No puede ser verdad. Me niego a creerlo.

Dios!!!
había oído hablar de lo incultos que eran estos yankis, que situaban a España en el cuerno de África o en la península del Yucatán, pero es que rizan el rizo...
Irán donde estará Irán? y Corea del Norte? en Australia?????... Bueno da igual donde estén, si no hablan inglés y adoran a un falso ídolo es que son unos bárbaros que habrá que aniquilar, y por qué, pués simplemente porque dan problemas y se quedan tan panchos los tíos.
Y estos borregos comandados por un títere simplón y una manada de superintendentes megalómanos dominan el mundo???
Que paren que me apeo.

A mi me preocupa mas sus ganas de ir a por Francia o Italia, por eso de que ya se buscan a alguien algo mas inteligente para que les ayude a poner la banderita en el mapa.

Oye bajaros de la burra, que España es el único país del mundo con 7 ediciones de Gran Hermano, no vayamos de listos por ahí como Zapatero que después salimos ostiados. Por cierto, no presumamos tanto que aquí muy poquitos son capaces de decir todas las provincias de Castilla y León sin equivocarse, lo digo por experiencia...
Si ellos invaden países que no saben donde están en el mapa, nosotros deconstruimos una nación sin saber ni nuestro propio país que es mucho mas pequeño que el suyo...

xDDDDD
ya lo vi hace tiempo.

Es de reir por no llorar.

Y a por Canada, China, Cuba, Rusia, India, Brasil... y algo por el medio oriente...
Es demasiado!,no puede ser verdad!, supera todo lo imaginable.
Lo que más me sorpende es que habiendo nombrado Francia e Italia no quieran venir a España...
Gracias Sr Aznar, gracias a ud. los yankis saben que somos de los buenos

¡¡¡QUE FUEEEERTE!!!...cuando he oído que había que invadir Francia 0_0 y pone la banderita en ¡Australia! casi me da algo...XD

Pues, por mi que les den el mando a estos yankees de la bandera en SriLAnka (como todos sabeis New Zealand, y diga eso "no sabía que exsiste eso")y les de por invadir Italia, con suerte acaban en Papua Nueva Guinea (lo siento chicos, es lo q tiene que no os situen en el mapa)...

Buenísimo documento...juaaassss....

"Lo que más me sorpende es que habiendo nombrado Francia e Italia no quieran venir a España..."

Se, por experiencia, que la enorme mayoría de los norteamericanos (quizás un 75% o más) creen que España es o está en Méjico.

"Por cierto, no presumamos tanto que aquí muy poquitos son capaces de decir todas las provincias de Castilla y León sin equivocarse."

Es verdad.
Cada vez nos parecemos más a ellos.

Nación , País, ???
también te crees el cuento de la Gran España???
el Imperio???
no me hagas reir!!!
yo no soy nacionalista ni nada de eso, pero tío, me dan ganas de llorar con todo esto de la Patria HIspana, anda ya!
MIra, España es la unión a la fuerza de las naciones ibéricas, Al Andalus no fue una reconquista sino una invasión y una colonizaci´n en toda regla, y lo más sorprendente es que el último reino en anexionarse la corona d eCastilla fuera Navarra, y por las armas!!!
Así q no vengais con el rollo.
Juntos pero porque queramos y no en pos de una historia inventada por los fascistas

Que tontos son
Que listos somos..

Que bien se vive siendo antiamericano!

Paletos hay en todas partes, vete a andalucia a la sierra de cadiz y pregunta a un viejo de esos que esta sentado en la carretera donde esta sevilla, veras lo que es bueno...

Yo tampoco sabía que Corea del Norte era tan grande... lo peor de todo es que, como dice el señor lamismapersona, si vamos a consultar a las ancianitas en salida de misa tampoco vamos a obtener mejores resultados...

Ah, y por cierto: Ávila, Segovia, Salamanca, Soria, Zamora, León, Burgos y Palencia. De un tirón.

Claro pobrecitos los yankis que son gilipollas. No como nosotros que estamos llenos de premios Nobel de ciencias, y hasta arriba de desarrollar patentes que eso pobrecitos incultos de yankis nos tienen que comprar.

Qué lástima me dan...que suerte tengo de ser europeo.

Pero por supuesto! ¡Riámonos de los palurdos donde quiera que estén! ¿Has oído alguna vez la mítica entrevista con doña Margarita, en la COPE? Te lo recomiendo. ¡Inigualable!

[Por cierto, no presumamos tanto que aquí muy poquitos son capaces de decir todas las provincias de Castilla y León sin equivocarse,]

León, Burgos, Palencia, Valladolid, Salamanca, Segovia, Soria, Ávila y Zamora! (esta última siempre me cuesta un poco :P )

Ahora las de Andalucía, venga, y de Este a Oeste XD

Inmenso, enorme...Tasmania es Corea del sur y Australia Corea del norte. Aunque seguramente han sacado a los más espléndidos. Alguno habrá que se haya dado cuenta de que los nombres estaban mal, digo yo.

Si no recuerdo mal, el video es de un programa que se emite en Australia, la CNNN.

Sobre lo que comenta lamismapersona, creo que casi todos podríamos decir las provincias de Castilla y León sin equivocarnos, siempre y cuando la lista con los nombres esté escrita con letra clara y legible.

No hace falta pasar por un misa de viejecitas, con que te pases por un botellón verás lo que es cultura general...

gribo, y el viejo ese sentado en la carretera no sería tu padre?

Pues no sé yo qué decirte, he estado en algunos botellones donde se discutía a Nietzsche...

Y se me olvidó Valladolid. Mea culpa. Voy a darme de latigazos.

CardinalXiminez, te has olvidado de Valladolid. ;-)

Parece que os resulta mas chocante el hecho de que no sepan colocar a irán, francia o corea del sur en el mapa que el hecho de que den por supuesto que hay que invadir otro país.

No sé, a mi lo que me ha dado escalofríos es que, a la pregunta de "¿que país deberíamos invadir ahora?" la gente daba ideas sin ni siquiera cuestionarse por qué deberían invadir un país, por qué tiene que haber un "siguiente país" en la lista de invasiones.

Más que la ignorancia en sí, lo que da miedo es esa mezcla de ignorancia y arrogancia... como decía alguien antes, si estos tipejos comandados por Bush dominan el mundo, que paren que me bajo.

No, a mi padre afortunadamente lo conozco..

Lo del viejo lo cuento porque hace 4 anios me hice la sierra de cadiz en bici y te puedo garantizar que los conocimientos geograficos de los aborigenes de los pueblos blancos es dantesco, preguntas por cuantos kilometros hay y te responden que depende a la velocidad que vayas..etc

Y eso que preguntaba por el pueblo de alado, no por cincinati, oklahoma o korea

que buena es ese video!!!!
lo quiero!!! nacho, escribe el url para que se lo pueda mandar a mis colegas alemanes que no entienden español!!!

Que pena que en mi trabajo me tienen capado el streaming de video, el youtube para casa. Pero desde luego hace tiempo que me di cuenta que lo de los burros es universal. Los topicos de los americanos que no saben donde esta España estan ahi pero como decian por ahi arriba.....preguntale a alguien el orden de las provincias gallegas o las provincias de castilla y leon...lamentable. Eso si, los progamas del corazon y los telediarios de 10 minutos normales y 30 de futbol a la orden del dia. No sabran donde esta tal provincia, pero la vida del ultimo gañan de la pe a la pa.
Mientras ya hasta la ONU reconoce que estamos en plena extincion masiva, como en la epoca de los dinosarios.....que asquito.

Si queréis hacemos la prueba preguntando ,en cualquier calle española, dónde están determinados países. Verás que risas nos echábamos antes de ponernos a llorar :-(

Critican la arrogancia de los pobres pingaos q les pillan por la calle, pero para arrogancia la de muchos de este foro, es lo que tiene ser candidato a intelectual progre...

¡No puedes quedarte con la anécdota! ¡No puedes generalizar por lo que sale en un video! Pensar que la mayoría de los estadounidenses son así es como pensar que todos los españoles son como el que sacaba una pistola de fogueo para defender la unidad del Archivo de Salamanca.

Estados unidos, el fertil vergel del creacionismo, cuidado porque los siguientes somos nosotros............

lamis, anda, aumenta el repertorio que te van a echar a lechugazos del escenario de monólogos...

Hombre, DL, no sé, no creo que todos sean así, pero si Bush sale elegido en unas elecciones.... mucho mejores no pueden ser.

Y antes de que alguien se me adelante, sí, aquí también pasó lo mismo con Aznar, y por eso yo siempre he mantenido que España es un país de gilipollas. Si un tipejo como Aznar saca la mayoría absoluta, apaga y vamosnos.

mandelbrot:

Piensas lo mismo ahora que la gente ha votado a Zapatero?

Seguimos siendo gilipollas?

Si solo fuera Aznar.......

si

Hombre pues lo mismo se puede decir del inteligente Zapatero, y de sus inteligentes votantes, aquí en España lo que sobran son neuronas, que somos todos unos listillos de cojones...
Somos listos al votar durante 20 años a Cháves en Andalucía?? O a fraga 14, o a Felipe 13 años y medio... O a Pujol otros 20 años?? Vamos, si fuesemos tan listos votando todos premios novel...

cajetillas de tabaco

Publicado por: lamismapersonavegetariana a las Marzo 21, 2006 10:42 AM
En todos esos casos, lo que parece es que no habia una alternativa suficientemente atractiva ¿no?

Siento ser pesado con el reportaje de caiga quien caiga, pero es que estaban en una facultad de derecho haciendo preguntas del estilo "¿Quien era charles degaulle?" y al final respondian que era un futbolista o algo asi (de gol)....y eran universitarios................

A todos esos que se OFENDEn porque nos reimos...¿habeis visto el video? ^_^

SI es que son ganas de tocar lo que no suena. He visto el vídeo y ESOS que salen me han hecho grácia.. porque son GILIPOLLAS...nadie se burla de TODOs los yankees.

Si es que, cuando no hay, no hay....XD

Eso o que somos gilipollas... ¿Estas considernado a Almunia una alternativa no suficientemente atráctiva? La respuesta para muchos sectarios aquí es que somos gilipollas...

"Vamos, si fuesemos tan listos votando todos premios novel..."

Premios "novel" son los que se entregan por primera vez, no?

OT- Pero es que, si no os lo enseño, reviento.

Teorías al gusto, señores. Impagable la entradilla:
En este blog puedes dejar tu teoría sobre qué pasó el 11 de marzo de 2004 en Madrid y en España. Desde entonces en España asistimos a un proceso de desmantelamiento del orden constitucional establecido por los españoles en 1978. El objetivo de este blog no es científicio, meramente se mueve en el mundo de las conjeturas y sospechas personales de cómo sucedieron los acontecimientos. Expresa tu teoria y/o comenta otras teorías.

etoy viendo a los compañeros mirando fijamente las pantallas de sus ordenadores, con la mirada fija en los contenidos que parecen deborar cuando he comenzado a imaginar:

imagina que la informacion es deborada por el cerebro como si de comida o pienso se tratase.
imagina que el ordenador es el pecebre donde encuentras la comida`que alimenta tu cerbro.
imagina que las noticias son el pienso que alimenta a los aborregados consumidores de informacion.
imagina que para cada tipo de persona existe un tipo de pienso que mejor le va, para los mas listos pienso mas complejo, super vitaminado. para los mas vanales pienso con mas relleno sobre deporte y corazon.

: )

mejor que estes con el ordenador que por hay delinquiendo

Hombre, lamis, no te cabrees, si al final van a ser tontos todos menos nosotros, no sé qué tienen los comentarios aquí que al final se reducen a meterse con el gobierno...

Alguien ahí arriba hizo un comentario muy certero, que decía que lo más palurdo era el hecho de que QUERÍAN invadir algo, con lo bien que le están yendo las invasiones en curso...

¿No es posible que se lo tomasen a coña? Es decir, si un australiano con un mapa se te acerca en el paseo marítimo, ¿no cabría la posibilidad de que se lo tomasen con pachorra?

"nadie se burla de TODOs los yankees."

Claro oña, pero explicaselo tú...

Ya sabes que piensa el ladrón...

Bueno, ya me diras que pasaba con almunia. Mientras el señorito Aznar se hacia fuerte y se disfrazaba de centrista, en el psoe post-felipe andaban a degüello entre almunia y borrel. Uno gana las primarias y le hunden hasta que se va y al final el otro se presenta a medio gas, medio deslegitimado y paso lo que paso.

Creo que la pregunta sobre las provincias de Castilla y Leon debería añadir la coletilla: "y sin buscar en google".

que últimamente google convierte en expertos a mucha gente.

yo todavia estoy esperando el orden de las provincias gallegas jjajaja (es broma) :)

Me sumo a los que piensan que España es un pais de gilipollas, De muy gilipollas, y si hay que incluir a alguien, me incluyo el primero.

La educación cada vez es peor (y no por casualidad), los medios cada vez son peores, la información (ese gran poder, para mi el principal) está abslutamente dirigida hacia el aborregamiento de la especie.

Somos gilipollas! Algunos estamos empeñaos en salir de ese estado, por eso tratamos de debatir cuanto más, mejor. Pero cuando de verdad despertemos seguramente estaremos en oto pais.

Ya veis, hoy me he levantado pesimista.

Nombre, tio, cuida esa ortografia, que hay que ver!

"nadie se burla de TODOs los yankees"

ahora si que me rio yo!!! juasjuas

http://11mconspiracionqueremossaber.blogspot.com/

Si no pongo el link, como que no sirve de mucho, no?
Me azoto un poco y vuelvo.

A mí no me llama la intención la incultura, que como bien decís algunos, existe en todas partes.
Lo que me pone los pelos como escarpias es que les preguntan por la proxima invasión militar, con sus bombas, tiros y muertos, y contestan como si les preguntasen qué actor va a protagonizar la próxima serie de la Fox, o quién será el próximo novio de Jennifer Aniston.

Es cierto que el nivel general es deplorable pero no me imagino yo que en otros momentos haya sido mejor......hace pocas generaciones hasta leer y escribir era un lujo. Y ya si escarbamos en el pasado no te digo "na".......

Pues qué se le va a hacer, yo sí me burlo de todos los yankees (de la masa en general, sabiendo que hay excepciones, y muchas) y también de los españoles, que me parecen una masa de paletos sólo comparable a los italianos... y claro que en todos lados hay gentuza, pero lo interesante sería saber qué tanto por ciento de gentuza hay en cada lado...

No sé, me da a mí que españa, italia y estados unidos iban a quedar bastante arriba en el escalafón.

Mirate el informe "pisa", ahi podras adivinar el ranking dentro de unos años

informe pisa 2003: italia entre 1 y 3 puestos por detrás de españa en cada categoría, posición que ya de por sí es bastante lamentable... si ya decía yo...

"ahora si que me rio yo!!! juasjuas"

Pues no te digo yo que el ladrón...

PD: ¿que coño esperáis? en las escuelas de US seaprende con enciclopedias y libros de texto patrocinados, en otros lugares las bibliotecas no tienen material nuevo desde los 60. El creacionismo se puede enseñar en el aula...

¿que coño esperábais?

Ah, y nosotros vamos por el mismo camino.

¿verad lamis?
Os gustan tanto los neocon (que no los NORTEamericanos y mucho menos los americanos) que les vamos a copiar hasta la proporción de inversión en educación de su presupuesto estatal.

Ver para creer.
Y nunca mejor dicho.

hablando de educacion, creo que las escuelas concertadas no deberian financiarse con dinero publico. Son una excusa para financiar con dinero publico la enseñanza privada. Por no decir el adoctrinamiento politico y de creencias.

"en las escuelas de US seaprende con enciclopedias y libros de texto patrocinados"

aqui poner la pegatina de ricky martin o la foto de la yamaha de rossi es también patrocinio? Para mi patrocinio es comprarle los libros a Polanco, los de santillana claro...

El creacionismo se puede enseñar en el aula... pues muy mal, pero aquí enseñamos la historia de los gudaris, y si quieres aprender en la lengua materna, este caso el castellano, en cataluña lo tienes que pagar de tu bolsillo que no está ni patrocinado...

"Os gustan tanto los neocon (que no los NORTEamericanos y mucho menos los americanos) que les vamos a copiar hasta la proporción de inversión en educación de su presupuesto estatal."

Si resulta que nosotros invertimos más que ellos, porque inventamos en proporción mucho menos(sobre lo de los neocon, y norte y americanos, yo ya me pierdo, porque creo q soy gilipollas ya del todo...)

Yo le pregunté a mi cuñado que vive en eeuu si es cierto que la gente situaba España al sur de EEUU. Me dijo que no, que practicamente todo el mundo sabía que España estaba en Europa. La excepción la tuvo con algún niño

hablando de educacion, creo que las escuelas concertadas no deberian financiarse con dinero publico. Son una excusa para financiar con dinero publico la enseñanza privada. Por no decir el adoctrinamiento politico y de creencias.

Hay de todo... almenos en Catalunya. Por ejemplo: La Salle Bonanova es concertada y La Salle Barceloneta tambien. Unos necesitan subvención y otros no.

Y no creo que se haga adoctrinamiento político.

Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 11:17 AM
Es posible que tengas razon y paguen justos por pecadores. Pero mi anticlericalismo ha podido con la razon. Pero aun asi sigo pensando que el estado solo debe financiar centros de enseñanza publicos. Y no que se pueda dar el caso que se financie (que se yo) un colegio con el ideario de los legionarios de cristo....no se si me explico. :)

Perejil, invadámos perejil con fuerte temporal de levante, please!

Las Ikastolas, o como se escriba, son públicas concertadas o privadas?
Allí si hay adoctrinamiento político... Llevan 20 años dando clase, y la única polémica surgida desde la izquierta sobre el régimen de ciertos centros én todos estos años es para atizar a los maristas, a los jesuitas, carmelitas, etc. porque se supone q dan clase de religión católica...
Ya doy por hecho que para la izquierda es más un problema los jesuitas que los etarras dando clase...

Me sumo a los que piensan que España es un pais de gilipollas, De muy gilipollas, y si hay que incluir a alguien, me incluyo el primero.
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Adjudicado.
Pero no hace falta que nos lo demuestres constantemente.
Eres gilipollas, si

"aqui poner la pegatina de ricky martin o la foto de la yamaha de rossi es también patrocinio? Para mi patrocinio es comprarle los libros a Polanco, los de santillana claro..."

No, patrocinio es que te den libros con páginas que al introducir un nuevo capítulo ponen "la cultura de tus hijos ofrecida por... X" (pongamos PEPSI, por ejemplificar, aunque PEPSI sea más del estilo de poner teles con publicidad contínua y videos de la MTV en los comedores de los colegios).

Publicidad en los libros de texto, por que lo comprendas.

Otro ejemplo: en sus bibliotecas escolares existen tomos que a día de hoy hablan de que las neuronas no se regeneran (pasa todavia en España) o que hablan de la guerra de los 6 días como algo que ocurrió ayer.

Publicado por: Psicópatas Corp. a las Marzo 21, 2006 11:27 AM

¿Las neuronas se regeneran?

Lamis...
Eso de que "el castellano, en cataluña lo tienes que pagar de tu bolsillo que no está ni patrocinado..." es sencillamente mentira.

Si te crees lo que cuentan determinados cantamañanas es tu problema, pero no vayas repitiendo como un lorito las consignas de los de siempre.
Saludos

No seas tan antiamericanos. Si hiciesen eso mismo en España creo que la gente diria aun locuras muchisimo mas gordas.

Tenían que salir las ikastolas... mira, yo he estudiado en una ikastola, y te puedo decir que de adoctrinamiento político nada de nada. Supongo que habrá casos y casos, profesores de historia que tengan ciertas tendencias, pero que no me digan que no habrá profesores de historia de izquierdas, de derechas, nacionalistas vascos, españoles, catalanes, etc. en escuelas públicas que arrimen el ascua a su sardina cuando dan clase.

Y la verdad es que si en Euskadi quieres que tu hijo aprenda euskera, la única opción fiable es mandarlo a una ikastola, porque vamos, la gente que conozco yo salida de las escuelas públicas no tienen ni puta idea.

Pero si eso es adoctrinar... Por cierto, que la idea de que los españoles en general son gilipollas me la he formado yo solito, conociendo a españoles, viendo los telediarios, leyendo la prensa... no creo que haga falta adoctrinamiento para llegar a esa conclusión.

Por cierto, que la idea de que los españoles en general son gilipollas me la he formado yo solito

Entonces me alegro de no serlo!

Publicado por: mandelbrot a las Marzo 21, 2006 11:31 AM
(solo como curiosidad y sin sacar conclusiones de la posible respuesta)....¿hablas de españoles "ellos" o españoles "nosotros"? ;)

Hablo de españoles como hablo de italianos, con la parte de ellos y la parte de nosotros correspondiente (hombre, cuando digo españoles, con más "nosotros" que el "nosotros" cuando hablo de italianos, pero sin dejar de ser "ellos" o "vosotros" en todo caso).

Ha quedado claro? No, verdad? Pues me alegro, porque no creo que el asunto sea como para definirlo en dos palabras.

Que tontos son
Que listos somos.... Los vascos, aragoneses, gallegos, canarios, catalanes, etc.

Hablo de españoles como hablo de italianos, con la parte de ellos y la parte de nosotros correspondiente (hombre, cuando digo españoles, con más "nosotros" que el "nosotros" cuando hablo de italianos, pero sin dejar de ser "ellos" o "vosotros" en todo caso).

Ha quedado claro? No, verdad? Pues me alegro, porque no creo que el asunto sea como para definirlo en dos palabras.

Pues a mi si me ha quedado claro. Debe ser porque opino igual y ya venía predispuesto a entenderte... :-)

Decía Borges que ser argentino era una cuestión de fe. Se ve que la frase es exportable.

Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 11:40 AM
Bueno, para mi son "ellos" hasta los de mi pueblo, asi que tranquilo :)

Por mi parte no creo que el problema sea que españoles o italianos sean ellos o nosotros, es que después vengan adjetivos. La gente tiene la puñetera manía de encajar nunca con ellos.

¿Los que ponen adjetivos ven tambien "ellos"?, si es asi....¿De que se quejan? ;)))

"Bueno, para mi son "ellos" hasta los de mi pueblo, asi que tranquilo :)"

Muy cierto, y eso que yo soy manchego.

XD

sí, en mi pueblo también hay mucho gilipollas

Bueno, para mi son "ellos" hasta los de mi pueblo, asi que tranquilo :)

Pensandolo bien... algunos de mi pueblo tambien son "ellos"... :-)

"Pensandolo bien... algunos de mi pueblo tambien son "ellos"... :-)"

Además de nacionalista, arrogante...

Qué manía con la tercera persona del plural, hay que cultivar un poco más la primera hombre(del plural claro, ya verás como nos iba a todos mejor...)

"Pensandolo bien... algunos de mi pueblo tambien son "ellos"... :-)"

Además de nacionalista, arrogante...

Qué manía con la tercera persona del plural, hay que cultivar un poco más la primera hombre(del plural claro, ya verás como nos iba a todos mejor...)

Diferenciar entre "ellos" y "nosotros" no es arrogancia. Pues en ningún momento digo si alguno de los dos grupos es mejor que el otro. Sólo digo que son distintos.

Tus complejos de inferioridad no hace falta que los traigas aquí, gracias.

Es buenisimo, pero eso ya tiene tiempo.

En yonkis.com, juraria que salio.

Hace bastante sacaron un programa en Holanda en el que preguntaban a holandeses, que estaban en Eghhhpanha en la playa, por donde habían ido (mapa en mano).
Daba también mucha risa...

Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 12:39 PM

Mientras esa preferencia por el "ellos" no afecte a "ellos" negativamente nadie deberia negarle su derecho a reivindicar la diferencia ;)

"Tus complejos de inferioridad no hace falta que los traigas aquí, gracias."

xDDDD

Uy, pues los pasea cual presa canario...

zipostio, lo que suele pasar es que esas diferenciaciones sí afectan, tanto a ellos como a nosotros. De hecho piénsalo, para qué se diferencia, si no es para algo? Y vale, en principio puede ser algo fundamentado, claro. Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de las veces yo no ando muy de acuerdo con esas conclusiones, de hecho no suelo andar de acuerdo nisiquiera con las diferenciaciones, así que fíjate, con las conclusiones.

Coño, ¿pero es que nadie se acuerda ya de Santiago Urrialde y sus: "señora, ha conducido usted alguna vez sobria"?

xDD
Y su correspondiente respuesta: no!! no!!, yo siempre ebria, ebria...

Igual se diferencian porque les sale del alma. Igual que tu posiblemente te diferencies de un frances o un marroqui. Aun asi, muchas veces es solo un asunto emocional sin consecencias practicas. Otras es evidentemente un factor desestabilizador pero a ver quien es quien para decirle a uno como se siente. Lo dicho, para mi todos son ellos...a veces incluso yo mismo ;)

¿Puede un "nosotros" impuesto ser bueno?

Mientras esa preferencia por el "ellos" no afecte a "ellos" negativamente nadie deberia negarle su derecho a reivindicar la diferencia ;)

No, en ningú momento he aplicado ningún adjetivo, ni a "ellos", ni a "nosotros".
No hay uno mejor y otro peor: en una me siento identificado y en el otro no.

Estaremos todos de acuerd que los belgas y los daneses son diferentes, no? Pero no hay ninguno que sea mejor que otro.

El ser distintos no implica que uno sea mejor que otro. Ni mejor, ni peor: distinto.

pozi. Lo que decía Borges, supongo.

"de hecho no suelo andar de acuerdo nisiquiera con las diferenciaciones"

Ala, ya tenemos un nuevo rojojudeomasón dispuesto a pedir la apertura total de fronteras y los papeles para todos.

Siegggque...

PD: diferenciar es natural, discriminar humano.

¿Puede un "nosotros" impuesto ser bueno?

Totalmente de acuerdo.
Los hay que llevamos cerca de tres siglos con un "nosotros" impuesto por la fuerza de las armas.

Aranu, lo que pasa es que, sin decirlo, etamos hablando de diferenciar cuando se habla de política, no? Quiero decir que diferenciar belgas de franceses está muy bien, y diferenciar judios de gentiles también... pero ya empieza a tener otras lecturas, verdad?

¿Eres gibraltareño arnau?...jeje perdon por la broma ;)

¿Puede un "nosotros" impuesto ser bueno?

¿Puede un nosotros ser puesto en público y no tener aspiraciones de ser impuesto?

Al que estaba esperando por las provincias gallegas... La Coruña, Lugo, Orense y Pontevedra.
Con respecto al vídeo... da risa y miedo, y me quedo con dos conclusiones: la del que se sorprende porque ninguno de los interpelados vacile a la hora de invadir otro país, y la de que gente así de ignorante la hay en todas partes. No todos los "americanos" son así, aunque es verdad que EEUU es un país donde uno se encuentra todo llevado al extremo.
Tenían que haber hecho una encuesta parecida con los chavales del macrobotellón del otro día, esos que se manifiestan por beber, mientras que los jóvenes franceses lo hacen por cosas que importan.
Eso sí que me avergüenza.

Yo creo que se usa demasiado el "ellos" y el "nosotros" ;)

grrr, el botellon, no me tires de la lengua que me acaban llamando carca ;)

zipostio, es eso justamente lo que yo digo. Y se usa ya demasiado cuando se habla de política... para dejar de hacerlo, no sea que empecemos a cambiar algo en serio.

¿Puede un nosotros ser puesto en público y no tener aspiraciones de ser impuesto?
Perfectamente. No veo porqué no.

Aranu, lo que pasa es que, sin decirlo, etamos hablando de diferenciar cuando se habla de política, no? Quiero decir que diferenciar belgas de franceses está muy bien, y diferenciar judios de gentiles también... pero ya empieza a tener otras lecturas, verdad?

Pero yo no he puesto ningún adjetivo todavía!!
Los estais poniendo vosotros*, no yo. En vuestra mente los teneis; o creeis que yo los tengo en la mía.

*vosotros: los que me estais respondiendo en este foro. (era por aclarar... ;-)

Porque siempre, siempre, siempre, habrá quien no entre en ese "nosotros", arnau. Y a ese siempre se lo tendrás que imponer. A mí me lo hacen, y por lo que parece a tí también, o al menos parece que de eso te quejas, no?

Lo que pasa es que muchas veces el "nosotros", es una excusa de "unos" para que "otros" no sean "nosotros" por su cuenta. Asi que esos que quieren ser "nosotros" aparte, cuando escuchan a "unos" hablar de "nosotros", se sienten incomodos e incluso agredidos. (perdon por el galimatias"

Publicado por: cartapacio a las Marzo 21, 2006 01:12 PM

"Tenían que haber hecho una encuesta parecida con los chavales del macrobotellón del otro día, esos que se manifiestan por beber, mientras que los jóvenes franceses lo hacen por cosas que importan.
Eso sí que me avergüenza."

Un ejemplo más que ilustra que los españoles somos/sois/son gilipollas.

Me recuerda a una historia que me contaron, resulta que en Oñati (un pueblo de Gipuzkoa cercano al mío) los txikiteros del pueblo se manifestaron por las calles del pueblo protestando porque había subido el precio del txikito (vino) en los bares.

No sé si será verídico, pero es parecido a lo de la manifa-botellón

¿Puede un nosotros ser puesto en público y no tener aspiraciones de ser impuesto?
Perfectamente. No veo porqué no.
Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 01:21 PM
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Él mero hecho de enunciarlo es un acto impositivo, con todo el buen rollo que quieras, pero impositivo, por supuesto se puede estar de acuerdo no, pero estamos habalndo de la persona que lo enuncia

"Pero yo no he puesto ningún adjetivo todavía!!
Los estais poniendo vosotros*, no yo. En vuestra mente los teneis; o creeis que yo los tengo en la mía."

Bueno, si dices que "vosotros" vivís un "nosotros" impuesto, eso ya es un adjetivo: "vosotros" sois victimas, esos tales "ellos" son impositores.

"I am he as you are he as you are me and we are all together.
See how they run like pigs from a gun, see how they fly.
I’m crying."

Nacho, sólo veo un rectángulo negro...

No se por que, imaginaba que lo que mas pegaba ahora era una cancion de carlos :)

Me había liado con el "nosotros, vosotros, ellos"...:)))

Bueno, si dices que "vosotros" vivís un "nosotros" impuesto, eso ya es un adjetivo: "vosotros" sois victimas, esos tales "ellos" son impositores.

Cierto. Tienes razón. Sí que había puesto un adjetivo sin ponerlo... ;-)

El hilo este va muuuu raro no?

tá como deshilachao

;)

MeM, es mi culpa, que tengo una vena sicótica mu rara, lo sé. Tenía que haber dejao las drogas antes :D

Él mero hecho de enunciarlo es un acto impositivo, con todo el buen rollo que quieras, pero impositivo, por supuesto se puede estar de acuerdo no, pero estamos habalndo de la persona que lo enuncia

Entonces... si yo no me siento parte de ese "nosotros" que "vosotros" teneis como cierto... no puedo decirlo porque me estoy imponiendo?????

Cuando yo digo que no siento formar parte de "vosotros" ¿estoy imponiendo el qué exactamente?

No sé, creo que el mero hecho de decirlo no impone nada.

cuando hablas de un nosotros impuesto por las armas, te refieres al de ETA verdad?

Aquí lo grave, por lo menos a tenor de lo que responde la gente que sale en el video (estoy seguro de que una gran mayoría no se prestó a ello o simplemente "no dio juego", bien porque sabían algo de geografía o bien porque no estaban de acuero en que se tuviese que invadir otro país)

Lo grave, digo, es que que hay mucha (al menos bastante) gente en EEUU que dá por hecho que es algo natural (como el llover) invadir paises.

Si dice "nosotros" (Ud. y por los que habla Ud.), dice que "nosotros" (Yo y por los que hablo yo) son unos "vosotros" (yo y de los que habla Ud.) que no son "vosotros"(Ud. y de los que hablo yo)...
Esto es claro...

No, arnau, el mero hecho de decirlo impone una visión, visión con la que uno debe de lidiar o dejarse llevar. "Imponer" es un verbo que en este contexto quizás esté demasiado gastado, lo sé, pero es que, creo, es el correcto. Impone en el sentido de que fuerzas al otro a tomar una postura que, en mi caso, maldita sea la gana que tengo de tomar, si me hablas de "españoles" versus "catalanes". Sobre todo si me hablas de implicaciones políticas, claro¡

Nacho, hablando de rescatar videos gloriosos, este de los Yes Men en Cleveland es un clásico. Recogen firmas en favor de un plan del gobierno de Bush para crear una nueva era glaciar que destruirá al resto de países, ¡y hay gente que firma!

http://yesbushcan.com/vid/IceAge_sm.mov

(La versión larga de este video, con las respuestas completas de la gente, es mucho mejor, pero no la he encontrado)

carlos da en el clavo: "nosotros" está imponiendo un "nosotros" a otra gente que puede estar, o no, de acuerdo, pero lo impone. Los nacidos en un sitio, los que tienen un apellido u otro, pueden ser o no "nosotros", pero eso debe de decidirlo cada uno.
Y lo malo es que vale para todos y cada uno de nosotros, sabes? Yo soy un "castellanoparlante en cataluña"... y no sabes la de veces que he abominado de ello, sobre todo cuando me usan los peperos... pero también cuando oigo hablar de "nosotros" a muchos de ERC.

Entonces... si yo no me siento parte de ese "nosotros" que "vosotros" teneis como cierto... no puedo decirlo porque me estoy imponiendo?????

Cuando yo digo que no siento formar parte de "vosotros" ¿estoy imponiendo el qué exactamente?

No sé, creo que el mero hecho de decirlo no impone nada.
Publicado por: Arnau a las Marzo 21, 2006 01:45 PM
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Raro de "turbocojones" el hilo, pero va

Yo el "nosotros" procuro conjugarlo con el verbo estar (circunstancia) nunca con el ser (esencia)

El hecho de hablar, de enunciar, es un acto violento: la lengua se impone sobre la realidad, que siempre nos es ajena,

PD. Después de la última intervención de Carlos Arrikitown todo ha quedado cristalino, me voy a comer

Los americanos ni siquiera conocen su propio país. Estuve en Rhode Island hace dos años y se quejaban de que sus propios compatriotas ni siquiera saben que existe ese Estado.
Y si en España no sabemos las provincias de Castilla y León, pues qué coño importará eso!!! Los castellanos tampoco saben en qué provincia está Vigo y creen que la capital de Galicia es A Coruña, así que menos humos.

venga, vamos, ánimo, si este hilo tan disparatado y falto de calidad llega al comentario 200 habremos demostrado sin ninguna duda la tesis inicial (que los epañoles son gilipollas).

ánimo que queda poco!

Oye, tienen fijación con Australia. Francia está en Australia, Irán está en Australia... coño, que grande es Australia.

venga, vamos, ánimo, si este hilo tan disparatado y falto de calidad llega al comentario 200 habremos demostrado sin ninguna duda la tesis inicial (que los epañoles son gilipollas).

ánimo que queda poco!
Publicado por: mandelbrot a las Marzo 21, 2006 02:25 PM
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XDDDDDDDD

[Los americanos ni siquiera conocen su propio país. Estuve en Rhode Island hace dos años y se quejaban de que sus propios compatriotas ni siquiera saben que existe ese Estado.]

Estaba buscando un video de unas japonesitas que no encuentran su país en el mapa (y eso cuando consiguen poner el mapa del derecho XDD), pero no lo encuentro.. a ver si esta tarde me acuerdo en cuál de mis cientos de cds lo he dejao... que no tiene desperdicio la cosa XDD

Menos mal que ponen los nombres de los países en Australia y no en nuestra piel de toro xD

[El creacionismo se puede enseñar en el aula...]

No, hombre. Desde una sentencia que hubo en los años 60, y que se ha ratificado hace poco, que el creacionismo no pasa de la puerta. Sí que hay algunos consejos escolares que pretenden imponerlo, pero hay una red de profesores y bibliotecarios muy potente que se encarga de tumbarlos cada vez que pueden... a los creacionistas y a los que pretenden eliminar "las aventuras de Huckleberry Finn" de las bibliotecas (sí, están así de locos)

"Las Ikastolas, o como se escriba, son públicas concertadas o privadas?
Allí si hay adoctrinamiento político..."

Curioso que alguien que duda de cómo se escribe "ikastola", y desconoce si son públicas o privadas, ASEVERE que "Allí sí que hay adoctrinamiento político"
No existe más adoctrinamiento que en cualquier escuela del mundo. Hay ikastolas con una ideología nacionalista, otras no nacionalistas, las hay de derechas, de izquierdas, con pedagogía progresista, con pedagogia retrógrada, con alumnos ricos, con alumnos pobres, con muchos emigrantes, con ningún emigrante... enfín, de todo como en todas partes y dependiendo del sitio en el que se ubiquen.
Ah! Y hay ikastolas públicas e ikastolas privadas.

elgie, http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2005/11/10/kansas_retrocede_a_la_epoca_de_las_caver

De momento en Pensilvania si han conseguido pararlo.
Ya sabes que US funciona según el estado...

pues sí, los norteamericanos son muy tontos y los españoles somos muy listos: por eso nosotros hemos llegado a la Luna y ellos NO. Dentro de poco, nosotros estaremos en Marte.
Además, estoy convencido que esa encuesta, hecha en nuestro país, dejaría boquiabierto al mundo por nuestros conocimientos geográficos: 100% aciertos ...

El hecho de hablar, de enunciar, es un acto violento: la lengua se impone sobre la realidad, que siempre nos es ajena,

Demasiado filosófico para mi.

Lo único que he podido entender después de tantos "nosotros", "vosotros" y "ellos" es que si digo que no formo parte de "vosotros" me estoy imponiendo. Pero si no lo digo, sois "vosotros" los que os imponeis.

se me olvidaba!!!

una compañera de trabajo es de Kazajstán, y está asombrada porque aquí en España, donde somos más cultos que los norteamericanos, TODOS ubicamos Kazajstán en el mapa. Por eso, cuando le preguntas dónde nació, dice "en-un-país-al-lado-de-Rusia-y-China".

si digo que no formo parte de "vosotros" me estoy imponiendo. Pero si no lo digo, sois "vosotros" los que os imponeis.
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Esto es un jaleo ya :)

Pero es eso precisamente lo que yo decìa

[elgie, http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2005/11/10/kansas_retrocede_a_la_epoca_de_las_caver

De momento en Pensilvania si han conseguido pararlo.]

Qué bestias... supongo que estará la cosa en los tribunales, no?

yardbird, felicidades, si le damos sólo un mapa mudo, el americano medio lo tendrá más fácil para llegar a la luna que a Nueva Zelanda XDD (dicho en otras palabras, de qué coñes servirá la geografía para poner un cohete en órbita, y no me contestéis con alguna listeza que una es de letras :P )

Arnau, a mí no me metas en ese vosotros, que ya me teneis mareao... Si es que no quieres entenderlo, ya te sigo, pero bueno, al menos, lo dicho, a mí no me metas en ese vosotros. En todo caso di que "los nacionalistas españoles" se te imponen, si tú no te afirmas como algo fuera de ese nacionalismo, que supongo que en tu caso es el de otro nacionalismo, el catalán, verdad?
Lo que no acabas de entender es que esos nacionalistas españoles tanto se imponen a tí, catalán, como a mi, español no nacionalista, y que el nacionalismo catalán se me impone a mí en la misma medida. Lo que no pillas es que no acepto que esos sean parámetros válidos a la hora de hablar de política, por eso tú sospechas que soy un criptonacionalista español, y el nacionalista español, un vendepatrias. Pero no soy ni una cosa ni la otra, es simplemente que paso del tema, que no creo que sea un parámetro válido para nada que tenga que ver con lo público.

Con las religiones, que también se basan en una percepción esencialista del mundo, pasa lo mismo; Antes de Shalman Rushide hubo muchos que se mofaron de la religión islámica, la diferencia es que él es musulman, por eso Jomeini lo consideraba de su propiedad y le condenó a muerte. Hace poco veía un documental sobre la guerra civil, y hablaban de uno que colaboró con Franco, y decían que lo había hecho "A PESAR de ser catalán".

No sé si me explico...

Arnau, a mí no me metas en ese vosotros, que ya me teneis mareao... Si es que no quieres entenderlo, ya te sigo, pero bueno, al menos, lo dicho, a mí no me metas en ese vosotros. En todo caso di que "los nacionalistas españoles" se te imponen, si tú no te afirmas como algo fuera de ese nacionalismo, que supongo que en tu caso es el de otro nacionalismo, el catalán, verdad?
Lo que no acabas de entender es que esos nacionalistas españoles tanto se imponen a tí, catalán, como a mi, español no nacionalista, y que el nacionalismo catalán se me impone a mí en la misma medida. Lo que no pillas es que no acepto que esos sean parámetros válidos a la hora de hablar de política, por eso tú sospechas que soy un criptonacionalista español, y el nacionalista español, un vendepatrias. Pero no soy ni una cosa ni la otra, es simplemente que paso del tema, que no creo que sea un parámetro válido para nada que tenga que ver con lo público.

Con las religiones, que también se basan en una percepción esencialista del mundo, pasa lo mismo; Antes de Shalman Rushide hubo muchos que se mofaron de la religión islámica, la diferencia es que él es musulman, por eso Jomeini lo consideraba de su propiedad y le condenó a muerte. Hace poco veía un documental sobre la guerra civil, y hablaban de uno que colaboró con Franco, y decían que lo había hecho "A PESAR de ser catalán".

No sé si me explico...

Y Venezuela? no piensas invadir Venezuela?

Arnau, a mí no me metas en ese vosotros, que ya me teneis mareao... Si es que no quieres entenderlo, ya te sigo, pero bueno, al menos, lo dicho, a mí no me metas en ese vosotros. En todo caso di que "los nacionalistas españoles" se te imponen, si tú no te afirmas como algo fuera de ese nacionalismo, que supongo que en tu caso es el de otro nacionalismo, el catalán, verdad?
Lo que no acabas de entender es que esos nacionalistas españoles tanto se imponen a tí, catalán, como a mi, español no nacionalista, y que el nacionalismo catalán se me impone a mí en la misma medida. Lo que no pillas es que no acepto que esos sean parámetros válidos a la hora de hablar de política, por eso tú sospechas que soy un criptonacionalista español, y el nacionalista español, un vendepatrias. Pero no soy ni una cosa ni la otra, es simplemente que paso del tema, que no creo que sea un parámetro válido para nada que tenga que ver con lo público.

Bien... podremos dejar de hablar de "nosotros" y "vosotros".... :-)

Soy independentista. Lo que quiero decir es que si lo digo me estoy imponiendo, pero si no lo digo, dejo que la situación actual se imponga.

Y no me refiero sólo a los nacionalistas españoles, sinó a todos aquellos que no aceptan una idea de España sin Catalunya; porque, de hecho, me están imponiendo su idea de España (que no comparto).

Por cierto, no sospechaba nada de tí. Tu discurso no se repetía ninguna consigna de ningún partido (con lo cual se deduce que no eres del PP), pero nacionalistas españoles hay en todas partes.

"por eso nosotros hemos llegado a la Luna y ellos NO. Dentro de poco, nosotros estaremos en Marte."

No te equivoques...

Casi toda la tecnología americana (y no lo estáis flipando, no) proviene de los robos científicos a la Alemania Nazi tras el fin de la IIGM.

¿La luna?
La pisaron porque Hitler ya puso a su gente a pensar en misiles avanzados.
De hecho el mayor impulsor y uno de los primeros supercientíficos de la NASA era un científico Nazi.

¡Hasta para la bomba atómica!
Robaron la mayor genialidad del siglo XX, ideada por un judio pacifista alemán exiliado (si, Einstein) y la convirtieron en la mayor amenaza masiva sobre la faz dela tierra.

De hecho, si realmente los americanos se posan algún día en marte (yo sostengo que eso lo conseguirán los chinos) será porque desde entonces no han hecho más que robar grandes cerebros al mundo...

Ya tiene cojones que, por ejemplo, haya genios que se dediquen al armamento en US, siendo refugiados Vietnamitas.

Pudimos verlo todos en la 2 la otra noche, pero casos como esos a miles.

"Por cierto, no sospechaba nada de tí. Tu discurso no se repetía ninguna consigna de ningún partido (con lo cual se deduce que no eres del PP), pero nacionalistas españoles hay en todas partes."

Esta frase no es una contradicción, Arnau? Si te das cuenta insistes en considerar el asunto como algo de incumbencia respecto a lo público, y es justamente eso lo que te digo, y, creo, lo que te decía MeM (No me gusta hablar por otros) Cuando encontraste su discurso "demasiado filosófico". Pero es que no entiendes que, aunque encuentres su discurso filosófico no por ello estás dejandod e partir de un principio filosófico, este es, que el nacionalismo sea un punto de partida válido para hablar de política. O al menos así interpreto yo sus palabras, y es como pienso yo, que tendría todo el derecho del mundo a decir queno çopina como yo, quede esto claro, off course.
Para mí tu postura es IDÉNTICA al de nacionalista español, del pp o de lo que sea: Ambos pensais que ese tema es básico y definitorio de lo público, yo lo encuentro irrelevante. De hecho, tú y él creeis que enfrente os teneis el uno al otro, pero en realidad, para mi, estais en el mismo lado.
"no me refiero sólo a los nacionalistas españoles, sinó a todos aquellos que no aceptan una idea de España sin Catalunya; porque, de hecho, me están imponiendo su idea de España (que no comparto)"
Esos "todos aquellos" son, irremisiblemente, nacionalistas españoles, Arnau. Te repito que el tema, para mi, es irrelevante. Lo que me preocupa es que vosotros, los nacionalistas, tanto catalanes como españoles, hayais secuestrado el debate político para hablar de vuestras supuestas esencias, mientras no se debate lo que realmente importa.
Para mí, lamentablemente, habeis ganado.
Y así nos va.

Como suelen decir, los extremos se unen...

Como suelen decir, los extremos se unen...

Respondo a andaqueno usando la frase de Knuckles pero, supongo, me disculpareis por ello.

Os mostraré un par de diferencias:
El nacionalismo catalán tiene como objetivo más autogobierno para Catalunya.
El independentismo catalán tiene como objetivo la independencia de Catalunya.
Ambos procuran defender los intereses de Catalunya.

El nacionalismo español usa "el problema catalán" (y el vasco y demás) para mantenerse en el poder o para llegar a él.
En realidad no les importa defender los intereses de España, lo que les interesa es atacar al otro partido mayoritario español. El problema catalán sólo es una arma con la que poder "atacar".

En definitiva: el ser independentista no me impide hablar de otros problemas e intentar solucionarlos.

PD: yo sólo hablo por mi, no por el partido al que voto.

"No existe más adoctrinamiento que en cualquier escuela del mundo"
Por lo tanto no debería ser las sospechas que pudiera haberb o no de adoctrinamiento, los que rigan las subvenciones de los colegios concertados...
Por fin estamos deacuerdo en algo!

Sobre que nacionalistas españoles y catalanes son lo mismo, espero que entonces se le recuerde a los señores de ERC que no pueden utilizar como arma arrojadiza el insulto facha a los del PP(dando por supuesto que son nacionalistas españoles), y por las mismas los socialistas están en el gobierno gracias a fascistas, por lo que no se entiende su odio hacia ellos, cuando son capaces de pactar suu supervivencia en el poder...

Un nacionalista español diría que ellos quieren el bien para españa y por ende para cataluña, y que los nacionalistas catalanes usan el rpoblema catalán para romper... pero esa que me aburre el tema, de verdad. Que si, si ya entiendo que en tu universo no cabe mi postura, si lo se. Al final todo se reduce a tu frase: "el ser independentista no me impide hablar de otros problemas e intentar solucionarlos", cuando yo creo que sí que lo impide, si. Lo impide porque anteponeis vuestro tema al resto, y eso lo haceis tanto vosotros como ellos. A tí no te impedirá "hablar de ellos", pero el debate político no versa sobre otra cosa, una y otra vez. Y en el fondo se trata de un "problema" eterno, no tiene fin: Sea cual sea el estado de la situación siempre podrá ser planteado, tanto por unos como por otros. Y ese es un lujo que,a mi parecer, no nos podemos permitir. Bueno, no solo nso permitimos, es que no vivimos más que para él.
Para mí la política no es horizontal, no trata de cataluña o españa, trata de reparto de riqueza , de clases sociales, etc. La lectura territorial no tiene cabida más que desde un punto de vista administrativo muy secundario. Para abordarlo tal y como lo concibo no se puede hacer sin sacarse las gafas de las esencias, de las lenguas y las nacionalidades. Y eso supondría que dejárais de ver el mundo como lo veis. Por eso habeis ganado, porque esa visión prima hoy dia.
Y me temo que lo seguirá haciendo por mucho tiempo.

Y mientras, nos la meten hasta el fondo. malos tiempos, si señor.

El nacionalismo catalán usa "el problema español" (y el vasco y demás) para mantenerse en el poder o para llegar a él.
En realidad no les importa defender los intereses de Catalunya, lo que les interesa es atacar al otro partido mayoritario catalan. El problema español sólo es una arma con la que poder "atacar".

Es que veo una perfecta definición de carod y de mas con lo q está pasando estos días con el estatuto, y repito, no confundir los intereses de los politicos catalanes con los de cataluña, Arnau, que lo haceis constatemente...

"El independentismo catalán tiene como objetivo la independencia de Catalunya."

No puede tener ese objetivo porque es inviable, y los primeros que lo saben son ellos, su objetivo es vivir de ese discurso político, e intentar proclamar una superioridad sobre el resto de comunidades autónomas que la constitución española impone...

¿esto es de acomplejados decirlo, o es una denuncia sobre lo insolidarios que pueden ser nacionalistas de izquierdas? (porque yo ya doy por hecho que los de CIU al ser de derechas,un poco "ratas" si que son...) -entiendase las premisas intelectualoides de izquierdas de las que parto, que os son comunes a todos aquí presentes-

lamismapersona, yo es que lo de "solidario" o no lo considero parte de esa manera de ver el mundo, quñe quieres. Solidaria es una política que no sea territorial sino de clase, y en esa óptica hablar de si cataluña o sus políticos son o no solidarios respecto al resto del estado no tiene sentido, directamente.

sobre lo de la constitución española, y el verbo imponer que ya ha dado para mucho ahí arriba, la votaron todos los españoles, es decir que la impone el pueblo soberano que es el de toda España, todos iguales sin privilegios
En todo caso lo que se impuso fue la voluntad de la mayoría de los españoles que para eso estamos en una democracia, cosa q Mas hoy reconoce, al decir que lo que hay q cambiar es la constitucion, mecanismo que existe, y que entre otras cosas busca que se produzca el referendum del pp que aquí muchos han intentando vanalizar...

Publicado por: andaqueno a las Marzo 21, 2006 04:35 PM

Lo has clavado. Lo suscribo al 100%. Yo tb estoy harta de tanto esencialismo-nominalismo-debate odentitario, mientras todo lo demás, lo de verdad, pasa y pasa y pasa...

Reclamo que no me impongan su "realidad". Esto que bien dices:"Ambos pensais que ese tema es básico y definitorio de lo público, yo lo encuentro irrelevante. De hecho, tú y él creeis que enfrente os teneis el uno al otro, pero en realidad, para mi, estais en el mismo lado." A mí me violenta, me OPRIME. Estoy harta de todo este discursito, tengo 30 años y ya son muchos desde los 17, en que tuve conciencia de este soterrado(para mí, hasta entonces, totalmente ignorado, por eso soterrado), enfrentamiento entre lo catalán y el resto. Y lo aprendi en tercero de BUP, en historia de la llengua catalana, no sabía yo que para hablar una lengua, tenía que aprender a odiarme políticamente a mí misma porque hasta entonces yo había hablado castellano, y como tal, oh!, era "invasora", o pretendia un algo imposible, como tener "2 patrías"... Y que lo uno sea lo positivo y lo otro lo malo. O que si te apuntas a un carro, tienes que comulgar con todo el carro. Aunque sea totalmente incoherente. Estoy hartísima.

Cuando dices de clase, entiendo de personas que constituyen las diferentes clases, y que estas como dice la constitución son iguales ante la ley, o dicho de otra forma, una ley que no debe primar a las clases de un territorio sobre otro, que en el fondo es esto con lo que no están deacuerdo los políticos catalanes, y es lo que yo critico, en el fondo estamos deacuerdo, las maneras de defenderlo tu y yo tal vez sean diferentes, incluso que tengamos ideologías diferentes, pero lo que están perpetrando con el estatuto, no es admisible...

Por cierto me da mucha rabia que hablando sobre lo tontos o listo que somos o dejamos de ser, acabemos enfrascados en el nacionalista... tal vez sea la mejor definición de lo que realmente somos, tontos del culo!!

"por eso nosotros hemos llegado a la Luna y ellos NO. Dentro de poco, nosotros estaremos en Marte."

No sólo llegaron, sino que siguen allí. En la inopia. Lo de Marte, no será antes de 2100...Y más teniendo en cuenta que ya ni son capaces de poner en órbita con garantías los míticos transbordadores...

Ah, me recuerdas cuando tenía unos cuantos años menos y, hablando con un paisano de Almería, me soltó que yo era medio andaluz. Me dejó literalmente con la boca abierta. Nunca me había planteado ser otra cosa que andaluz a secas, lo de serlo a medias no lo entendía; menos mal que él me lo explicó: Mi padre es castellano, ergo yo soy medio andaluz. Os juro que nunca me había hecho sentir ese hecho que fuera menos andaluz que nadie... Claro que para mí eso no era algo esencial que me definiera.
En ese momento comprendí que nunca nunca debía de ser nacionalista andaluz
:)

Desde Argentina les hablo.
No nos nacionalista, pero lo que les puedo decir es un fragmento de una cancion de MOLOTOV " es la única raza que odio de corazón"
Los yanquis son victimas de las super empresas que van deborando todo y monopolisando todo, los hacen ignorantes y los usan de soldaditos.. para que?!?!? para hacerce mas ricos (en este caso petroleo) por que invaden? por la plata, dinero, guita, euros, dolares... ORO negro.

Saludos humanos! por que eso es lo que somos, y vivimos todos juntos en esta esfera llamada tierra, comportemosnos bien con ella por que es la unica que tenemos.

PD: yo me aprendi todos los paises con sus capitales en 7mo grado :P

A ver, señores. ¿Lo que escandaliza es que no sepan situar Francia en un mapa, o que acepten sin rechistar que hay que seguir bombardeando países hasta que se acaben?

Mira que andamos finos a veces

"¿Qué país invadimos ahora?"

Pues uno facilito, tipo Granada o Panamá, para disimular el fracaso actual.

"tal vez sea la mejor definición de lo que realmente somos, tontos del culo!!"
Ud. y por los que habla Ud...?
Los del PP...?

No puede tener ese objetivo porque es inviable, y los primeros que lo saben son ellos, su objetivo es vivir de ese discurso político, e intentar proclamar una superioridad sobre el resto de comunidades autónomas que la constitución española impone...

¿Eso como es? ¿Por que tú lo vales? A mi el plan Loreal no me mola. Lo que no es objetivo del independentismo catalán o gibraltareño es el cultivo de la garrapata del Amazonas.

Yo creo que ambas cosas:

* No saber situar países como Francia (aunque sea mínimamente cerca) es muestra de incultura, y que dicha incultura no sea rara en la 1º potencia mundial aterra.

* Aceptar sin rechistar que hay que seguir bombardeando países hasta que se acaben es más alarmante, pero signo de esa misma incultura.

Mucha gente habla de lo peligrosos que son los musulmanes. Me pregunto lo peligroso que puede ser que se le cruce un cable a un presidente de los Estados Unidos.

Bueno, teniendo en cuenta la nueva estrategia nuclear americana, todo es posible...

http://www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=jf06norris

Sí, no es descartable una exhibición de fuegos artificiales nucleares made in USA...

Pues no creo, lamismapersona, no creo... Cuando hablo de clases me refiero a clases sociales, hablar de las clases sociales de acá o de allá es entrar en la misma óptica, qué quieres. Pero entiendo que de pronto pienses que estoy "de tu lado"; es lo que digo, que el nacionalismo tiene ese efecto, si discuto con unos parezco de los otros, y no es eso. Es mi sino.

"El independentismo catalán tiene como objetivo la independencia de Catalunya."

No puede tener ese objetivo porque es inviable, y los primeros que lo saben son ellos, su objetivo es vivir de ese discurso político, e intentar proclamar una superioridad sobre el resto de comunidades autónomas que la constitución española impone...

No es inviable. La constitución española no es más que una ley que se puede cambiar y votar.
Aunque reconozco que hay quien se llama independentista que no lo ve viable y esa postura es absurda.

Pero si quereis hablar de partidos, hacedlo. Yo no suelo hacerlo.

Es que veo una perfecta definición de carod y de mas con lo q está pasando estos días con el estatuto, y repito, no confundir los intereses de los politicos catalanes con los de cataluña, Arnau, que lo haceis constatemente...

Por favor... no me metas en el mismo saco que a Carod-Rovira.

Él sí tiene unos intereses de partido. Yo no.
Yo, simplemente, no me siento español y no veo porqué tengo que seguir siendolo.

sobre lo de la constitución española, y el verbo imponer que ya ha dado para mucho ahí arriba, la votaron todos los españoles, es decir que la impone el pueblo soberano que es el de toda España, todos iguales sin privilegios

Yo no la voté. Más que nada porqué no era mayor de edad.
¿cuando caduca? lo que quiero decir es: ¿cuando no será válido el argumento "la votamos todos"? ¿cuando los menores o no-natos en el 78 serán más que los que sí pudisteis votarla?

No es inviable. La constitución española no es más que una ley que se puede cambiar y votar.

Votemos, el referendum del PP es lo que pide en el fondo, yo no tengo ningun problema en votar una reforma de la constitución española, ya se que muchos nos podéis ver al PP, pero si lo que se pretende es hacer una reforma encubierta, mal vamos, demos todos un paso al frente y entremos de lleno en una reforma constitucional completa.

No entiendo las ganas de diferenciarte de mi porque yo no tenga ningun problema por ser español, se lo digo a andaqueno, yo no te uso, solo digo que en el fondo defendemos lo mismo, la igualdad de las personas ante una ley común...

Y Arnau si no te sientes español, sientete lo que quieras, pero hay leyes y reglas de juego q todos debemos cumplir mientras no votemos algo diferente, cosa que tu yo parecemos estar deacuerdo, votar esos cambios que crees necesarios y aceptar el resultado

Las Ikastolas, o como se escriba, son públicas concertadas o privadas?
Allí si hay adoctrinamiento político... Llevan 20 años dando clase, y la única polémica surgida desde la izquierta sobre el régimen de ciertos centros én todos estos años es para atizar a los maristas, a los jesuitas, carmelitas, etc. porque se supone q dan clase de religión católica...
Ya doy por hecho que para la izquierda es más un problema los jesuitas que los etarras dando clase...

Me gustan los informados como este, no sabe si las ikastolas son privadas, o publicas, por no saber no sabe ni como se escribe....
Pero eso si, sabe perfectamente que en ellas hay etarras....
Pos cierto, ya que sabemos tanto, una duda..
En las ikastolas regidas por jesuitas , o maristas, tambien hay etarras????

Es para irme asustando e ir pidiendo la excomunion para ellos, y un 3000 hiztegia para ti, asi a la proxima sabras como se escribe...

Y Arnau si no te sientes español, sientete lo que quieras, pero hay leyes y reglas de juego q todos debemos cumplir mientras no votemos algo diferente, cosa que tu yo parecemos estar deacuerdo, votar esos cambios que crees necesarios y aceptar el resultado

Totalmente de acuerdo.
Pero yo cambiaría el verbo "aceptar" por "acatar".
De momento yo estoy cumpliendo pues estoy acatando un resultado que no me gusta.
Como estoy acatando el resultado del referendum de la OTAN (con el que tampoco estoy de acuerdo).

"Allí si hay adoctrinamiento político"

Se nota que sabes de lo que hablas, el hecho de que dudes como se escriba o de su financiación apenas te resta credibilidad, sólo te la quita toda...

"No entiendo las ganas de diferenciarte de mi porque yo no tenga ningun problema por ser español, se lo digo a andaqueno, yo no te uso, solo digo que en el fondo defendemos lo mismo, la igualdad de las personas ante una ley común..."

Porque no defendemos lo mismo. Que me parece muy bien que tú o arnau seais lo que querais, no más faltaba, pero es que no defendemos lo mismo.Porque no es que "yo no tenga problemas en ser español", es que para mí eso no tiene las mismas connotaciones que para tí. Yo no tendría ningún problema en que cataluña fuera independiente si así tuviéramos una sociedad más justa, y apuesto lo que sea a que eso es una contradicción para ti, a que si? Y para arnau, apuesto a que no puede ser justa si no es independiente. Y repito, es que para mí eso no tiene sentido de ninguna de las maneras, la justicia o no no pasa por eso. Hoy puede ser conveniente una de las opciones, mañana la otra. Para comprender lo que digo deberíais de dejar de pensar en esos términos, y me parece que eso es como epdirlea un creyente que deje de creer en dios, no el cabe en la cabeza, vaya.

"No entiendo las ganas de diferenciarte de mi porque yo no tenga ningun problema por ser español, se lo digo a andaqueno, yo no te uso, solo digo que en el fondo defendemos lo mismo, la igualdad de las personas ante una ley común..."

Porque no defendemos lo mismo. Que me parece muy bien que tú o arnau seais lo que querais, no más faltaba, pero es que no defendemos lo mismo.Porque no es que "yo no tenga problemas en ser español", es que para mí eso no tiene las mismas connotaciones que para tí. Yo no tendría ningún problema en que cataluña fuera independiente si así tuviéramos una sociedad más justa, y apuesto lo que sea a que eso es una contradicción para ti, a que si? Y para arnau, apuesto a que no puede ser justa si no es independiente. Y repito, es que para mí eso no tiene sentido de ninguna de las maneras, la justicia o no no pasa por eso. Hoy puede ser conveniente una de las opciones, mañana la otra. Para comprender lo que digo deberíais de dejar de pensar en esos términos, y me parece que eso es como epdirlea un creyente que deje de creer en dios, no el cabe en la cabeza, vaya.

"Y Arnau si no te sientes español, sientete lo que quieras, pero hay leyes y reglas de juego q todos debemos cumplir mientras no votemos algo diferente, cosa que tu yo parecemos estar deacuerdo, votar esos cambios que crees necesarios y aceptar el resultado"

¿Es la misma votación que quería hacer Ibarretxe por la cual fue amenazado con la cárcel la que pides? ¿La misma que hemos hecho en Valencia con nuestro estatuto? Ah no, que aquí no hemos votado. Aquí nuestro amado Partido Perpetuo ha pasado de los ciudadanos haste el trasero...

Me da la impresión, lamismapersona, que no conoces el país donde vives...

Y para arnau, apuesto a que no puede ser justa si no es independiente.

Si lo puede ser.
Lo que no será es libre. Pero justa puede serlo sin ningún problema.

mmm, justa y no-libre? no-justa y libre? este tipo de términos pueden ir juntos?

mini me ha quitado las palabras de los dedos :)

Precisamente con esa palabra, "libre", se empiezan a confundir, para mi gusto, términos, cuandose habla de nacionalismos. Los nacionalistas hablan como si las personas y las nacionalidades tuvieran el mismo estatuto. Se pide el "derecho a la autodeterminación", como si unas elecciones no fueran una autodeterminación. Y entiendo que se haga así, porque entienden que la nación (la suya, claro) es sujeta de derechos, cuando éstos deberían de ser las personas. Los vascos son todo lo libres que se puede ser, (Vaya, en este mundo, luego podemos entrar en cuánto de representativa es esta democracia) pero los nacionalistas insisten en decir que no porque "no son libres" en cuanto estado independiente.
Para mí los únicos derechos reales, que deben de primar SOBRE TODOS, son los humanos.
Lo demás no hace más que distorsionar.

¡¡¡ VIVA HONDURAS !!!

mmm, justa y no-libre? no-justa y libre? este tipo de términos pueden ir juntos?

Bueno me refería a que puede ser justa entre personas y no-libre entre pueblos.

Es un poco difícil de explicar. Pero lo que quería decir es que, para mí, la prioridad es hacer una sociedad justa.
Hace falta ver si con la independencia se consigue antes o no.

"Hace falta ver si con la independencia se consigue antes o no"

Hombre, pues poniendo el tema encima de la mesa lo que seguro que retrasas es el hecho de plantear la justicia... ¿En qué ves que pueda ayudar la independencia a conseguir justicia social? No veo motivo alguno para ello...

Estoy con Arnau en esta última, la carencia de independencia es lo que Arnau puede ver como una situación injusta lo que no califica(o des) a Cataluña como una sociedad injusta "dentro de España"...
Y más, independizarse (generalmente desde un punto de vista no colonial)no tiene que hacer al independizado más justo ni menos...

es que para mí eso no tiene las mismas connotaciones que para tí.

Evitando las connotaciones que cada uno tengamos, estamos deacuerdo q si estamos regido por la misma ley, esta debe asegurar la igualdad de sus súbditos, que es lo que yo creo que estamos deacuerdo, me costaría mucho entender que me digas que no, las formas serán todo lo diferentes que tu quieras, pero el principio básico de convivencia espero q sea esa, y para el que se aburre, estar deacuerdo con alguien que vota PP alguna vez, y sobre todo en lo fundamental, no debería ser ningun problema, sino la base para diferenciarnos con nuestros discursos políticos posteriores.

También entiendo que haya gente q pretende fundamentar su discurso político intentando mantenerse alejada de los polos enfrentados, lo que les lleva a negar cualquier coincidencia con alguna de las partes, aunque al final su puesta en práctica demuestra que no son capaces de tal hecho, solo intentando alejarse de una de las opciones mientras que de la otra se apoyan para gobernar, lo que les hace perder credibilidad a la ahora de alejarse de posturas extremas

Igualdad ante la ley? por supuesto. Pero ya te digo que no pretendo mantener una postura equidistante entre ambos nacionalismos, es que no es eso. Ya te digo que, a mi parecer, tú y arnau teneis el mismo "cosmos" explicativo, el mismo marco conceptual, nosé cómo llamarlo para que me entiendas. Para mí no es que quiera mantenerme entre ambos, es que vosotros estais en un mismo lado y yo en el otro. Que os peleeis no quiere decir más que pugnais por imponer, en ese espacio, vuestra visión al otro, dado que ambas son, por naturaleza, contradictorias. Pero si subes un nivel (No me vengais conque me estoy poniendo en plan superior, eh? que no es eso) de análisis, dais por importantes los mismos presupuestos, que yo no comparto.

¡Italia, invadamos italia!

andaqueno!, ¿estás en mi cabeza? (vaya, es que me quitas a mí las palabras)

¡Qué peña! Con lo bien que se está en casita.

Pienso que más allá de la ignorancia ubicando los países lo que me deja espantada es responder positivamente si te preguntan por una invasión. Cuando vi el video no entendía cómo podían responder sonriendo que había que invadir tal o cual lugar. Lo de las ubicaciones en el mapa pues, es la guinda de la torta!
Hay que ver para creer... y uno pensando que es el gobierno la mierda.

"Haaaz turismo invadieeeendo un paíiis"

(hasta que se acabe el petróleo)

evitando posicionamientos o distanciamiento geográficos o espaciales de ningun tipo, ni contigo, ni con él, ni con nadie, yo lo que planteo es la "esfera" común en la que nos movemos todos, que de momento es la tan manida constitución, que declara varias cosas, y que debemos acatar, como el muy bien dice, si queremos cambiarla, porque para los que han buscado diferenciarse les supone un impedimento, consultemos al pueblo soberano sobre los cambios, hay un mecanisno para ello, adelante con él...

Publicado por: lamismapersona a las Marzo 21, 2006 07:18 PM

Exáctamente todo esto que dices de: "evitando posicionamientos o distanciamiento geográficos o espaciales de ningun tipo, ni contigo, ni con él, ni con nadie, yo lo que planteo es la "esfera" común en la que nos movemos todos", es lo que últimamente nos para a la hora de continuar, porque tenemos que estar todo el rato justificándonos porque lado de la esfera geográfica y política estamos, y para eso se le dedica como unas cien o veintemil vueltas, y meses o años... antes de llegar a hacer nada, para atajar lo que de injusto y no libre tiene esta sociedad tan maniatada con este tema geográfico-político.... mientras otros llegaron, como fuese, a la Luna... nosotros nos perdemos identizándonos. Y una sociedad más justa y libre... se queda ahí colgando, a la espera eterna. A la espera de que acabemos de justificar yo es que soy, pero no soy, pero quiero, pero no quiero que te enfades, si te doy... y mientras el espacio público sin barrer. ¿Por qué no nos podemos tomar unas vacaciones de todo este tema?

Bueno, lamismapersona, ahí entramos en otra discusión, a mi parecer bastante más chusca, qué quieres. El pp está empeñado en que el estatut rompe la constitución, y me parece muy bien que opine eso. Pero es que la misma cosntitución prevee que hay mecanismos para impedir que se la salten cuando quieran, y el pp pasa de ellos como de comer mierda... Él ha decidido que es así, y si no estás de acuerdo eres un rompepatrias, etc. Pues no.
El tribunal constitucional está para algo, las dos cámaras están para algo, y los refendums NO están para eso, como bien demuestra que el plan ibarreche no debía ser sometido a referendum. Lo que no es de recibo es que ibarreche no, estatut si, porque al pp le vaya bien.
Y este estatut, que a mí no me gusta, NO ES más separatista que el estatuto vasco; eso lo puede comprobar cualquiera mirando ambos estatutos. Pero el pp prefiere no hacerlo, ir de confrontación y hablar de ruptura de españa, etc... Un coñazo, vaya. Moverse en esa esfera de nacionalismo y más nacionalismo, alimentando a ERC y haciendo que ésta le alimente a él. Una pena, a mi modo de ver.

Yo también estoy cansada de nacionalismos.Nací en Castilla, juro que lo hice sin saber,que nadie piense que fué por maldad.He escuchado a nacionalistas de los que llaman periféricos(vaya palabreja)decir que yo los oprimia, vuelvo a jurar, ¡si lo hice fue sin querer!.Luego miro mi tierra a la que quiero,si, pero mas por sentimentalismo de los recuerdos de mi niñez y esas tonterias sentimentales que por otra cosa,- si hubiese nacido en otro lugar sentiría lo mismo - y miro la tierra de los que me llaman opresora y..francamente,no se,si echarme a reir o a llorar...¡tiene narices!.
Lo peor es que por ser castellana sufres también el ataque de los otros nacionalistas. Que si Castilla es España que si España es Castilla y blablabla...¡una mierda!.Yo estoy con andaqueno, a mi me importan otras cosas, vuestros nacionalismos, vuestras banderas, para vosotros. Exigo la libertad de no ser nacionalista,coño, yo también tengo derecho a exigir.Que ya estoy mas que harta.

Tranquila mercedes que somos unos cuantos...:))

Me estáis alegrando la tarde! :D

"la misma cosntitución prevee que hay mecanismos para impedir que se la salten cuando quieran, y el pp pasa de ellos como de comer mierda"

Bien, esos mecanismos quienes los quieren evitar o inutilizar, son aquellos que quieren q el estatuto se apruebe "como sea"(presidente del gobierno dixit), y quienes niegan ante el sentido común de la mayoría de los españoles que sea anticonstitucional, solo para poder mantenerse en el poder(conclusión que paso a justificar). Por si no lo sabes, si se quiere cambiar la constitución, hay q disolver las cortes y convocar elecciones, cosa que es justo lo que no quieren hacer, arriesgarse a perder el poder(cálculo político q todos sabemos puede pasar), asi que quienes no quieren someter el estatuto a las normas de la constitución no es precisamente el PP, otra acusación más fruto de una estratagema política de defensa que de una verdadera reflexión tuya, que por lo que te he leido siempre has intentado mantener una postura alejada de partidos. No es un reproche que conste, porque yo no tengo ningun problema en alinearme con ideas de un partido si estoy deacuerdo con ellas, tan solo una sorpresa.
Lo de diferentes posturas ante el plan ibarreche y el estatuto es algo que no se le puede reprochar al pp por pedir un referendum sobre el estatuto, si el psoe hubiese estado en el gobierno por el pnv estariamos ante la misma situación y el pp estoy convencido que pediría un referendum. Resulta q los q tienen q responder porque Ibarreche no y estatuto si, son aquellos que al primero no lo admiten a trámite y al segundo si le dan bola e intentan justificar lo injustificable.
A quien hay q pedir cuentas de todo esto, es a sus responsables, no a los que se enfrentan con sus ideas a estatuto, les guste a algunos las formas o no

"quienes niegan ante el sentido común de la mayoría de los españoles que sea anticonstituciona"

No es el sentido común de la mayoría de los españoles lo que decide que una ley sea constitucional o no. Es el Tribunal Constitucional.

Mini tienes mucha razón, la de esfuerzo que hemos gastado con lo de la "esfera", con el posicionamiento de cada uno, con tu allí y yo aquí, mientras cosas importantes la dejamos por hacer.
A mi este debate me agota, por eso propongo que se aclare de una vez, que se vote la reforma de la constitución y que la gente decida, se acate esa decisión y nos ponemos a las cosas importantes.
Por buscar similitudes en otros países, en Cánada por ejemplo se promulgo una ley de Claridad, asi se llamó, que marcaba los procedimientos de independencia de una parte de Canada a través de un referendum, no me voy a poner a explicarla toda, pero básicamente hce refenrencia que si quieres ser independiente, es con todas las consecuencias, no a medias, todo muy CLARITO, que es justo lo que evitan aquí los nacinalistas porque la claridad no les ayuda, prefieren emponzoñar, insultar, y recurrir a conflictos pasados para ir pidiendo poco, apelar al sentimiento de culpa del resto, para conseguir lo que no podrían conseguir como se hizo en Quebec...

Por cierto, mayoría según tú, claro.

Bueno, pero es que eso de que "esos mecanismos se los quieren saltar" es lo que tú te crees, hombre de dios¡ Si me dices que no crees en que el tribunal constitucional sea independiente, lo que estás diciendo es que no crees en el sistema, te das cuenta?
Encima, el pp juega con todo esto de una manera especialmente irresponsable: Mira, el mecanismo, y que me corriga alguien si me equivoco, es que las dos cámaras debatan y aprueben o echen patrás el puñetero estatut. DESPUÉS, el tribunal constitucional puede pronunciarse, si alguien lo lleva a él, vaya. Bien, el pp ha lanzado un recurso ahora al tribunal, solamente para que éste lo tumbe y poder decir que está vendido. Pues qué bien.

Precisamente porque me parece que la consti es un buen marco de convivencia, mucho mejor que, por decir algo, el franquismo que había antes, no me gusta que el pp juege con él de esa manera tan irresponsable. Que encima lo haga llendo de defensora de la misma constitución me parece vergonzante.

¿Que aquí lo evitan los nacionalistas? Cuando un gobierno español proponga unas condiciones para que Catalunya o Euskadi sean independiente me avisas...

Y por qué se quiere aplazar la decisión del tribunal, una vez que en cataluña la gente lo haya apoyado, ¿tu crees que será posible rehacer el camino marcha atrás cuando el tribunal constitucional lo declare no sujeto a la norma con la aprobación por referendum del estatuto en Cataluña?
Estamos ante una política de hechos consumados, de pasito a pasito, mintiendo unos por mantener un poder, y otros aprovechando esa debilidad a través de competencias, de una forma lenta, torticera, y en mi opinión insolidaria, pero que es la única que usan porque es la única que saben q es posible...
Esa falta de claridad, esas ganas de provocar el enfrentamiento constante, para que al final por astío o artazgo les demos lo q quieren, es lo que más rechazo provoca hacia los nacionalistas, y supongo que por eso la gente pasa de creer en banderas, y ponen al PP a la altura no porque se comporten igual, sino porque creen en una bandera, otra, si, pero que no excluye a nadie, esa es la gran diferencia, entre los nacionalista españoles y los que catalanes independentistas y vascos

"¿tu crees que será posible rehacer el camino marcha atrás cuando el tribunal constitucional lo declare no sujeto a la norma con la aprobación por referendum del estatuto en Cataluña?"

¿Y tú como sabes que lo declararan inconstitucional? Y si lo considera, la ley orgánica deberá cambiarse para que la cumpla. No sé si te has dado cuenta que precisamente así es como funcionan la cosas ¿Te acuerdas de la Ley Corcuera? Pues eso. Y si como dices lo están haciendo de forma ilegal, te vas a los tribunales y lo denuncias.

¿En las bocas de las madres de quiénes van a cagarse bombas los pompis de los ciudadanos norteamericanos? La basura no son sólo los gobiernos norteamericanos sino las bestias que los sostienen. Y, en el mundo occidental, nadie pide disculpas por un vídeo más ofensivo que las caricaturas de Mahoma. ¡Vergonzoso!

Saludos

No, no es que "se quiera aplazar", hombre, es que ese es el mecanismo previsto por la ley¡¡¡¡ Piénsalo, coño, tiene todo el sentido del mundo, no lo ves? Cómo va a decidir el tribunal si una ley es o no constitucional, si todavía no tiene la forma definitiva?¡ ésta se le da en las dos cámaras, no en el parlament. No sé el mecanismo legal cual es, pero si el referendum viene ántes de la decisión del tribunal es que está mal pensado, perdona que te diga. Se debe de votar algo que el tribunal haya decidido se atiene a la carta magna. Ya te digo que desconozco ese detalle, pero 20 a 1 a que no hay referendum si hay recurso ante el tribunal. En todo caso, mira una cosa: Antes de ir a Madrid el estatut lo llevaron a un consejo constitucional que hay por aqqui en cataluña. Este consejo tiene un gran prestigio; bien, dijo que había un par de puntos poco claros; se cambiaron. Estoy convencido de que el estatut, más con los cambios posteriores, es plenamente constitucional. Y repito, a mí no me gusta.
El pp, si, cree en una bandera, si, pero eso de que es más solidaria... pfff¡¡¡¡ Es la misma mierda, al menos para mí. Si es que me parece que no me entiendes... TODO nacionalismo, sea cual sea, lo primero que hace es definir a la gente que "ampara" de una u otra manera. La realidad siempre adelanta a esas imágenes... Piensa una cosa: Dime una música catalana que sea realmente universal. Un nacionalista se pone a pensar si la sardana es universal, y se perderá en ese pensamiento, dándole vueltas... Y nunca caerá en la rumba. la rumba gitana, si. Se inventó aquí, por gitanos catalanes, catalanes por los 4 costados. Pero no les cuadra con su visión de lo que es cataluña, tan burguesita ella...

Ups¡¡¡ Me tengo que ir, mañana, más.
Oye, un gustazo debatir con vosotros, se me hace el curro mucho más llevadero...

Salu2 a todos.

"Si me dices que no crees en que el tribunal constitucional sea independiente, lo que estás diciendo es que no crees en el sistema, te das cuenta"

No es que no crea, es que quieren colocar al tribunal ante la situación de hechos consumados que he dicho yo antes, no veo a los actuales gobernantes ejecutando una resolución de inconstitucionalidad (de un tribunal en el que si creo) del estatuto, cuando a sabiendas de su inconstitucionalidad lo están intentando aprobar como sea. De quién no me fio es de los gobernantes actuales, dudo de su capacidad incluso si me permites, y no se si decir esto es dudar también del sistema entero, creo que te pasas dos pueblos sacando ese argumento, pero bueno. Te veo demasiado sensible a las posturas de unos nacionalistas como los del pp(como ves uso ya tu lenguaje de equiparación) que con Arnau por ejemplo. Creo que es porque piensas q si te pones de la misma guisa con él, no hará más q enrocarse y pedir mas "diferencia" por el mero hecho de criticarle, táctica que usan continuamente, ponerse de falsas víctimas, y encima creerles, mientras q a los del PP se les puede llamar de todo, porque son unos fachas(perdón por la simplificación que hago de tu postura, pero es una postura tan repetida por todos aquellos que critican al pp que no me resisto, es más no creo q me equivoque mucho cuando veo q te repatea q sea el pp quien defiende la constitución, uniendolo con el franquismo)

Ojos cerrados

Rechazo todo nacionalismo basado en el orgullo por el país y las estúpidas simbologías, leyes migratorias, estatutos y más tonterías que se les ocurren a los políticos en nombre de la democracia. Los nacionalistas llevan una venda en los ojos, no ven que esto ya no se trata de luchar contra invasores físicos, la invasión ya se ha llevado a cabo por las poderosas multinacionales, estamos americanizados, somos consumidores, absorbidos por el american way of life de los años 20, así que no queda nada de la España que defienden, no quisieron parar el fenómeno globalización, y para distraerlo crearon el pánico migratorio, las diferencias externas entre nosotros. Celebramos Halloween, comemos en McDonald’s, adoptamos sistemas educativos americanos, vemos películas yanquis, vestimos con ropa de multinacionales yanquis, pero a nadie le importa, supone un esfuerzo terrible resistirse a eso. Lo que cabrea es que nuestra población sea extrangera, étnica, rica en cultura, que nuestros vecinos no sean patriotas y naturales de aquí como nosotros, esto es lo intolerable. Y por ello hay que ladrar ante cualquier evolución sociocultural. La especulación, el maltrato, la manipulación, la explotación, la discriminación, el desempleo, son problemas demasiado complicados… mejor irse de botellón y celebrar que vivimos en la ignorancia.

Lo acabo de leer en: http://www.nihilistblog.com

Viene a ser, más o menos lo que opino.

Y soy manchego, tanto me da para el nacionalismo Español, que para el Vasco o el Catalán.

Mi bandera es mi cerebro.

Psicópatas Corp. no será "Mi cerebro es mi bandera"...?:)))

"no veo a los actuales gobernantes ejecutando una resolución de inconstitucionalidad (de un tribunal en el que si creo) del estatuto"

Pues si el tribunal dice que es inconstitucional lo verás...

Por cierto, lamismapersona, admiro sus cualidades adivinatorias. ¿Podría adelantarme la quiniela del domingo?

Psicópatas Corp. no será "Mi cerebro es mi bandera"...?:)))

xDDDD
Pozi, aunque no estoy muy seguro de en que manera el orden altera aquí el producto.

Pero si, es lo que quería decir. ;)

APÓCRIFO

"MEMORIAS DE UN EX MILITANTE DEL PP
Anónimo
Año 2012

..., porque yo nunca tuve claro que España debía ir a una guerra en la que no se nos había perdido nada. Estaba muy bien todo eso de ayudar a nuestros aliados, pero los riesgos que asumía nuestro país eran mucho mayores que los improbables beneficios. Así que en la agrupación local a la que pertenecía pudimos celebrar algunos debates cuando la ocupación había comenzado, y desde un principio quise manifestar mis dudas al respecto. Creo que el paso del tiempo me dio la razón: lo de Irak se convirtió en un sinsentido. Las cabezas pensantes del Partido en la calle Génova se dieron cuenta, y para tratar de distraer la atención sobre una guerra de la que ellos fueron cómplices políticos, comenzaron a atacar al gobierno, entonces en manos de Zapatero, acusándolo de querer romper España y acabar con la nación española. Yo pensaba, cuando oía ciertas emisoras y leía cierta prensa, que qué poca fe debían de tener mis jefes de partido en la nación española si pensaban que un Carod Rovira y un Maragall podían acabar con ella por decreto (o por estatuto, por mejor decir). Pero debieron de considerar que todo valía con tal de hacer ver a los españoles que el Malo Malísimo de la película era Zapatero, verdugo y asesino de nuestra secular nación. Yo no me lo creí nunca.

La guerra de Irak, eso sí, fue un desastre total. La CIA se las había arreglado para poner en Irán un Presidente ultrafundamentalista, de modo que los Estados Unidos pudieran justificar un ataque contra el país de los ayatolás, extender el conflicto definitivamente a todo Oriente Medio y, en franca colaboración con Arabia Saudí, extender su dominio en la región: el mundo debía ser americano o no ser, esa era la consigna de los nuevos nazis del siglo XXI"

tampoco es que en españa seamos mucho mas cultos, aunque por lo menos no vamos invadiendo a nadie por ahí, ya no...

"No seas tan antiamericanos. Si hiciesen eso mismo en España creo que la gente diria aun locuras muchisimo mas gordas."

...Como que el 11-M fue una conspiración de ETA-PRISA-Marruecos-PSOE. Después de oír las tonterías que dice la COPE todos los días y ver la cantidad de becerros que se las tragan, deberíamos pensárnoslo dos veces antes de criticar a los gringos.

Pero bueno, ya que estamos, aquí lo tenéis: el mundo según América.

"MEMORIAS DE UN EX MILITANTE DEL PP
Anónimo
Año 2012

Y después quieren que yo les haga las quinielas, ya estais vosotros...

Yo me pregunto, ¿por qué coño tiene el PP que arrepentirse siempre de todo, y el zapatiesto o los q le bailan el agua no?

Sinceramente, pensais a día de hoy, no en el dos mil tropecientos, que Zapatero está actuando como un presidente del gobierno de todos los españoles en primer lugar, y en segundo lugar como un hombre de izquierdas en el tema del estatuto?

Es que es el que tiene la responsabilidad, no es el PP, atacar a la oposición para defender un gobierno no es una estrategia muy democrática, pero bueno, ya se que acusaros de esto último es todavía menos tolerable para vosotros que lo anterior, pero no puede ser que cuando ellos estuviesen en la oposición pudiesen montarla y ahora los otros no, si creemos en la igualdad(como dice la izquierda creer) debemos aceptar que la oposición haga lo q considere oportuno dentro de la legalidad, y si no a los tribunales q para eso están!!

Definitivamente, el burro es la única especie que jamás estará en peligro de extinción.

Muy bueno Eye del Cul...

"Sinceramente, pensais a día de hoy, no en el dos mil tropecientos, que Zapatero está actuando como un presidente del gobierno de todos los españoles en primer lugar, y en segundo lugar como un hombre de izquierdas en el tema del estatuto?"

La primera sí, porque el estauto ha cumplido todos los trámites legales para se tramitado. La segunda no, porque pocos quedan el Partido Sin Orientación Especial que sean de izquierdas.

"Y después quieren que yo les haga las quinielas, ya estais vosotros..."
No, yo no. Yo carezco de la capacidad de ver el futuro.

They want to destroy our great democracy with their...err...cigars.

Here be dragons.

Existía una web sobre mapas hechos por americanos, su visión del mundo. Algo asín como lo de Eye del Cul pero a lo bestia y con verdaderos mapas mundi.

Creo que era un proyecto de un japonés...

Estaría curioso encontrarlo.

La uncyclopedia nos lo aclarará. No confundir con wikipedia, donde los parodian.

http://uncyclopedia.org/wiki/Usa

http://uncyclopedia.org/wiki/Unamerica

"Yo me pregunto, ¿por qué coño tiene el PP que arrepentirse siempre de todo, y el zapatiesto o los q le bailan el agua no?

Publicado por: lamismapersona a las Marzo 21, 2006 09:03 PM"

El problema es la soberbia. Es que eso no cabe en la política actual que requiere sutileza.

El Ansar se creía un mesías, y para derribar un Gobierno se juntó con otros mesias y montaron una guerra. Sin embargo, los mesias acaban mal y los crucifican.

Sin embargo, Zapapotter es un mago. El solíto, con tres pases mágicos, ha derribado un gobierno tripartito. Por cierto, partitocráticamente pactado por sus dirigentes.

El día que Zapapotter se dedique enteramente a la política internacional, puede pasar de todo. Que sý yo, que convenza a los EEUU para que sean una autonomía española.

Fijate tú.

Lamisma persona utilizas la Contitución, que no es sagrada ni intocable,gracias a dios y a buda etc...de la misma forma torticera que utiliza el pp, ojo , yo no digo que seas del pp,porque francamente no me importa si lo eres o no. Manias mias iquierdistas el de respetar a cada uno, eso que no se respeta, pero es que yo soy asi, y voy y respeto. La reforma del Estatut no es una reforma ni encubierta ni a las claras de la Contitución.Es una reforma de un estatuto de una comunidad autónoma, como la de las demás.
Es la pelea de los ( disculpame por la palabra y a los que se ofendan, les pido los mismo)nacionalismos, que no entro y sigo sin entrar, que me teneis muyyyyyyyyyyy cansa con eso.
Quereis unas votaciones nuevas, desde el dia siguiente, y utilizais la Constitución porque sabeis cual es el mecanismo para que se pueda reformar.....disolver las Cortes , y una nueva eleccion.Estais constantemente pidiendo la dimisión de zp, como no dimite , y parece que no se da por enterado, decís que es una reforma de la Constitución para que por cojones , se disuelvan las cámaras y se vote nuevamente. Enterate , que no, que te esperes, cuando llegue el plazo establecido o lo decida ese "bobo solemne "mientras tergiversa todo lo que quieras, quizás a alguien convenzas. A mi, no.

O_O No puede ser verdad, pero qué hijos de puta!! Lo siento, pero es que no se me ocurre otra cosa. Aunque tengo la esperanza que no todos los yanquis están representados por los cazurros del video...

lamismapersona, es que das por supuesto la inconstitucionalidad de un estatuto que, estoy seguro, NO es anticonstitucional. Pero es que te lo repito, echale un ojo al estatuto vasco y al estatut famoso, si es que hablo de información que es perfectamente pública, hombre¡ De verdad, molestate, ya que te preocupa el tema, mira ambos estatutos y verás que el nuevo estatut tiene, por ejemplo, menos competencias que el vasco en materia económica, por decir algo... MIra, si no te fías de mí, en lo que dice el mismo pp: Se agarra a cuestiones como si se define como nación, no? vale, mira el ACTUAL estatuto, el preámbulo, si mal no recuerdo... resulta que ya aparece el término nación ahí¡¡¡

Y es que te lo repito, a mí NO ME GUSTA que ahora salga el puñetero estatuto. Pero no porque sea anticonstitucional, sino porque maldita sea en qué va a mejorar la vida de nadie, joder¡¡¡¡¡¡ No va a bajar el precio de la vivienda, no va a dar más seguridad laboral, no va a dar más que CHORRADAS, a ahondar en el tema de si mi pueblo es más guai que el tuyo o no. Que el tema ya me cansa, vaya. Pero es que es imposible decir eso sin que me atribuyan el que sea de un lado u otro, y al final uno se cansa...
Bueno, después me acusas de ser más tolerante con la postura del nacionalismo catalán que con el español del pp... Bueno, es posible. Al menos esa gente no suele amenazarme, como sí han hecho gente cercana al pp. No, nisiquiera es por eso. de hecho lo que pasa es que no son tan beligerantes con mi postura. consideran "natural" que, al ser castellanoparlante, sea, piensan, españolista. Se equivocan, pero al menos me dejan en paz. Los nacionalistas españoles, en cambio, me tienen por traidor.
No sé cómo puedo traicionar algo en lo que no creo, pero para ellos está claro que, habiendo nacido en andalucía, debo de... etc. En fin, lo que decía más arriba. de todas formas puedes preguntar a Arnau si me considera próximo a sus tesis, lo mismo te llevas una sorpresa. :)

Lo del viejo lo cuento porque hace 4 anios me hice la sierra de cadiz en bici y te puedo garantizar que los conocimientos geograficos de los aborigenes de los pueblos blancos es dantesco, preguntas por cuantos kilometros hay y te responden que depende a la velocidad que vayas..etc

Y eso que preguntaba por el pueblo de alado, no por cincinati, oklahoma o korea
Publicado por: gribo a las Marzo 21, 2006 10:28 AM

Es que en la sierra de Cordoba (subbetica) tienen la sana costumbre de quedarse con los de ciudad y cachondearse de los gilipollas con vestimentas de colorines chillones que van en bicicleta.
Y los más viejos son los más peores. Jajajajajaj.

Fijaos si somos tan incultos y retrasados los americanos que todos ustedes estan escribiendo aqui gracias a unos cuantos compatriotas de alli.

Menos demagogia que ni todos los americanos somos unos nerds ni todos los españoles son Cervantes

unamericanoenspain Ud. sabe lo que significa nerd...?

entre la gripe y los compentarios de gente como lamispersona tengo alucinaciones: acabo de ir a mear y he leido en el bote de champú "cuida españa y repara"

Perdonarme que entre, igual que mercedes, estoy harta.
El comentario del viejecito en la carretera....
pienso lo feliz, de no saber donde está Sevilla.
Y que las provincias de Castilla y León, son 9,
nos quitaron 2 y agregamos 3, (león zamora y salamanca) ok.
una andaluza-castellana.

de todas formas puedes preguntar a Arnau si me considera próximo a sus tesis,

Por alusiones...

No, no te considero próximo a mis tesis en cuanto a nacionalismo se refiere.

En cuanto al estatut que salga deberíamos ver si eso permite hacer políticas económicas más localizadas. Y eso, y sólo eso, es lo que decide si el estatut es bueno o no.

Si permite que la Generalitat pueda hacer políticas económicas independientes de las políticas españolas entonces es bueno. Porque se podrán adecuar mejor a lo que necesita Catalunya.

Y si ese modelo va bien para Catalunya será adoptado por otras autonomías, no lo dudeis.

El video es viejo de narices. Pero bueno, en cualquier caso aquí los universitarios españoles también dejan mucho que desear. Sé de universitarios que fardan a la mínima de sus "super estudios" de ingenierias superiores y NO SABEN DONDE ESTA DINAMARCA O TURQUIA.

El nivel es una mierda en USA, pero también es una mierda aquí. Pero por lo menos, en USA son especialistas en algo cuando acaban la carrera; aquí al acabar la carrera la mayoría sigue siendo igual de inútil.

El nivel es una mierda en USA, pero también es una mierda aquí. Pero por lo menos, en USA son especialistas en algo cuando acaban la carrera; aquí al acabar la carrera la mayoría sigue siendo igual de inútil.

Yo acabé la carrera convertido en un especialista en buscarme la vida para encontrar la información necesaria.

Especialidad que google ha echado al traste...

:-)

Si alguien le molesta que reclame la constitución para contraponerla al estatuto, no lo siento en absoluto, es lo que deberíamos hacer todos, y es lo que hizo entre otros el presidente del gobierno en el pleno que se discutió el plan ibarreche, y que él hecho para atrás por la única razón que no necesita al PNV para gobernar.

Leo comentarios, y el mecanismo que implica la reforma de la constitución de convocar elecciones, es definitivamente para muchos la razón para decir si es o no constitucional. Nadie ha pedido la dimisión de Zapatero, llamarle bobo solemne, no es pedir su dimisión, es constatar una percepción que tenemos muchos.

La puesta en duda o no de la constitucionalidad, previa resolución del Tribunal Constitucinal, de las reformas estaturias que se están llevando a cabo obedece a cálculos políticos para mantenerse en el poder por parte del PSOE, de ahí que haya recurrido a CIU porque era insostenible mantener el debate público con los chicos de ERC, es algo evidente que no las tienen consigo.

Este proceso de reabrir el marco de convivencia no era necesario(aunque haya a muchos que digan que les da igual y q se la pelan las banderas y no se cuantas cosas mas..), y ha abierto una fráctura aún mayor donde antes no la había, o solo había una corriente mayoritaria.
Ojalá a la gente no le importarse saber de donde viene y a qué pertenece, pero la realidad es otra, y si se pone en duda, y se apela a esos sentimientos por políticos irresponsables, la cantidad de ovejas dispuestas a seguirles y armarla es ilimitada.
Por lo tanto, en la opinión de muchos, la clase política está siendo una irresponsable por crear problemas donde no los había, hecho de menos a Unamuno y a Ortega, a cambio tenemos personajes como Carod, el "profesor" Zapatero, el guapo Mas, en incontinente verbal Maragall, y a una derecha con sentimiento de culpa...
Es una visión pesimista, reiros si os hace sentir mejor, pero a mi me da pena...

SObre tus experiencias personales con unos y con otros, no entro, si dices que la derecha española te amenaza y te llama traidor, pues lo siento de veras, yo me considero de ideología de derechas y español(los que tengan sarpullidos mientras leen estas dos cosas que se rasquen), y estoy casi seguro que la inmensa mayoría que comporte esta defición ni es violenta ni amenaza ni ejecuta esas amenazas, en cambio si veo ese comportamiento en muchos nacionalistas, no estoy acusando a Arnau de nada, al revés, me parece una persona muy correcta, pero me reconocerás que los de las amenazas y el uso de la "formas" menos democráticas son otros no el PP.
Y esto me lleva a pensar en el ataque y menosprecio de gente de izquierdas de la propuesta democrática de pedir un referendum por parte del PP de un asunto que afecta a la visión que una parte de España que tiene de todo el conjunto.

Este proceso de reabrir el marco de convivencia no era necesario(aunque haya a muchos que digan que les da igual y q se la pelan las banderas y no se cuantas cosas mas..), y ha abierto una fráctura aún mayor donde antes no la había, o solo había una corriente mayoritaria.

"donde antes no la había".
Discrepo en este punto. Sí la había, sólo que tu no lo sabías...
Yo, que siempre me he sentido incómodo en este "marco de convivencia", sabía que existe una fractura. Y no por el simple hecho de ocultarla deja de existir.

La táctica del avestruz nunca ha sido buena (ni para los avestruces!).

La táctica del avestruz nunca ha sido buena (ni para los avestruces!).

Publicado por: Arnau a las Marzo 22, 2006 12:09 PM

Pues parece que los avestruces de derechas estan sacando la cabeza. Y derepente es el caos...angelitos :)

A todo esto...ETA ha declarado un alto el fuego permanente..............

Buenas de nuevo, dos comentarios: Para Arnau:"Si permite que la Generalitat pueda hacer políticas económicas independientes de las políticas españolas entonces es bueno. Porque se podrán adecuar mejor a lo que necesita Catalunya"
¿Porqué? Si las economías son cada vez más globales, si las multinacionales hay que combatirlas desde instituciones más grandes, no veo porqué se tenga que establecer esa relación como la mejor, antes al contrario¡ Y lo mismo me pasa con otras políticas, no creas... para mí, por ejemplo, la educación nunca debería de estar en manos de políticas locales, muy interesadas en visiones muy sesgadas de la historia; no deberían de estar en manos de españa, no te digo ya de cataluña. Eso si, otras cosas de la política sí que van bien a nivel local, aunque por mi gusto hay competencias que deberíand e tener los ayuntamientos, no las comunidades. En todo caso, es más de lomismo, Arnau¡ Para llegar al punto óptimo es mejor partir de presupuestos no contaminados por idelogías, menos de las esencialistas, hay que mirarlo desde lopráctico, no desde "cuanto más autogobierno, mejor, sea como sea, o cuanto menos, mejor, sea como sea, porque eso me acerca a mi idea platónica de perfección de estados-nación", sean estos los que sean. Porque desengañate, la diferencia entre tú y lamismapersona es que ambos teneis diferentes ideales de lo que es "mejor", si el autogobierno va hacia un lado o hacia otro, pero el porqué es mejor una cosa u otra no es un motivo práctico, es un motivo ideológico.
Lamismapersona, por mucho que lo repitas no se va a convertir en verdad: El plan ibarreche planteaba la independencia prácticamente total en unas cuantas fases. El estatut, no. Al plan ibarreche y al estatut me remito, hazte el favor de mirarlo. En todo caso contraponer estatut a la constitución debe de ser el tribunal constitucional el que lo determine, no tú ni el pp ni nadie más. El sistema prevee esos mecanismos, incluso cuando un partido hiciera eso que tú dices. Porque el sistema tiene métodos para defenderse, repito, y decir que es tan débil que pueda ser tergiversado tan fácilmente indica la poca confianza que se tiene en él. Que tú caigas en ese error me parece normal, no eres legislador, que lo haga el pp me parece significativo de lo poco honesta que es la línea dura que ha tomado el poder en ese partido.
Mira tu párrafo:
"La puesta en duda o no de la constitucionalidad, previa resolución del Tribunal Constitucinal, de las reformas estaturias que se están llevando a cabo obedece a cálculos políticos para mantenerse en el poder por parte del PSOE, de ahí que haya recurrido a CIU porque era insostenible mantener el debate público con los chicos de ERC, es algo evidente que no las tienen consigo."
Lo encuentro muy significativo de lo inocente que eres cuando miras todo esto de la política... ¿Maniobras para mantenerse en el poder?¡ Coño, pues claro, es que eso es la política¡ Lomismito que hizo el pp, hablando el catalán en la intimidad para recabar el apoyo de ciu cuando le convino. Si es que no se lo reprocho, eso es lo normal, lo cínico es reprochárselo luego al oponente... Y lo triste es que su electorado, osea, tu, se lo trage... La primera obligación de un político es llegar al poder, la segunda, mantenerse. Eso es así, y si no lo hace así es que es mla político: Mal podrá hacer nada, si tiene acceso al poder¡ La política es juego sucio,pero mucho más preferible que la alternativa: La dictadura. Lo que me parece triste a mí es que tengas esa visión tan simplona, de buenos y malos, de la política, y más cuando pones como "buenos" a los zaplanas cínicos y mentirosos. Tu, lo de "el que diga lo contrario es un miserable", cómo lo integras con tu llamadas a Ortega y unamuno?

Lo de mis experiencias personales no es recurso dialéctico, me remito a otro tema de por aquí, vaya. Nodigo que tú me hayas amenazado, claro, lo que digo es que, si alguien lo ha hecho, era de derechas y nacionalista español. A mí no me levantan sarpullidos que te declares de derechas, hombre, no más faltaba.
Y buena noticia, que eta deje de matar¡¡¡¡¡

pobres bestias, mientras mas blancos mas burros, mentira mis queridos europeos

Me abergüenza reconocer que me gustan las pelis de los yankies pero la mitad de gente que las hace son hispanos y de hecho en el tema de los efectos especiales los mejores son los españoles (ya sean de Madrid, Barcelona, Sevilla o Zamora).

Quiza es envidia el ser antiamericano

Quiza es envidia el ser antiamericano

abajo los europeos valen cayampa los europeros