Me he desayunado con la noticia del estatuto de Andalucía.

Joder, los políticos en qué país viven? En el mío no, en el mío a la gente LE SUDA LA POLLA toda esta mierda.

Cuando era pequeño y nos íbamos varios días al campo mi madre compraba unos sobres para hacer gaseosa. La empresa que los fabricaba se llamaba "La Codorniz", radicaba en Valencia y enmarcaba toda la caja con una bandera española con el lema "La Codorniz, el refresco nacional."

No se preocupen, nosotros, también tenemos sinónimos. No mentamos España, la llamamos l'estat o l'estat espanyol. Las provincias, como fue un invento de bombero, las cambiamos por demarcació territorial.

Me desmiembro.

Jaula de tierra

Bueno, tal como está el percal es normal que los gobiernos autonómicos traten de hacer patria. Todo va encaminado a lo mismo, controlar más presupuesto, y si hay que crear una nación se crea. A la gran mayoría de los andaluces esto se la trae al pairo, puede que incluso le moleste, pero eso es lo de menos. Jamás he oído a nadie reivindicar la realidad nacional andaluza.

Nacion ha perdido su significado.

Ahora empezaremos a hablar del Estado Central y los Estados Autonomicos.

Es un poco gracioso todo, las autonomias no son mas que sistemas burocraticos de clientelismo.

Es mejor un solo estado central que 18 estados, por lo menos el gasto es menor, solo hay que verlo desde el punto de vista empresarial.

Es mejor centralizar todos los gastos recurrentes, y solo gestionar localmente los gastos extraordinarios, alla ellos.

Despues de lo de Marbella y las muchas Marbellas de las costas o de los pueblos cercanos a las grandes ciudades, hay que plantearse la gestion de las administraciones locales.

El suelo debe estar gestionado por un ente autonomico y los ayuntamientos deben recibir financiacion directamente del IRPF.

Para el caso andaluz, y poniéndonos cursis, yo habría optado por "entelequia nacional"

tic tac

"mito doméstico-patrio"

tic tac

En mi tierra, que es Valencia, somos nacionalidad histórica, por lo visto... Y yo con estos pelos. Tampoco nos han preguntado ni lo van a hacer, aquí el nuevo estatuto lo aprobarán entre el PP y el PSOE. A mí me tienen confuso, porque los unos han dicho de toda la vida que éramos "país" y los otros "reino", sin rey, claro, o con rey aragonés hace muchos siglos, que son las fechas que cuentan hoy en día, ya se sabe...

"pues-nosotros-más nacional"

Panda de necios.

Imperio interestelar nacional

"El Parlamento de Andalucia, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Andalucia, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Andalucia como una Superpotencia Nacional."

Jeje

tic tac
"unidad de destino en lo nacional"
tic tac

Trinca-lo-que-puedas-que-se-abre-la-veda nacional

Esto es realmente penoso y lastimoso. Mendigando nacionalidades solo por no perder la estela de los separatistas que son los que cortan el bacalao en España. Paradójico que te cagas.

Pero a todos uds les pasa eso porque no viven en una nación.

Si vivieran en una, pues no tendrían esos problemas.

Naciones hay dos o tres a lo sumo, Euzkadi, Catalunya y nosénosé Galicia.

Y el resto, estado. Como mucho, Gibraltar para los gibraltareños. Viva el llano!

Foso de cocodrilos ya!

Bienvenidos a la República Independiente de mi cuarto de baño...

Pues que quereis que os díga, si los vascos son una raza superior, y Cataluña ha sido una nación desde el pleistoceno, Andalucía será lo que le salga de los cataplines al Chavez del Ocho. Con la venia de Zapatiestos.

En un dificil parto, el hijo de EncarNACION NACIO NALgas arriba, pero ambos están bien.

Yo pondría nacional con z.

tic tac

"escopeta nacional"

tic tac

off topic:

hoy en LsD el mandril aplaude a Luis Del Pino por su blog

¿nos está provocando para que destapemos las incoherencias de sus símiles ajedrecistas?

mem3000, le recuerdo que tiene los deberes por hacer

Ayer mismo escribí en mi blog sobre este tema. La verdad es que Chaves no ha tenido la valentía de llamar a Andalucía nación, y "realidad nacional" suena a apaño para definir exactamente lo mismo. Como digo en el artículo que escribí ayer, ¿es una nación una realidad nacional, o al revés? Pienso que cada teritorio español es libre de denominarse y sentirse como le dé la gana, mientras haya una buena convivencia pacífica entre todos.

Está muy bien todo ese mercadillo de lo "nacional", "nación" paquí, "nación" pallá, "comunidad nacional", "realidad nacional", "nacionalidad", "una nación única", "nación de naciones"... Que sigan, que sigan dándole vueltas al asunto, porque es la única forma de que "nación" y "nacionalidad" dejen de tener sentido político y se conviertan en pura retórica. ¿Que pasado mañana La Rioja dice que es nación? Pues claro que sí, hombre, y que pase el siguiente. Cuando todo el mundo tenga la palabreja de marras en su Estatuto reformado, quizá entonces los politicuelos se pongan a hablar de cosas serias del siglo XXI, y no de ese rollete nacional decimonónico de los cojones.

¡Venga, leche.., nación para todos, que pago yo!

[mirando al público: "Es un decir. Que pague su abuela!"]

Es mejor un solo estado central que 18 estados, por lo menos el gasto es menor, solo hay que verlo desde el punto de vista empresarial.
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Ahora el centralismo que se ha cargado este país va a coger su corpus teorico de "Quien ha robado mi queso"...
Repartir la pasta de todos entre lo que va del Portillo a la Arganzuela ahora le llaman punto de vista empresarial...

Yo pondría nacional con z.

Publicado por: Alex_R.I. a las Abril 18, 2006 10:06 AM

Mira, el original. Que tal, Àlex, un fin de semana solitario? Tanto postear en días de fiesta te jode el ingenio.

No, no me contestes con un bromita, que no estás en forma.

Me habla de soledad una persona que pasa aquí el 90% de su tiempo (incluidos esos dias de fiesta que menciona).

OT: quiénes son los "elásticos"?

Alex es un troll un poco de capa caída. Se pasa el día escribiendo aqui, y critica al resto por hacerlo.

Se aburre el pobrecito. Y viene a pagarlo con vosotros...jejeje.

Por cierto ¡no alimenteis al troll! XD

!!España desmembrada!!

!!Arriba los miembros!!

Días y noches, señora, paso mirando la página mientras golpeo frenético la tecla F5.

Como muestra un botón... ni dos minutos ha tardado en contestar.

Lección número tres:'¡¡no alimenteis al troll!!

XD

Mediante el presente propongo que el futuro Estatuto de Asturias considere ese territorio Comuna Revolucionaria y Socialista, como en 1934, y que el de Andalucía modifique su condición de Comunidad Autónoma por la de Califato Histórico Penibético. Murcia podría ser Cantón Independiente, y Canarias Archipiélago Divergente, declarando el silbo gomero como lengua oficial. A mayor abundamiento, la Tuna de Derecho de la Universidad Complutense podría convertirse en Policía Judicial con un toque de color local en el Estatuto de Madrid, y el de Castilla–La Mancha podría incorporar a su articulado la sucesión del Cardenal Primado en la persona de José Bono, cuyas dotes para el cargo resultan innegables. Se admiten ideas.

Troll, hummm, demasiado para él.

mem3000, le recuerdo que tiene los deberes por hacer

Publicado por: gong duruo a las Abril 18, 2006 10:07 AM

Que te cres tú eso... A ver si empieazan a caer respuestas, ya te tendremos informado.

Rescato de un antiguo comentario mío en otro foro:

"Una cosa sí tengo clara: en el estatuto andaluz quiero la misma entidad que los catalanes: si son región, nosotros región; si son nación, nosotros nación; si entidad nacional, entidad nacional; si son petit foie de nación a las finas hierbas, pues nosotros lo mismo, pero lo que no parece lógico es que en España haya unas autonomías con más entidad que otras"

"lo que no parece lógico es que en España haya unas autonomías con más entidad que otras"

Lo que no tiene sentido es que los políticos vivan en politicolandia y encima se lo permitamos. Ni aquí en Cataluña el estatut le importa una mierda a nadie, y erre que erre sólo se hablan de estas zarandajas.
Y los pisos sigue subiendo, sres.

Lo que me jode de todo este asunto de los estatutos es que tanto unos como otros apelan a los sentimientos, cuando lo que habría que buscar la mejor fórmula para gobernarse y administrarse.

Creo que las autonomías son un buen sistema, y no tengo miedo de que haya más autogobierno. Por supuesto, deseo lo mejor para Andalucía, pero creo que "lo mejor" viene en forma de billetes, derechos y servicios, no de palabras grandilocuentes y orgullos patrios.

Por pedir, pediría que sí, que si hace falta reformemos los artículos, pero hablemos de las cosas que importan, no de pamplinas fervorosas.

Una cosa sí tengo clara: en el estatuto andaluz quiero la misma entidad que los catalanes: si son región, nosotros región; si son nación, nosotros lonación; si entidad nacional, entidad nacional; si son petit foie de nación a las finas hierbas, pues nosotros lo mismo, pero lo que no parece lógico es que en España haya unas autonomías con más entidad que otras

Parece super lógico. imagino que si dicen que son mierda también querrás ser lo mismo, endeve xD.

Agujero Negro

"Creo que las autonomías son un buen sistema"

Lo sería si,como dices, hablasen de qué competencias son las OPTIMAS que tenga o deje de tener una autonomía. Pero no;se habla de que, como somos nación o ente interestelar o loque sea, TENEMOS que tener tales competencias. Osea, que el sistema en sí no sé si será mejor o peor, la manera en que se enfoca es nefasta.

Una cosa sí tengo clara: en el estatuto andaluz quiero la misma entidad que los catalanes.

Publicado por: Atreyu a las Abril 18, 2006 11:06 AM

Que poca ambición, la tuya.

Pues que quereis que os diga, yo soy andaluz y me alegro mucho de que el estatuto reclame eso. Pero no pq yo no me sienta español sino pq si los catalanes o los vascos son nacion(y van a trincar mas) pues exactamente lo mismo para nosotros. Pq si Cataluña es una nacionalidad historica sin haber sido siquiera un reino(pq para quien no lo recuerden son del Reino de Aragón, pobres maños q no tienen Estatut) creo que Andalucia tb pues en el siglo X eramios de las pocas zonas civilizadas de Europa y entonces Cataluña no era mas q un embrion.
Asi que viva Er Estatuto :P

joder, parece que Chaves quiere ser la rechifla del país, pero supongo que en realidad lo que pretende es que el PP arremeta furibundo, con lo cual quedará mal -aunque tenga razón- y seguirá quedando segundo pa los restos

Andalucia tb pues en el siglo X eramios de las pocas zonas civilizadas de Europa

Sí, y muchísimo antes existía un reino que era tan ahoravanzado como el Griego y se llamaba Tartesos. Pero ni entonces ni después cabe el éramos, porque los que aquí estamos ahoras somos, en su mayoría, resultado de la repoblación de gentes del norte durante la reconquista. Yo diría más bien fueron.

Venga Papiro, a ver si hay suerte y publicas algo de lo del hermano de Lopez Aguilar

existía un reino

Vaya, he dicho reino, no, reino no.

Jisus, ¿me hablabas a mí? eh!!
¿me hablabas a mí?

"y van a trincar mas"

Justamente esa es la base en la que se sustenta toda esta gilipollez; bien, es tan falso como una moneda de 3 euros: Vamos a "trincar" menos, porque mientras hablamos de si en el siglo -4 éramos reino, condado o parque temático nos la están metiendo dobladita.

Que no se "trinca" más porque tengas más competencias, coño, se "trinca" más porque se lo rasquemos a los que mandan, osea, los bancos y las corporaciones, que por cierto están encantados con que nos distraigamos con estas memeces¡¡¡¡

"Si ve a Cataluña saltando por una ventana, salte usted detrás de ella. Seguro que hay algo que ganar"

Yo conocía el refrán aplicado a un banquero suizo, pero supongo que también se podría decir así...

UNIDAD DEL DESTINO EN LO UNIVERSAL.

Alguien se ha leido los 27 puntos de la falange?

http://es.search.yahoo.com/search?fr=slv1-&p=27+puntos+de+la+falange

Encajan perfectamente con todos los nacionalismos perifericos.

ERC esta mas cerca de la falange que el PP..

Solo falta cambiar Espana por Catalunya en los 27 puntos y ahi tenemos a ERC.

Que te cres tú eso... A ver si empieazan a caer respuestas, ya te tendremos informado.
Publicado por: andaqueno a las Abril 18, 2006 10:51 AM

me devoro las uñas

y mientras tanto...

http://www.youtube.com/watch?v=Kpq20mpLoaM

Pues no conocía los puntos de la falange, pero me ha encantado este de "No soportamos ni el aislamiento internacional ni la mediatización extranjera"

Osea: Primero, "españa" es algo que tiene vida propia, derechos inalienables y tal; igualico que lo que dice el otegi del país Vasco. El derecho a la autodeterminación es algo que afecta a un ser, la nación vasca, claro... que traducido a la falange es un ser que "No soporta" cosas; será que "tiene derechos". Como un golem, que loponen en marcha, y se pone caprichoso y tal.

Con el golem en marcha, éste en concreto no soporta que los otros golems le digan loque tiene que hacer, pero es que además no soporta que los otros golems decidan que, si no quiere que le digan alguna norma, le den la espalda. Recordad que todo este montaje se lo montan los golems entre ellos, eh? Aquí no hablamos de personas sino de naciones.

No sé vosotros, a mí me flipa...

Yo lo tengo claro. Es mi opinión, y así la comparto: en España no funcionará un modelo confederal. Pero, eso que digo yo, creo que es compartido por la mayoría. Supongo que cuando llegue la recesión hasta el más imbécil se dará cuenta. No habrá dinero para mantener tantos estatutos ambiciosos. O secesión o estado fuerte con cierta descentralización, no hay más vuelta de hoja.

E incluso así, la cosa pinta mal. El precio de la vivienda a tomar por culo, nuestro sistema energético totalmente pendiente del precio caprichoso del barril de petróleo, sin reforma fiscal ni laboral (salvo cuatro retoques para la galería fotográfica de políticos engreídos), reforma educativa que no corrije los graves defectos de la LOGSE, sistema sanitario público deficiente y sobresaturado... En fin, casi que me alegro. 2 años de gobierno dan para mucho, eso decía ayer Pepiño Blanco. Algunos hasta es posible que hagan bueno al gilipollas de Aznar. Tiempo al tiempo. Como decía, casi que me alegro, prefiero que el golpe llegue antes, y si nuestras burbujas particulares de ámbito nacional (que no entienden de superioridad racial ni de derechos históricos) tienen que explotar que lo hagan pronto. Tal vez llegue antes la curación y la regeneración que necesita y merece España y sus partes.

"Andalucía puede devenir en Nación"

"imagino que si dicen que son mierda también querrás ser lo mismo, endeve xD."

Pues si todos somos mierda, me parece estupendo, mientras todos seamos la misma mierda. Que seguro que hay algunos que quieren ser mierda dura porque en nosequé siglo nosequé rey cagó y no se le pegó al papel, y los demás nos tenemos que conformar con ser mierda blanduzca y apestosa o, por lo menos, mierda a secas.

Y no voy a hablar de políticos porque dentro de poco comemos.

Esto es una reedición del "cafe para todos" 20 años despues... Y mientras nosotros seguimos discutiendo sobre el sexo de los angeles las hipotecas siguen subiendo

PRÓXIMAS NACIONES:

"La policía desmonta una red que prostituía bajo amenazas a mujeres y detiene a 100 personas

La operación se ha desarrollado en Andalucía, Aragón y Canarias"

(ahora en EL PAÍS online).

¡ay!

yo me remito a la

COMUNA ANTINACIONALISTA ZAMORANA,

ahí está la verdad del nacionalismo.

Muy buen traido Nacho.

Sí, mucho bueno traído, Nacho :P.

Publicado por: Apócrifo a las Abril 18, 2006 11:49 AM

Me cito, para decir que toda esa basura de las "naciones" y las "nacionalidades" no sirve más que para justificar la creación de los futuros Estados Ibéricos, cada uno de ellos a su puto aire, incapaces de solucionar los problemas de escala española que azotan al país, a la España que todavía lo es, como el de la prostitución y el tráfico de mujeres (ver la autocita): las enfermedades, la incultura, las mafias, los tráficos ilegales, los incendios, las contaminaciones, los accidentes en carretera o en la obra, etc. NO SABEN de naciones ni nacionalidades. Tenemos una basura de clase política que habría que echar al mar. Cabronazos.

Artículo I: "Cataluña Es".

Disposición adicional aclaratoria: "Substancialmente devenible en realidad ontológica nacional".

La verdad que esto cada vez pinta peor. Al orate de ZP la cosa se le vá yendo de las manos. La única ventaja es que cuando esto se vaya al garete podremos acabar con tanto rollo politicamente correcto.

ostras, no he podido terminar de leer los puntos de la Falange, que paranoia, pienso, y luego, conio, que yuyu... si fueron estos los que ganaron, ¿no?, con Franco, agh, que fuerte, pero como podían decir algo como esto: "6. Nuestro Estado será un instrumento totalitario al servicio de la integridad patria. Todos los españoles participarán en él a través de su función familiar, municipal y sindical. Nadie participará a través de los partidos políticos. Se abolirá implacablemente el sistema inorgánico,

representación por bandos en lucha y Parlamento del tipo conocido.

7. La dignidad humana, la integridad del hombre y su libertad son valores eternos e intangibles.

Pero sólo es de veras libre quien forma parte de una nación fuerte y libre. A nadie le será lícito usar su libertad contra la unión, la fortaleza y la libertad de la Patria. Una disciplina rigurosa impedirá todo intento dirigido a envenenar, a desunir a los españoles o a moverlos contra el destino de la Patria."

No veo ahora a ningún partido defendiendo tales cosas, por favor, a ver si abandonamos el "guerracivilismo" este de los últimos tiempos a la hora de anatemizar cualquier opinión.... A no ser que alguien de verdad esté defendiendo semejantes sandeses. El individuo en ese estado es todo menos libre.

Algunos que critican los nacionalismos, y que conste que yo no soy nacionalista, deberían criticarlos TODOS. Porque el nacionalismo español también es nacionalismo, y bastante casposo. Una vez aclarado que no soy nacionalista, diré que soy catalana de nacimiento y vivo en Andalucía desde hace 13 años. Pues bien, según como me levante por la mañana, el humor que tenga, o lo que escuche en los medios o en la calle, me siento catalana, española o incluso andaluza, y a vaces las tres cosas a la vez, que son perfectamente compatibles. Porque yo elijo lo que quiero sentirme, no me lo impone nadie, y si algo me hace sentir más una cosa que otra es la intolerancia.

glups, sandeces, no "sandeses"

merce, suscribo lo que dices

"Pues bien, según como me levante por la mañana, el humor que tenga, o lo que escuche en los medios o en la calle, me siento catalana, española o incluso andaluza, y a vaces las tres cosas a la vez, que son perfectamente compatibles. Porque yo elijo lo que quiero sentirme, no me lo impone nadie, y si algo me hace sentir más una cosa que otra es la intolerancia."

Publicado por: merce

Repito la cita de Borges: "ser argentino es cuestión de fe". Personalmente hago esfuerzos sobrehumanos para no "sentirme" más que persona, que las etiquetas y fes no me llevan a ninguna conclusión potable, la verdad.

Lo que no tiene sentido es que los políticos vivan en politicolandia y encima se lo permitamos. Ni aquí en Cataluña el estatut le importa una mierda a nadie, y erre que erre sólo se hablan de estas zarandajas.
Y los pisos sigue subiendo, sres.

Publicado por: andaqueno a las Abril 18, 2006 10:58 AM
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Y los salarios estancados.
Y los contratos basura subiendo,igualmente.

Yo me siento porque estar de pie todo el día con el ordenador es muy cansado.

¿Porqué ahora a todo cristo le ha dado con lo de la "nación" y ya no se habla de el "país", que era lo que se llebava hace unos años? Son las modas del orguyo patrio.

Comunidad Autónoma desnaturalizada.

"llebava", "orguyo"...

Tu lo que quieres es que me venge con algo facilito y no me tome la revancha como Dios manda... Lo llevas clarinete, quiero sangre, yo.

:D

Cuando despertamos al día siguiente de ser Nación, las letras de la hipoteca a cien años seguían allí.

Propongo:
1)No no nación.
"Andalucía no es algo distinto a una nación."
2)No no no no nación.
"A los que niegan que pueda afirmarse que no puede decirse que Andalucía no es una nación, les digo que se equivocan."
3)Si A = A entonces nación.
"Si creemos que Cataluña estar al sur de Francia, entonces podemos considerar de que es una nación".
4) País imaginario que existe
"En Inglaterra nadie armó un revuelo cuando Lewis Carroll mencionó "Alicia en el país de las maravillas". Digamos que Cataluña es un país en ese sentido del término, pero teniendo en cuenta que es un país que está ahí, cualquiera que mire un mapa o intente pasar de Valencia a Francia se tropieza con Cataluña.".

me voy hacer mi propio estatut porque estoy hasta los cojones de mi barrio y de mis vecinos que huelen mal y son muy feos, con lo cual no son de mi raza.... a ver si me deja zapatitos que veo que es muy fácil

Tu lo que quieres es que me venge con algo facilito y no me tome la revancha como Dios manda.

Llo no se de ke me ablas.

Vaya, al final todos detrás de los catalanes, como los cojones del galgo.

Publicado por: niquedecirtiene

Es lo que tiene esto de criticar los nacionalismos, que inmediatamente sale el nacionalista español que se cree que eres de los suyos. Como si la cosa no fuera también con ejpaña.

Una vez más, como viene pasando desde la crisis del 98, Cataluña abre camino en la modernización política de España.
Eso sí, llevándose todos los palos de los reaccionarios para que después todo el mundo termine siguiendo su ejemplo, desde los vascos hasta los murcianos.
Los ibéricos somos así.

Ah, ¿esto es modernizar?

Perdona pero la única nación reconocida es España, por lo tanto el único nacionalismo coherente es el español, lo demás son conjeturas y ganas de chupar del bote. Si no mira la historia de los nacionalismos perifericos lo que pedían antes y lo que piden ahora, todo es cuestión de dinero

Publicado por: niquedecirtiene

Lo que yo decía. Pues mira: Me la suda que esta o aquella sea la nación más chupiguai de verdad verdadera, lo que no soporto es la actitud nacionalista según la cual mis supuestas esencias presuponen mi organización social. Sea que implican independencias o dependencias.
Cuestión de dinero? Justamente, hombre, justamente. Por la pasta nos vendeis las motos estas de las esencias, para disimular las tangadas liberales que nos meten por vía rectal. A todos: Catalanes, manchegos y raticulinianos.

Conseguiré algún día que alguien me entienda?

Vaya, vaya...
Yo que me siento...en sillas en Sevilla.
Por cierto los beneficiarios o conformantes de una realidad nacional son los realizados nacionales...?

Gogó gagà(la madre que te parió cambiarte de nick pa chulear de acentuado diferencial)hoy tenemos partido de los guenos...:))))

"Lo que yo decía. Pues mira: Me la suda que esta o aquella sea la nación más chupiguai de verdad verdadera, lo que no soporto es la actitud nacionalista según la cual mis supuestas esencias presuponen mi organización social. Sea que implican independencias o dependencias.
Cuestión de dinero? Justamente, hombre, justamente. Por la pasta nos vendeis las motos estas de las esencias, para disimular las tangadas liberales que nos meten por vía rectal. A todos: Catalanes, manchegos y raticulinianos."

Conseguiré algún día que alguien me entienda?
Respondo a tu pregunta...no me he enterado de nada, no es cuestión de que una nación sea más "chupiguay", o no, es que joder sólo hay una nación. Lo que costó la reconquista para que se intente equiparar una realidad nacional que es España con algo que pretenden pero no existe...vamos hombre que son las dos y tengo hambre ya

o si no dile a un italiano que el milanesado es una nación...pufffff que empanada tenemos los españoles

Bueno, y digo yo que el Estatuto de Andalucía debería reconocer la relidad nacional de las naciones que hay dentro de Andalucía. Que ya he oído a malagueños decir que lo que se entiende por andalucismo (esto es verídico)en realidad es sevillanismo, porque, claro, ellos usan tronos y no pasos o palios, y en su feria bailan verdiales y no sevillanas. Los hechos diferenciales es lo que tienen.

[Ah, ¿esto es modernizar?]

Bueno, acomodar las superestrucutras políticas a la realidad de las sociedades a mí me parece una modernización.

Andaqueno, yo creo entenderte y creo que difuminar las soberanías, federalizar, aplicar los principios de subsidiariedad y todo eso, combinado con una integración democrática desde el respeto y el acuerdo nos va a ayudar a defendernos de las tangadas liberales.

Publicado por: niquedecirtiene

Cuando dices que no me entiendes, me temo, me das la razón... A ver pues trataré de explicarme de nuevo.
Es que ME LA SUDA que nación haya una, dos o 50. Me la suda porque NO CREO QUE SEA EL MARCO en el que hay que encuadrar nada de lo público. Cuando digo "Lo público" me refiero a esa cosa verde con patas que menta la palabra "república", osea, la cosa Pública, los asuntos que nos atañen a todos y que, al menos en democracia, debemos de solucionar entre todos.
El marco que considero conveniente para arreglar estos temas es EL ESTADO. El estado no tiene porqué coincidir con la nación, que es esa cosa verde con patas que depende de cómo se siente uno y tal. El estado viene dado por la historia, y por contra a la nación ese SEGURO QUE EXISTE: Es el que te da el carné, sin ir más lejos. Entonces a míme interesa la ordenación del estado, porque es del que depende el que me den el carnet, pero también el que me den educación pal niño, derechos, etc.
Eso de tratar de ordenar lo público desde algo llamado nación ES UNA BURRADA. Sólo sirve para distorsionar. Sirve como maniobra de distracción que usa el capital para JODERNOS VIVOS. Tal y como funciona este mundo, es un concepto peligrosísimo que separa los esfuerzos de la clase trabajadora, vulgo pringaos, y encima difumina sus esfuerzos en beneficio de las grandes corporaciones.
En la edad media, las brujas cumplían el mismo papel: La culpa de que unopasara hambre no era del hijoputa que nos robaba el diezmo, no, era dle mal de ojo de la bruja. Ahora la culpa de que no tengamos, no sé, pisos baratos, es que "estamos en el estado español, y no semos libres".

Y una mierda.

Superestrucutras no. Superestructuras

aqui las únicas tanganas son las de las brasileñas....
Aqui lo q tenemos son zapatostios!!

que si hombre que si que le den por culo a España, federalizar????joooooooder en fin yo ya entiendo cuando vienen los guiris aquí y no entienden nada de nada porque en sus paises su realidad nacional no se discute...o si se discute se les deja claritas las cosas no como aquí que en el fondo mientras no nos toquen la fiesta y las mujeres, nos da igual...!que verguenza¡ pero claro nuestro propio presidente lo consiente..en fin

"aqui las únicas tanganas son las de las brasileñas...."
tángana o tangana.

1. f. chito (ǁ juego que consiste en tirar tejos contra un cilindro de madera).
2. f. Alboroto, escándalo.
3. f. En el fútbol, follón, jaleo, pelea.
4. f. Engaño, fraude.
5. f. Cuba, P. Rico y Ven. Discusión violenta sobre un asunto.

Lean el blog de Moa. Muy ilustrativo sobre todo esto. Y mientras tanto...

"Ante la campaña del PSOE para anestesiar a la población tras dos años de desafueros, propongo difundir masivamente, por SMS y otros medios estas consignas:

"Entre los cacos del PSOE y los asesinos de la ETA nos quieren traer la paz. ¡No a la paz de los cacos y los asesinos! ¡Viva la Constitución!"

"El PSOE y la ETA no traen la paz, traen el hundimiento de la Constitución y de las libertades. ¡No lo consintamos!"

"Con Zapatero, la ETA es feliz. Las víctimas son ultrajadas. Y el Estado de derecho pisoteado"

"difuminar las soberanías" estaría de puta madre, lo que te digo es que los ercianos las quieren enfocar más bien, no?

¿Porqué no proponemos una cosa: Reordenemos el territorio EN CONTRA de las comunidades históricas: La mitad de Lerida pa una región administrativa que integre también a medio aragón, y gerona, o casi toda ella, con el sur de francia. Entonces sí que estaríamos diluyendo soberanías, no?

"Con Zapatero, la ETA es feliz. Las víctimas son ultrajadas. Y el Estado de derecho pisoteado" me adhiero a ese comentario...Vivo en Guecho y hace unos años las víctimas de ETA se veían las caras con sus asesinos, éstos se reían de su puta cara e in cluso pisaban sus chaquetas, en los últimos años los asesinos entraban con la cabeza gacha, ahora vuelven a descojonarse de las víctimas y del estado de derecho...y como muestra un botón:juicio de las gestoras pro-amnistía, LAB o entorno de mundo abertzale.!!!BRAVO MOA!!!, para una cosa que tienes razón he de reconocertela

"Con Zapatero, la ETA es feliz. Las víctimas son ultrajadas. Y el Estado de derecho pisoteado" me adhiero a ese comentario...Vivo en Guecho y hace unos años las víctimas de ETA se veían las caras con sus asesinos, éstos se reían de su puta cara e in cluso pisaban sus chaquetas, en los últimos años los asesinos entraban con la cabeza gacha, ahora vuelven a descojonarse de las víctimas y del estado de derecho...y como muestra un botón:juicio de las gestoras pro-amnistía, LAB o entorno de mundo abertzale.!!!BRAVO MOA!!!, para una cosa que tienes razón he de reconocertela

Con lo fácil que sería hacer una referendum vía movil...
envia nacion.si o nacion.no al 7777777 y participa!

¿¿No lo hacen con todos los reality's??
No hay mucha diferencia, no os creais.

República federal de mi bloque de pisos, coño y porque no??? mi casa es de diferente color que la de los demás, tiene más pisos y hablamos mas bajito que ellos...lo propondré en el parlamento...estoy contigo Aduritz

Sólo dos cosas.

A pesar del de la espesa cortina de humo levantada por la propaganda derechista, ERC es una opción minoritaria en Cataluña. Forma parte del gobierno sí, pero en democracia es normal que se formen coaliciones para gobernar y en contra de lo que se ha querido transmitir (con bastante éxito por cierto) el tripartito no defiende un programa nacionalista.

Sobre la región administrativa: cuando Maragall propuso una eurorregión transpirenaica, la jauría lanzo algunos de sus aullidos más atroces.

OT- Si la sgae está convocando un concurso para crear el himno de internet... ¿Porqué no Darles la razón y crear un himno en alguna web antisgae, estilo "me cago en su puta boca"? Se me acaba de ocurrir, digo yo que sería gracioso, no? Y eso sí que sería un buen himno de la red, vaya.
OT fuera: Arnau, buenas, anda, peléate con el nacionalista español, venga, a ver si os aclarais de qué nación es más chupiguai. Hacía días que no se te veía el pelo¡

"eurorregión transpirenaica", hombre como para no aullar es que es una soberana gilipollez macho

cuando Maragall propuso una eurorregión transpirenaica, la jauría lanzo algunos de sus aullidos más atroces.

Publicado por: fulano a las Abril 18, 2006 02:07 PM

Hombre, no, con el estatut subieron más los decibelios. Eso sí, con los pisos caros, apenas se oye el rumor.
Pero me parece que tú yo andamos más o menos de acuerdo, si...

"como para no aullar"
Chico, te lo dices todo...

nacionalista español??? es que hace falta ser mamón. Sentirse español y no admitir naciones inventadas es ser nacionalista español???.......mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm uffffff paso de pensar más que me muero de hambre

pero vamos a ver, ¿que coño es una euroregión pirenáica?, estamos locos ¿o qué?, creía que habia mas nivel aquí

Como dicen en los increibles:
- Helen: "Todo el mundo es especial"
- Dash: "Esa es la manera que tienes de decir que, en realidad, nadie lo es"
---
Si toda las autonomías se declaran históricas, nacionales y con derechos históricos, lo que en realidad se consigue es café para todos ¡Qué es lo que no quieren!.

La pregunta es: ¿calmará eso a los nacionalistas? Mucho me temo que no.

Los nacionalistas utilizan los sentimientos de victimas (otros, de fuera, son los culpables de ...) y el sentimiento superioridad del clan (tú eres especial por nacer donde tu madre fue a parir). Además se envuelven en la bandera como escudo ante las críticas (Si me criticas, no es porque lo haya hecho mal, sino porque eres un anti-...). Con esta estrategia lo que consiguen es aumentar sus votos para tener más dinero, mandar más, y (como todo politicastro) mangonear más.

Otro OT

porque el copyleft es bueno para la economia:
http://jamillan.com/celcer.htm

Lo dicho amigos me voy a comer, recomiendo algunos que se lean el libro gordo de petete para saber que es una nación y que es una fantasía, o creo que Don Pinpón lo describe muy bien en el 6 capítulo de Barrio Sésamo. Hala con Dios

Les voy a hacer un regalo a todos los que "se sienten" esto o aquello y tienen problemas sentimentales, para que sean felices:
1.Imprima “esto”
2.Coja uno de estos “estos”
3.Dibuje, coloree y nombre como más le emocione
4.Cuelguelo en su pared preferida
5.Contémplelo embelesado y disfrute
6.NO DE EL COÑAZO AL PROJIMO POR FAVOR!!!

De nada.
A usted.

¿capitalismo nacional?

perdón, se me olvidaba, esto no se puede decir, que somos "liberales"

troll:

"Nacion ha perdido su significado." No exactamente, nación nunca tuvo un significado.

"Es mejor un solo estado central que 18 estados, por lo menos el gasto es menor, solo hay que verlo desde el punto de vista empresarial."

Seguro que sí, el estado central soviético era mucho más eficiente y económico que el modelo descentralizado de los USA...

"El suelo debe estar gestionado por un ente autonomico y los ayuntamientos deben recibir financiacion directamente del IRPF"

Ahí si estamos de acuerdo.

eeeuu es un pais federal y no hay partidos grandes nacionalistas y la bandera del pais ondea con garbo en todas las universidades, ¿por qué? ¿porque tienen las cosas claras quizas?

Aeropuerto de Pretoria (Sudáfrica): vuelven a España ZP y la vice De la Vega. Llevan tres sacos de café, varios colmillos de elefante, y algunos recuerdos. ZP pregunta: ¿todo OK?. Respuesta: todo OK, pero por la mona tiene que pagar.

Gogó gagà(la madre que te parió cambiarte de nick pa chulear de acentuado diferencial)hoy tenemos partido de los guenos...:))))

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Abril 18, 2006 01:37 PM

Y tu que lo veas (po la tele). Hoy puede ser sublime, hemos quedado en el orfeón, pantalla gigante quetecagas.

Léete la crónica de hoy de Santiago Segurola en el pérfido diario de Polanco. En fin, arriki, un abrazo.

"Sentirse español y no admitir naciones inventadas es ser nacionalista español?"

A alguien se le ocurre mejor definición? Bueno, esa y que, en cuanto les cuestionas algo, empiean a insultar, vaya.

"recomiendo algunos que se lean el libro gordo de petete para saber que es una nación"

Ya decía yo que me sonaban las fuentes, si.

Ahora imaginad: Cataluña una nación, Andalucía una nación, País Vasco una nación, Galicia una nación, Castilla la Mancha una nación... etc. ¿En qué convierte a España? En lo mismo que es, un país. Antes eran "Comunidades autónomas" y ahora se llaman naciones... qué más da. Me parece una buena idea lo de Andalucía. Si el resto de comunidades hiciera lo mismo, se vería el statut como lo que realmente siempre ha sido, una tontería, en la que sólo los políticos han estado interesados.

En fin, qué lástima de país, estado, nación o como quieran llamarlo.

Desde luego a niquedecirtiene le duele pensar. Por eso lo evita como alma que lleva el diablo.
Pero hay que reconocer que me ha venido de perlas para ilustrar algunos de mis comentarios sobre la modernización.

me ha encantado esto:

"Cuando despertamos al día siguiente de ser Nación, las letras de la hipoteca a cien años seguían allí.

Publicado por: el Roto a las Abril 18, 2006 01:03 PM "

me recuerda todo esto ya a una pera y una manzana..........

--nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.

--nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

gentileza de la real academia de la lengua española ( o deberiamos llamarla castellana)

Yo soy andaluz y lo de la nación andaluza me parece una memez soberana que no merece la pena ni discutirse.

Por otra parte, enhiro, te garantizo que, aunque desde fuera no se note, el sevillismo en Andalucía sí que existe. Canal Sur parece TeleSevilla, y tradicionalmente hemos tenido que asistir a las chapuzas que se hacen en mi ciudad, Málaga, mientras el dinero se queda en Sevilla. De ahí a decir que se identifica la nación andaluza con la sevillana hay un mundo, porque si la primera cosa me parece una memez, para la segunda no tengo palabra. :P Lo que sí que parece que se cree la gente por ahí es que toda Andalucía es Sevilla. Es decir, que todos los andaluces bailamos sevillanas, vamos a la feria de abril y vemos pasos. Cada ciudad es un mundo. (Y el paso de los tronos malagueños es mucho más bonito que el sevillano, dónde va a parar). ;)

"y la bandera del pais ondea con garbo en todas las universidades, ¿por qué? ¿porque tienen las cosas claras quizas?

Publicado por: jose a las Abril 18, 2006 02:42 PM "

Quizás ayude el hecho de que no hayan tenido una dictadura fascista que se haya identificado (y envuelto) con la bandera, y cuyos herederos y nostálgicos sigan haciéndolo...

Pero hay que reconocer que me ha venido de perlas para ilustrar algunos de mis comentarios sobre la modernización.

Publicado por: fulano a las Abril 18, 2006 03:23 PM

Claro,con trampas, así cualquiera
:D

"Yo soy andaluz y lo de la nación andaluza me parece una memez soberana que no merece la pena ni discutirse"

Yo también soy andaluz, y cualquier nación me parece lo mismo que a tí. Sobre todo que no merezca la pena discutirse, no digo ya hacerlo base de ninguna política.

Como Andaluz que soy, esto me parece una mamarrachada del PSOE, ni el mismo Partido Andalucista esta deacuerdo con esto... Las locuras de ZP se van pegando...

Este Pais ESPAÑA se esta llendo al garete...

[Claro,con trampas, así cualquiera
:D]

Juro o prometo que no he tenido nada que ver con sus intervenciones :P

"Sustantivos para acompañar a la palabra “nacional” que digan “nación” sin decirlo":

Yo elegiría 'cosa'.

"Quizás ayude el hecho de que no hayan tenido una dictadura fascista que se haya identificado (y envuelto) con la bandera, y cuyos herederos y nostálgicos sigan haciéndolo...
Publicado por: kasturbai a las Abril 18, 2006 03:26 PM"

Hijo no te lo tomes de esa manera tan literal, me refería a que no hay sentimiento separatista o siquiera nacionalista.

Pero a todos uds les pasa eso porque no viven en una nación.

"Si vivieran en una, pues no tendrían esos problemas.

Naciones hay dos o tres a lo sumo, Euzkadi, Catalunya y nosénosé Galicia.

Y el resto, estado. Como mucho, Gibraltar para los gibraltareños. Viva el llano!"

Qué será Castilla. No Andalucía, verdaderamente. No soy andaluz, ni catalán, vasco, gallego, canario, cántabro, navarro o balear. Soy castellano y no he elegido a mis hermanos, aunque quizá ellos se sientan hijos de otra madre. Inglaterra, por ejemplo.

"Aragón, Aragón"; bah, pamplinas, enanos.

Ni que fueras buen vino para denominarte de origen.

Realidad nacional andaluza. Existencia real y efectiva del conjunto de los habitantes de la realidad nacional andaluza regidos por el mismo gobierno dentro del territorio nacional andaluz cuyo dialecto oficial es el andaluz, habla real y nacional.

"Como Andaluz que soy, esto me parece una mamarrachada del PSOE, ni el mismo Partido Andalucista esta deacuerdo con esto... Las locuras de ZP se van pegando...

Este Pais ESPAÑA se esta llendo al garete...
Publicado por: Chenmo a las Abril 18, 2006 03:38 PM"

El PA no está de acuerdo sencillamente porque quieren que en el preambulo figure la palabra "nación" y lo consideran un punto innegociable. De ahí que se nieguen a apoyarlo.
Y de mamarrachadas mejor no mentar mucho, porque el PA esta muy bien servido....

"Yo soy andaluz y lo de la nación andaluza me parece una memez soberana que no merece la pena ni discutirse.

Por otra parte, enhiro, te garantizo que, aunque desde fuera no se note, el sevillismo en Andalucía sí que existe. Canal Sur parece TeleSevilla, y tradicionalmente hemos tenido que asistir a las chapuzas que se hacen en mi ciudad, Málaga, mientras el dinero se queda en Sevilla. De ahí a decir que se identifica la nación andaluza con la sevillana hay un mundo, porque si la primera cosa me parece una memez, para la segunda no tengo palabra. :P Lo que sí que parece que se cree la gente por ahí es que toda Andalucía es Sevilla. Es decir, que todos los andaluces bailamos sevillanas, vamos a la feria de abril y vemos pasos. Cada ciudad es un mundo. (Y el paso de los tronos malagueños es mucho más bonito que el sevillano, dónde va a parar). ;)
Publicado por: Santo a las Abril 18, 2006 03:26 PM"

No todos los sevillanos bailan sevillanas, van a la feria de abril y ven pasos. Igual que no todos los cordobeses bailan sevillanas, van a la feria de mayo y ven pasos. Que no es por identificar Sevilla = Andalucia, pero es que en TODAS las capitales andaluzas hay feria, celebraciones de semana santa y gente que baila sevillanas. Y por cierto, las reacciones mas viscerales en contra de estas farandulerias las he encontrado precisamente en Sevilla (y a favor también, no lo vamos a negar).
Pero ya le digo, no se que es peor, si el sevillano diciendo "!ay, el Jesus del gran poder, lo mas bonito del mundo entero!" o el cordobés (por poner un ejemplo) diciendo "¡mira que bonita la virgen de las angustias...esto si que es una semana santa y no la de sevilla!!", que esto del anti-sevillanismo del resto de capitales nunca lo he entendido muy bien...total, los sevillanos pasan del resto (menos de los gaditas, que como se rien de ellos en las chirigotas, pues se ofenden :P)...

Este Pais ESPAÑA se esta llendo al garete...:

traducción para habitantes del mundo real: es una nimiedad sin consecuencias.

Ni que fueras buen vino para denominarte de origen.

Publicado por: cád a las Abril 18, 2006 03:56 PM

Cosecha del 73, buenísima, buen cuerpo y color, y depende de cómo, te puedo dejar muy buen regusto.

"nacionalista español??? es que hace falta ser mamón. Sentirse español y no admitir naciones inventadas es ser nacionalista español???.......mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm uffffff paso de pensar más que me muero de hambre
Publicado por: niquedecirtiene a las Abril 18, 2006 02:13 PM"

nacionalista.
1. adj. Partidario del nacionalismo. U. t. c. s.

nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Me parece muy absurdo.

Estamos fomentando que 18 roben en vez de uno solo.

Creo que el problema de los nacionalismos se arregla con dinero.

Mas competencias deberia ser menos dinero.

El problema FUNDAMENTAL de ESPAÑA, EUSKADI, ANDALUCIA ... son las CORPORACIONES LOCALES.

Hay que buscar la manera de financiarlas y para ello la gestion del suelo debe pasar a las AUTONOMIAS.

Hay que evitar los CLIENTELISMOS, la subvencion mal entendida, para que se subvencionan ciertos cultivos o a los jornaleros del campo si lo que hay que fomentar es el I+D, las carreteras que en Andalucia son una MIERDA y las comunicaciones.

Como es posible que se atasque Despeñaperros un puente en el que se mueven miles de personas a SEVILLA, GRANADA, MALAGA.

Con todo el dinero del PER se podria haber asfaltado media Andalucia, poner fibra optica en todos los olivos.

Hay que cobrarle a la Duquesa de ALBA el IBI, pero no el RURAL sino el URBANO.

Este Pais ESPAÑA se esta llendo al garete...:

Sobretodo si no sabeis ni escribir correctamente en vuestro propio idioma.

...@...

"Donde no hay publicidad resplandece la verdad", decía Álvaro de la Iglesia... y tenía razón, pero a veces la publicidad (como las erratas) mejora los textos.

Vean qué curiosos anuncios de GoogleAds me han salido acompañando este artículo:

¿Sufre su hijo tdah?
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www.trastornohiperactividad.com

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En efecto, esto de la "realidad nacional" andaluza parece obra de unos hiperactivos disléxicos.

Conseguiré algún día que alguien me entienda?

Publicado por: andaqueno a las Abril 18, 2006 01:37 PM

Si te esfuerzas y disciplinas con unos cuantos cursillos de redacción y ortografía.

Tambien serían de agradescer unas nociones básicas de historia del pensamiento político-social e incluso de historia universal.
Las clases de historia contemporanea te van a ser igualmente inútiles.

De todas formas no te esfuerces mucho ni te gastes mucha pasta.

La incultura generalizada del transfondo se te entiende perfectamente.

A tí en cambio se te entiende a la primera. La segunda le sobra a cualquiera.

Qué cómo sigue la conspiración para endrogá a toda la juventús, vas haciendo progresos? Algún chivatazo desde Raticulín?

En El País ya están preparando la transición al nuevo escenario plurinacional. ¿Su respuesta?: un cambio de cabecera.

El Manifiesto de Euston

http://www.tolerancia.org/asp/index2.asp?area=area6&p=119&t=6

A ver que comentarios suscita...

El manifiesto famoso parece más destinado a criticar a la izquierda que a relanzar sus posturas. Ninguna persona de iquiredas que yo conozca pasa de puntillas por la dictadura de Castro o los crímenes de Stalin. En cambio sí se pasa de puntillas sobre las causas de la guerra de Irak, demonizando a quien no esté de acuerdo en que derrocar a un dictador es "netamente bueno".

Es tan tibio que hasta Bush lo firmaría.

Pues pareces peleón...

El manifiesto es un chiste, Pau.

Van ahora los americanos a enseñarnos a todos qué es y qué no la izquierda.

Tontoutilismo en estado puro.

..."En cambio el manifiesto sí pasa de puntillas"... (quise escribir).

Ninguna persona de iquiredas que yo conozca pasa de puntillas por la dictadura de Castro o los crímenes de Stalin

Por los crímenes de Stalin no, pero pasar de puntillas o no pasar directamente por la dictadura de Castro, a montones, oiga.

Tontoutilismo en estado puro.

Publicado por: piezas a las Abril 18, 2006 04:45 PM

Es decir, Ciudadanos por Cataluña.

Ecco

:-D

Puede que tengas razón. La dictadura de Castro plantea un dilema entre igualdad, democracia y libertad difícilmente resoluble; actualmente esos términos parece que se repelan.

OFF-TOPIC:
kittin

Santo, sevillismo es como se llama a la afición del Sevilla, y claro que lo hay, yo mismo soy un buen ejemplo de ello.

En cuanto a lo de las pelas que se quedan en Sevilla, datos please. Sunpongo que es cierto, es raro el sitio donde en la capital no cae más tela que en el resto. Pero tío, pasate por aquí que en cuanto a chapuzas en infraestructura no nos gana nadie. La SE-30 es una ratonera y del puente del Quinto Centenario, donde se ha matado el ciento y la madre, mejor no hablamos. Cada incorporación o salida de la ronda de circumbalación es momento de encomendarse a los dioses y, encima, hicieron sólo la mitad que la tela no daba para más.

Y no, en Sevilla no todos bailamos sevillanas ni nos gusta la SS (vade retro), pero en toda andalucía se celebran fiestas parecidas, y estoy seguro que el porcentaje de capillitas en Sevilla es superado en alguna que otra ciudad. Y los tronos, con todos esos tíos ahí, son horrorosos :P.

OFF-TOPIC:
kittin

Publicado por: Arnau a las Abril 18, 2006 04:55 PM

No veo yo que sea tan off topic, o eso o que ando yo obsesionado :)

"Van ahora los americanos a enseñarnos a todos qué es y qué no la izquierda.

Publicado por: piezas a las Abril 18, 2006 04:45 PM"

Creo que hace años, un famoso elurosófo de nuestro país explicó claramente lo que era la izquierda:

"gato negro, gato blanco, lo que...."

Y así nos va ....

No veo yo que sea tan off topic, o eso o que ando yo obsesionado :)

Creo que esta conversación ya la hemos mantenido tu y yo... :-)
Nacionalismo vs que_me_solucionen_los_problemas_de_verdad.

¿Así que del Sevilla, eh? Bueno, nadie es perfecto. ;) Chapuceros hay en todos lados (si nos ponemos a comentar cada uno las cagadas de su ciudad podemos hincharnos de reír por no llorar y no acabar nunca), pero es lo que tú dices: en la capital suelen quedarse las pelas. Vamos, que tampoco va más allá, no era una acusación ni nada especialmente rencoroso. Lo que digo es que por mucho que las pelas se queden en la capital, dudo mucho que nadie identifique la nación andaluza con la sevillana, por la sencilla razón de que si la primera no existe, la segunda mucho menos. :P

Ya me imagino que a muchos sevillanos también les tocan las narices la SS y demás zarandajas, sólo era un ejemplo. El caso es que al final la tontería es doble: ni se puede identificar a Sevilla con ciertas muestras de folklore (porque no a todos gustan), ni al folklore de toda Andalucía con el de Sevilla (porque son distintos aunque de lejos se parezcan).

El caso es que, como bien dices, no se puede hacer política basándose en el sentimiento o en la estética (y en el fondo todo nacionalismo es un ideal estético, y no me refiero a llevar un traje regional :P). Bueno, sí que se puede: así empiezan algunos totalitarismos. Si empezamos a remontarnos a nuestro pasado para justificar algo, nadie tendrá razón, sino que ganará el que más memoria tenga. Antes de que X lugar tuviera tal bandera tuvo tal otra, y antes otra, y antes otra; y si seguimos remontándonos en vez de declarar la independencia de una región lo que tenemos que hacer es pedir que nos vuelva a invadir el Imperio Romano, o mejor aún, que tribus indoeuropeas nos asalten y nos enseñen a usar las hachas de pedernal. :P

Pau que opina de la elección "progressives over liberals"...? (y II)

Y ya teneis himno los nacionalistas de todos los colores y naciones de la piel de toro...
http://www.youtube.com/watch?v=d6C0bNDqf3Y&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ejaviercasares%2Ecom%2F2006%2F04%2F05%2Fla%2Dcancion%2Ddel%2Dverano%2Dopa%2Dyo%2Dviace%2Dun%2Dcorra%2F

Nah, Guerrillero, es otra pelea: ¿no tienes la sensación de que la óptica que aún se guarda en norteamérica sobre el socialismo se corresponde bastante bien al síndrome post-orgasmico del "derribo del enemigo público nº 1"? Pues eso. Por otra parte, hablar de izquierda en EEUU es... nosé...

Siento disentir, pero el sevillismo (que no ser del Sevilla) existir..existe :)
Y fijate, con lo que han comentado antes...
la A92...esa bonita autovia que debía unir a toda Andalucia.. ¿sabes cuando se terminó el tramo para que llegara a Almería? hace 3 años... 4 a lo sumo.
Y dices que la S30 está mal? Una ratonera? No se si conoces andalucia oriental (eso sería un tema interesante a tratar.. la diferencia entre las dos andalucias)La rivalidad entre Sevilla y Malaga, el ombligismo de las dos... los celos y las necesidades de las otras 6....
Por encima de Despeñaperros no nos conocen. Si no fueramos como somos.... Cataluña y su estatut sería un cachondeito :P

"Por otra parte, hablar de izquierda en EEUU es... nosé...

Publicado por: piezas a las Abril 18, 2006 05:20 PM"

A eso mismo me refiero, en EEUU nunca han habido partidos de "izquierdas" desde el punto de vista europeo.

En España tenemos varios partidos de izquierdas o socialistas, por ejemplo,....

Espera que me lo piense, que seguro que hay alguno.

Es acojonante... Hace 20 años, e incluso 10, todos queríamos ser europeos y europeístas. Ahora (que se supone somos más avanzados, más altos, más rubios y con la cosa más larga), todos queremos ser de más abertzales que el mayor de los abertzales. Y el que no diga que ama a su región/nación (¿"ración", "negión"?) más que a su madre, es un gili. Pues muy bien. Que se metan sus naciones o sus "raciones" o sus "negiones" por donde les quepan.

Tontería o estupidez nacional

ESPANYA ES UNA FINANCIACION DE FINANCIACIONES

Y al final estamos tu y yo, discutiendo y pagando la fiesta..

Saludos.

Hemos dado con la formula, le ha gustado a Bono, A Pepinhio y a Maragall..

Por encima de Despeñaperros no nos conocen. Si no fueramos como somos.

Más razón que un santo, oiga. Y si no fueramos como somos...
Basta ver Sevilla: la SS tiene secuestrada a la sociedad civil, y la pelea Betis - Barriobajeros Asesinos F.C. da para echarnos muchas risas y para estar, con suerte, en la zona tibia de la tabla, alguna gloria puntual, etc, y nada más, en vez de concentrar recursos para tener un único equipo que logre sistemáticamente buenos resultados una temporada tras otra. Una banalidad lo de futbol, ciertamente, que sin embargo sirve como síntoma.

Meanwhile en Dinamarca donde dije...
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276277042.html

enhiro, palangano y cultureta anti-SS. Dios...

"nacion-chica""

ORTOPI

Hoy en EL PAÍS online.

* La mitad de los 108 muertos en Semana Santa no llevaba puesto el cinturón de seguridad

* Uno de cada cuatro fallecidos era menor de 25 años

CONCLUSIONES APÓCRIFAS:

* Da igual llevar que no llevar puesto el cinturón: te matas igual, tú.

* Tres de cada cuatro fallecidos eran mayores de 25 años: los jóvenes se matan menos que los maduros. Si tu padre te dice que te lleva al pueblo de al lado, dile que ni hablar, que vas en autobús o a dedo.

* Los españoles por fin comienzan a hacer caso a las autoridades: si la Dirección General de Tráfico dijo que más de 100 personas la joderían en Semanasanta, más de 100 personas la han jodido, tú. Pa que luego digan de los cabezascuadradas alemanes.

De barrio bajo soy, y por cierto, que por aquí hay más betico que otra cosa. Pero en lo de Asesinos te has pasao.

Curiosamente, el debate me ha dado unas claves interesantes (al menos para mí,vaya); cómo reconocer al nacionalista español camuflado de antinacionalista? Porque:
A- invariablemente, critica a Zapatero en su mensaje; De hecho es postura coherente, si el PP estuviera haciendo lo mismo se callarían como putas.
B- Da a entender o da por supuesto que España, esa sí que sí, sí que es una nación de las de verdad, no como esas de los periféricos que son mentira mentirosa. Curiosamente, convierten cualquier razonamiento contra el nacionalismo en razonamiento contra el nacionalismo periférico, en un curioso ejercicio de "mira qué peazo pajita tienes en el ojo¡¡¡ viga? qué viga?"

Bueno, luego están los gilipollas tipo glub, que simplemente desbarran; pero a ese la falta siquiera el modo de razonar estilo libro gordo de petete... los peperos, al menos, llegan hasta ahí, tu.

Rey brujo, he estado bastantes veces en Granada, y creo que, al menos por carretera, no está mal comunicada con el levante o el centro, aunque por tren deja bastante que desear, a ver cuando se enteran de que hace más falta mejorar la red secundaria que tanto AVE. Almería ahora mismo tampoco está mal, por fin los productos de los invernaderos tienen buena salida hacia levante. A Almería he ido poco, la verdad.

¡Juas! Alunizante, Carlos, lo de libertaddigital: ¡con log incluido!

lol

Pero en lo de Asesinos te has pasao.

Es que, hombre, con el "Doctor" Alfaro en plantilla es imposible decir menos ;-).

enhiro, palangano y cultureta anti-SS. Dios...

No es cuestión de ser cultureta o no. La SS, como show turistico, indudablemente atrae muchos recursos a Sevilla y es una valiosa industria. Sin embargo, el capital humano que trabaja para ella los 365 días del año (366 los bisiestos) podría tener un efecto económico infinitamente superior si se dedicara a otra cosa. A cualquier otra cosa, en realidad. Un desperdicio injustificable de recursos humanos.

Vamos, que la SS sevillana hay que cerrarla YA.

Menudo manifiesto:

[(Amnistía Internacional) puede ahora permitirse elaborar grotescas comparaciones entre Guantánamo y el Gulag, y afirmar que las leyes adoptadas por EE.UU. y otras democracias liberales en su Guerra contra el Terrorismo...]

"Guerra contra el Terrorismo", esa expresión y esas mayúsculas lo dicen todo. Pura propaganda neocon.
Nada nuevo, por otra parte, muchos neocons empezaron como troskos.
Tampoco es nada extraño que haya aparecido en el Reino Unido donde Tony Blair tiene a la izquierda secuestrada. O sea, léase sobre todo en clave interna británica.
Por lo menos sirve para hacer evidente el proyecto político de los Boadellas, Azúas y cía.: apoyo al PNAC y a las guerras preventivas.

Vamos no me jodas, Alfaro o Javi Navarro no dan más leña que cualquier otro defensa. El problema es que tenemos mosqueado, por una razón u otra, a los de Canal + ahroa llamado Cuatro y a Antena 3 por distintos motivos, y a la mínima te ponían cien veces la patada. Con el Betis pasaba más o menos lo mismo, pero con algo menos de intensidad.

Los mayores leñeros de la liga están en un equipo del centro y visten de blanco.

Si quieren les cedo el espacio Fòrum de las Culturas para la SS. De verdad, están hechos el uno para la otra.

Jojojojojojo...

Publicado por: la gogó gagà

LOL

Eso sería brutal, los penitentes por el foro¡ Alguno con zancos, pa dar el tono "soyguai"?

OT:

La Sgae gana un pleito por utilización de música en una boda

http://www.20minutos.es/noticia/110191/0/sgae/boda/juicio/

Visto en los foros.

Los mayores leñeros de la liga están en un equipo del centro y visten de blanco.

¿seguro que los del Albacete son los más leñeros?
¿porque los del Real Madrid no serán, no?

Publicado por: Alex_R.I.

Por ganar, también ganó el pleito contra a asociación de incapacitados; fué al saltar la noticia a la luz cuando les "perdonó", la vida... digoooo, la deuda.

¿porque los del Real Madrid no serán, no?

No, que va, si Roberto Carlos es una hermanita de la caridad, y al Beckham nunca se le cruzan los cables ;-).

Sí, bueno, el Forum y la SS, pero no me cambien de tema.

Esta noche, NOI SIAMO DIO!!!!!

enhiro, estás de coña?

Javi Navarro, el que casi mata a un tío en un partido de un codazo a mala leche.

Como muestra, un botón:

http://www.notasdefutbol.com/archivos/javinavarro.jpeg

Aquí en México, donde vivo ahora mismo, para conectar dos ciudades suele haber dos carreteras, una de peaje y otra no. A la de peaje la llaman "cuota" y a la otra "libre". Cuando sales del DF, por ejemplo, te encuentras por todas partes carteles (indicadores de tráfico, pero eso yo no lo sabía!) que dicen "Pachuca Libre" o "Puebla Libre". La primera vez que lo ví, dije... joder, también aquí en México reivindican derechos históricos!!

Claro que a la mayoría de la gente se la trae al pairo las nacionalidades, las realidades nacionales y las fantasías nacionales. ¡Pero al final van a conseguir que nos obsesionemos con esas cosas, hasta ver fantasmas donde no los hay!

Os rogaría que cuando hablaseis de la liga de la nación independiente andalusí dejarais al mejor equipo del mundo fuera de la conversación...;)))

Hombre Carlos, tú también eres culé, como yo. Qué coincidencia!

Javi Navarro, el que casi mata a un tío en un partido de un codazo a mala leche.

Fue un golpe instintivo y mala suerte.

Claro hombre. Y las niñas de alcasser andaban calentando al personal y pasó lo que pasó.

Publicado por: Alex_R.I.

Joder, vd. cada día me ilumina más, maestro.

Publicado por: Pau a las Abril 18, 2006 04:41 PM

Parece que el punto del antiamericanismo les ha delatado... ¿No? Lo que le está pasando a la izquierda es que se está "desizquierdando" y a pasos agigantados!!

Claro hombre. Y las niñas de alcasser andaban calentando al personal y pasó lo que pasó.

Bueno, yo mismo le abrí el pómulo a un rival en un partido, salté a por el balón, me desequilibró ligeramente tocándome por detrás y bajé el codo bruscamente para reequilibrarme, me encontré con su pómulo y todo se llenó de sangre. Esas cosas pasan, te parezca lo que te parezca.

Poya! El Seviya es el mejor equipo
de los Estado Unío Andaluse (EUA)

PD. Enhiro, es cierto que esas cosas pasan, lo que pasa es que a unos les pasa más que a otros.
Javi Navarro en concreto es una bestia parda ;)

El concepto de "nación" es un concepto fósil a estas alturas; nadie que lo use lo usa para nada bueno.
A ver,¿nos vamos a poner alguna vez de acuerdo en qué es una nación?¿Importa de algo? Si coincidimos en que un territorio es una nación, ¿hay que darle automáticamente la soberanía? ¿Por qué?¿Aunque sea saltándose el ordenamiento jurídico de un Estado democrático?¿Y si no coincidimos en que sea una nación?¿Son más reales las naciones o las personas?¿Y los Estados o las naciones?¿Tienen más derechos los "pueblos" o las "naciones" que los ciudadanos del Estado en el que están?

Sobre "El Manifiesto de Euston", los comentarios no me han decepcionado...

Pau le repito la pregunta a su siniestra santidad, que le parece escoger progressives en vez de liberals...???? (Y III)
A ver si me va a decepcionar su respuesta...

Sobre "El Manifiesto de Euston", los comentarios no me han decepcionado...

Publicado por: Pau a las Abril 18, 2006 07:23 PM

No es por nada, pero un manifiesto que empieza con "Muchos pertenecemos a la izquierda, pero los principios que propugnamos no provienen exclusivamente de este ámbito" ya de entrada como que mosquea, la verdad... De dónde provienen, de Raticulín?

no se que es peor, si el sevillano diciendo "!ay, el Jesus del gran poder, lo mas bonito del mundo entero!" o el cordobés (por poner un ejemplo) diciendo "¡mira que bonita la virgen de las angustias...esto si que es una semana santa y no la de sevilla!!", que esto del anti-sevillanismo del resto de capitales nunca lo he entendido muy bien...total, los sevillanos pasan del resto (menos de los gaditas, que como se rien de ellos en las chirigotas, pues se ofenden :P)...
Publicado por: Gichi Gichi Kid a las Abril 18, 2006 04:12 PM

No es por ná, pero dudo mucho que los cordobes digan que bonita la Virgen de las Angustias habitualmente, porque entre otras cosas es la patrona de Graná :P
Y lo siento mucho por los sevillanos (o tal vez no tanto) pero Andalucía sería un sitio más agradable si los demás andaluces no tuviesemos que aguantar la política centralista de la Junta. Estoy harta, pero harta del sevillismo y sí, Canal Sur toda la vida ha sido TeleSevilla, que la pagamos todos, pero hasta hace poco había un monopolio absoluto de sus costumbres, fiestas y el horrible acento sevillano, como si no hubiera otro en toda Andalucía. Canta muchísimo, en serio quizá si eres sevillano no lo notas, ya que como es el tuyo es dificil darte cuenta de hasta que punto están copando la cuota de pantalla mirándose al ombligo.Claro que a los sevillanos les trae al fresco que los demás no los soportemos, son ellos el modelo de andaluz que se exporta, tienen un sentimiento de superioridad innato que les trae bastante al fresco lo que pase más allá de sus fronteritas.
Y así todo,la tele solo muestra la desigual distribución de recursos y poder; las comunicaciones, infraestructuras, todo.

Hay más Andalucía y más andaluces que los sevillanos, pero claro, la capital es la capital y eso es lo mismo en tos laos, desde Madrid que para algo es la del Reino y Barcelona la de Catalunya.

Ya me gustaría a mi poder decir que somos una realidad nacional...Aunque nos duela, Andalucía sigue siendo un cortijo, lleno de caciques, de señoritos andaluces y de capillitas. Ya contará miserias el propio Nacho desde Almería.

A mí, Pau, lo que hace mucho tiempo que no me decepciona son las convocatorias que publicáis en tu página de "izquierda":

Presentación del libro LA CONSTITUCIÓN TRAICIONADA de Alejo Vidal Quadras

ORTOPI

En esa nueva televisión-basura llamada La Sexta (qué bonito: La Primera, La 2, Antena 3, Cuatro, Tele5, la Sexta... ¿Qué será lo próximo: "El Séptimo de Chavalería?"), en esa nueva televisión, digo, ayer Olga Viza (o como se escriba) encerró a Ruiz Gallardón (el peor alcalde de Madrid) en una habitación (la nº 623, supongo que por La Sexta y por empezar hacia las 23:00 horas) y después hizo la Viza (la Viza sigue igual) que desfilaran por esa habitación, sin Gallardón saberlo de antemano, varias personas para entrevistarlo (a eso se le llama outsourcing periodístico): a su hijo (de Gallardón, un tipejo post-adolescente avergonzado de ser hijo del alcalde); a Nacho Cano, vecino de Gallardón; a Joaquín Leguina... , en fin, a una serie de personajes sin el menor interés.

Lo llamativo es que Gallardón no deja de ser eso, un mero alcalde, y se supone que por encima de él, con más rango dentro de su partido, están la Espe, el Zaplana, el Acebes y ese tipo alto de barba..., sí, el de la hostia en el helicóptero, cómo se llama..., ah, sí, Rejoy, o Rajoy, bueno, es igual, el de barbas y gafas, que se supone que es el Presidente del PP. Entonces, ¿cómo es que Gallardón tiene, a lo que parece, más interés mediático que sus supuestos jefes? Mi tesis es que la sociedad, más o menos inconscientemente, está hasta los mismísimos (o, por decirlo finamente, hasta los cojones) del trio Calavera (Acebes, Zaplana y Rejoy) y pone en marcha mecanismos de disolución de la presencia pública de ese trío. Algo así como si los fagocitara, digiriera y tratara de expulsar de la vida pública, convertidos en lo que son: estiércol.

Si yo fuera Rejoy, andaría con ojo, y, sobre todo, me afeitaría el cuello, porque esa barba hasta el pecho hace muy feo y jamás ganará las elecciones así, con esa pinta de desaseado. Rejoy, por favor, pon las barbas a remojar.

"nadie que lo use lo usa para nada bueno"

Joder, cuánta razón. ¿Para qué coño importará, si de lo que se habla es de política?
Como en la edad media, ya dije: La culpa no es del señor medieval, nooooooo, es de la bruja, que nos echado el mal de ojo...

Publicado por: MeM3000

Coño, eso es renovar la izquierda y lo demás son tonterías :D

Campos de golf, campos de golf tenemos también a patadas. Casi tantos como especuladores inmobiliarios y apartamentos a pie de playa incumpliendo la ley de costas.

Y el botellón, el botellón hasta con la venia de la administración local, que si hace falta sitiar la ciudad para que vengan autobuses de tos laos, pues nada, lo primero es lo primero.

De vergüenza, vergüenza tenía que darle al PP y a los andalucistas alzar la voz en contra del estatuto de autonomía cuando tienen tanta mierda para barrer en casa. A mi personalmente empieza a darme mucha pena. Me río yo de la realidad nacional andaluza.

De vergüenza, vergüenza tenía que darle al PP y a los andalucistas alzar la voz en contra del estatuto de autonomía cuando tienen tanta mierda para barrer en casa.

De piedra...

Coño, eso es renovar la izquierda y lo demás son tonterías :D
Publicado por: andaqueno a las Abril 18, 2006 07:35 PM
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Yo lo llamaría "deconstrucción"

Mon dieu! vaya panda! estos chicos de la izquierda del no al nacionalismo periférico valen lo mismo para un roto que para un descosido, por la mañana te enlazan a la presentación de un libro de Vidal Quadras y por la tarde a un artículo de la web de Unificación Comunista de España.

Vaya ensalada ;-D

Lo que sea, con tal de dividir al enemigo. Coño, como si les hiciera falta, con lo jodida que va la izquierda, con la lengua metida en el culo del nacionalismo...

Perdón por tanto "coño", pero coño, es que me tienen hartito.

...Y mira que estoy convencido de que una opción de izuqierdas no nacionalista tendría futuro por acá. La mayoría de la gente es vagamente "progresista", y está demostrado que la inmensa mayoría pasa del tema estatuts y zarandajas de esencias. Si al menos el psoe sufriera pérdida de votos por este motivo quizás se replantease sus estrategias... Pero quién les va a plantar una alternativa, IU, que se erige como "ah, si tú 1, yo 3"?

"Esta noche, NOI SIAMO DIO!!!!!
Publicado por: la gogó gagà a las Abril 18, 2006 06:49 PM"

Es cla, Deu o Adeu, cagüendiez. Expectante me hallo, cual prelactante, paaayo.

Bona sort y dura la teta.

Bueno, les dejo, que me esperan 22 hombres en calzón corto y una señorita redonda.

Y unos cincuenta culers ante una pantalla gigante (bueno, grande).

En fin. El equipo de Aznar sin Liga, el de Berlusconi sin Champions y el Arsenal (sorry, amics de la Plana) que va a caer en la final.

NOI SIAMO DIO.

odioelfurboodioelfurboodioelfurboodioelfurboodioelfurboodioelfurboodioelfurboodioelfurboodioelfurboodioelfurboodioelfurbo...

nacion=poltrona+mamones=realidad politico estatal española(incluidos vasco y catalanes claro)...q les den...

"nadie que lo use lo usa para nada bueno"

Joder, cuánta razón. ¿Para qué coño importará, si de lo que se habla es de política?
Como en la edad media, ya dije: La culpa no es del señor medieval, nooooooo, es de la bruja, que nos echado el mal de ojo...
Publicado por: andaqueno a las Abril 18, 2006 07:33 PM

Precisamente importa porque de ser un método para solucionar o reparar los problemas de los ciudadanos la política ha pasado a ser un fin en sí mismo.
Has puesto un ejemplo bastante malo, precisamente "la unidad de España" o la "realidad nacional de mi territorio X" son problemas que crean los políticos de este país (país, Estado, etc, como quieras: me refiero a España en general) para ocultar que no hacen nada por solucionar los verdaderos problemas de los ciudadanos como el paro, los altos precios de la vivienda, la subida de los precios de los productos básicos, la mejora de la educación, la sanidad, la red vial, etc...Si crees que es más importante pararte a discutir si España es una nación o una nación de naciones, a estas alturas, estás muy equivocado.

De acuerdo totalmente con Mem3000, yo también he alucinado cuando he visto una pagina que se titulaba de izquieerda no nacionalista (INN), y que anuncia libros de nacionalistas españoles...
O todos o nadie, que se os ve el plumero.

estás muy equivocado.

Publicado por: Ryo a las Abril 18, 2006 08:02 PM

Coño (de nuevo) tan mal me expreso? Me estoy empezando a preocupar...

Yo tengo otra pregunta. ¿Por qué el hermano del ministro López Aguilar retira sus viñetas? ¿porque está nervioso?
JA JA JA

Oye Nacho pasa de poner enlaces a TeleCinco y empieza a poner enlaces a La Voz de Almeria. Venga echale webs :D

Jodo menudo feto de página. Anda que no tienes curro :D Animo.

Pues si vamos a desbarrar, venga.

Atención, pregunta:

¿Porqué Zapapotter escoge recomendar una canción del Melendi y no la canción del Koala?

Cualquier conspiranoia será bienvenida.

Se habla en este hilo de nacionalistas periféricos y de nacionalistas españoles como si fueran perfectamente simétricos (casi del mismo modo que esa gente que se piensa que lo contrario del machismo es el feminismo, en fin...).

No son lo mismo las pretensiones de un nacionalista vasco, o gallego, o catalán (del PNV, del BNG o de ERC, pongamos por caso), que las de un llamado "nacionalista español": aquéllos, los periféricos, pretenden deshacer lo hecho. Éste, que existe, sí, pretende que no se deshaga lo que aquellos quieren deshacer. Porque es un hecho que la legalidad internacional y la historia más científica reconocen como Estado-Nación europeo a España. Nos podrá o no gustar que sea así, pero la legalidad estatal del mundo está construida a base de reconocimientos de Estados-Nación. Por cierto, y es pena que todavía haya que insistir en ello, un Estado-Nación no implica una única nación cultural homogenea. China es un Estado-Nación reconocido, pero en China no hay una sóla nación cultural. Los Estados Unidos son una Nación de Estados (algo así como un super Estado-Nación), por más que en su seno habiten "naciones" culturales del más diverso pelaje, empezando por las naciones nativas. Cuando la Constitución española del 78 afirma la indisoluble unidad de la nación española, no quiere decir que en España quepa una sóla nación cultural, un sólo "pueblo" cultural. Lo que quiere decir la Constitución, inspirada en el mejor liberalismo, es que los ciudadanos de España forman un único corpus legal de iguales ante la ley. Somos una única nación indivisible porque no hay castas, no hay grupos, no hay "naciones" inferiores con menos derechos y "menos iguales" que la nación principal. No. Hay un único grupo de ciudadanos iguales ante la ley, indivisible y solidario, que forma la Nación española: atacar a cualquier miembro de la Nación española es atacar al conjunto de la Nación, al conjunto de la ciudadanía, al conjunto de "nacionales", al conjunto de quienes participan de la nacionalidad española.

¿Es compatible la pertenencia a la nación española, o sea, a la reunión de ciudadanos españoles libres e iguales, con la pertenencia a otro tipo de nación, por ejemplo a la nación catalana? Si se afirma la existencia de la nación catalana, se está afirmando que hay una clase de españoles que pertecen a la reunión de catalanes libres e iguales, pero libres e iguales en tanto que catalanes, esto es, diferenciados del resto de españoles. La afirmación de la existencia de la nación catalana, o de la nación vasca, si no se especifica en los textos estatutarios que se trata de "nación cultural", introduce un indudable elemento de discriminación entre ciudadanos, cuyos derechos y deberes se ven determinados en función de la nacionalidad que posean (vasca, catalana, etc.).

Es un elemento muy peligroso que puede acarrear consecuencias imprevistas y con el que nuestros putos politicastros parecen jugar muy divertidamente. Ello es muestra, en fin, de la degradación y baja calidad de nuestro modelo democrático.

En suma, lo que diferencia a un nacionalista periférico de un nacionalista centralista o español es que aquél trata de deshacer el actual modelo liberal ilustrado de igualdad de ciudadanos dentro de un mismo marco llamado Estado-Nación, violentando siglos y siglos de legalidad internacionalmente reconocida. El nacionalista centralista trataría , en su caso, de mantener vivo el modelo antedicho.

Pese a todo, y para acabar, debe insistirse en que en democracia mandan los votos, y si una mayoría de vascos o de catalanes deciden que prefieren viajar solos en el marco europeo, el resto de españoles tendrá que joderse.

Jodé qué rollo.

Publicado por: Apócrifo a las Abril 18, 2006 08:25 PM

Tu rollo está muy claro y lamentablemente el problema no deja de ser político. Como lo de la Europa Comunitaria, jugamos a ese juego cuendo nos interesa y cuando no pues rompemos el juego. Da igual que España sea una o 17, siempre los pollíticos romperán el juego. Pero NUNCA preocupandose por los ciudadanos.

Por cierto, el día que Andalucía sea una Nación desde Marruecos tienen pensada anexionarla. Por razones históricas y culturales, ojo.

Muy buen rollo, Apócrifo.

Apócrifo dixit:

Pese a todo, y para acabar, debe insistirse en que en democracia mandan los votos, y si una mayoría de vascos o de catalanes deciden que prefieren viajar solos en el marco europeo, el resto de españoles tendrá que joderse.

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Bueno, eso con matices... como dijera Montesquieu, "La libertad consiste en hacerlo que las leyes nos permiten" y en democracia hay una constitución que dice lo que la gente puede o no puede hacer y lo que se permiten o no se permiten unos a otros hacer.

El derecho a que una mayoría de vascos o catalanes o andaluces o vecinos de carabanchel puedan elegir entre viajar solos o a despecho del resto de llama DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN y, aunque los derechos humanos lo citan (y las leyes internacionales no saben geografía, aviso para contextualizadores) la constitución no lo reconoce.
El Primer ministro Rodríguez DICE que tampoco lo acepta por el mismo motivo.

Pero, si aplicamos el principio único "votos hacen soberanía", es como si dices que los que firmaron contra la LOE tienen derecho a una ley diferente de educación y el resto que se joda.

Zapatero se ha quitado definitivamente la máscara de Bambi que se había puesto en un principio, ahora es más que probable que pase a la Historia como Zapatero el Destructor

Durante los poco más de dos años que el Gobierno actual lleva dividiendo a la sociedad española, Rodriguez Zapatero ha ido acumulando una cantidad casi infinita de insultos y descalificaciones. Flores de tirios y flores de troyanos, insultos desde la oposición e insultos desde las filas de sus propios socios de Gobierno, como los arrojados hace tan sólo unas pocas semanas por el conseller Carretero de ERC. El presidente ha sido manteado ya en un sinfín de ocasiones. Se ha quedado a vivir permanentemente en el famoso cuadro de Goya del manteo. Pero a pesar de su protagonismo como habitante permanente de ese cuadro goyesco, Zapatero, como rojo declarado que es, está logrando los objetivos que, de acorde con lo suyo, de acorde con su ideología, se había marcado desde un principio: volver al pasado, de momento a la República, y revisar y cambiar por completo todo lo que ahora no le gusta y todo aquello que es y representa España, aún a costa de llegar a su desmantelamiento total e irreversible, aunque ya se cuidará, con la habilidad y cautela que requiere el asunto, de dejar un trampantojo en su fachada para que su falta pase totalmente desapercibida a ojos no expertos en transformaciones presentes que operan en el futuro.

En el comunicado de esta quinta tregua, ETA no dice nada de su desaparición, no hace mención alguna al abandono de las armas y las extorsiones, ni tampoco pide perdón a las víctimas. Es más de lo mismo mostrado en un envoltorio diferente. Este alto el fuego, que ha sido recibido con tanta expectación y triunfalismo como las treguas anteriores, aunque frenado un poco con unas artificiales llamadas a la calma y la prudencia, tiene más visos de tratarse de una negociación emprendida hace ya tiempo que de una decisión unilateral de la propia banda.

Después de que en el Estatut ya se haya declarado a Cataluña como nación, y antes o después de que ésta se independice, el siguiente paso será, sin duda alguna, hacer lo mismo con Euskal Herria: Utilizar un camino similar, diferente o encubierto para llegar al mismo sitio. Los planteamientos de ETA siguen siendo los mismos: acuerdo para la normalización política y consulta popular, un referéndum para alcanzar la independencia. Y se supone que la independencia tiene que ser sea como sea, por las buenas o por las malas. Con extorsiones amistosas que no reflejan elementos de gravedad o con extorsiones amicales que tampoco reflejan gravedad alguna. Y luego vendría Navarra y el trocito francés y el Condado de Treviño y todo lo demás. Y luego la realidad nacional de Andalucía y, a continuación, la independencia de todas las Comunidades Autónomas que forman y conforman la España actual. Para ese viaje no hacían falta esas alforjas que ya le habían puesto al simbólico burro catalán.

El plan gubernamental parece bastante bien urdido, se nota mucho que lo han ido preparando minuciosamente durante un largo periodo de tiempo, pero es más que probable, y razonable, que se vaya encontrando en el camino con un sinfín de contratiempos, porque con esa manera de actuar, si al final el proceso culminase con la independencia y cediendo todo lo que demanda ETA, se estaría lanzando a toda la sociedad y, más aún, también a todos los terroristas del mundo entero, un fatal y letal mensaje, sumamente peligroso para la convivencia y para cualquier democracia, cual es que con la violencia se puede conseguir todo.

Respecto a esta arriesgada y necesaria actuación que nadie le niega a su autor, y después del aplauso que se merecería si no pagase un precio político por la paz, de momento, y quizá severa y precipitadamente, no cabe nada mejor que recalcarlo mediante un palíndromo de doble lectura: ZAPATERO, PELELE, ¿POR ETA PAZ? Ese es el canje que proponía el Comunicado, paz a cambio de la independencia de Euskadi. Y si, pese a todo, terminase sacrificando a las víctimas en beneficio de sus fines políticos y personales en un estremecedor "échame pan y llámame perro", su aberrante acción quedaría expresada en el palíndromo que sigue: ZAPATERO, POCO COCO, ¿POR ETA PAZ? Que confirmaría, una vez más, que Zapatero sigue con lo suyo. Con ganas de vestirnos a todos forzosamente de rojo: ¡OJO, ROJO, TOJO ROJO! ¡Que con su pan se lo coma si sigue persistiendo con lo suyo!.

Coño la hora del tonto troll...
Zapatero 0 - Berlusco 0

Publicado por: GÁLvez GALindo a las Abril 18, 2006 09:11 PM

Este tío es tontoelculo.

Culaquier hijo de puta (Zapapotter o Asnarón, por ejemplo) hubiera hecho lo mismo. Jodernos a todos los españoles.

Azanar hablaba en catalán en la intimidad y le daban por culo en vasco.

Publicado por: GÁLvez GALindo a las Abril 18, 2006 09:11 PM

Lo dicho, gaga.

"Zapatero se ha quitado definitivamente la máscara de Bambi que se había puesto en un principio, ahora es más que probable que pase a la Historia como Zapatero el Destructor"

Qué pasa, que ahora eso de pintarlo de imbécil ya no cuela y vais a ver si cuela pintándolo de malo malísimo?

Gálvez relájate.Míralo por el lado bueno, llega el buen tiempo, como tengamos que votar en referendum un domingo,aquí no se independiza ni dios.

Tres caricaturas alfanuméricas del caricaturesco Zapatero:

----\\\\|////
----( ^ ' ^ )
--o00-(_)-00o------

Cargado de talante hasta las cejas.
En plena tarea de persuasión
tratando de convencer a todo el mundo
de que no pasa absolutamente nada
porque en la negociación con ETA
se conceda una nación y un Estado a Euskadi,
ya que en su Comunicado no se citaban los
términos ni autodeterminación ni independencia.

--\\\|||///
--( ô ' ô )
-o00-(_)-00o------

Luciendo un talante que se lo pisa.
El Rey republicano del consenso nos da
una verdadera lección de lo que debe
de ser el verdadero consenso:
un 54% en el Estatut y un 51% en la LOE.
Si el personal no traga y no se da por convencido,
al final se le convence y se le vence SEA COMO SEA.
¡Y santas pascuas!

----\\\||||///
----( Ô ' @ )
-o00--(_)-00o------

Luciendo un guiño de talante en un
ojo y, para despistar un poquillo
de cara a la galería y engañar
un muchillo de puertas adentro,
tocado con una estratégica @ no discriminativa
en el otro para confundir a Rajoy un ratillo
mientras le promete que le va a informar de todo.
Lo que no ha dicho es si aún sigue vivo el pacto de Tinell.

Prodi ya ha empezado a copiar el totalitarismo que las izquierdas han implantado en España.

Financial Times da un toque de atención sobre la posible desaparición del euro en Italia por culpa del Gobierno de Prodi que viene:

http://news.ft.com/cms/s/f61dd64a-cdad-11da-afcd-0000779e2340.html

Y Prodi dispara sobre Berlusconi. Todos los totalitarismos son iguales, lo primero que destrozan es el lenguaje, en Italia la “extorsión amistosa” ya empieza a ser también una realidad:

http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=61103

La izquierda miente, engaña, apaña, insulta y manipula siempre. Esas son sus señas de identidad. La izquierda siempre actua de igual manera en todas las partes del mundo.

Apócrifo, es flipante lo especulares que son nuestras opiniones. Por partes: Que los catalanes se proclamen como nación, tú mismo lo reconoces, no implica necesariamente discriminación respecto al resto; para ello debería de especificarse explícitamente que NO es una nación cultural sino una nación-comunidad, nación-social, que se quiere diferenciar en cuanto a tener derechos diferentes (Se presupone, mejores). De hecho, por mi parte considero a semejante declaración una puñetera chorrada. Lo que importa es el resto del estatut, y ahí lo único que objeto, que no es poco, es ese empeño en ver la política a la luz del billetero, y encima billetero "por zonas". Me repatea ese empeño en decir que "Cataluña paga más", cuando los cálculos les salen así porque, claro está, la renta aquí es más alta.
O dicho en castellano llano, lo que me repatea es que reduzcan la política a querer llevarse la virgen a su pueblo. Que encima llamen a eso política de izquierdas me parece ya de cuadro de relojes derretíos, o cerebros como bien apuntaba el otro. Que luego gestionen esa pasta con el culo parece que sea algo secundario, lo que importa es el viejo adaggio de "lo mío pa mí". Cuando, encima, eso de que sea "lo tuyo" es bien discutible. Pero bueno, es desde luego la mierda de esto del nacionalismo, que viene a ser el elevar el egoísmo a la altura de los principios.

Y por otra parte, el derecho a la autodeterminación, al contrario que tú, a mí me suena a saltarme a la torera los derechos humanos, qué quieres que te diga. Derecho a autodeterminarse ya lo tienen, catalanes y vascos; cada vez que elijen sus representantes se están autodeterminando.
Lo que se llama así es al derecho a declarar la independencia, que es cuestión bien distinta y de índole administrativa: Si ponemos la frontera aquí o allá, vaya. Pues qué quieren que les diga, ahora tenemos una constitución, bien llenita de defectos, si, pero que la votamos todos los españoles y que tiene una serie de mecanismos para ser cambiada. El empeño en saltarse los procedimientos... No, lo digo mal: El empeño en decir que esos mecanismos "me la sudan, porque yo lo que quiero es la autodeterminación" es ignorar los derechos de TODOS los españoles. Es anteponer el puñetero derecho a proclamar la independencia al derecho de todos a tener una vivienda digna, una educación, libertad de reunión...
Y cuando digo que lo ponen por delante no me refiero a una cuestión de principios en abstracto, no... Me refiero al día a día. Todos esos derechos, o nos los curramos día a día, o nos los van quitando poquito a poco. Y como no nos los curramos día a día, porque el otro tema es más fácil de vender, o al menos eso creen (otro día hablamos del estúpido convencimiento de políticos, publicistas, programadores de tv e incluso de mucha gente de que la gente es imbécil, y del efecto de profecía autocumplida que tiene esa afirmación), pues los estamos perdiendo poquito a poco, inexorablemente, ante la cara de gustazo que se le pone a los bill gates de este mundo.

Eso si, tienes razón en que he pecado de simplista al igualar a ambos extremos del nacionalismo: El ejpañó suele ser más prepotente por partir de una postura más cómoda, el periférico tiene un poco más de variedad; pero esto es como las religiones, depende de las circustancias cambia el color, pero se trata de la misma mierda, vaya.

ANda, y tú que te creías que habías soltao un rollo
:D

Estoy con Apócrifo (por cierto, bravo: de rollo nada, muy bien escrito).

La izquierda miente, engaña, apaña, insulta y manipula siempre. Esas son sus señas de identidad. La izquierda siempre actua de igual manera en todas las partes del mundo.
Publicado por: Piero Venturi a las Abril 18, 2006 10:15 PM

Tsk, si ejque estos progres, qué malos que me son.

El "gogo gaga" tiene mas razon que un santo. Aqui es un Estado en donde no hay conciencia nacional aparte de Catalunya y Euzkadi. Cuando vascos y catalanes consiguen o piden algo, pues todos por mimetismo a pedir lo mismo. Ahora se ve con Andalucia. No saben lo que quieren, pero quieren lo mismo que Catalunya. !Pais!

cada vez que elijen sus representantes se están autodeterminando.
Publicado por: andaqueno a las Abril 18, 2006 10:22 PM

Eso es cierto, pero relativamente. Lo que reclaman y pretenden los nacionalistas periféricos es ese "derecho a decidir" si Euskadi, o Cataluña, siguen formando parte del Estado español o forman sus propios Estaditos más o menos dependientes o independientes del Estado central español.

Un problema adicional es que, para los periféricos, el sujeto político de decisión es "el pueblo vasco" o "Catalunya", no los vascos ni los catalanes.

A mí sobre lo que me interesa llamar la atención, insisto, es que el concepto jurídico de nación española no tiene que ver con la idea casposa de una entidad suprahistórica, la "Nación eterna española" ni nada de eso. La Constitución española no especifica qué sea eso de una Nación, porque la Constitución española no es un tratado de ciencia política sino un ACTO de política, pero está claro que trata de referirse a esa concepción liberal y moderna de nación, es decir, a la reunión o colectivo total de ciudadanos como sujetos de derechos y deberes. Frente a esa concepción moderna y liberal del concepto de Nación política, nuestros nacionalistas periféricos parecen anteponer la idea romántica, megahistórica, esencialista, Ancien Règime, de Nación (Herder i tutti quanti), según la cual, por encima de las leyes, por encima de la Historia, por encima de la voluntad de las personas individuales y por encima de la Nación política, estaría esa suerte de Entidad Nacional entre Divina y Étnica, con su Voluntad de Permanencia Más Allá del Devenir Histórico, con su Propia Lengua..., en fin, eso que los nacionalistas del norte llaman Euskal Herria, el Pueblo Vasco. Lo más raro de todo es que, contradiciéndose flagrantemente, los periféricos invocan, para justificar sus reivindicaciones, a los "Derechos Históricos", cuando su doctrina es fundamentalmente ahistórica o antihistórica (entre otras cosas, porque los graves problemas que azotan y asolan hoy al mundo exigen gestión local, sí, pero tratamiento global o, cuando menos, regional (en el sentido de que España es una región bien determinada física y socialmente), y la realidad histórica de hoy invita, justamente, a la asociación política, a la agregación, a la suma de esfuerzos y a dedicar los esfuerzos a sumar, no a restar).

FE DE RATAS

Arriba he puesto "megahistórica", cuanto está claro que quería poner "metahistórica". Vale.

Como siempre haceis todos, te explicas mucho mejor y más concisamente de lo que yo lo hago. Tu segundo párrafo me parece, simplemente, un perfecto resumen de la situación: Una visión esencialista frente a otra positivista. Nunca podré decirlo mejor :)
Lo que me dices al principio creo que es una manera tibia de verlo: Precisamente porque el sujeto de ese supuesto derecho no son las personas sino unas supuestas entidades metahistóricas llamadas pueblos o naciones, la pretensión de que se está vulnerando ese derecho entra en conflicto con los derechos de las personas. Si, como ellos afirman, hay un sujeto al que estamos privando de derechos, es que dicho sujeto tiene todo el derecho del mundo a "defenderse", porque desde luego en la constitución no se menta para nada el derecho a la autodeterminación. Osea, se justifica el saltarse a la torera la consti.
Lo que siempre digo: Meter como sujeto de derechos otra cosa que no sean personas implica necesariamente que éstas pierdan parte de esos derechos, sean naciones, creencias o espaguetis voladores.

Como siempre, un placer debatir con vosotros-contigo. Aunque me deis 100 vueltas, cagenlá.

Normas para convivir

Soy uno de esos tantos españoles que nacieron y se criaron en el estranjero, en mi caso en Francia,

llegue hace 10 años a España y en ese momento me di cuenta de la complejidad del estado español. Yo, como muchos de mis compañeros españoles del estranjero, solo conocemos a España como una nacion divida en comunidades autonomas. En Francia el estado tambien esta didivido en regiones pero con menos competencias o poder, dirigidas mas bien a ser una representacion del gobierno nacional para atender mejor al ciudadano.

Por lo visto aqui es diferente.

En mi relacion con los demas españoles no se basa en las diferencias por que eso lo tengo asumido que todos somos diferentes, sino que me baso en lo que tenemos en comun, que para mi es la norma de convivencia basica y eso es lo que se hecha de menos en este pais, se resalta mas las diferencias que lo comun!!! Me acuerdo haber leido en una revista francesa, un comentario de un escritor español afincado en ese pais en el cual citaba a un escritor Romano (Romano de la epoca de Romana) en el cual definia a los habitantes de Hispania de esta manera: "cuando no estan ocupados en luchar contra nosotros, luchan entre si".

Creo que el problema lo arrastramos desde hace siglos y ya seria hora de olvidarnos un poco de nuestras diferencias y mirar lo comun.

Meroveo, nuestro actual estado de autonomías lleva a eso, porque así los gobiernos autonómicos manejan más dinero. Y todos los gobiernos aspiran a manejar más recursos, y tener más poder. Por eso un partido te cuenta una película en Madrid y otra en su feudo. Yo para eso prefiero la división y dejarnos de monsergas, incluso creo que al menos a Andalucía le interesa. Si viera que realmente podemos llevar un proyecto común juntos bajo el nombre de España lo preferiría, pero creo que se ha tirado ya tanto de la cuerda que va a ser difícil volver a una situación más aceptable. Para esto mejor nos separamos, dejamos por fin de hablar de temas que al fin y al cabo son como lo del sexo de los ángeles, y nos dedicamos a protestar por lo que realmente nos hace la vida más difícil: precio de la vivienda, trabajo basura, pérdida progresiva de derechos, etcétera, al gobierno que sea.

Publicado por: enhiro

Ojalá la cosa fuera así de sencilla, créeme que también estaría de acuerdo contigo; pero no: Lo más perverso de este sistema de pensar es que es extrapolable a cualquier otra situación: Imagina un país vasco independiente. ¿Acaso crees que los partidos españolistas allá dejarán de pedir que se vuelva a la situación anterior? Crees que los partidos nacionalistas no seguirán hablando de "los perversos españoles que quieren volver a anexionarnos?"
Lo que hay que eliminar de una puñetera vez es la manera de pensar, no rendirse al enemigo. Es, de nuevo, como la religión. O te crees que si nosconvertimos todos al islam habremos derrotado a Alquaeda y a los integristas crsitianos a la vez?.

Publicado por: andaqueno a las Abril 19, 2006 11:34 AM

Los partidos constitucionalistas en Euskadi, y las personas a quienes representan, han demostrado una cosa en estas últimas décadas: su infinita paciencia. En cualquier otro lugar del mundo, se hubieran armado (no de paciencia, sino de pistolos y escopetos) y se hubiesen liao a tiros "contra el otro bando".

Me tocan los cojones esos que dicen que Euskadi es una sociedad enferma por haber "tolerado" el terrorismo durante tantos años. Insisto en que en una sociedad enferma los "dos bandos" se hubieran liao a hostias y a tiros. En Euskadi no ha pasado eso. Pacientemente un bando ha resistido lo que no está escrito.

Y ese "bando" que ha resistido con infinita paciencia el desprecio, el atosigamiento, la extorsión, las amenazas, el linchamiento, los tiros, las bombas..., ese bando sí aguantaría pertenecer a un País Vasco independiente, la cual cosa (perdón por el catalanismo) va a ocurrir tarde o temprano y con mayor o menor grado de independentismo, pero va a ocurrir, porque media España (es decir, la izquierda, es decir, el PSOE, IU y otros partidos menores) no tiene un discurso nacional de reivindicación de las ventajas de permanecer unidos en un modelo de país descentralizado. Salvo el PP, nadie hace en España un discurso de conservación del país tal cual es hoy, porque se considera que hacer tal cosa es casposo, anticuado y franquista. De lo que se deduce que los alemanes o los franceses son anticuados y lo moderno es la vía yugoeslava. Hoy España se ha convertido en una puta feria del "y yo más" ("Y yo más nación que tú, qué te crees"). Políticamente estamos estancados en el siglo XIX español, que equivalió al siglo XV europeo. Mientras tanto, la clase política local se enriquece con la construcción y las recalificaciones mientras la clase política regional y "nacional" se ocupa de mamonadas y gilipolleces. Que les den por culo.

Mi postura es la siguiente:

- Referéndum CONSULTIVO en Cataluña, con una sola pregunta: "Desea usted que Cataluña se constituya en un Estado independiente dee España?"

Si gana el No, a tomar por culo la cuestión territorial. Si gana el Sí, se procede a una reforma constitucional en la que se le concede la soberanía a Cataluña, y se vota en referéndum por todos los ciudadanos españoles.

En el caso de Euskadi no sería posible porque la exxistencia de violencia impide un proceso así hasta que la situación se normalice. Y no se normaliza si Eta entrega mañana las armas, se normaliza si desaparece todo el mundo coactivo (violento) abertzale durante, pongamos, unos veinte años.

A lo que me opongo es a la creación de autonomías semiindependientes que tengan privilegios y que se beneficien de estar en España sin contribuir en la medida que deban, manteniendo además la tensión en el debate político, que perjudica mucho a los ciudadanos porque distrae la dinámica política de los verdaderos problemas.

Mi postura es la siguiente: que se dejen de mamonadas. Que los políticos resuelvan los problemas y que no creen más de los que ya tenemos los ciudadanos. Me da igual qué administración se ha de encargar de resolverlos: la local, la regional, la estatal, la europea, la ONU. Pero que los resuelvan. Me da igual que Euskadi sea una autonomía o un estado: si los vascos van a vivir mejor siendo un Estado independiente, que sea un Estado. Si no, no. Si los catalanes van a ser más felices con un Estado propio, estupendo. Si no, no. Pero que nos toquen las narices jugando con conceptos equívocos como nación, nacionalidad o casa de putas, eso no, por ahí no. Que los problemas del país son serios, hostia.

Pero si es que estoy convencido de que, en realidad, toda esa "problemática" es totalmente falsa. La gente pasa de todas estas cuestiones de manera ampliamente mayoritaria, se trata de una cuestión inventada desde y para la política...
Y desde luego el papel que juega la izquierda, o eso verde con patas que se hace llamar así, es tan penoso como estúpido. Que los únicos que se hagan valedores de la constitución sea la derecha progolpista me parece lo más triste que le podría pasar a este pueblo, que encima, mayoritariamente, aupesta por las libertades, de esoe stoy segurísimo.

Pues va a ser que utilizar la palabra "nación" sin querer decir "nación" para querer indicar "nación" pero sin que se lea "nación" aunque todos sepan que el significado es "nación" sin que el significante sea "nación" a pesar de que ponga "nacional"... ESO ES IMPOSIBLE Y ADEMÁS LA TÍPICA CHORRADA DEL "CHOE".

Yo lo que veo, es que las "realidades" andaluzas (como nación o como nacionalidad, como querais) realmente no os importan. Volvemos a los interminables discursos sobre lo malo que es Zapatero, lo perverso que es el estatut, lo bueno/malo que es el PP (o el Psoe, o Prisa o la Cope). Deberíamos conocernos más, deberíais, chicarrones del norte (por encima de ciudad real pá mí es norte) intentar conocernos mejor. Si todos nos escuchamos, quizás podríamos entendernos y, hasta apoyarnos entre todos los que vivamos en esta españa_que_se_desmembra-nación-estado-como_lo_querais_llamar, porque esa será la mejor manera en el futuro de convivir. Andalucia no es solo una, ni es Sevilla. El resto de los andaluces no nos podemos ver representados por una ciudad como Sevilla, ni sus costumbres, ni su acento ni su actitud ante la vida. Y es para darles de comer aparte.....

El resto de los andaluces no nos podemos ver representados por una ciudad como Sevilla, ni sus costumbres, ni su acento ni su actitud ante la vida. Y es para darles de comer aparte.....

¿Podrías matizar esto? Por supuesto, haciendo incapié en la última frase.

Por cierto, el padre de un amigo, carpintero que hace pasos de SS, le hizo uno a una Cofradía de Almería hace unos años.

Esto suena a lo de siempre, las cosas casposas de Andalucía pertenecen a Sevilla, así me desmarco porque nosotros somos más chupiguais, ebúrneos y apolineos. Algo que se da también en el debate nacionalista a gran escala.

Y non tengo nada mais que decir.

enhiro:
Yo te matizo lo que quieras.
Que no somos iguales, eso es obvio. Es dificil la uniformidad en una comunidad que tiene entre sus provincias más distantes, cuanto, ¿más de 500 km?
Malas infraestruturas hasta bien entrado el siglo XX, no lo facilitaban demasiado.... En esto estamos de acuerdo? :)
Con lo cual, las costumbres, la "personalidad" de cada provincia, su forma de hacer y sentir las cosas, es distinta. Ni siquiera el andaluz es el mismo.... Si Sevilla y Almería están a 400 km, y Valencia y Almería a aproximadamente los mismos Km ¿Que tenemos en común un sevillano y un almeriense? ¿Quizas lo mismo que un almeriense y un valenciano, o alicantino? Ten en cuenta que la orografía de esta comunidad en la parte oriental, es.. digamos que un poco más dificil que el valle del guadalquivir....
Entiendes ahora un poco mejor?
Las cosas malas y buenas son de cada ciudad. Cada ciudad tiene buenas y malas cosas. Ahora, si quieres que hablemos de caspa, siento decirte que Sevilla tiene, y mucha. Tambien tiene unos bares cojonudos en la Alameda :P.
Off topic: Hizo un paso? a que cofradia? simple curiosidad ná má, que mi família es cofrade allí :P

Efectivamente, enhiro. Si hay algo que me jode más que el ombliguismo sevillano es todos esos que se cagan en la capital pero luego ponen por las nubes las bonitas tradiciones de su intocable ciudad, que no critiques porque si lo haces eres un centralista sevillano que se come a dos bebes andaluces orientales para desayunar, tapea comiendo ojos de gaditanos y almuerza criadillas de malagueños. En fin, qué contentitos están mirando la paja en el ojo ajeno e ignorando la viga en el propio ojete.

quizás no os bebais a los pobres bebes de la andalucia oriental pero debería preocuparos que se llame a si misma oriental.. no una unica grande y libre Andalucia.
Siento decirte Antonio, que con comentarios como el tuyo, simplemente alimentas la idea de que Sevilla es tan egocentrica que solo se mira a su propio ombligo (sea o no esta real)

Rey Brujo, no me has dicho nada sobre la última frase.

Yo sé porque existe una andalucía oriental, porque andalucía es bastante grande y se extiende a lo largo de un paralelo, así que en el parte siempre la han dividido en dos a la hora de dar la información meteorológica, occidental y oriental. Y es una división lógica para eso y para lo demás, dada su geografía.

Lo de rey brujo es a mí? Entonces debo decirte que te has equivocado :)
Ni soy Rey ni brujo, te me has confundido un poco :)
Sobre lo que son para darle de comer aparte?
Bueno, quizás si eres de Sevilla conozcas a personas (mucha, miles diría yo)que, no conocen más mundo que Sevilla y su playa (Matalascañas para el resto), que jamas probarían otra comida que no fueran las papas con choco, que leen el ABC por que es el periodico que se ha leido de toa la via. Una ciudad clasista (el ejemplo es la feria de Abril), mariana, capillista y conservadora. Ojo, que no digo que todos los sevillanos sean asi. Simplemente que la dinamica de la ciudad es así. Si eres alquien, debes de ser cofrade.Si eres una chica, tienes que ser muy decente (o al menos aparentarlo). Simplemente, para mí, alquien le robó a Sevilla el siglo XX.

AngMar, no es de recibo que no sepas ni que nombre tienes. Que incultura, redios.

Menuda sarta de tópicos te has marcao, por supuesto que no conozco a ningún sevillano como el que describes. Que rancio hay, no digo que no, pero más o menos como en todos lados.

Lo de rey brujo es a mí? Entonces debo decirte que te has equivocado :)
Ni soy Rey ni brujo, te me has confundido un poco :)

Llamandote Angmar... es lo que había pensado yo.
Angmar en la wikipedia

No sé... si nos hemos equivocado... nos gustaría saber (almenos a mi) el porqué de este nick.

Gracias por el enlace :)
Mi nick es una contracción de mi nombre y apellido, poco original, lo se, pero efectivo :)

enhiro, esta conversación es verdad-no lo es, no lleva a ningún sitio. YO te diré que te guste o no, esto es así, al menos a un nivel teorico, y al final, acabaremos en las mismas. Soy de fuera de Sevilla, pero vivo aquí el tiempo suficiente para conocer lo bueno, repito, lo bueno y lo malo de esta ciudad. Que hay gente que no es así? hombre, claro.
que hay mucha gente que es así? hombre, claro que la hay. Rancios? en todos lados. solo que en sevilla no se le dice rancio. Se le llama tradición.

No, lo de rancio es typical sevilla. Pero los capillitas que compran el ABC, por ejemplo, también viajan mucho más allá de Matalascañas. O al mariano cofrade, te lo encuentras maquetandote una peli de SS en el ordenata del curro, por ponerte dos ejemplos. Que lo pintas todo blanco y negro. Pero que conste, que en general, estoy de acuerdo con el fondo de lo que dices, lo cual me molesta bastante. Ahora bien, no es algo que no vea en otras ciudades andaluzas, como Almería, o Graná, donde ha gobernado bastante tiempo en el Ayuntamiento. Y en Córdoba y Málaga no vamos a decir que no hay capillitas ni na, y en la segunda los votos no van precisamente a IU. Vamos, que sí, pero que el mal que describes es general, y con muchos matices. No se pueden decir que sean propios y únicos de Sevilla. Como te ha dicho Antonio, paja y viga.

No estaba yo diciendo que el resto de las provincias seamos unos santos perfectos, eh? que a graná tb tiene lo suyo... almeria son tós unos legañosos y los malagueños... que contarte. El problema no es que yo no vea la viga en el ojo que lo hago, el problema es que en lineas generales, en Sevilla se niega la paja. Y eso, pues como que molesta un poco.
Mira, pá que veas. Yo soy de Almería. Es una ciudad pequeña, ocio mínimo, (aunque ha mejorado un poco estos últimos años), tb preocupados por el que dirán, y como todos en esta tierra nuestra, salen antes a la calle a protestar por que el día de san Juan sea fiesta que protestar por mejorar el servicio de basuras. Ya tienes la viga en el ojo. Donde esta la paja en el ojo de un sevillano?
(y que conste que no va por tí)

Publicado por: AngMar a las Abril 19, 2006 05:34 PM

En Andalucía, a los rancios, ¿se les llama desaboríos?

no, más bien esaborio :P

Un rancio no tiene nada que ver con un saborio. Un saborio es un antipático, y un rancio no tiene porque serlo.

Sí, también esaborio.

Razón tienes :)

I després diran dels catalans, collons, collons...

"R. Rodríguez Marín aporta dos vocablos andaluces sacados de la obra de Valera, «pelafustana», por holgazana y «desaborido» por triste o soso. El primero de ellos ha sufrido hoy una evolución vulgar a «pelajustrana», con cierto matiz peyorativo, mientras que «desaborido» lo ha hecho a «esaborio», en el sentido de poco cordial (trato) o ligeramente enfermo."

Lo dicen por decir, que un andalú cerrao.... como el del Koala..... no es facil :P y si escribieramos como hablamos, nos ibamos a reir ;)

Donde esta la paja en el ojo de un sevillano?
(y que conste que no va por tí)

Enhiro, no le hagas el favor a este imbécil de argumentar con él. En este hilo al menos dos sevillanos (tú y yo) hemos señalado la paja sevillana que supone la SS, yo me he cagado en el ombliguismo sevillano, en la estúpida división Betis-Sevilla... y va el cortito este y me pone de ejemplo de egocentrismo sevillano por llamar a los andaluces orientales de la forma en la que esa gente decide llamarse a sí mismos y dice que en Sevilla nadie ve la paja propia... es decir, que ni tú ni yo existimos. Joder, este tipo debe de quedar con el Pateras a pellizcar cristales y echarse unas risas.

Antonio, va, hombre, recomienda algún buen libro, algo que te haya llamado la atención últimamente, que yo estoy de suplementos culturales hasta las cejas...

Con lo de argumentar has puesto el dedo en la llaga.
Gracias. Ahora espero eso, que lo hagas tu.
Enhiro, espero me hayas entendido. Yo, obviamente puedo hablar solo por mí, y solo por mí hablo. Repito algo que dije antes. Alquien le robó a Sevilla el siglo XX.

---OT----
Carlos¡¡¡...has visto la ultima de Juan Arias?...cabreado porque el PPS al final no ha pedido el impeachmeant se ha dedicado a traducir mal la nota que hay en su web, a inventarse cosas...El colmo es que cambia "apoyo popular" por "apoyo militar"¡¡¡¡
Lo de este tipo no es normal, he escrito esta mañana tempranito a la redacción de El Pais y al defensor del lector...y nueve horas después ni una contestación y ahí sigue el texto...
---/OT---

No me jodas...!!!!!
Efectivamente no es normal...

Ya te digo...
Mira, el mail que les he enviado:
----Off-Topic----
O no, porque habla también de cosas raras que pasan en los periodicos
Email que acabo de enviar a El Pais:
Errores graves e invenciones en artículo de Juan Arias
Estimado defensor:
En el artículo de hoy del sr. Juan Arias desde Brasil hay varias invenciones.
En primer lugar en esta frase:
“No podemos permitir que un presidente continúe en el poder, incluso robando, sólo porque posee un aparente apoyo militar”.
La frase no está dentro de la nota oficial si no que pertenece a declaraciones hechas por el presidente del PPS.
Pero el error más grave está en las palabras "apoyo militar”. Eso es, simplemente, falso. Lo que la nota oficial dice es "apoyo popular”
El segundo error está en esta frase:
“el PPS pide a la sociedad brasileña que se movilice en torno a la petición de pérdida de mandato del presidente Lula”
Esa frase, simplemente, no está en la nota oficial del PPS. Se la ha inventado el sr. Juan Arias.

La nota oficial está aquí:
http://www.pps.org.br/2005/index.asp?opcao=noticia_abrir&id=30816&portal=
---/OffTopic----
Publicado por: Democratista a las Abril 19, 2006 09:59 AM

Sí, sí te la iba a pegar ahora...
Este tio está loco, al final va a ser lo de las papelinas...

No sé bien de qué va el asunto Juan Arias, pero el derecho a recibir una información veraz es uno de los fundamentales en cualquier democracia. Lo que habría hecho el Arias éste (inventarse parte de la noticia) y lo que hace EL PAÍS (no acusar recibo de un correo de un lector) son de juzgado de guardia si los juzgados de guardia sirvieran para algo.

Por otro lado, tiene su aquel que en Brasil haya un "Partido Popular Socialista". Es de esperar que en España no ocurra tal cosa, porque eso significaría que el PP y el PSOE se han fusionao... y hasta ahí podríamos llegar!

ORTOPI

Compre un cupón de la ETA, por sus muertos.

No sé si habéis oído la noticia de que Otegi habría pedido hoy al rastafari (perdón, al lehendakari) poco menos que la desmantelación de la Ertzaintza o, por lo menos, que este cuerpo emprenda una huelga de brazos caídos y deje de tocar los huevos a la izquierda abertzale, o sea, nada de persecuciones, nada de seguimientos, nada de grabar manifas, nada de nada.

Al mismo tiempo, esta noche o esta mañana pasada la Guardia Civil (no en huelga) ha detenido a un muchacho perteneciente al "entorno" de la misma izquierda abertzale en posesión de un buen puñado de ¿bonos?, ¿recibos?, en fin, de unos papelitos, perfectamente impresos por las dos caras, del tamaño de una tarjeta de crédito, con el anagrama de ETA y un logo en el que pone "60 EUROS". Quiere decirse que este sujeto se dedicada a "vender" bonos de ETA al bonito precio de 60 euros. De ese modo, los compradores contribuían al mantenimiento de la bandar armada revolucionaria (es un decir). Pa que luego diga ZP que el alto el fuego es real, tú...

Visto lo visto, lo que debería hacer el Gobierno Vasco es conceder una licencia de juego, un sorteo, a la ETA. Como el cupón de los ciegos, vamos. Así, todo sería legal, ETA no necesitaría dedicarse a cosas feas y la sociedad tendría otro jueguito más con que entretenerse. Ah, y las Haciendas vascas se llevarían su parte, claro.

En fin, no sé qué es más maravilloso: si pedirle a un presidente de Gobierno que desactive a la policía de un país, o que un grupo armado revolucionario se dedique a imprimir bonos para financiarse. Y yo que pensaba que lo había visto casi todo... Hay que joderse.

Ah, sí, se me ha olvidado contar que el actual consejero de Justicia del gobierno vasco (no recuerdo su nombre, ni su cara. Quizá Azkárraga.) recibió hace unos meses en su Consejería al muchacho al que han detenido. Lo recibió como muestra de solidaridad con el chavalote, dado que había estado inculpado en el macrojuicio contra el entorno abertzale juvenil en la Audiencia Nacional. Si un consejero o un ministro reciben a un muchacho encausado por delitos muy feos en su consejería como muestra de solidaridad política con el muchacho, y luego resulta que al muchacho lo pillan cometiendo delitos muy feos, ¿el consejero debería dimitir? ¿debería ser encausado por complicidad?

¿Si compro un bono de ETA por 60 leuros lo puedo vender luego a distinto precio según valla la ETA? ¿Donde puedo mirar las cotizaciones de los bonos?

Si así fuera seguro que los "liberales" esos compraban unos cuantos.

Apócrifo últimamente el Juan Arias es el rey del copy/paste(siendo corresponsal en Rio) y encima (como en éste último art.)de modo muy extraño...
Como decía el padre de Julio, gago, gago...?
Y lo del País es direct. criminal...
Y encima el Juan en cuestión habla de la OAB con el conocimiento de un irich o así, habla de Busato y no habla de Sérgio Ferraz...
Gagísimo..

Apocrifo:
El caso Juan Arias es eso que dices, justamente eso: un desprecio más al derecho de información que tiene entre los periodistas a sus principales contraventores (toma ya frase pedante¡¡¡):-)). Pero bueno, ahi el corporativismo no tiene fisuras, no tienes más que ver cuando se hizo un intento de homologarnos con el resto de países democráticos con el CAC, la reacción histérica que hubo. Eso sí, el siguiente premio de las asociaciones de la prensa a Pedro J., ese puntal de la veracidad...

La presencia del biografo de Cebrián como corresponsal en Brasil es un misterio. Su interpretación de los hechos es la de la prensa losantiana de alli. Pero si eso ya es acojonante para un periodico "progre" lo peor es que mogollón de veces lo copia literalmente (Carlos lo pillo el otro día) o directamente se lo inventa como hace hoy.

En cuanto a los nombres de los partidos de allá...es que alli es un poco cachondeo todo eso. El PPS se supone que es Izquierda Unida...pero ahora estan haciendo pinza con el Partido Socialdemócrata que tiene de candidato a uno del Opus y esta aliado con el Partido del Frente Liberal que tiene de liberal lo que el Pateras: derecha pura y dura. A estos sumales los del PSOL que quedarían a la izquierda de Anguita, pero mucho, el Partido Verde...
Por otro lado está el PT de Lula que está aliado con el Partido Liberal (que tampoco tiene nada de liberal y que ahora creo que se ha hecho evangelico) con el PP (este si, este es de derechas derechas) con el Partido Socialista y con el Partido Comunista, estos son los unicos que más o menos tienen algo de ideologia...pero depende del Estado de la federación...y tres o cuatro partidos más de alquiler
Un follón, porque luego hacen sus propias alinzas en el congreso para otras cosas: la bancada de la bala, la del campo, la bancada evangelica...

Me he dejado fuera al PMDB que es el partido más grande de Brasil...este se lo dejo a Carlos, que se que le mola, :-)

Publicado por: Anonymouse a las Abril 19, 2006 07:35 PM

Pues no sé. En el bono pone "60 euros", y comprándolo, creo que da derecho a algo, no recuerdo a qué..., ah, sí, a la vida. No está mal: una vida, 60 euros.

Antonio, va, hombre, recomienda algún buen libro, algo que te haya llamado la atención últimamente, que yo estoy de suplementos culturales hasta las cejas...

Bueno, yo ahora estoy encantado con el último de John Ashbery, Where Shall I Wonder, que va a traducir un colega este verano para que Lumen lo publique en octubre o así.

Y aunque tenga ya unos añitos, Mantra, de Rodrigo Fresán. Philip K. Dick pasado por David Foster Wallace meets la lucha libre de enmascarados mexicanos. Consenso entre un servidor y un mexicano de 28, será una cosa generacional pero nos llegó, un puto desconoje.

Y sí, pa que luego digan de los catalanes... Los andaluces somos así y así nos va.

Mejor ni lo intento (cabrón del Demo ma dejao lo más facil;))
Es como un PSOE (por su historia) que se hubiese suicidado en barones y hace paripés presidenciales para luego terminar en governista..
www.pmdb.org.br
Por cierto la sede grande de SP está enfrente de mi casa...
Democratista haber adjuntado el c.v. coño...:))

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Abril 19, 2006 07:35 PM
Publicado por: Democratista a las Abril 19, 2006 07:40 PM

Jóvar...! Y todavía hay que oír a gente que piensa que habría que echar a los partidos nacionalistas minoritarios del Congreso porque distorsionan, según ellos, la vida política nacional... Deberían irse unos días a Italia o, por lo que contáis, a o Brasil.

Por cierto, a mí Juan Arias me suena a Vaticano, a Italia. ¿No estuvo de corresponsal muchos años con Susan*/Elsa**? Hay que tener ganas, desde luego.

---
*Su Santidad.
**El Santo Padre.

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Abril 19, 2006 07:50 PM

¿Y ambos vivís en Brasil? ¿En qué ciudades, si no es indiscreción?

Yo sí, en São Paulo...

Sao Paulo, que es la capital no oficial de Brasil, ¿no? (¿la oficial es Brasilia?).

¿Qué población aprox. tiene Sao Paulo?

Por cierto de los 19 directorios del PMDB nueve ya se han pronunciado contra la candidatura propia (Garotinho, Itamar(?)) y dentro de los governistas tienen pinzones proPT y proPSDB...
Como decía el gogó hondonadas de hostias...

¿Y ambos vivís en Brasil? ¿En qué ciudades, si no es indiscreción?
Publicado por: Apócrifo a las Abril 19, 2006 07:52 PM
----
Mua vive en Alicante, mi señora es la que es de alli desde pequeñita y en esta casa se habla en portugués que mola más, :-)...
La sede cuando nos vamos para allá la tenemos en Belem do Pará...

Sí...
http://tabnet.datasus.gov.br/cgi/deftohtm.exe?ibge/cnv/popsp.def

Pues no sé. En el bono pone "60 euros", y comprándolo, creo que da derecho a algo, no recuerdo a qué..., ah, sí, a la vida. No está mal: una vida, 60 euros.

Pues póngame dos.

Publicado por: Democratista a las Abril 19, 2006 08:01 PM

Caramba, qué multiculturalidade...!

Yo tengo familia en Brasil, un pianista (concertista), aunque lamentablemente no recuerdo su nombre, apenas lo he visto una vez in person, hace muchos años.

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Abril 19, 2006 08:04 PM

Leche...!, 11 millones en Sao Paulo, si no he consultado mal, que´tíos...

¿Y español residente en Brasil, o brasileño interesado en España? (Si no es indiscreción, claro. Puedes pasar palabra, que dice aquél.)

Publicado por: Anonymouse a las Abril 19, 2006 08:04 PM

Claro que, lo mismo no eran bonos, sino billetes: DNI vasco, billetes emitidos por el Banco Etarra, en fin, la construcción de la nación vasca, que se dice...

http://www.alifa.org/archives/2006/04/el_callao_andal.html

El Callao Andalú

...los ladrones continúan variando los sistemas... Andalucía no.
Siguen bañándose en plata los mismos apellidos.
Ahora el señoritismo empresarial, social y demócrata.
Lo mismo desde que existe la misma cosa: lo mío y lo de los demás.
Mi pueblo tiene voluntad.
Es decir, La voluntad de llorar lo perdío. Para hacer más sangre.
...los ladrones continúan variando su sistema...
Andalucía grita su alegría, y mientras llora su pena no se da cuenta que...
En Andalucía novarían el sistema. No hace falta.
Lo mismo de siempre...
Es una pena porque soy andaluz
podría indignrme y hacer una revolución, pero entonces...
tendría que renunciar a mi pena y todo esto no tendría sentido.
Pasar por alto lo que más quiero. Ser otra cosa. No veo qué.
Aquí lo único que llueve son ofertas. Pereceremos en el desierto.

Robao

http://www.diariogranadahoy.com/diariogranadahoy/imagencat.JPG?idcat=3425

Existen ignorantes de extrema derecha y luego están los analfabetos funcionales de centro derecha, y luego los macacos acerebrales como el andaqueno, que pierden el culo afirmando que las aspiraciones autonómicas (o nacionalistas) de los andaluces son consecuencia de el actual estatuto catalan.

Como ya dije, ¡lo que hace la ignorancia! y sobre todo el deconocimiento de la historia inmediata.

Que casualidad que sean los mismos (la UCD de entonces, el PP de ahora y su vocal en este blog andaqueno) los que con patrañas vuelven a intentar que andalucía tenga un estatuto de segunda.

A las pruebas me remito:

http://www.andalucia.cc/adarve/antes-28-f.htm

"¡lo que hace la ignorancia!"

Hostia, y tanto... Qué mal que andas, tio...

afirmando que las aspiraciones autonómicas (o nacionalistas) de los andaluces son consecuencia de el actual estatuto catalan.

vuelven a intentar que andalucía tenga un estatuto de segunda.

Un punto para el argumento de andaqueno.

Hostia, y tanto... Qué mal que andas, tio...
Publicado por: andaqueno a las Abril 21, 2006 11:43 AM

No responsabilices a los demás de tu pérdida de neuronas post-delirium alcohólico.

Chimpacé uniformado e ignorante.

La resaca no le deja ni pegar el enlace en el navegador.

De Blas Infante mejor ni hablamos.

Tómate algo campeón.
El raticida de la marca Ibis es mejor anestesia para tu dolorosa ignorancia que la cazalla. Que lo sepas.

No responsabilices a los demás de tu pérdida de neuronas post-delirium alcohólico.

Chimpacé uniformado e ignorante.

La resaca no le deja ni pegar el enlace en el navegador.

De Blas Infante mejor ni hablamos.

Tómate algo campeón.
El raticida de la marca Ibis es mejor anestesia para tu dolorosa ignorancia que la cazalla. Que lo sepas

Vaya parece que me ha salido un mínimo texto-comodín:

Aplícate tambien el cuento tarado Anonymouse.

Gilipollas.

Gilipollas.
Publicado por: andaqueno a las Abril 21, 2006 11:55 AM

Si no fuera porque se te notan mucho las maneras "gestapo" y lo pringao que eres, a veces hasta podrías pasar por menos ignorante y mejor persona de lo que aparentas.

Pero hay manera. No hay quien te depile los restos de la dehesa franquista.

¿Tú, cuando te despiertas en tu mundo cada mañana, nunca te planteas que lo mismo ese día deberías de escuchar un poco antes de hablar, o cuando te asalta la idea inmediatamente la rechazas?
Gilipollas?

¿Tanto aprecias tu ingente materia gris que no la usas por no gastarla? Lo único que haces es insultar sin aportar un puto argumento. ¿Eso es ser inteligente? ¿En que se diferencia tu discurso del de la extrema derecha?

Bueno, es que su discurso es la mejor arma de la derecha. Gente como ésta es la que hunde a la izquierda. Es penoso, pero cierto.

Bueno, es que su discurso es la mejor arma de la derecha. Gente como ésta es la que hunde a la izquierda. Es penoso, pero cierto.

Cierto. Glub es el estereotipo de izquierdisa que le encanta a la extrema derecha. Por algo será.

elpeor tampoco está mal.

¿ALQUIEN ME PUEDE DECIR POR QUE HAY QUE SER NACION EN EL ESTATUTO PARA TENER MUCHAS COMPETENCIAS? ¿QUIEN Y COMO LE NIEGA TODAS LAS COMPETENCIAS POSIBLES A UNA AUTONOMIA QUE EN SU ESTATUTO NO ES NACION?

que tan cierto es vivir la vida en esta nacion.

DEBEMOS SABER QUE MEXICO ES UN POTENCIAL EN TODO LO QUE CABE LA PALABRA.

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Singer George Michael lends the piano on which John Lennon wrote Imagine to an anti-war exhibition...

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