

La mochila número 13, la de la comisaría de Vallecas, realmente, nunca existió.
Publicado por: a las Marzo 12, 2006 08:26 PM

Fueron ilusiones ópticas. Procedía de Marte, vino en ovni contratado por el PSOE, el CNI (español y marroquí), la KGB y Lola la Piconera. Por eso no se veía. Estas son pruebas contundentes, exactamente igual que las que ofrece el flanco de ultraderecha causante de los atentados por cierto -por negligencia-.

Ya verás, ahora el anónimo dirá lo del Skoda. Que publicidad gratuita le estan haciendo, por cierto.

Rajoy es proxeneta. Tiene una "plantilla" de 100 prostitutas a las que Acebes raptó cuando venían en patera de Nueva York. Zaplana -que también está en el negocio- les alquila varios pisos de su amplia red inmobiliaria. Aguirre les lee a Marx en lugar de a Goobles cada madrugada cuando se van a dormir. Y Ana Botella les compra la ropa en el supermercado que Aznar ha montado en Miami.
Fuente: la hoja parroquial del arzobispado de Valencia.

Pues mira Laura, lo de Zaplana estaría dispuesto a creérmelo.

Teleoperador y prosopopeyo son internacionalmente cojonudos...:))))
Qué happening...!!!

Pues es todo igual de cierto jasev. Aporto pruebas: lo ha publicado la hoja parroquial del arzobispado de Valencia... o quizás la guía comercial de Caprabo. Pido un programa en telemadrid y otro en la COPE para difundir este gran hallazgo.

"Teleoperador y prosopopeyo son internacionalmente cojonudos..."

Esta vez la cosa ha sido pelín light pa mi gusto ;P

Y juntar algo tan insignificante como la política con la gloria del Real Madrid...
No lo veo..
No conteste wendell que le veo venir...:))

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Marzo 12, 2006 08:18 PM

No me provoque, Carlos, que vamos perdiendo 1-0 en un estadio que se llama Reyno de Navarra. Va, contésteme, ¿cómo es que no se arma la de Dios es Cristo con lo que de Reino no hay más que uno?

Buena pregunta...:))))))))))

Pozí, Reino no hay más que uno (el de los cielos), y a Vd, Sr. Liverpool, le encontré en la calle...
Y el nacionalismo nunca podrá ser de izquierdas. Poner la patria por encima del compañero trabajador (sobre todo si nació en otra patria) no es muy igualitario que digamos.
Cuanto tiempo, Sr. Liverpool.
;)

El Reino de Valencia, oh yeah....

Hombre hijo del cura yo tengo amigos vegetarianos que les daría por acabar con sus arterias en un fiesta así...:)))
Es verdad que les ha faltado un punto drogo-sexual, pero si tu novia es la más sexy en el opusparty...coño, tacón cubano y cinco metros de tela para hacer una falda, prrrffff!!!
Yo no me lo encuentro sinceramente...;))))

Antes del cambio de dirección de ABC me gustaba leer el mismo día el ABC y EL País. Nunca me pareció escandalosa la diferencia entre ambos, y por el contrario sí muy instructiva la doble lectura. Me gusta un poco más El País, pero este editorial de hoy demuestra que ABC es un medio serio. La COPE (y quizás El Mundo) no pueden jactarse de lo mismo.

en LD se defienden hoy de ABC diciendo que es "un periódico vasco" y que se ha aliado con Prisa para seguir manejando a su antojo el EGM.

Sin complejos, sí señor.

"Y el nacionalismo nunca podrá ser de izquierdas".
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No confundamos deseos con realidades: la Historia nos dice lo contrario. De todas maneras la gente debería ser más precisa y ecuánime cuando pronuncia la palabra "nacionalista" o la palabra "nacionalismo". La inmensa mayoría de la base electoral del PSOE es profundamente nacionalista (de nacionalismo español) y sin embargo parece que nadie les pueda afear la idea. También sería bueno recordar que declararse cosmopolita está chupado, lo puede hacer cualquiera, hasta un nacionalista, si resulta que está bien visto.

Atención a la que le arrean hoy a Losantos en Estrella Digital, periodiquillo poco sospechoso de afinidades zapateriles y donde colabora German Yanke quien fue gran amigo de Hitlerico. Copio algunas frases, pero merece la pena leerlo entero:

"...Imagino al mandril de La Mañana en sus aposentos dominicales, luciendo bajo la ducha la oronda barriguita que se ha echado —se escucha en la selva radiofónica el coro de los chimpancés al unísono: “El mandril está preñao/ ¡quién ha sido!/ ¡quién ha sido!/ ¿qué ha pasao?”— cuando suena el teléfono móvil que tiene en la jabonera y al otro lado del aparato se escucha a la telefonista del diario El Mundo que le dice: “Don Federico, me dice el director que le pregunte si ha leído usted el ABC, y que luego le llama”. Con un salto espectacular, propio de su condición arborícola, el mandril escapó del baño, se enfundó el pomposo albornoz que, como el de un marqués, lleva bordadas sus iniciales en la pechera y se lanzó furioso sobre los periódicos que el portero de la casa depositó sobre el felpudo de su mansión.
(...)
Lo más divertido del espectáculo selvático y radiofónico —el mandril, intenta relajarse un poco y canta ante la mirada atenta de los chimpancés: “soy el rey del jazz a gogó,/ el más mono rey del swiiing/ y a los vascos, del ABC/ los voy a triturar/ los voy a freíiiir”—, lo más llamativo, insisto, es que se autocalifican de liberales. Menos mal, porque si no lo fueran, ¿hasta dónde llegarían en su capacidad de agredir, descalificar o insultar?
(...)
Lo de ABC ha sido muy importante porque lo que dice es verdad, y ha producido en esa casa —Marcello entiende que Bergareche lo festejará el domingo, por lo menos con una mariscada— profunda satisfacción, hartos como estaban de recibir palos a diario. Y eso que aún no han sacado el Gran Berta. Es decir, la investigación —como Dios manda— de los negocios, propios del liberalismo y del libre mercado y la competencia, montados a la sombra de ciertos jefes del PP sometidos a la doma bajo el atento garrote de la COPE, por el mandril y su clac, basándose en las concesiones de licencias de televisión digital, sin cumplir las normas, y con no se sabe qué avales o créditos que convendría explicar."
http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=opi&fech=13/03/2006&name=marcello

¡¡¡¡el mandril está preñaó!!!!

la verdad es que el jodío está casi tan gordo como Biggie Vidal..

Yo hubiera cambiado el término desafección por desinfección, que aunque no es ni parecido, se acerca más al remedio que a la enfermedad.

¿Y con esto qué quiere hacer Sr Escolar? ¿Justificarse por atacar de forma miserable a sus compañeros de la COPE por no ser servidores del PSOE como lo es usted?

Lo que tiene que hacer es poner en este blog sus disculpas por haberlos atacado después de haber ofrecido toda clase de lamentables espectáculos sobre independencia periodística en la que se ha permitido hasta atacar la labor de Abellán por ser un DJ (Al menos es algo aparte de un fumao que aporrea un instrumento musical como usted)

13 de Marzo del 2006 y sigue sin disculparse por difamar a sus compañeros de la COPE por no ser socialistas como usted.

"después de haber ofrecido toda clase de lamentables espectáculos sobre independencia periodística"

¿qué significa esto exactamente?

Es sorprendente la desenvoltura moral de algunos. Una investigación de la COPE controlada hasta el último extremo ante notario es vista por la mayoría de medios como una operación de la COPE para manipular audiencias. Lo nunca visto. Con esta gente la verdad es mentira y la mentira es verdad. Esto parece MAtrix. No recuerdo un ejercicio tan descarado de manipulación como éste en años.

Me pregunto qué cable tan delicado ha tocado la COPE para cosechar tanta animosidad en contra, incluso por parte de medios que clamaban por un cambio en el sistema de medición de audiencias, no por chapucero sino por corrupto y tendencioso, algo que muchos no dudamos pero que parece que la investigación no ha podido demostrar por no haber podido entrar en la "cocina estadística". Da la impresión que ahí hay un "establishment" que a nadie le interesa mover.

En cualquier caso, aquí tanto la COPE como el EGM deben ir a los tribunales. Si la versión del EGM y de la mayoría de medios fuera cierta quizá debería ir alguien de la COPE a la cárcel pero me da a mi que no tienen pelotas de llevar esto a los juzgados; quieren manipularlo todo a través de los medios, que Abellán quede estigmatizado y ya está. Lo que debe hacer la COPE es presentarse ante el juez con sus cintas, sus videos y las declaraciones ante el notario, y a ver qué pasa.

"13 de Marzo del 2006 y sigue sin disculparse por difamar a sus compañeros de la COPE por no ser socialistas como usted."

Joder, esto suena a amenaza mafiosa.

"Estamos casi a mitad de mes y todavía no has pagado lo que debes..."

Si eso le añadimos lo de "fumao que aporrea un instrumento musical", todo apunta a que el autor de este post es extremocentrista.

Aunque no descartamos otras líneas de investigación.

¿Por que todos estos iluminados son siempre anónimos?

Me lo explique por favor...

"No recuerdo un ejercicio tan descarado de manipulación como éste en años."

Supongo que te refieres al intento de la COPE por desacreditar al EGM.

Tienes razón, ha sido descarado, pero hay otros que tampoco están mal:

-Cuando dijeron que Carod Rovira tenía cuentas en Suiza

-Cuando dijeron que Carod Rovira se llamaba Pérez.

-Cuando dijeron que Peces Barba era 'amigo de los terroristas'.

-Cuando dijeron que Pilar Mánjon lloraba lágrimas de cocodrilo y estaba teledirigida por Rubalcaba.

-O cuando dijeron que había Armas de Destrucción Masiva en Iraq.

Todos de la COPE y LD, por cierto.

"¿Por que todos estos iluminados son siempre anónimos?

Me lo explique por favor...
Publicado por: cito a las Marzo 13, 2006 12:50 PM "

Porque se averguenzan de lo que dicen... no logran convencerse ni a ellos mismos... animalicos.

Correcto, que la COPE use la justicia y no se eriga ella en una justicia paralela y sin escrupulos. Un juzgado los pondra en su sitio algun dia querido anonimo de las 12:48.
Mientras yo sigo esperando que los demas (ya casi todos los que no son cope) se dejen de miramientos y hundan la cadena episcopal a querellas. Si el jesus de los evangelios levantara la cabeza.....al primero que le cascaria seria al mandril

¿Alguien se apunta a crear un comando terrorista para eliminar de la faz de la tierra a Zaplana, Acebes y demás sabandijas?

¿Que tal eliminarte a ti de esta web?

"¿Alguien se apunta a crear un comando terrorista para eliminar de la faz de la tierra a Zaplana, Acebes y demás sabandijas?"

Bartolín cabalga de nuevo...

¿o es Abellán que está 'preparando' otra investigación?

Estoy contigo zipotisto

"¿Alguien se apunta a crear un comando terrorista para eliminar de la faz de la tierra a Zaplana, Acebes y demás sabandijas?
Publicado por: a las Marzo 13, 2006 12:57 PM"

Joder, ya está aquí Pio Moa intentando incitar al crimen.

Seguro que detras del descerebrado del comentario de las 12:57 esta la COPE. Mañana saltaran con la exclusiva de que han descubierto una trama asesina de la izquierda para acabar con los adalides de la verdad Zaplana, Acebes y compañia (eso si, todo bajo la mirada de algun notario con carnet de partido). Una evidente muestra mas de la perfidia roja.....

Si es que no os enteráis... los del ABC son una partida de rojos, masones, ateos e islamoprogretarras...

Te faltó polanquistas Luis-T ;).

Fedeguico lo ha confirmado hoy, el ABC ha sucumbido al polanquismo como casi todo el mundo mundial de aquí hasta China por lo menos... (salvo la COPE, esta claro)

Vale que se pueda poner a caldo a la COPE a cualquier hora del dia, toda ocasion es buena para mandar a la mierda a esa caterva, pero oigan esto de decir que El Pais, que se paso toda la bulla de los GAL de vacaciones en Mallorca y que el ABC, el periodico del regimen, son ejemplos de prensa seria es para partirse toa la caja, solo por no llorar vamos. Parafraseando lo imparafraseable, pero si la misma mierda son. Luego ya que cada cual se quede con el envoltorio que mas se ajuste a sus necesidades ¿o es que no vivimos es un pais libre? (XD)

No confundamos deseos con realidades: la Historia nos dice lo contrario. De todas maneras la gente debería ser más precisa y ecuánime cuando pronuncia la palabra "nacionalista" o la palabra "nacionalismo". La inmensa mayoría de la base electoral del PSOE es profundamente nacionalista (de nacionalismo español) y sin embargo parece que nadie les pueda afear la idea. También sería bueno recordar que declararse cosmopolita está chupado, lo puede hacer cualquiera, hasta un nacionalista, si resulta que está bien visto.

Sr. Ergo, infiero por sus palabras que considera Vd. al P(so)E el culmen del izquierdismo ejpañññol. Lamento tener que decirle que pese a su confianza en haberme etiquetado con precisión, se equivoca Vd. en todos y cada uno de sus argumentos. Primero, desde mi óptica comunista libertaria (o anarquista, si no sabe lo que significa este término) el P(so)E no es más que otro partido de centro derecha. Para que no se me exalte, le diré que ERC, pese a llevar una bonita 'esquerra' en el nombre, no es más que otro partido pequeño-burgues. Ambos son enemigos a batir por la clase trabajadora internacional. El día que estos partidos promuevan políticas de izquierdas, como la colectivización de los medios de producción, o la igualdad de derechos y obligaciones de todos los seres humanos independientemente del lugar de nacimiento de cada uno, empezaremos a hablar el mismo idioma. Como ve, me paso el cosmopolitismo snob por el forro de la gaita. Ahora puede Vd. seguir en su convencimiento paleto de que la partida de nacimiento da privilegios a unas personas sobre otras.

Añado: el ABC ha caído en manos del polanquismo... Pero aún quedan Hazte Oir, la Cope y el Grupo Intereconomía como representantes de la España de verdad!

Con menos empezaron en Covadonga.

Toda la Galia está ocupada... ¡Toda no! Un intransigente atajo de talibanes resiste ahora y siempre al invasor, etc, etc...

lo de la COPE no está tan claro... la Chilting ya le ha plantado cara al mandril... y Biggie Vidal está a punto de hacerlo... tiempo al tiempo

Alguien se apunta a crear un comando terrorista para eliminar de la faz de la tierra a Zaplana, Acebes y demás sabandijas?

Publicado por: a las Marzo 13, 2006 12:57 PM
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Las urnas son MAS que suficientes pra eso.
Que es algo que NO os entra a algunos en la chola.

Bueno, señor Goldstein, la verdad es que la parte de mi mensaje que iba dirigida directamente a usted era sólo mi primera frase (se me ocurre como ejemplo de "nacionalismo de izquierdas" el del pueblo irlandés en su proceso de independencia del Reino Unido, ¿a usted le vale?). El resto eran sólo ejemplos sin un destinatario en particular (pero si le hace falta le aclaro que no iba por usted). De ninguna manera le etiqueto, cosa que sí hace usted al decir que tengo un determinado convencimiento y tacharlo, además, de paleto (que me imagino es extensivo a mi persona, pero sólo me lo imagino). Le aclaro que muy comunmente me confunden con esa cosa del "comunismo libertario", porque comparto muchas ideas con la cosa, pero no formo parte del ente. Lo siento.

sr. Goldstein y qué opina usted del anarco-independentismo?

Recuerde: ni guerra entre pueblos ni paz entre clases.

Joder es bastante normal que ABC se intente desmarcar de la línea Copera o Mundista, quieren ser refente de la derecha centrada, sin conspiranoia ni polladas de pseudoperiodismo.
La putada del PP es que creo que muchos centristas seguirán la estela de Pimentel, y poco a poco marcharán del partido, que cada vez queda más radicalizado, sin Rato y con un Piqué y un Gallardón que tragan con lo que sea.

"Biggie Vidal"... ¡juas juas! ¡qué bueno! Igual me cambio el nick, hombre.

Me ha parecido fantástico el artículo de ABC citando el acta de Gara para demostrar que Aznar no negoció en realidad, cuando cualquier persona normal que se lea el acta original saca la conclusión exactamente opuesta.

En realidad es un poco como El Mundo concluyendo que el que el comisario hablara de una mochila que pesaba que no era exactamente igual (según recuerda 2 años después) a la que le enseñan es prueba concluyente de que la mochila ¡nunca estuvo allí!

Qué pena, con lo que me gustaban a mí El Mundo y PedroJota en tiempos. Y lo digo en serio. Ah, la pérdida de la inocencia.

Sr. Ergo, si Vd. inicia un comentario con una frase mia, es de todo punto lógico que yo suponga que su comentario vaya dirigido a mi. Obtuso que es uno.
Y no, no me vale como nacionalismo de izquierdas el proceso irlandes. Una cosa es que determinados nacionalismos se apoyen en tesis social-demócratas y otra muy distinta son las ideas igualitarias. ¿Le vale a Vd. la comuna de Paris como independentismo izquierdoso? ¿Y la revolución asturiana del 34? Estos movimientos rompieron su relación con el estado al que pertenecían, pero no hay un ápice de nacionalismo en sus propuestas.
Creerse mejor y con más derechos que otro ser humano simplemente por lo que diga la partida de nacimiento es una paletada. Y que Vd. automáticamente caiga en el victimismo 'ytumasista' mencionando al P(so)E ejpañññol ya lo define bastante bien. Pero estoy seguro que coincidirá conmigo que, por poner un ejemplo, el menijtro de defensa es un nacionalista radical de los de rompe y rasga.
Sr. Anónimo de las 3:30, yo defiendo el derecho a la autodeterminación de los pueblos, asín, en bruto y sin medias tintas. ¿Quien soy yo para imponer mi voluntad a otro ser humano?
Y efectivamente, ni guerra entre pueblos ni paz entre clases, faltaría plus.

Oiga, señor Goldstein, no se lo tome tan a pecho, por favor. Es obvio que mi primer mensaje en su mayor parte es genérico y no va dirigido a nadie en particular, pero por si necesitaba una aclaración, ya se la he hecho. No hace falta que continúe con el aplastamiento. Dice que no le vale el ejemplo del nacionalismo irlandés, pero sin embargo es obvio que el nacionalismo irlandés se apoyaba profundamente en ideas igualitarias a la vez que se reafirmaba profundamente en su identidad. ¿O no? ¿no es eso un ejemplo de nacionalismo de izquierdas? ¿Le rompe los esquemas? Los ejemplos que me da de independentismo de izquierdas me valen siempre que no sean excluyentes de otros, aunque tengo la sensación de que me los tira a la cara como si me hiciera falta aprender algo (no sé muy bien el qué). Si quiere hacemos una competición a ver quien es menos nacionalista de los dos, aunque yo no le veo utilidad, como tampoco se la veo a negar la realidad; y la realidad es que la izquierda y el nacionalismo no se repelen, por más que usted lo quiera. Usted ya sabe (con sólo leer mis dos escuetos mensajes y a pesar de que pareciera que la cosa va por justo el lado contrario) que yo soy un nacionalista, que me creo por encima de los demás, que soy un paleto y ahora que soy un victimista. Pues vale. Cuando he hablado del PSOE lo he hecho para poner un ejemplo de lo que yo considero un uso impreciso del término; es obvio que nadie se refiere a sus votantes como nacionalistas, aunque generalmente lo son tanto o más que los que comunmente se consideran como tales (esta afirmación es subjetiva, basada en mi experiencia, como todo lo demás, claro). Y el lenguaje tiene efectos perversos, es obvio.

Entrevista en el ABC con el presidente de la AIMC, se confirma que de investigació nada de nada de nada. Pura y simple manipulación de los datos:

Carlos Lozano: «Todos los falsos entrevistadores inflaron el dato de Abellán en la COPE»

http://www.abc.es/abc/pg060314/prensa/noticias/Comunicacion/Comunicacion/200603/14/NAC-COM-134.asp