Yo siempre había pensado que el español sin acento era el de Valladolid.

Ya ves, y no tienes más que salir de MAdrid para que te digan en cuanto abres la boca \"Madrileño ¿eh?\"

No hay español sin acento, al contrario de otras lenguas en las que se puede identificar un dialecto territorial como el neutro o central que unifica y s e estudia por la gente, el español carece de este... o por lo menos yo me niego a creer que esa variedad sea la de pronunciar las d finales como z... :)

Ya ves, y no tienes más que salir de MAdrid para que te digan en cuanto abres la boca \"Madrileño ¿eh?\"

bla-bla-bla (comentario borrado, no den de comer a los animales)

¡Gregorioesunenfermoooo..., Gregorioesunenfermooo..., Gregorioesunenfermoo...!¡Ñá-ñá!

El español sin acento es el de las Hurdes. Lo demás son refritos de ciudá.

Perdonadme la ignorancia, pero ¿dónde se habla español con acento? Porque mira que he dado vueltas por la península (y por las islas, ojo) y nunca he oído decir a nadie "éspañol" o "espáñol"; "apañó" sí, curiosamente.

Yo creo que en todas partes hay hablantes sin acento. La poca gente que conozco de valladolid no tiene mucho acento, pero son leistas (y algunos también laistas), que también es un rasgo distintivo, aunque estoy seguro de que habrá gente que no lo sea.

Se me acaba de desmoronar uno de los grandes misterios lingüísticos que quedaban en el siglo XXI: el origen etimológico de Las Hurdes

Todos los idiomas tienen una realización, que varía según el lugar, y es lo que se conoce como "acento". Nadie, por tanto, habla sin acento, aunque pueda considerarse a uno como paradigma (cosa que creo que es un error).

Por otra parte, existen registros cultos y vulgares para cada acento y/o dialecto. Y a mi modo de ver, forman parte de la riqueza del idioma. Así que creo que debería poderse usar el propio dialecto en los medios de masas con toda naturalidad, siempre que no se haga en el registro vulgar.

Se puede tener acento andaluz, gallego, navarro, o de donde sea, y mostrarlo con orgullo, como una forma más de hablar castellano. ¿O es que vamos a tener que hablar todos como se hace en Madrid? ¿Por qué motivo?

A lo mejor a los de Madrid se les reconoce precisamente porque hablan sin acento... :)

Viva la diversidad cultural del acento (sin coñas). jeje

que cojones, el mejor español es el de Ramón García, que pá eso es de Bilbao, laostia Patxi.

1. Melchatt: acento (cuarta acepción):

"4. m. Conjunto de las particularidades fonéticas, rítmicas y melódicas que caracterizan el habla de un país, región, ciudad, etc."

2. Efectivamente, el español considerado como neutro no es de Madrid, sino de algunas zonas de Castilla y León. De hecho, aunque muchos madrileños crean que hablan el mejor castellano, el habla de la capital está muy caracterizada (ejemplos son lo de la conversión de las -d post nucleares en -z que ha dicho Hidalgo, o el laísmo). De todas formas, como alguien apuntaba por ahí, no hay en realidad mucho motivo para decir que el castellano "neutro" es éste o aquél. De hecho, el castellano más parecido al castellano cuando llegó a su total formación y consolidación sin demasiadas variantes ni dudas (el del S. XVI) es el sefardí que hablan los judíos de Israel y Marruecos. Pero vamos, que esto de la "neutralidad" es una chorrada que sirve más a criterios políticos que históricos o lingüísticos.

3. El autor del artículo, como tanta gente en este país, no pierde oportunidad para insinuar que sólo el castellano es nacional, y de paso para ridiculizar la idea de que en la palabra España cabemos todos, los que hablan castellano de Castilla, andaluz, catalán, gallego o bable. Me pregunto a quién beneficiará eso.

hombre, yo a los de Madrid sólo les reconozco por el ejjjque, y a muchos por ese deje "ejjque tronko"... y a los de valladolid por "cogí el coche y LE conduje"...
pero por entonación (me refiero al soniquete o "cancioncilla" con la que se habla) creo que no tienen, al menos no como los gallegos, los asturianos o los vascos o....

Hablando de acentos xDDD
Ese doctor House.
(Visto en pjorge.com)

Saludos.

El leismo y el laismo no son "acento". Son simplemente malas utilizaciones que atentan contra la gramática. Eso SI que hay que tratar de solucionarlo si queremos mantener el castellano coherente (aunque no comprometa el entendimiento). Soy de Valladolid y me ha costado bastante dejar de ser leista (de hecho alguna vez se me escapa).

Los acentos son una caracteristica totalmente respetable. Forman parte de la gracia del hablar, de la musicalidad de cada región. Pero por mor de esas peculiaridades tratar de justificar verdaderos vulgarismos o demás atentados no es de recibo.

Una barbaridad muy buena de los vallisoletanos: "Uy, se me ha olvidado el carné. Me LE QUEDÉ en casa". Echale huevos, o güebos, como querais.

Apa, chau.

Una vez, una catalana un tanto gilipollas me aseguró que nunca podría hablar bien el inglés porque hablo con acento andaluz. Eso sí, ella hablaba con un acentazo catalán que quitaba el hipo, pero estaba convencida de que hablaba el castellano "mejor" que yo. Desconocía un montón de palabras, pero lo hablaba "mejor". El ideal platónico ha hecho mucho daño...
Si Nebrija hubiera visto su gramática constituirse en paradigma oficial del castellano, ahora hablaríamos del castellano correcto, en el que la z se pronuncia s. Era Sevillano, el hombre. Esto de erigir una norma está bien para formalizar el lenguaje, sobre todo escrito, pero la estúpida pretensión de que se trate de un ideal del que los acentos se apartan es por un lado una gilipollez y por otro una gilipollez.

Yo trabajo en un medio de comunicación y me queda una asignatura para acabar periodismo. Como soy de Murcia, a los gastos académicos y etecé de cualquier currante que empieza, tendré que añadir lo que me cueste un curso de locución que me quite el acento. Aunque ante el micrófono se me entienda, tengo que hablar con acento del centro peninsular.

Cuando sale en la tele Enrique Zimmerman (o como se escriba) dando una noticia desde Israel, nunca -coño, pero es que nunca- me entero de la noticia. Sólo oigo su tono entre curita gay y Súper Ñoño, y la noticia se me escapa. Lo mismo me pasaba con Romano Ferrari y sus psicodélicas combinaciones de colores (esas chaquetas rojas, por Dios). Lo mismo con Rosa Lerchundi y su forma de estirar la boca hasta límites insospechables. Y con otra corresponsal de TVE que lleva el pelo de tres tonos diferentes. Y con un periodista de Valencia de Telecinco, un muchacho con un tono nasal realmente molesto.

El locutor que da una noticia no puede resaltar por encima de la noticia en ningún aspecto. Porque lo importante es la noticia, y cualquier cosa que le reste atención, sobra. Pase que se note el acento pero hasta cierto punto. Hasta el punto de que no sea más llamativo que el acuerdo que ha cerrado la Xunta, el crimen cometido en Vilanova o el nuevo tunel en Madrid.

Y manda cojones que haga coñas sobre el acento de Pepe Blanco un locutor de radio con fguenillo.

Una barbaridad muy buena de los vallisoletanos: "Uy, se me ha olvidado el carné. Me LE QUEDÉ en casa".
Publicado por: carolo a las Abril 17, 2006 12:34 PM.

Yo tengo un amigo leonés que dice: "Cuidado con tal objeto, que LE vas a CAER"

Se puede sacar a un alemán que hable castellano con acento de Baviera, a un inglés cockney y no importa que los argentinos mantengan su deje.

Cuidado con sacar a un gallego, a un catalán o a un mallorquín.

España...

He comprobado que los de Madrid se creen que tienen un acento neutro, como los de los actores de doblajes (que es más bien castellano de Valladolid y similares) cuando en realidad los de Madrid tienen un acento que nos llama la atención a los que estamos acostumbrados al acento castellano del norte (que no es lo mismo que el manchego).

Lo de los acentos neutros es una chorrada. En ningún idioma hay acentos neutros, por mucho que nos los vendan así. Todo el mundo tiene acento.

Lo que para nosotros es no tener acento para los sudamericanos es tener un acento muy fuerte, porque ellos están habituados al llamado "español neutro" que es el de los doblajes sudamericanos, y nuestro acento neutro les suena tan fuerte como nos pueda sonar a nosotros el de Buenos Aires.

Otra chorrada es por ejemplo relacionar acento andaluz y falta de cultura, y que los andaluces para dar una imagen más neutra imiten el acento de Valladolid (o fino). Hay gente que habla con acento andaluz en un registro mucho más culto que la mayor parte de los Vallisoletanos.

Y eso de la gente de Valladolid comete leismos y lasimos constantemente es otra chorrada. Es un error común, pero no es un error tan generalizado como para ser parte de la forma de hablar en Valladolid.

Anonymouse, ese es el quid. No solo el andaluz. Relacionar acento (cualquiera) con cultura es mezclar el culo con las témporas.

Ya te digo que en Pucela (aka. Valladolid) conozco gente que en "perfecto" acento castellano dice que tiene una prima con "carcoma" en el ojo y a un vecino suyo le estan tratando de las drogas con "mercadona" (que digo yo que podian ir cambiando a "carriful", por ejemplo).

De Valladolid, del mismo centro., oiga Vd.

Y otra chorrada más grande aún es relacionar tu acento con tu identidad. De dónde eres, de donde naces o de donde paces? Es un tema que surge siempre que alguien pierde su acento regional y adopta el de la ciudad a la que se traslada.

Lo que para nosotros es no tener acento para los sudamericanos es tener un acento muy fuerte, porque ellos están habituados al llamado "español neutro" que es el de los doblajes sudamericanos, y nuestro acento neutro les suena tan fuerte como nos pueda sonar a nosotros el de Buenos Aires.

Y también al contrario, Microsoft sacó Halo 2 en "español neutro" y en España a la gente le sonaba a "mexicano".

Para el que no sepa como suena el supuesto español neutro, que piense en los Picapiedra.

Publicado por: Anonymouse

"Qué linda luses, Meriellen¡"

"Ríndanse, pillos, y tendrán un juisio justo¡"

"Ya mismo me compré una motoneta"

Tom y Jerry, impagables

Tom y Jerry, por cierto, tienen otro claro ejemplo de lo "graciosos" que somos los andaluces, con ese gato gilipollas que casualmente habla en andaluz de Sevilla. Si lo hiciera con acento catalán el Carod se apuntaría otro tanto de víctima de los malvados españoles. Como no, se limita a reirse.

A mí me han llegado a pedir que diga "algo gracioso". Cuando les canto lo del papagallo ya no se ríen tanto:

Quisiera ser papagayo, pa tené colita azule
Quisiera ser papagayo, pa tené colita azule
Y cagarme en tu puta madrer sabado, domingo y lune,
Y cagarme en tu puta madrer sabado, domingo y lune.

Graciosísimo, no sé cómo no se parten.

Tanto meterse con los vecinos del norte y va a resultar que el castellano neutro lo usamos los de la supuesta aldea de Asterix. No hay más que ver la porrada de vascos que son locutores o presentadores en las radios o las teles: Anne Igartiburu, Patricia Gaztañaga, Ramón García, Carlos Sobera, Emma García, Ana Blanco... y unos cuantos corresponsales en el extranjero. Y luego dirán que tenemos acento, pues!

La verdad es que da pena bajar para andalucia y ver como habla la peña por ahí. Es de vergüenza ajena. Y no hablo sólo de las zonas más rurales, sino de ciudades como Sevilla, Granada o Almería, por poner algún ejemplo.

Pues ellas se vuelven locas con nuestro acento que, al final, es lo que importa.

Tom y Jerry, por cierto, tienen otro claro ejemplo de lo "graciosos" que somos los andaluces, con ese gato gilipollas que casualmente habla en andaluz de Sevilla.

Confunde usted a Tom y Jerry con Pixi y Dixi. Parece usted la ministra de cultura.

Confunde usted a Tom y Jerry con Pixi y Dixi. Parece usted la ministra de cultura.

Publicado por: Anonymouse a las Abril 17, 2006 01:38 PM

Pozi. Pero es muy diver esto de escribir en 20 sitios a la vez, algún precio debía de tener.

andaqueno, puto yonki internauta

Antes (no hablo de Franco, hablo de cuando no había autovías y la gente no tenía coches) en España no llovía si en Madrid no se mojaban.

Así que no es tan raro que un locutor fuera malo si en Madrid le notaban el acento.

Soy canario, tierra de acentos, y siempre he tenido que soportar el paternalismo peninsular de quienes creen que porque seseamos hablamos mal. El acento no es más que un rasgo de identidad local, pero tenerlo no implica incorrección si se respeta la gramática y la sintaxis.

El artículo está muy bien porque ejemplifica la politización implícita que puede conllevar un hecho aparentemente apolítico como es el habla. Al defender el acento central-mesetario de valladolid y "la corte", se está afirmando que esa es la manera correcta de utilizar el idioma. Pero se considera así porque es la modalidad que se habla en el centro político. O dicho de otro modo: si el español que se hablara en Madrid fuera con acento andaluz, se tendría a tal por el español correcto.

Quienes se creen superiores por pronunciar las "ces" y "eses", quizá deberían plantearse que son minoría: si sumamos el resto de acentos españoles y latinoamericanos, resulta que los "malhablados" somos millones. ¿Tiene sentido, pues, seguir con esa concepción carpetovetónica del español neutro?

andaqueno, puto yonki internauta

Publicado por: andaquesi a las Abril 17, 2006 01:49 PM

nos conocemos, cariño?

El artículo está muy bien porque ejemplifica la politización implícita que puede conllevar un hecho aparentemente apolítico como es el habla. Al defender el acento central-mesetario de valladolid y "la corte", se está afirmando que esa es la manera correcta de utilizar el idioma. Pero se considera así porque es la modalidad que se habla en el centro político. O dicho de otro modo: si el español que se hablara en Madrid fuera con acento andaluz, se tendría a tal por el español correcto.

Insisto, por si no ha quedado claro, que el acento ese que se supone más correcto, con el que se doblan las películas y se dan las noticias en la tele, no es el de Madrid, pero los de Madrid, por alguna razón que no acabo de entender, piensan que hablan así. En Madrid se habla con otro acento distinto, y no me refiero sólo al "ejque". Se parece al castellano del norte pero es distinto, con cierta influencia manchega.

El acento es la forma particular en que se habla una lengua: toda persona que habla una lengua emplea un acento. El español normativo es el del centro de la Península, pero un castellano cierra más las vocales que otros hispanohablantes. Esta particularidad significa que tiene acento.

Otra historia es que en un país con tanto fascistilla de cafetín (progres incluídos, ojo) se asocian ciertos acentos a incultura, desafección al régimen o a la patria, y demás barbaridades que no tienen nada que ver.

Los acentos no importan un pito, salvo a periodistas-burócratas e ignorantes. El español es el verbo: dime como conjugas y te diré lo bien o mal que hablas. Ahora, a ver quien le pilla un fallo de conjugación a (por ejemplo) un paleto de Algeciras, Guadix o Huelva y... compárese con los que cometen indivíduos cultos de otras zonas de España que todos conocemos.

"La verdad es que da pena bajar para andalucia y ver como habla la peña por ahí. Es de vergüenza ajena. Y no hablo sólo de las zonas más rurales, sino de ciudades como Sevilla, Granada o Almería, por poner algún ejemplo."

No bajes y todos contentos.

Lo del acento en el medio de comunicación está bien si te entiende igual un gallego que un cordobés, estilo actor de doblaje. Lo que no parece correcto es mentar a la pluralidad lingüística y demás para poner a uno que sólo lo entienden en su casa.

Lo que no parece correcto es mentar a la pluralidad lingüística y demás para poner a uno que sólo lo entienden en su casa.

Publicado por: jose a las Abril 17, 2006 02:40 PM

Has dado en el clavo, majo. Cuántos locutores con acento gaditano hay? Yo no recuerdo ninguno, y no creo que sea por ningún tipo de discriminación, sino porque entre el ceceo y la velocidad a que disparan palabras, es MUY complicado entenderles.

No bajes y todos contentos. >>

Aprended a hablar correctamente y todos contentos.

Ya saben hablar correctamente.

Seguro que muchos más correctamente que tu. Pero el hecho de que tu no sepas hablar correctamente no va a evitar que todos estemos contentos (faltaría más).

Hay gente que en el sur lo único que saben hacer es pasar calor.

Hay gente que en el sur lo único que saben hacer es pasar calor.

Publicado por: andaqueno a las Abril 17, 2006 04:06 PM

*gente* es singular, luego el verbo tiene que ir en singular (*sabe*).

:P

A mí me suena que los garabatos que ponen al lado de cada entrada del diccionario son sonidos perfectamente normalizados... Así que si se emite algo en español y con carácter no localista, la pronunciación correcta será la que digan esos garabatos.

Y si eso alguien lo entiende como que se le discrimina por su acento son ganas de buscarle tres pies al gato.

¿O sería lógico poner la CNN y que te salga uno hablando el spanglish de Miami? ¿O leer el periódico y ke bengan los titulares kon faltas de hortografia? ¿o con lenguaje mazo cheli? Pues si no nos parece lógico, tampoco las faltas de pronunciación, por muy normales que sean en determinados foros, entornos y/o localizaciones y situaciones concretas.

Publicado por: Funksturm

Pues tiene vd. razón. El nuevo deporte de escolar.net: Corregir a andaqueno... Bueno, vale, acepto mi papel de víctima en ello, al menos terminaré esforzándome más.

"A mí me suena que los garabatos que ponen al lado de cada entrada del diccionario son sonidos perfectamente normalizados... Así que si se emite algo en español y con carácter no localista, la pronunciación correcta será la que digan esos garabatos."

Publicado por: C a las Abril 17, 2006 04:55 PM

Pos yo creo que no. La clave fonética que acompaña a las palabras en un diccionario es descriptiva, no prescriptiva. Aparte de que la corrección en la lengua escrita se establece a partir de criterios diferentes de la lengua oral. Para empezar, la lengua escrita es posterior a la oral; es decir, la ortografía (la serie de reglas gráficas que aceptamos para representar sonidos y conceptos)se deriva de la fonación, y no al revés. Habida cuenta de que cada pocas decenas de kilómetros la fonación, entonación etc cambian considerablemente, y de que representar con fidelidad esos cambios resulta innecesariamente confuso (no tienes más que intentar leer textos anteriores a la academia para ver el baile de grafías, en función de donde viniese el autor de cada texto) es lógico que con ánimo simplificador se haya establecido un estándar arbitrario a partir de una de las muchas variantes fonéticas de la lengua. Pero no me parece que por corresponderse con el estándar ortográfico, un dialecto (en el sentido correcto del término) sea intrinsecamente "mejor" que otro: todos tienen una antigüedad y una tradición similares, y si el argumento es el número total de hablantes, también ahí andan kili-kolo.

Con esos intentos de que todos hablemos el castellano sin acento local, terminan dándose circunstancias ridículas como la de un profesor que tuve. El hombre intentaba por todos los medios pronunciar las eses finales y le salían cosas tal que así: "Los maravillozos zaltos de agua del Nilo..."

"Aprended a hablar correctamente y todos contentos.
Publicado por: mmm a las Abril 17, 2006 03:23 PM"

Dí que sí, chico. Porque tú lo vales. El andaluz es un dialecto del español, lamento que eso te moleste. La diferencia está en la pronunciación y la tonalidad, no en errores gramaticales como el leísmo estilo madrid y demás.

Hablamos un dialecto que ha evolucionado de manera natural con el paso de las generaciones. Creo que no lo vamos a cambiar porque al señorito le entre el capricho.

Si, mucho quejarse, pero la cancion del Koala nos la hemos bajado todos, es buenisima, y aunque hace falta estirar la oreja bien, nos partimos el churro porque...se entiende...no le demos mas vueltas...hay un español neutro: Si. Pero luego en casa, cada uno que diga y hable como le de la gana

Blanco es anal-fabeto por decir "estupefastos", "prázticas abusivas" ó "espetativas de paz". Y eso no es gallego con acento.

¿Cómo sois capaces de alabar la vena musical de Nerón?. Séneca fue más honesto.

Si, mucho quejarse, pero la cancion del Koala nos la hemos bajado todos, es buenisima"

Publicado por: nena a las Abril 18, 2006 12:24 AM

A ver, para que me haga una idea: ¿Tan buena como el Aserejé, algo menos o algo más? ¿Alcanza el grado sublime de la Macarena o sólo se queda en buenísima?

por dios rosa lerchundi me pone nerviosa cuando sale dando alguna noticia en el congreso,esa manera de mover la boca,pero hay que reconocer que muy buena reportera.Yo diria de las mejores,`pero sin duda para las mejores son maria oña y ama jimenez de tve,son un huracan una rubia y la otra morena ¡un coktail explosivo!
pienso que deberian hacer una premios para las reporteras o hacerles una entrevista en algunas de estas revistas chics,pero que salieran las ya nombradas y las que mas tiempo llevan en la tv.¡el periodismo es lo mas bonito que hay en la vida!

dnd mejor se habla el CASTELLANO es en VALLADOLID, capital de CASTILLA. no hay mas tu tía.

dnd mejor se habla el CASTELLANO es en VALLADOLID, capital de CASTILLA. no hay mas tu tía.