COJONUDO!

me recuerda a un video de Ardi Beltza
por el que metieron a Pepe Rei en la cárcel

Paize fakes...

que si oño que en España se tortura, que lo dicen las organizaciones que citan en el video que supongo os parecerán serias.

So what?

Lo que dice el tal Camacho es absolutamente razonable: la existencia de denuncias sobre algo no demuestra la existencia de ese algo. A partir de ahí, me imagino que el tipo no tiene ganas de seguir perdiendo el tiempo dándole vueltas a algo tan obvio.

Lo demás son ganas de conspiranoia. Como El Mundo, pero al revés...

So what?

Lo que dice el tal Camacho es absolutamente razonable: la existencia de denuncias sobre algo no demuestra la existencia de ese algo. A partir de ahí, me imagino que el tipo no tiene ganas de seguir perdiendo el tiempo dándole vueltas a algo tan obvio.

Lo demás son ganas de conspiranoia. Como El Mundo, pero al revés...

Y la risa que es imaginarse a un batasuno molido a palos lloriqueando e implorando clemencia.

Aparte de que yo sí que creo que la poli en general, no sólo en España sino en todos los países (y todavía más en los no occidentales, por mucho que les duela a los adalides de la igualdad de las culturas) se le suele ir la mano con determinados presos.
Y bien que hacen.

¿Torturas en el Estado Español?

Que va ...

http://www.eskunabarra.org/tortura/argazkiak/Unai_tortura.JPG

¿y la risa que nos va dar cuando te peguemos un tiro en la nuca?

Off Topic
Democratista realmente lo de Juan Arias es de un morro espectacular...
Hoy ha copiado un bonito artículo de Vera Rosa que salía en el Estado del domingo...

Esto viene de un reportaje de la televisión australiana...SBS llamado "The spanish inquisition"

Lo puedes ver aqui.

http://news.sbs.com.au/dateline/index.php?page=archive®ion=3#

No es extraño que en el Estado español se torture. La misma "fiesta nacional" consiste en torturar a un bicho con cuernos de unos 600 kgs durante 15 minutos. Por otro lado, no debe olvidarse que desde el Ministerio del Interior se organizó o se dejó organizar una banda pistoleros hace nada, hace 15-20 años.

Los presos de ETA denuncian torturas por sistema, ocurran o no ocurran. Vale.

En España no creo que existan órdenes de tortura "desde arriba" ni forma parte oficial del sistema ni de los métodos policiales "estandar". Vale.

El problema, y el principal motivo de las denuncias de organizaciones internacionales, es que no existen controles efectivos para prevenir la tortura y detectarla en caso de que ocurra. Es decir, que la decisión última es de los policías. Teniendo la posibilidad de torturar sin que probablemente pase nada, y probablemente obteniendo mejor información algunos policías no recurrirán a la tortura, pero otros si. Y además a un etarra, que no es lo mismo que torturar a un niño indefenso, precisamente.

Alex_R.I., te recuerdo que los psicópatas sois un porcentaje pequeño de la población. Mucha gente no comparte tu sentido del humor.

la poli en general [...] se le suele ir la mano con determinados presos. Y bien que hacen.
Publicado por: Alex_R.I. a las Abril 11, 2006 12:44 PM

Estupendo. Pues el día que te trinquen a tí por cualquier motivo y te metan una porra de medio metro por el culo, espero que seas consecuente y les aplaudas y vitorees por lo bien que hacen su trabajo mientras te rompen la nariz y las dos piernas.

Si, en España hay casos aislados de tortura en cuarteles policiales; como los hay en Francia, Japón, Estados Unidos, Australia, y como los habría en un estado catalán o vasco independiente. No sé de qué os extrañáis o qué preténdeis decir.
A mi personalmente no me da mucha pena que torturen a un etarra, aunque si fuera juez (cosa que estoy considerando, estudio Derecho) por supuesto ordenaría que al agente que lo hiciera u ordenara lo metieran en la cárcel y cumpliría con mi responsabilidad. Pero para mis adentros le diría "olé tus huevos".

Lo que dice el tal Camacho es absolutamente razonable: la existencia de denuncias sobre algo no demuestra la existencia de ese algo.
Publicado por: Etólogo a las Abril 11, 2006 12:38 PM

Totalmente deacuerdo. Aunque una sentencia judicial tampoco tiene por qué ser 100% fiable y más en casos en los que una de las partes son las "fuerzas del estado".

Hombre...

Amnistia Internacional lleva años diciendo que en España todavía existe la tortura.
"El relator especial de la ONU sobre la cuestión de la tortura concluyó que la tortura y los malos tratos eran una práctica “más que esporádica” y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos criticó a España por la falta de efectividad y exhaustividad en la investigación de unas denuncias de tortura y malos tratos que databan de 1992. Hubo numerosas denuncias de tortura y malos tratos, muchos de ellos de índole racista y, según los informes, un incremento de los casos de malos tratos a menores en centros de detención."
Más info en la página de amnistia internacional

para mis adentros le diría "olé tus huevos".
Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:00 PM

Vaya futuros jueces!!! Olé tus huevos y los del estado de derecho!!!

Lo de The spanish inquisition me suena a "Lo hacemos todos, pero vamos a tocar los cojones a España" muy típico de los anglosajones. Que pregunten en Australia que suele hacer la policía con los que no son blancos.

¿¿¿¿no existen controles efectivos para prevenir la tortura y detectarla en caso de que ocurra?????

cámaras de grabación en las dependencias policiales y salas de interrogatorio, la Ertzantza lo hace

Si, en España hay casos aislados de tortura en cuarteles policiales; como los hay en Francia, Japón, Estados Unidos, Australia, y como los habría en un estado catalán o vasco independiente. No sé de qué os extrañáis o qué preténdeis decir.

Lo que quiero decir yo es que no estoy muy seguro de si se han investigado a fondo todas las denuncias de torturas. Que es, justamente, lo que dice Amnistia Internacional.

¿¿¿¿no existen controles efectivos para prevenir la tortura y detectarla en caso de que ocurra?????

Me explico. No digo que no existen los medios técnicos, digo que no existen en la práctica. Es decir, que aunque se puedan poner cámaras, por ejemplo, pues en la práctica no se ponen. Espero que ahora quede claro.

Lo de The spanish inquisition me suena a "Lo hacemos todos, pero vamos a tocar los cojones a España" muy típico de los anglosajones. Que pregunten en Australia que suele hacer la policía con los que no son blancos.

Publicado por: Anonymouse a las Abril 11, 2006 01:04 PM

Cierto, en América nosotros eramos "asesinos de indios" y ellos eran "colonos que se defendían", cuando la realidad es que casi todos los países iberoamericanos una buena parte de la población es descendiente de las etnias indígenas en mayor o menor medida, a diferencia de EEUU o Canadá; los indios eran ciudadanos de los virreinos españoles, no meros monos a los que se podía matar cuando dejaban de ser útiles. Que España también hizo sus barbaridades, pero nada comparable.

A los que decis que os regocijariais para vuestros adentros con el maltrato a un etarra, deciros que me dais mucha penita.

Me explico. No digo que no existen los medios técnicos, digo que no existen en la práctica. Es decir, que aunque se puedan poner cámaras, por ejemplo, pues en la práctica no se ponen. Espero que ahora quede claro.

No sé vosotros pero cada vez que oigo/leo algo referente a camaras de vigilancia me imagino montones de cámaras enviando su señal a un cuartucho con montones de monitores y un tipo leyendo el As, el Marca o el Sport sin prestarles la más mínima atención.

repito que en las comisarias de la Ertzantza se han puesto, que por qué pues porque los responsables POLITICOS así lo han querido. Y los Mossos también las van a tener.

http://presos.causaencantada.org/drupal/?q=node/72

Publicado por: Arnau a las Abril 11, 2006 01:07 PM

Bueno, los etarras las presentan por sistema, así que ya se sabe su "credibilidad", cuando si a un etarra lo torturaran en la cárcel DE VERDAD estaríamos todos enterados antes de lo que canta un gallo con los medios de comunicación proetarras (Gara). En el resto de casos, la situación no es muy diferente de los países de nuestro entorno: cada cuartel es un mundo. La tortura NO se practica en España de forma generalizada ni desde luego "desde arriba" (¿qué os imagináis, al ministro dándole órdenes al Jefe de la policía nacional de que se torture en los cuarteles? Aunque fuera cierto ¿de verdad pensáis que serían tan gilipollas?).

que si oño que en España se tortura, que lo dicen las organizaciones que citan en el video que supongo os parecerán serias.

Publicado por: Nitram a las Abril 11, 2006 12:37 PM
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También lo dice Amnistía Internacional, poco sospechosa de favoritismo en un sentido ú otro.

Publicado por: Cucurucu a las Abril 11, 2006 01:10 PM

Admito que no es algo muy noble, pero si a tí un etarra te matara a alguien , y dice que lo ha hecho porque eres ciudadano español y la acción está justificada ¿pondrías la otra mejilla?

Mmm, la tortura siempre ha existido, y seguirá existiendo. Pero no solo entre el estamento represivo-policial y los delincuentes, sino en cualquier manifestación cotidiana. Se habla de "violencia psicologica", que no es otra cosa que tortura psiquica. Se habla de "malos tratos", tortura. Se habla de que "nos qutian nuestros derechos", es otra forma de torturar o de limitar la capacidad de acción de los ciudadanos, etc.etc.

Represión como medio de control, a fin de cuentas. Lo que pasa en cualquier Estado totalitario disfrazado de memocracia (como el Estado Español, o España, o Las Españas, o como vds. gusten)

salud

Publicado por: pauc a las Abril 11, 2006 01:04 PM

Ya que me citas, cítame bien:

A mi personalmente no me da mucha pena que torturen a un etarra, aunque si fuera juez (cosa que estoy considerando, estudio Derecho) por supuesto ordenaría que al agente que lo hiciera u ordenara lo metieran en la cárcel y cumpliría con mi responsabilidad. Pero para mis adentros le diría "olé tus huevos".

Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:00 PM

Hace tiempo me topé con esta realidad, en España se practica tortura. Si bien parece que los casos son esporádicos y no estan amparados por el Estado. Pero según Amnistia Internacional la respuesta de las autoridades ante algunos de estos casos es bastante tibia.
http://www.es.amnesty.org/esp/docs/44101402actual.zip

La mayor parte de las denuncias se refieren a inmigrantes, no a terroristas ni batasunos. El problema de estos es que, como siempre denuncian torturas (ante las cámaras, no ante el juez), al final nadie les cree.

AI tiene informes anuales sobre España, en el último se dice:
http://web.amnesty.org/report2005/esp-summary-esl

"Hubo numerosas denuncias de casos de tortura o malos tratos, muchos de ellos de índole racista o relacionados con la práctica de la detención en régimen de incomunicación. Se impusieron varias condenas por tortura o malos tratos."

"La consigna de silencio que rodea al tema y el rechazo por las autoridades de las denuncias de torturas sin investigarlas ha hecho particularmente difícil la necesaria supervisión de la protección y las garantías"
Relator especial de la ONU (2003)

Esto es intolerable en un país democrático y me duele como español.

en España se omiten por sistema las denuncias de tortura, se ha premiado a torturadores y se ha castigado a torturados. No sé si eso viene "desde arriba" pero desde luego ha habido mucho consentimiento

Torturar, en mayor o menor grado, se tortura bastante, o por lo menos bastante más de lo que trascienden los medios de información.

Además de la ausencia de medios de control (cámaras y demás que apntaban) queda la sensación de impunidad (como por ejemplo al tipo este que se murió en Almeria por esnifar coca, que vaya, le produhjo aplastamiento del esternón, y las porras eléctricas tampoco tuvieron nada que ver), además, a los torturadores que efectivamente se condena, se les absuelve pasado un tiempo prudencial, casi por sistema (el estado paga los servicios prestados). Recuerdo que con el indulto de Liaño salieron también un puñado de torturadores...

Los políticos no se quieren enfrentar con los cuerpos y fuerzas, y les dejan hacer, aunque a veces se les vaya un poco la mano...

Pero ahora vamos a creernos a pies juntillas los informes de Amnistía Internacional? Más politizados que un desayuno en el grupo Prisa.

Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:19 PM

No me sirve que ordenaras el cumplimiento de la ley en ese supuesto caso. Por eso no lo he citado. Lo preocupante es que pienses que torturar a alguien a modo de venganza es útil para algo.

Parece fake o que está convenientemente editada.
En todo caso, casi queda peor el periodista, menuda prepotencia y desinformacion...ya cuando comienza llamando "vascos" a los detenidos da para ver que imparcial es...

---OT---
Carlos, lo de Juan Arias en El Pais ya va más alla del Festival del Humor, esta mañana no me lo podia creer cuando lo leia. Que fuerte, que fuerte...es que le copia hasta el titular...¿y de donde habra sacado la delirante interpretación de la Datafolha?
---/OT---

Pero ahora vamos a creernos a pies juntillas los informes de Amnistía Internacional? Más politizados que un desayuno en el grupo Prisa.

Pues si no nos creemos a Amnisitia Internacional, ya me dirás a quien nos creemos... ¿a Fedeguico Jimenez Losantos? ¿a El Mundo?
lo que pasa es que todo aquel que expresa una opinión que no es la del PP automáticamente está politizado por Prisa y Polanco.
La derecha española nunca aceptará una opinión que la critique... siempre la politizará... que triste!

Yo creo que el tema del video no es tanto si se tortura o no, ya que este tema viene de lejos y se ha publicado muchas veces, sino la actitud del señor Camacho. Si hubiera sido: "Lo estamos investigando, estamos en ello, vamos a tomar las medidas,ect" aunque luego no hicieran nada, en vez de lo que se ve en el video: "Corta, apaga, corta, que vamos a negociar la entrevista" seria mas normal y menos "sospechosa".

Yo no creo que se practique tortura. Habra brutalidad policial en ocasiones, y probablemente con un etarra la brutalidad sea menor que con un violador, en mi opinion.
Y de Amnistia Internacional yo ya no me creo NADA. Ya la culpa de ello es que en los temas que si manejo(videojuegos, por ejemplo) son unos mentirosos y unos hijos de satan. ¿Que el resto de la organizacion es distinta? Si asi fuera ya se habrian acabado las campañas anuales en contra de los videojuegos. Y no solo eso, habria rectificado publicamente.
O sea, que pa mi AI no vale una mierda xD, tan crudo como suena.

La mayor parte de las denuncias se refieren a inmigrantes, no a terroristas ni batasunos. El problema de estos es que, como siempre denuncian torturas (ante las cámaras, no ante el juez), al final nadie les cree.

Publicado por: hhmmss a las Abril 11, 2006 01:21 PM

Ahí creo yo que radica la raíz del problema: verdugos disfrazándose de víctimas que acaban tapando a las que puedan ser víctimas. Como siempre, todo lo que salga de los etarras no puede hacer otra cosa que daño y dolor.
Y cierto lo de que los etarras denuncian "ante la cámara no ante el juez", no sea que les vayan a quitar beneficios penitenciarios, no que vaaaa.

Yo creo que el tema del video no es tanto si se tortura o no, ya que este tema viene de lejos y se ha publicado muchas veces, sino la actitud del señor Camacho.

El tema es que hay un problema y los políticos y los medios en general hacen como si casi no pasara nada.

Publicado por: Cucurucu a las Abril 11, 2006 01:30 PM

En eso coincido contigo: AI es una organización que ha quemado todo su crédito. Se dedica más tiempo a perseguir el San Andreas o a decir que en España swe tortura por sistema, en vez de a perseguir a gobiernos que sí torturan por sistema (el chino por ejemplo), o al terrorismo que también es un caso de tortura y acoso a las libertades, aunque sea por manos de particulares que pueden hacer el mismo daño que el Estado.

Afortunadamente para todos tenemos un código penal que no se basa en la Ley del Talión (la del ojo por ojo) sino en la presunción de inocencia, algo que seguramente no se toma muy en cuenta en las comisarias donde se ejercen malos tratos.

Por otra parte, el que tenga hijos seguramente sabrá lo difícil que es enseñar a un niño a que no diga tacos sin dejar él o ella de decirlos.

Pues yo creo que aunque se les vaya un poco la mano tampoco va a pasar nada, no? Joder que son vascos, esos tienen mucho aguante.

Publicado por: pauc a las Abril 11, 2006 01:25 PM

No digo que sea útil. Racionalmente, no lo admito y lo condeno, y si fuera juez cumpliría con mi deber y castigaría las torturas con la pena que marque la ley, porque no quiero que mi Estado se dedique a la tortura porque quien sabe si mañana no me detendrán a mí y podría yo ser el torturado.
Lo que digo es que, emocionalmente, a un tipo que pone una bomba y mata a una niña y a un jubilado, como ocurrió en Santa Pola en 2002, lo que me "pide el cuerpo" es coger y crucificarlo. No pondría nunca mis emociones a la altura de mis pensamientos, porque entonces no sería distinto del etarra, pero sí digo bien alto que el sufrimiento de un etarra, si no implica el de inocentes, me alegra.

¿Por qué se va al secretario de Estado de Seguridad y no a Grande-Marlaska, por ejemplo? Esas preguntas son para un Juez, no para un Secretario de Estado (lease cuasi-ministro).

Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:41 PM

Nunca estaremos deacuerdo. Pero entiendo (no comparto) tu postura

Si hablamos de la entrevista a Camacho, a mí no me parece mal que un entrevistado interrumpa la entrevista cuando ésta no se ajusta a las condiciones pactadas previamente, si las hubiera. No me gusta el tono, ni el verbo en imperativo ("corta"), pero tampoco creo que el entrevistado haya cometido ninguna tropelía al obrar así.

Si hablamos de torturas, la cosa es más preocupante y no porque Camacho trate de escurrir el bulto. En España hay mucho preso por terrorismo. Y unas fuerzas de policía aún no adaptadas al 1oo% a los usos del Estado de Derecho, aunque más profesionales de lo que se cree. Es una mezcla de circunstancias propicias para las prácticas digamos que indecorosas. La sospecha siempre estará rondando, y habrá quien se coloque en cualquiera de los dos extremos. Una pena, pero es lo que hay.

Y si hablamos del reportaje y de su intención, en los medios anglosajones (incluida Australia, por tradición) cuando se refieren a España la "defensa" de los terroristas y las acusaciones de abusos de poder al gobierno son ya un clásico. Este entrevistador hace lo que todos, empezando por la BBC.

Yo no le daría muchas vueltas al caso.

Para el mundo anglosajón, en España hay dos tipos de gentes:

* los españoles-españoles: aficionados al toreo y al flamenco. Muchos practican el bandolerismo y van al trabajo en caballo. Se afeitan poco y mal, llevan patillas en hacha y viven en casas de una sola planta sin aire acondicionado. Gustan de usar camiseta de tirantes en verano y se alimentan de paella y sangría. Son católicos, y los verdugos de la película.

* los españoles que no quieren ser españoles: son los "grupos separatistas" vascos y, de vez en cuando, catalanes: viven en las montañas, usan txapela (vascos) y barretina (catalans). Siempre con su escopeta al hombro, les encanta danzar en torno a una buena hoguera. Los catalanes, además, gustan de formar torres humanas con las que asaltar castillos españoles de la Guardia Civil. Practican religiones esotéricas poco cristianas. Son las víctimas de la peli.

Y si hablamos del reportaje y de su intención, en los medios anglosajones (incluida Australia, por tradición) cuando se refieren a España la "defensa" de los terroristas y las acusaciones de abusos de poder al gobierno son ya un clásico. Este entrevistador hace lo que todos, empezando por la BBC.

Ahora con lo de Al-Qaeda menos. Es más, el terrorismo islámico ha reducido las libertades y ha impulsado medidas represivas en estos paises mucho más de lo que ha conseguido ETA en España.

Totalmente con JGAT. Dejando el tema de la tortura a parte, me parece increíble la posición de Camacho pidiendo que corte y pare la entrevista. No nos pongamos nacionalistas, esto no es una 'conjura de australianos o anglosajones'. Seguro que en estos y seguro que sus medios de comunicación lo sacan a la luz. Este video demuestra algo que yo, viviendo ya 3 años en el Reino Unido, me he dado cuenta. Aquí los periodistas quieren hacer servicio público, buscan (con más o menos matices)la verdad. La BBC es paradigma de ello, siempre poniendo al gobierno en aprietos, como en todo el asunto del Dr. Kelly y la Guerra de Irak. O como cuando hace unos años Jeremy Paxman, presentador ahora estrella, le repitió 28 veces la misma pregunta a Tony Blair hasta que éste le respondió. En España, sin embargo, los políticos están acostumbrados a que los periodistas sean complacientes y, por otra parte, los periodistas en vez de buscar el servicio público tienen delirios de grandeza y creen que su trabajo es influir a los políticos, no contar y criticar lo que hacen. Este pequeño extracto es una muestra muy habitual de lo que suele ser una entrevista ´con un político en cualquier televisión inglesa, con el periodista documentado y haciendo preguntas que incomodan. El mejor programa de este tipo sin duda es Hardtalk, de la BBC. En un principio pensaba que se trataba de este programa, pero luego me he dado cuenta de que el presentador no es el mismo.

"No es extraño que en el Estado español se torture. La misma "fiesta nacional" consiste en torturar a un bicho con cuernos de unos 600 kgs durante 15 minutos."

Madre mía que mal estamos, que tendrá que ver...

¿En serio os enterais ahora? ¿En que planeta vivís? En España nunca se ha dejado de torturar, AI (sí, esos que nos parecen tan creibles cuando hablan de EEUU o China) denuncia un par de cientos de casos todos los años, centrados sobre todo en presos del entorno etarra e inmigrantes ilegales. A los únicos a los que ha interesado investigar esto fue al PP, pero sólo para echar al PSOE por el caso del GAL. Y ninguno ha mejorado la transparencia de las detenciones.

"Y cierto lo de que los etarras denuncian "ante la cámara no ante el juez", no sea que les vayan a quitar beneficios penitenciarios, no que vaaaa.
Publicado por: Ryo a las Abril 11, 2006 01:31 PM"

Con jueces a los que "no les daría mucha pena que se torturara a un etarra" no me extraña que los torturados si son etarras) no denuncien ante ellos. Por otro lado, aun con jueces que pese a "no apenarse" (¿será lo mismo que alegrarse?) de que un ser humano sea torturado llegue a condenar a los torturadores:
¿Qué condena caería a un policia que torturase a un detenido?
¿Cuantos torturadores han sido procesados en España?
¿Cuantos torturadores han sido indultados?

Bueno, algunos casos en este medio de comunicación proetarra:
http://www.es.amnesty.org/com/2001/com_30ene01b.shtm

La verdad es que no sé de qué nos extrañamos, sólo hay que ver a los hijos de puta que justifican e incluso jalean a los torturadores para saber que si estos no existiesen habría otros (como Alex) dispuestos a recoger el testigo y la picana con alegria y buen humor... cuanto gilipollas suelto y que pocas balas.

si yo fuera sobrino de Joseba Pazarguntua, Miguel Angel Blanco, Cosme Delclaux, Irene Villa...y tuviera la posibilidad de entrar en la celda del asesino de mi familiar...no se que haría, pero darle una plamadita en la espalda como nuestro poder judicial, creo q no...

"cuanto gilipollas suelto y que pocas balas".

Publicado por: IvN a las Abril 11, 2006 01:57 PM

No seas bruto, hombre.

Oye que yo no torturo. Prefiero irme de cañas y delegar en otro.

@Alex_R.I.

¿Otro experimento sociológico de los tuyos?

Alucino con algun comentario que oigo aqui muy tolerantes con el mundo abertzale y muy sangrantes con los funcionarios de prisiones, ¿¿se nos ha olvidado quien es el verdugo??. En todo proceso debe a ver una causa y un efecto, tu me matas, yo te suelto a los 15 años, pero que 15 años vas a pasar...no lo justifico pero lo entiendo, hay que tratarlos igual que a los violadores, pederastas, asesinos de violencia de género, son la misma puta calaña

"cuanto gilipollas suelto y que pocas balas".

Publicado por: IvN a las Abril 11, 2006 01:57 PM

No seas bruto, hombre.
Publicado por: Pau a las Abril 11, 2006 02:00 PM

http://es.wikiquote.org/wiki/Las_aventuras_de_Ford_Fairlane

"Oye que yo no torturo. Prefiero irme de cañas y delegar en otro.
Publicado por: Alex_R.I. a las Abril 11, 2006 02:01 PM "
Yo no he dicho que tortures, he dicho que lo HARÍAS (si no hubiese otros en los que "delegar" p.e.). Se puede ser vago e hijo de puta al mismo tiempo, no son excluyentes eres la prueba.

A mi lo que me parece increible es lo poca consistencia de las opiniones del periodista, que va a tiro fijo diciendo que existen torturas cuando la única información que maneja "son unas denuncias del propio entorno Abertzale". Borja, acaso eso es ejemplo de buen periodismo, desde luego de periodismo documentado nada de nada. Que camacho le pida que corte la grabación y reconducir la entrevista me parece de lo más razonable, más que nada por que afirmar que existe tortura simplemente por que los etarras la han denunciado es algo que no puede admitirse y más si pese a explicar que son simples denucias que no han concluido en nada, el periodista sigue insistiendo.

Alucino con algun comentario que oigo aqui muy tolerantes con el mundo abertzale y muy sangrantes con los funcionarios de prisiones, ¿¿se nos ha olvidado quien es el verdugo??. En todo proceso debe a ver una causa y un efecto, tu me matas, yo te suelto a los 15 años, pero que 15 años vas a pasar...no lo justifico pero lo entiendo, hay que tratarlos igual que a los violadores, pederastas, asesinos de violencia de género, son la misma puta calaña

A ver... un delincuente es un delincuente y se le trata como a un delincuente.
Torturar es delito.
Yo trato a los torturadores igual que a los demás delincuentes.

Seguramente pensarás: "si, pero hay tipos y tipos de delincuentes". A lo que me avanzo y respondo: "por ello hay tipos y tipos de sentencias y condenas".

Espero haberme explicado.

Alucino con algun comentario que oigo aqui muy tolerantes con el mundo abertzale y muy sangrantes con los funcionarios de prisiones.

Que si, que somos todos progretarras. Pobres torturadores. A mirar para otro lado.

No veo la "tolerancia con el mundo abertzale", por cierto.

http://es.wikiquote.org/wiki/Las_aventuras_de_Ford_Fairlane

De hecho (y se puede ver en el link) la cita es:

"tanto gilipollas y tan pocas balas"

Por cierto, mítica película y mítico koala.

Que camacho le pida que corte la grabación y reconducir la entrevista me parece de lo más razonable, más que nada por que afirmar que existe tortura simplemente por que los etarras la han denunciado es algo que no puede admitirse y más si pese a explicar que son simples denucias que no han concluido en nada, el periodista sigue insistiendo.

¿Y para eso hay que pedir que corten? ¿No se puede decir con la cámara encendida?

O__o

joder...

la peña ya no se "corta, corta"

Si pero lo malo es que la tortura en muchas ocasiones ocurre ANTES de que se declare culpable por un juez.
A si que claro torturar a un inocente solo con daños colaterales no ???

De todas formas en mi interior me da lo mismo si es culpable o no, no se puede justificar.

Uno se esperaría que todo un Secretario de Estado tendría un mejor regate en corto, algo más que el "corta eso un momento".

Impresiona como siempre nos ponemos de parte de la "autoridad",de los derechos del entrevistado como si fuera a un mitin organizado por él y no una entrevista en la que un periodista está haciendo su trabajo(de forma seria o no,ahí no me meto).

Cuánto periodista torpe y cuánto político aún más torpe. Según estaba viendo el vídeo se me venían a la mente las respuestas que debía haber dado el Secretario de Estado:

- O sea, que lo que tiene usted ahí son denuncias. Ah, bueno, por un momento pensé que eran condenas por torturas, pero ya veo que sólo son declaraciones de detenidos por actos relacionados por terrorismo.

- ¿Amnistía Internacional y Human Right Watch? ¿No fue una de las organizaciones que han acusado a los videojuegos y los juegos de rol de fomentar la violencia? ¿No fueron algunos de los grupos que se tragaron lo de la web de caza de mujeres desnudas?

- ¿Grupos catalanes? ¿Cuáles? ¿Qué dicen? ¿A qué se dedican? ¿Ha habido alguna sentencia?

- ¿Por qué me pregunta a mí sobre procesos judiciales que ni siquiera sabe usted si existen? Debería usted preguntarle al Secretario de Estado de Justicia. Yo puedo darle información sobre actividades ilícitas de algunos de esos grupos, acusaciones contra algunos de sus miembros y motivos de las acusaciones de terrorismo.

Esas y muchas más. Pero no "Corta", por Dios, no "vamos a negociar la entrevista", joder, que eso no hace sino dar alas a conspiranoicos. ¿Es que Santiago Camacho no ha visto el vídeo del PSOE sobre cómo actuar ante los medios?

La cuestión importante en este vídeo no es si se tortura o no en España. (Sí es una cuestión importante pero no es el motivo por el que se difunde el vídeo) Lo llamativo es que el entrevistado corta la filmación, y lo hace porque el entrevistador ha entrado en un debate con él , algo que cualquier periodista que intente aparentar objetividad nunca haría. He trabajado en el área de la comunicación y sé que en las entrevistas siempre se pactan unos parámetros mínimos (duración, temas generales, publicación, posibilidad de revisión) Nunca se admite un debate con el entrevistador, y esto incluye volver varias veces sobre la misma pregunta cuando ya se ha dado una respuesta.
A mí me parece evidente que el sujeto ya ha respondido (aunque no estemos de acuerdo con la respuesta) y está claro que el entrevistador vuelve a la carga con un tono bastante inquisitorial. Me parece legitimo que se corte la entrevista para dejar claros los términos que se han pactado.

Por cierto, hasta hace dos semanas La izquierda abertzale (HB, EH, etc..) no admitía a determinados periódicos en sus ruedas de prensa porque no les gustaba lo que publicaban. Me pregunto que harían en una situación simétrica. Estoy seguro que serían mucho menos dialogantes y no aguantaría ni cinco segundos un tercer grado similar.

Manejáis datos un tanto manidos. Muchos dirigentes etarras NO han denunciado tortura, sin embargo, muchos PRESUNTOS colaboradores, cuya inocencia ha quedado probada tras la causa judicial, han sufrido en sus carnes dichas torturas.

Casos como el de Unai Romano, que recientemente se ha resuelto indicando que "él solito se dejó la cara como un mapa", deberían avergonzar a tanto torturador de gatillo fácil.

Ojalá a alguno de los psicópatas aquí presentes les aplicasen "la bolsa" o "la bañera",técnicas ambas favoritas de los servicios españoles.

¿Es que Santiago Camacho no ha visto el vídeo del PSOE sobre cómo actuar ante los medios?

¿Es que hace falta ser tan mentiroso e imbécil con los medios como dice el PSOE?

¿Hay que hacer marketing para vender las acciones de un gobierno?

Casi los prefiero asi de gilipollas: por lo menos se les ven las intenciones.

Tortura quizá no, pero brutalidad policial en España, la hay y a montones y no solo en el país vasco y con etarras. Si no, si alguno sois o conocéis a algún guardia civil, que os conteste sinceramente si apatrullando o interrogando no se le ha ido alguna vez la mano con un sospechoso.

A mi todavía no ha habido niguno (y conozco algún Guardia Civil muy, muy civilizado) que haya podido negarmelo.

Publicado por: bleh a las Abril 11, 2006 12:51 PM
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gracias por el enlace bleh ;)

¿Se tortura en España? Probablemente. En todos los países que han existido en la historia se ha torturado.

No, no es un fruto de la idiosincrasia española, la tortura no es como los toros. Se tortura en todos lados. Y la mayoría del resto de naciones del mundo le podría dar lecciones de tortura a España.

Sin ir más lejos, los patriotas que asesinaron a Miguel Ángel Blanco, después de tenerlo incomunicado un par de días, esperando para llevarlo al matadero. O algunos británicos (no quiero meterlos a todos), tanto que les gusta criticarnos, luego se lían a tiros en el metro contra un brasileño por las bravas, extinguieron a los nativos americanos (olé genocidio), etc., pero en fin, el pique que tienen algunos británicos con nosotros se sale de lo razonable.

Durante la democracia, ¿algún sospechoso de terrorismo ha sido torturado por las fuerzas de seguridad del Estado? Pues casi seguro, por una simple cuestión de probabilidades.

Hay otra cosa segura, ya que está plasmada incluso en documentos: la izquierda "abertzale" recomienda a todos los detenidos vascos que aleguen torturas pase lo que pase. Aunque los traten como a princesitas. Consecuencia: el viejísimo cuento de Pedro y el lobo. Ante la imposibilidad de perder el tiempo con tantísimas denuncias falsas, por desgracia las verdaderas torturas quedan impunes.

Así que, en realidad, la culpa de que no se persigan las torturas con más ahínco es de los cráneos privilegiados "abertzales". No está la justicia para perder el tiempo en las fantasías de unos enfermos imaginarios. Y por culpa de estos, pagan los demás.

A ver, yo veo mucho ingenuo por aquí... mucha alma cándida y políticamente correcto.
Yo estoy en contra de la tortura y cualquiera medianamente cuerdo lo está. No justifico la tortura pero la puedo llegar a comprender.
Es una mera cuestión de empatía, ponerse en el lugar de la otra persona... de las fuerzas de seguridad, en este caso. Yo tengo bastantes familiares en las Fuerza de Seguridad del Estado. Por mi trabajo conozco el otro lado también.
Si llamamos torturar a un uso desproporcionado de la fuerza: se tortura. Que ese uso esté justificado en ocasiones: desde luego... evitan delitos mayores.
Pero precisamente en el entorno etarra... Primero: no es necesario. La mayoría de estos tipejos se hacen sus necesidades encima en los interrogatorios. Sin necesidad de tortura alguna.
Segundo: se les tiene bastante "respeto"... tocarlos cuando tienen esa infraestructura externa a prisión con toda una red de abogados y organizaciones afines es muy muy complicado y arriesgado.
Es sabido por todo el que conoce este entorno que los presos de ETA denuncian siempre torturas. Es una forma de cubrirse ante sus superiores cuando posteriormente hay detenciones gracias a sus soplos.

También me gustaría decirle al que comenta lo del tipo que murió en Almería, creo, que iba de coca que intente él solito, o incluso con ayuda de tres más detener a un tio graaande como ese y puesto hasta arriba... a ver que tal le va. Y sin hacerle un rasguño. Yo lo veo a diario y es casi imposible. Y la familia la monta sí... pero en el 90% de estos casos a la hora de denunciar buscan una buena indemnización que suelen llevarse, porque en este país se sigue defendiendo a ultranza los derechos del delincuente más que de sus víctimas.

Bueno, los etarras las presentan por sistema, así que ya se sabe su "credibilidad"....

Tambien tenemos la credibilidad de la condena en firme al actual comisario en jefe de las Palma de Gran Canaria.
Condenado por torturar hasta la muerte a Joseba Arregi, cuando era un inspector, posteriormente indultado y premiado con el ascenso a Comisario Jefe, puesto que ocupa actualmente.....

Este es el unico pais de europa en el que hay terrorismo, limpieza etnica y asesinatos por la orientacion politica.

LA puta chusma de la eta y su entorno tienen en su manual de detenido que lo primero que tienes que hacer es denunciar que te han torturado.

Amnistia interncional siempre ha estado mas preocupada por la ETA y sus presos que por sus victimas..

Se lo dije hacec poco a un tipo que aqui, en londres me vino con una hucha, uqe yo no puedo dar dinero a ni suscribirme a una organizacion que apoya a asesinos...

Claro que la lista es pequeña y no es digna de sacar a colacion en un estado de derecho y tan democrata como el nuestro...
José Martín Llevot comandante de la Salve
Rafael Mas capitan
Angel Fuentes Romero, Julián Pérez Montesinos, Diego Cerón García, Santiago López Rico y Miguel Caballero Sánchez-- guardias...
Alfredo Serrano Pastor y Lucio de Sosa Robledo. Jesús Torre Altonaga. Lucio de Sosa Robledo--guardias
José Vazquez Dominguez-guardia
Jose Braulio Velasco... guardia
condenados e indultados...

José Dominguez Tuda fue condenado en 1986 a 6 meses de arresto mayor y 3 años de inhabilitación especial por 3 delitos de
torturas. Sus compañeros, Manuel Macías Ramos y José Antonio Román Díez, fueron condenados a 4 meses de arresto mayor y 2 años de
suspensión por delitos de torturas.

Indultados...

Los capitanes José Pérez Navarrete y José Antonio Hdez. del Barco, además de los guardias Emilio Parra Moreno, Alejandro
Iglesias Blanco y Julio Saavedra Mariño han sido condenados a 4 meses de arresto y 4 años de suspensión de funciones, según sentencia del
Supremo del 31 de enero.

Indultados

Jose Antonio Gil Rubiales y Julian Marín Ríos , condenados en firme, por torturar hasta la muerte a Joseba Arregi. El ahora comisario Marin, fue suspendido de empleo durante 3 meses, en los que solo cobraba 117.000 pst. del año 90. Incorporandolo despues el ministerio del interior, hasta su reciente ascenso a Comisario Jefe de las Palmas de Gran Canaria.

Podria seguir 3 o 4 horas, pero me parece que como muestra un boton....

Eso si, viva el estado de derecho....

Un saludo

Los presos del entorno de ETA son los que mejor viven en la cárcel, entre otras cosas, porque los funcionarios de prisiones tienen familia.

Ahora bien, en comisaría, ahora no lo sé, pero antes si se torturaba. Pero también es verdad, que no me veo yo al policia preguntando al que sabe el paradero del que ha matado a su compañero: ¿y dónde dice usted que se esconde ese pillín?, mire que sino me lo dice se lo voy a contar al juez.

La tortura es intrínseca a nuestro género y es lo que hay, aquí, en Australia y en Conchinchina. En el País Vasco se practica de forma pública con la mayoría que no está de acuerdo con los mafiosos de la mayoría.

Al del "tiro en la nuca" le recuerdo que el primer hombre civilizado fue aquel que insulto a su oponente en lugar de tirarle una piedra.

ahhhhhh, se me olvidaba para los que ahora me van a poner en fila de a uno...

Informacion sacada del informe de Jueces para la Democracia, esos Proetarras tan peligrosos.....

El reportaje "The Spanish Inquisition" (la verdad es que el nombrecito no puede ser más sensacionalista) fue emitido en el programa "Dateline" en la tv australiana el pasado miércoles 5 de abril por primera vez, luego lo pasaron otra vez el lunes 10 y volverá a ser emitidor el jueves 13.

PD. Yo después del GAL, me creo cualquier cosa. Por cierto, el caso de Unai Romano es escalofriante.

Creo que algunos estais perdiendo de vista varios temas:

La tortura es delito.

Un periodista de verdad no pacta contenidos ni nada con el entrevistado.

El "corta, corta" no hace sino reafirmar que existen torturas y que él lo sabe.

No se en Euskadi o en España, pero en Catalunya, gracias al super-juez de todos los jueces Garzón, se hizo una verdadera "limpieza" de independentistas justo antes de los Juegos Olímpicos por miedo a que hicieran algo "fuera de guión". Y entre esos sesenta detenidos hubo torturados. Pero la España de los juegos no podía permitirse ningún escándalo, así que todas las denúncias fueron ignoradas.

Las cosas como son.

Porque no sacan la entrevista entera a lo mejor, y huele a eso, es que el periodista llevaba treinta minutos preguntando lo mismo. Para eso los anglosajones son muy particulares y los cazadores de zorros crean plataformas contra los toros.

Suscribo 100% lo que escribre teleoperador, es el único comentario que vale la pena de todos la "mierda" que os dedicais a tiraos unos y otros.

P.D: esto es otra moñiga más!!

Podria seguir 3 o 4 horas, pero me parece que como muestra un boton....
Eso si, viva el estado de derecho....

Axier, ¿Puedes poner la URL de donde sale esta información?

Lo digo porque a algunos de estos personajes les indultaron en 1995, cuando ya no estaban en la carcel.
http://www.boe.es/boe/dias/1995/04/12/pdfs/A11022-11022.pdf

A mí me parece evidente que el sujeto ya ha respondido (aunque no estemos de acuerdo con la respuesta) y está claro que el entrevistador vuelve a la carga con un tono bastante inquisitorial. Me parece legitimo que se corte la entrevista para dejar claros los términos que se han pactado.

Para mi no es evidente, parece que para el entrevistador tampoco :D. Ya basta de periodismo "lametraseros" y de preguntas pactadas, para eso que defiendes no hacen falta ni periodistas ni diarios.

Se nota que el entrevistador no es español, spain is different, aquí no se pregunta nada que moleste, cuando responden con alguna gilipollez, ni se les cuestiona.

Lo de: "Cierto, en América nosotros eramos "asesinos de indios" y ellos eran "colonos que se defendían"...una buena parte de la población es descendiente de las etnias indígenas en mayor o menor medida, a diferencia de EEUU o Canadá; los indios eran ciudadanos de los virreinos españoles, no meros monos a los que se podía matar cuando dejaban de ser útiles. Que España también hizo sus barbaridades, pero nada comparable"

Me parece que el comentario puede ser producto de leer libros de historia escritos por los "que ganan.." como se dice.
Soy de América y te puedo contar varias cosas que son BARBARIDADES..y muy "comparables" con lo que gustes.
Luego (los "conquistadores") se fueron, un poco hechados y otro porque no había más nada que les interesara saquear de momento.
Hasta el siglo XX...allí volvieron: con la colonización más estilo Globalizada
Saludos...desde Argentina

Pues si, sale de los archivos de el pais, concretamente jesus duva...

De los archivos de el norte de Castilla y Colpisa. L.F. Rodriguez Guerrero

y finalmente de un informe, con fecha del 95 o 96, que tenia por encima de la mesa de JPD...

Tampoco es que me haya esmerado mucho, en buscar, pero si quieres datos mas concretos, me lio a buscarte...

De todas formas, un apunte....
aque personajes te refieres con lo de cuando no estaban en la carcel, concretamente...

Por que , que yo sepa, ninguno de los que he citado, la piso....

Un saludo...

Por cierto hay un dato muy curioso, para los que piden sentencias en firme...
Si en este pais, el retraso judicial ya es proverbial, cuando se habla de casos de malos tratos o torturas de las FSE ya es escandaloso.
Por poner un pequeño ejemplo, en Diciembre del 2003 el Tribunal Supremo, dicto sentencia definitiva contra varios guardias civiles, por torturas, en una detencion producida el 20/11/1980, es decir que solo han tardado 23 años en dictar sentencia.
Por ejemplo, el Ex-jefe Superior de Policia de bilbao, que fue condenado en marzo del 2004, por torturas, en un proceso que comenzo en 1985.es decir 19 años despues...
O el caso Zabalza, que se han cumplido 22 años, y los imputados ni siquiera han sido procesados.
Asi que nos encontramos, con decenas de sentencias, recurridas ante el tribunal supremo, con lo cual no son firmes, y la media de espera hasta la sentencia definitiva viene a ser entre 15-20 años.

Claro, que mirandolo con optimismo, podemos esperar al año 2032, para poder decir, en España se tortura....

Un saludo

"Publicado por: Cucurucu a las Abril 11, 2006 01:10 PM

Admito que no es algo muy noble, pero si a tí un etarra te matara a alguien , y dice que lo ha hecho porque eres ciudadano español y la acción está justificada ¿pondrías la otra mejilla?"

no pondría la otra mejilla, lo que no quiere decir que fuera a matarle o a torturarle. Es la justicia y la ley la que tiene que hacerle pagar por ello, no yo.

Silvina, la conquista de la Patagonia (siglo XIX) es un buen ejemplo de eso que estás contando ¿no?

Psss..se que no importa, visto la que se ha montado aqui...

El documental entero se puede ver aqui:

http://203.15.102.143:8080/ramgen/media/4978dl_060404a.rm

-Real Player o asimilados, necesario-

Yo separaría lo que es tortura de lo que es maltrato policial, la primera entiendo que sería una estrategia de estado y lo segundo un hecho aislado que se puede dar en determinadas circunstancias y en determinadas comisarías, aunque en cualquiera de los dos casos se trata de cosas censurables responsabilidad directa de la Administración.

Sea como sea supongo que aquí nos sobran investigadores y periodistas, el acento guiri me repatea, a estas alturas seguimos siendo el punto de mira de la “perfectísima” Europa y a veces nos siguen viendo como frailes que queman protestantes, precisamente no fue aquí donde unos polis abatieron a tiros a un ciudadano brasilero confundiéndolo con un terrorista islámico, o donde siete polis de 2x2 patean a un tío esposado boca abajo en el suelo, el maltrato policial es una asquerosidad que se da en todas partes y por desgracia no debemos ser una excepción.

Volver a lo de los toros ( que no tenía ná que ver pero viene al hilo de un comentario de Apócrifo ) ya cansa...
Me siento francamente hastiado de los críticos hacia los tópicos de España, en éste país hay miles de cosas que criticar, no cabe duda, y es posible que la tauromaquia sea una mancha en nuestra racionalidad, pero date una vuelta por las tradiciones del mundo y en casi todos los países verás conductas traídas del tiempo de los cromagnones, ya vale de ser el patito feo, estoy hasta los huevos de ser el patito feo ( y bruto ) del mundo occidental.

Eso.

Manual del buen español.
1.- Niegalo.
No no se tortura ni nunca se torturó.
2.- Duda.
No, son los etarras que son muy malos y hacen denuncias falsas.
3.- Compara.
Si, se tortura pero menos que en los USA o en UK
4.- Justificalo.
Es normal, se necesita sacar informacion vital.
5.- Infravalora los daños.
Bah, son solo cuatro bofetadas.
6.- REDUCCION AL ABSURDO, cuando el español se quita la careta de progre y/o europeo civilizado que se rasga las vestiduras cuando ve por el telediario imagenes de serbios o chiitas.
Yo no los torturaba yo les metia una minipimer por el culo

En España si se tortura, sobre todo si eres NO nacionalista y vives en Euskadi, a eso se referirá el video

Manual del buen español.

¿Porqué será que los únicos que afirmamos rotundamente que en España se tortura hemos sido gente de Catalunya o de Euskadi?

¿será que no somos buenos españoles? ¿será que no somos españoles?

Y que se sepa la tortura que hubo estuvo amparada por un gobierno cuyo portavo miraba para otro lado y lleva unas horas de ministro del interior (pero decir esto es ser facha no bloguero cool)

Manual del buen nacionalista periférico

Mete todo lo malo bajo la etiqueta "español".

Como si un etarra no fuera capaz de torturar, vaya. Me cuesta imaginar una mejor manera de desvirtuar lo condenable que es la tortura que endilgársela a alguien por haber nacido en uno u otro sitio. Desde luego has conseguido que cualquiera que se sienta español tenga ganas de rebatirte como sea.
Y fíjate que habrías sido más certero poniendo
"manual del buen torturador"... Pero claro, así no quedas como la pobre víctima a la que torturan por ser... vasco? o eres catalán?

¿será que no somos buenos españoles? ¿será que no somos españoles?

Publicado por: Arnau a las Abril 11, 2006 05:32 PM

O sea, que ser español es tener tragaderas y poca actividad cerebral... ¿Estás completamente seguro de que los ciudadanos del Estado español que no son vascos ni catalanes no denuncian la tortura? ¿Tienes estadísticas que corroboren que las torturas, en el Estado español, sólo las denuncian vascos o catalanes? Casualmente, el último o penúltimo caso de tortura que se recuerda en el Estado es el del cuartel ése de la Guardia Civial en el que unos agentes molieron a palos a un detenido, que murió. Pero no fue en Euskadi ni en Cataluña, fue en España.

Pues desde luego en España ya se que no os creeis lo e la tortura pero en Euskadi lo saben hasta los mas peperos que se lleva torturando desde siempre

O sea, que ser español es tener tragaderas y poca actividad cerebral... ¿Estás completamente seguro de que los ciudadanos del Estado español que no son vascos ni catalanes no denuncian la tortura? ¿Tienes estadísticas que corroboren que las torturas, en el Estado español, sólo las denuncian vascos o catalanes? Casualmente, el último o penúltimo caso de tortura que se recuerda en el Estado es el del cuartel ése de la Guardia Civial en el que unos agentes molieron a palos a un detenido, que murió. Pero no fue en Euskadi ni en Cataluña, fue en España.

Yo sólo hablaba de este blog. La realidad y este blog son cosas muy distintas.

Sobre el "caso" Unai Romano, muy interesante este artículo “Unai Romano: cardenales sin eminencia” y sus enlaces al blog "18/98 Unplugged". Seguro que más de uno se va a sorprender...
http://www.freelancecorner.net/2006/02/24/unai-romano-cardenales-sin-eminencia/

ayer otegi y su abogada descojonandose de risa en la cara del fiscal y nosotros escandalizados porque el de la entrevista ha dicho "corta un momento".

Amnistía Internacional en el Estado español tiene unos 40.000 socios. La sección catalana de AI tiene unos 7.800. Quiere decirse que hay unos 32.000 socios en el Estado español fuera de la Comunidad catalana. No está mal. Esas cifras demuestran que incluso entre los españoles (ya sabes, esos bandoleros corruptos comedores de paella dura y bebedores de sangría Don Simón caliente) hay personas sensibles ante las atrocidades de humanos contra humanos.

Pues yo he afirmado que si se tortura y además me parece lamentable, y soy castellano de toda la vida. ¿Castilla no es España?

Yo he afirmado que en España se tortura y no soy vasco, ni catlán. Y si lo fuera, lo sería por casualidad y no creo que de esa casualidad se desprendiese mi oposición a la tortura. Digo yo.

Me revientan las generalizaciones, tanto de raza como de nacionalidad, cuando más o menos se demuestra que el porcentaje de hijos de puta es equiparable en todas partes.

Lo único es construir sociedades donde estos hijos de puta no puedan acumular poder (ni armas), se les pueda controlar y se les pueda denunciar (y condenar).

Y en España, sí, de momento la tortura goza de una impunidad alarmante. Basta con ver lo irrisorio de las condenas, la generalización de los indultos, las dificultades para denunciar y probar, encontrar testimonios. Y no sería complicado tomar ciertas medidas precautorias, como las cámaras en las comisarias (aunque luego de poco sirven, vease Almería). El problema principal es que luego a la gente no le interesa saberlo, ni se lo quiere creer. Supongo que necesitamos quien nos haga el trabajo sucio.

Más o menos lo que decía Alex al principio. Cierta lucidez involuntaria, la de este chico.

Alis dijo :

Afortunadamente para todos tenemos un código penal que no se basa en la Ley del Talión (la del ojo por ojo) sino en la presunción de inocencia...

Que se lo pregunten a los de la SGAE con el asuntito del dichoso canon....

Que bueno el blog ese que dice que lo de Unai Romano
era mentira .Tambien dicen que tienen la prueba de que Saddam tenia armas de destruccion maiva
http://www.freelancecorner.net/2006/02/16/saddam-tenia-adm-la-prueba/
Es que me mondo

Manual del buen Español II

Cuando se evidencie la existencia del Manual del buen Español I, niegalo y/o muerde, en todo caso demuestra con arrogancia tu enfado, eso si, no intentes argumentar ni mucho menos razonar, JAMAS.

Todo el mundo sabe que los "liberales" siempre mienten. ;-)

freelancecorner.net es especialmente divertido.

Arnau, yo no soy de Cataluña ni Euskadi y también afirmo, sin ningún miedo a equivocarme, que en España se tortura. Sólo hay que repasar el hilo para darse cuenta de cuál es la sensibilidad civil respecto de la tortura/malos tratos y/o brutalidad policiales: "yo haría lo mismo", "prueba a hacerlo de otra manera", etc. Sin duda, en las fuerzas de seguridad habrá profesionales conscientes y formados que opinen y actúen de otra manera, pero si incluso un joven aspirante a juez afirma aquí que "olé tus huevos"...¿Qué no cabrá esperar de un guardia civil sin formación, destinado en Euskadi y bajo presión directa?

NO cabe nunca comparar la brutalidad terrorista con la brutalidad de estado. Las fuerzas de seguridad SON el estado. Sencillamente no pueden ejercer, en ningún caso, ninguna violencia que no sea la estrictamente convenida en el código legal.

Por otro lado, estoy de acuerdo en que lo vergonzoso del vídeo es el "corta ahí" del entrevistado, tic español donde los haya.

Teleoperador, tu comentario es estupendo,de acuerdo contigo en un montón de cosas, pero las entrevistas pactadas no son "normales".

Desde luego, el entrevistado puede solicitar un "off the record", pero el periodista está en su derecho a decirle que no (y el entrevistado a callarse, obviamente). Dar por hecho que el periodista va a cortar la grabación a la voz de "ya" es, como mínimo, absurdo en cualquier contexto que no sea el de la información precocinada que padecemos en España.

Como dice un amigo, periodista anglosajón, "lo curioso de España es que no hace falta censura, los periodistas se autocensuran solos".

Me parece que la pregunta ya la ha respondido,
que denuncias puede haberlas pero vivimos en un estado de derecho y esas denuncias se han de resolver, pero ese periodista es una mosca cojonera, y me parece lógico que Camacho pierda el control...lo cual no significa nada. Utilizar este tipo de videos para demostrar nada me parece intoxicante, no resuelve nada, es de subnormales profundos...asi nos va..

Ayer

Arnau, no se tortura por ser español; se tortura por ser cabrón.
Arnau, se generaliza por ser nacionalista, y eso desvirtua cualquier crítica a la tortura. Si lo reduces a "eso que hacen los españoles con los pobres nacionalistas periféricos" estás perpetuando el problema. y enmascarándolo.

Muy bueno pillo!

Lo gracioso es que se llevaron las armas a Siria para fastidiar a Bush y a Aznar.

Para qué iban a querer armas en una guerra, con lo que estorban.

Está muy bien que se contextualicen los blogs, porque si no uno corre el triesgo de tomarlos en serio...

Vaya, no he enlazado como quería. Es que soy nuevo...

Publicado por: Xi0 a las Abril 11, 2006 06:09 PM

Insisto: tendría su gracia si hablaran Vds. del "Manual del español cazurro" o, incluso, del "Manual del español", a secas. Pero eso de que insinúen Vds. que para ser un buen español hay que ser un bestia, eso a algunos, incluso sin sentimientos de españolidad, nos toca un poco los cojones, francamente. Mayormente porque nos gustaría tener vecinos de Estado con algo más de sentido común y menos autoodio (al fin y al cabo, mientras no cambie la legislación vigente, hasta los nacionalistas anti-idea-de-España tienen la nacionalidad (o por lo menos, la ciudadanía) española). Personalmente no me siento español porque no sé qué hay que sentirse para ser español ni si siendo español se siente algo especial. Pero me sé (me sé, no me siento: me sé) ciudadano de este país que de momento se sigue llamando España, y me toca las narices (o por decirlo finamente: me toca los cojones) que me tomen por cazurro bandolero comepaellas y bebesangrías justificador de la tortura en general y de las corridas de toros en particular. A mí no me importa España porque si España es algo, es el proyecto común de convivencia de todos los ciudadanos del país, y está más que demostrado que no todos los ciudadanos del país participan de ese proyecto común. Así que España como país es imposible, y no seré yo quien pierda un segundo en lamentarlo. Pero algunos de Vds., con su machacona insistencia en menospreciar a sus paisanos de ciudadanía, son un poco cargantes, la verdad. Y luego se quejan y se preguntan por qué algunos españoles les tiene tirria... Es igual, sigan.

Arnau, no se tortura por ser español; se tortura por ser cabrón.
Arnau, se generaliza por ser nacionalista, y eso desvirtua cualquier crítica a la tortura. Si lo reduces a "eso que hacen los españoles con los pobres nacionalistas periféricos" estás perpetuando el problema. y enmascarándolo.

Y ahora... ¿quien está generalizando?

Olé!

"Manual del buen Español II

Cuando se evidencie la existencia del Manual del buen Español I, niegalo y/o muerde, en todo caso demuestra con arrogancia tu enfado, eso si, no intentes argumentar ni mucho menos razonar, JAMAS.

Publicado por: Xi0 a las Abril 11, 2006 06:09 PM"

Xi0, tio, qué víctima que eres, qué facil que debe de ser vivir en tu mundo, con los buenos en tu lado y los malos en el otro.
y encima, es que tú razonas y los demás, no.
Qué guay.

Y ahora... ¿quien está generalizando?

Hombre, que los torturadores son cabrones es un hecho. Que el nacionalismo siempre tiene un componente de generalización es otro hecho.

Y ahora... ¿quien está generalizando?

Publicado por: Arnau a las Abril 11, 2006 06:20 PM

Por ahora el premio se lo lleva Xi0, creo.

Mucho demócrata de baratillo hay por aquí. Mucha banderita, mucha constitución y mucha polla en vinagre pero luego a la primera de cambio a más de uno le sale el pelo de la dehesa. Pues nada, a seguir viviendo en el pais de la piruleta donde según unos no se tortura y según otros solo se hace con justificación a los malos malosos que se lo merecen. Eso sí, mañana mismo unos se escandalizarán cuando salgan el la tele los presos de Guantánamo y los otros cuando vean aparecer a un disidente cubano diciendo que Fidel es aún peor. ¿Y España? España bien, gracias. Como siempre, la luz del mundo en estos temas.

Recomendé el artículo de freelancecorner.net (no la web) porque es un indice-resumen de la serie de artículos del blog "18/98 Unplugged", que sí recomiendo. Me gustaría saber que opinais del fondo del asunto, o sea de las contradicciones, la foto del "después" que también es del "antes", los lunares que desaparecen, la fotografía de la fotografía, las distintas coloraciones, la posición del collarín y el cuello que es la de una persona tumbada, una zona afeitada y otra no, etc etc.
http://1898unplugged.blogspot.com/2006/02/una-imagen-y-mil-palabras.html

LA TORTURA

"Yo sé que no he sido un santo. Pero no puedo arreglarlo"

(Póngase en boca de cualquier etarra mientras recibe cuatro hostias).

Y a mi que siempre me ha dado lo mismo que un Hijo de Puta, se apellide Ardanza,Gonzalez,o Pujol fijate que cosas.....

En que parte del manual me toca????

curiosidad tengo, oye...

Toma Pau por cuatro euros de na...
http://malaga.campusanuncios.com/venta776220153X-pulsera-bandera-Malaga.html

La familla de torturadores que nos vamos ganando por ahí...y eso que no saben nada del GAL que si no....nos ponen un muro como a Palestina .

O no ????

Y a mi que siempre me ha dado lo mismo que un Hijo de Puta, se apellide Ardanza,Gonzalez,o Pujol fijate que cosas.....

En que parte del manual me toca????

curiosidad tengo, oye...

perdon, por repetir, pero me salia no enviado, disculpas....

axier, me pasa como a tí, que todavía no sé dónde meterme.

Dónde me meten si, eso lo tengo clarísimo. Cad uno en el saco del otro.

¿Perdón?

Pues nada, andaqueno, nos metemos en casa y le damos al txakoli, hasta que escampe la que nos cae...

al menos, que saquemos algo bueno

:P

Ieeepa, goazen denok txakolina edatera, cagüensós.

Enfermo: la "conquista del desierto" como le dicen por aqui (matanza salvaje de los aborígenes patagónicos por parte de la clase política local, mira si tenemos antecesores)
fue un tiempo después que se declarara la independencia de América...y de que los españoles (no se me enojen que no es con uds. en particular, solo que los conquistadores eran españoles, que quieren) junto con la Iglesia se llevaran lo que "les interesaba". Pero parece que a los "criollos", unos cuantos señores en realidad, les faltaba tierra y avanzaron para "expandir la frontera" dicen, con Roca a la cabeza (que hoy es prócer y tiene su billete de $100 y todo), en realidad fueron, mataron todo lo que caminaba ("el mejor indio es el indio muerto"...) y luego repartieron las tierras entre sus parientes, cosa que hasta hoy perdura: la oligarquía terrateniente dueña de medio país junto a los extranjeros que últimamente ya son dueños de la otra mitad de la Patagonia.

Hermosa realidad sudamericana!! :(

Publicado por: Silvina a las Abril 11, 2006 06:58 PM

En efecto, los españoles fueron muy burros y muy bestias (al fin y al cabo, eran españoles, qué quieren...)

Sin embargo, en los hoy EEUU..., ah, allí sí que se trató bien a los nativos: jamás se les persiguió (¿o sí?; jamás se les encerró en guetos, llamados "reservas" por el pensamiento políticamente correcto (¿o sí?); y, como todo el mundo sabe, un nativo norteamericano sí puede llegar a Presidente del Gobierno (¿o no?), no como en Latinoamérica, donde los nativos sudamericanos jamás llegan a la presidencia de los gobiernos (¿o sí?). Miren, no sé, tengo lío.

Torturar es siempre condenable y execrable, sea quien sea el torturado.

Aunque siempre surge la duda de si se tiene entre manos a un gachó que sabe dónde está la bomba que va a explotar en cinco minutos y no quiere hablar....se le amenaza con el estado de derecho o se le arranca de cuajo un huevo?

En fin, si el periodista quería demostrar que el Gobierno tiene algo que ocultar lo ha conseguido.
Empiezo a creerme que sí se tortura.
Arnau: los mossos d'esquadra también son unos pedazos de cabrones. Lo sé por cómo trataron hace unos años a un compañero de la empresa al que pillaron en una manifestación sin que hubiera hecho nada.
Varias horas de rodillas en los adoquines con las manos esposadas a la espalda y una noche en el calabozo. Aderezado con porrazos e insultos.

Es imposible un control de lo que hacen todos y cada uno de los miembros de las fuerzas de seguridad, lo que está más que claro es que en España no se tortura por sistema. Otros países sinembargo es o fue no hace mucho una práctica usual, en Reino Unido se reconoció que se llevaron a cabo torturas, claro que allí tuvieron que quitar hasta las papeleras de Londres para evitar los atentados.
Lo importante es que ahora existe una tregua con intención de ser definitiva y el periodista ese está claro que es un manipulador, más que periodista sensacionalista.

...lo que está más que claro es que en España no se tortura por sistema...
---------

¿pero cuándo dices? ¿ahora? ¿durante los 8 años del PP? ¿el GAL?

Publicado por: Alex_R.I. a las Abril 11, 2006 07:06 PM

eso del gachó que sabe dónde está la bomba que va a explotar en cinco minutos sólo pasa en las películas yankis. En el resto del mundo, el gachó, o bien ya ha hecho explotar la bomba y está en su casa viendo tetas en la tele, o bien ya ha volado con la bomba encima y está viendo tetas de las vírgenes in caelo.

Me refiero ahora por supuesto, lo de los Gal ya pagó quién tenía que pagar por ello (eso dicen) y en tiempos del PP, no creo que hubiese torturas y menos después del pollo que le montaron al PSOE por lo del GAL.
Ahí una cosa clara en todos estos tipos de asuntos, por mucho que se hable, la verdad sólo la van a saber nuestros tátaranietos.

"lo de los Gal ya pagó quién tenía que pagar por ello"

Bueno, ahora han hecho Ministro a uno de ellos...

Qué susto. Pensaba antes de ver el vídeo que iba a reconocer que hay torturas. Y no dice nada en ese sentido.

"Torturar es siempre condenable y execrable, sea quien sea el torturado."
Totalmente de acuerdo.

"Aunque siempre surge la duda de si se tiene entre manos a un gachó que sabe dónde está la bomba que va a explotar en cinco minutos y no quiere hablar....se le amenaza con el estado de derecho o se le arranca de cuajo un huevo?"
Curiosa contradicción. Primero torturar es condenable sea quien sea el torturado, y después parece que sea legítimo para conseguir información...Aclárese, don Alex.

Querido corneta de procesión:

sé que si la Semana Santa existe, entonces todo está permitido, pero por tus muertos: toca un poco más bajo la corneta en las procesiones de este mes. Has de saber, querido corneta, que no todos los españoles somos católicos ni a todos nos gustan las procesiones religiosas. Es más, a algunos nos desagradan bastante. ¿Por qué? Hay algo de instintivo en ese rechazo nuestro que no sabría muy bien explicar. Entre otras cosas, nos irrita que se tomen las calles y se cierren los centros de las ciudades para que una muchedumbre un tanto alocada jaelee a unas figuras que casi siempre representan muerte. Esa afición tan luctuosa, y no sé si "tan española" o qué, a algunos nos toca un poco los cojones. O, por decirlo finamente, nos da por culo.

Con todo, si las procesiones fueran silenciosas, tendrían un pase. Serían nomás una muestra de profunda fe. Y eso es siempre respetable. Pero no: ahí estáis vosotros, ahí tenéis que estar vosotros, los cornetas, los tocapelotas cornetas, tratando de romper el tímpano a tó Cristo, tratando de que esas fiestas de la fe exaltada que son las procesiones sean de obligado sufrimiento. Luego, eso sí, los no católicos, los no creyentes, tenemos que escuchar a la Conferencia Episcopal que los católicos, en España, "estamos perseguidos". Sí, todos los días los leones de Ángel Cristo (leones cristianos) se desayunan con católicos españoles, no te jode...

Sólo te pido, querido corneta de procesión, que seas un poco cristiano este año y toque tu instrumento un poco más bajo. Si Dios te va a oír igual, jomío. Dios tiene un oído... Y si te acompañan tamborileros, diles, por favor, que un no católico os ha pedido que este año tengáis piedad con los no practicantes. Piensa, por otro lado, que algún día a nosotros se nos podrían hinchar los cojones y, entonces, no lo quiera Dios, os meteríamos los instrumentos por donde yo me sé. Introducirle al de la caja las baquetas por allí no sería mortal, me imagino, pero recuerda, amigo músico, que hacerte a ti lo mismo con tu corneta sería una jodienda.

Anda, hazme caso, toca más bajo. No jodas.

Que pases unas muy felices vacaciones.

Un amigo,

Apócrifo.

"algún día a nosotros se nos podrían hinchar los cojones y, entonces, no lo quiera Dios, os meteríamos los instrumentos por donde yo me sé"

Vuelve el Espíritu de la II República...

sr. caramba, qué cansino que es vd, y qué poca autoestima demuestra, la verdad.

Andaqueño, tú sin embarggo eres un monumento a la variedad y a la pluralidad ...

Muy bueno Apócrifo...

Sr. Caramba, por aquí se quiere batir un record Guinnes, y se ha decidido que sea el de tortilla de esparragos más grande del mundo. Hemos decidido que sea una tortilla de esparragos del tamaño del techo de una plaza de toros.

Calculamos, por lo bajo, pues unos 15.000 kgrs. de esparragos, aparte de unos 60.000 huevos. Y, como buena tortilla de esparragos, es necesario freirlos antes de empezar a cuajar.

¿Nos podria hacer un favor e IRSE A EMPEZAR A FREIRLOS?

No le contestéis, cada respuesta le da para treinta posts más...

na, pa qué razonar con un gilipollas.
Lo mejor es ignorarlo.

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Abril 11, 2006 07:56 PM

De nada, hombre... Propongo recoger 30 millones de firmas en dos días contra los cornetas horrísonos. Sólo haría falta un buen contador, de esos que van palante. ¿Quién se anima a montar la wés? Hale, que Vds. los sufran bien (a los cornetas). Adieu.

Vamos a ver dónde está mi salida de tono ?

- En poner en relación la tortura con el Gal ?
- En poner en conexión al socialismo con el Gal ( y por ende con la tortura ) ?
- En evidenciar que el portavoz ( y encubridor oficial ) del Gobierno del Gal, de la tortura , es el actual Ministro ?

Pero no se estaba hablando de torturas ? .
O era sólo de algunas torturas ?

Hay alguna que no se pueda o deba mencionar por algún motivo ?

Pero ya que lo pedís "corto un momento " , no os preocupeis .....

Apo, acepte usted que existe una ley natural por encima de las leyes que los hombres se dan, déjese envolver por esa verdad grupal, despreocúpese, hombre de dios, lo suyo son ganas de joder la marrana y de quejarse de vicio, únase al coro que clama al unísono esa ley natural, única y suprema y deje de ser un heterodoxo de tímpano flojo ;-)

Pero antes de irme , no quiero hacerlo sin ayudar a culturizarse al Sr. Peter Knife que todavía piensa que las plazas de toros tienen techo .
("del techo de una plaza de toros").

Los toros , por lo menos de momento, no se torean en un polideportivo "indoor" .Respete Vd. por lo menos esta tradición.

Propongo recoger 30 millones de firmas en dos días...
----------

Mucho más efectivo sería que la tropa apostatase

a ver entonces de dónde se iban a sacar estadísticas como que el 80% de los españoles son católicos (me temo que bautizados sí)

- En evidenciar que el portavoz ( y encubridor oficial ) del Gobierno del Gal, de la tortura , es el actual Ministro ?
Publicado por: caramba a las Abril 11, 2006 08:02 PM

Amigo Caramba, no recuerdo si en el tiempo en que se cometieron los crímenes de los GAL (años 1983 a 1987), Rubalcaba ya era portavoz del Gobierno. Creo que Rubalcaba fue ministro de Educación entre 1992 y 1993, y despúes ministro de la Presidencia (y quizá portavoz del gobierno) entre 1993 y 1996.

Quiere decirse que durante el tiempo en que los GAL cometieron sus crímenes, Rubalcaba no fue ministro ni portavoz del gobierno. Fue alto cargo, eso sí: sucesivamente fue director del gabinete Técnico de la Secretaría de Estado de Universidades e Investigación (de diciembre de 1982 a mayo de 1985); Director General de Enseñanza Universitaria (de mayo de 1985 a septiembre de 1986); Secretario General de Educación (del 25 de septiembre de 1986 al 29 de julio de 1988); y Secretario de Estado de Educación.

Todas las decisiones del consejo de ministros son solidarias, si no recuerdo mal, es decir, que si un ministro decide cometer genocidio (pongamos por caso), todos los ministros serán responsables de genocidio (más o menos, esto es un blog y yo escribo un post, no una tesis universitaria). Así que si Rubalcaba no fue ministro en tiempos del los GAL, difícilmente se puede afirmar, como tú afirmas, que Rubalcaba sea "el portavoz (y encubridor oficial) del Gobierno del Gal, de la tortura". Si uno quiere que le tomen un poco en serio en este blog, no es conveniente que se dedique a contar falsedades. Hombre, tampoco es que sólo esté permitido postear siempre la verdad científica: esto no es una facultad de Ciencias, esto es un blog, insisto. Pero si se llenan los posts de inexactitudes y manipulaciones, uno no puede después reclamar que lo tomen en serio. Por cierto, ¿no serás corneta?

Y que conste que a mí Rubalcaba no me cae ni bien ni mal. No lo conozco, y sólo lo defendería por dinero, como siempre. Pero con las trolas es que no puedo, caramba.

Los toros , por lo menos de momento, no se torean en un polideportivo "indoor"
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No puedo evitarlo, lo sé, dont feed, pero:

http://www.portaltaurino.com/plazas/madrid/vistalegre.htm

PD. Ya sabemos que carambirubí 1)no es de Madrid 2)no se entera 3) las dos anteriores

@Apócrifo

A caramba ni puto caso.

Publicado por: Anonymouse a las Abril 11, 2006 08:24 PM

Hombre, es que me cae bien la gente que no piensa como yo. E incluso la gente que no piensa.

Me refiero al Carambola, naturalmente...

Torturar es siempre condenable y execrable, sea quien sea el torturado.

Aunque siempre surge la duda de si se tiene entre manos a un gachó que sabe dónde está la bomba que va a explotar en cinco minutos y no quiere hablar....se le amenaza con el estado de derecho o se le arranca de cuajo un huevo?

Publicado por: Alex_R.I. a las Abril 11, 2006 07:06 PM

Iluso de mi, que pensaba que en un estado de derecho, hasta que un juez no decia que se habia cometido un delito, nadie era culpable y esas cosas....
Claro que tambien conozco otros, que ponen bombas y pegan tiros en la nuca, adjudicandose el papel de salvadores de la patria, y el de jueces y verdugos....

y a mi, que los dos argumentos me suenan a lo mismo??????

Vaya por dios, (ahora que es semana santa y esas ostias), a que va a resultar que son lo mismo , con distintas banderas y igual mierda.

"PD. Ya sabemos que carambirubí 1)no es de Madrid"

Ni andaluz.

Joder Apogrifo , esto es antológico :

"... NO RECUERDO si en el tiempo en que se cometieron los crímenes de los GAL (años 1983 a 1987), Rubalcaba ya era portavoz del Gobierno. CREES que Rubalcaba fue ministro de Educación entre 1992 y 1993"

Yo como colofón a esta serie de "no recuerdos " y "creos" sueltas un :

"si se llenan los posts de inexactitudes y manipulaciones, uno no puede después reclamar que lo tomen en serio"

Y no sólo te quedas tan ancho , como que además te crees que has desvinculado a Rubalcaba del Gal y de paso al PSoe también ...!

   ---------------    |   SE RUEGA    |    | NO ALIMENTAR  |    |   AL TROLL    |     ---------------           ||           ||        __wwww__

Estoy seguro que ha habido torturas, pero aquí como en muchas partes y en muchos contextos, incluso en los más inesperados. Por mucho que este tal Camacho argumente muy bien la situación, no quita que él mismo sepa que sucede. Vamos, creo que ninguno de los que paramos por este blog sea tan ingenuo como para creer lo contrario. Ha habido torturas como ha habido muertos por las dos partes, nada de esto tenía que haber ocurrido, nada. Pero no lo podemos cambiar y aunque suene crudo, de alguna manera, jodidamente patética, estamos en este punto de diálogo por algo. Parece que tenga que correr sangre para llegar al fin y es muy patético. Creo que ambas partes tienen que asumir sus errores dado el gran paso, pese a quien pese, eso sí pero sin olvidar simplemente. Pero hay que caminar hacia adelante. Creo que es de lógica, vamos. La vida sigue y lo que se configure será una nueva realidad, que no es la que muchos quisieran pero es la evolución. Pero claro, lo desconocido acojona.

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PD. Oido cocina ;)

Estoy flipando con algunos comentarios. Que la policía torture a alguien, independiente de quien sea, es escupir directamente a los Derechos Humanos. Si ese alguien ha hecho algo malo se encargará de juzgarlo y hacerle pagar por sus delitos la JUSTICIA, que no estamos en un supuesto estado de derecho por que sí.
Segundo, con la tortura es imposible garantizar la calidad de la información obtenida, más bien es posible garantizar que esa información será de ínfima calidad. Porque cuando te están torturando física y/o psicológicamente no dices la verdad, dices lo que tienes que decir para que dejen de torturarte.

Pero antes de irme , no quiero hacerlo sin ayudar a culturizarse al Sr. Peter Knife que todavía piensa que las plazas de toros tienen techo .
("del techo de una plaza de toros").

Los toros , por lo menos de momento, no se torean en un polideportivo "indoor" .Respete Vd. por lo menos esta tradición.

Publicado por: caramba a las Abril 11, 2006 08:11 PM

Pedazo de imbecil neonazi:

¿La plaza de toros de Leganés se llama La Cubierta por capricho?

Como decía alguien por ahí arriba:

Tu falta de autoestima solo es equiparable a tu fascismo encubierto.

Pedazo fake, ya solo que todos los plano que se ven del periodista haciendo la pregunta sean desde atrás del entrevistado, del cual solo se aprecia que es una cabeza, y que todos las respuestas del entrevistado sean de un plano de su cara son muy significativos. Está claro: es un montaje

A ver:

El tal Camacho podria haber tambien reconocido otro tipo de tortura: la que sufren las victimas del terrorismo, las gentes que viven en el Pais Vasco y son perseguidos por su ideologia (si, aquellos que no son nacionalistas, que pasa?)

Sois todos una panda de hipocritas, vamos a poner las cosas claras, esperais que un policia nacional no se tome la libertad de sacudirle unas buenas ostias a un jarrai cuando vive con el corazon en el culo por si le explota un dia el coche o si alguno de estos cabrones le pega un tiro en la nuca?

Ya está el troll otra vez. Toma montaje pobre infeliz:

Aquí el video entero
http://203.15.102.143:8080/ramgen/media/4978dl_060404a.rm

Y aquí la página
http://news.sbs.com.au/dateline/index.php?page=archive&daysum=2006-04-05

Y de propina

http://www.youtube.com/watch?v=H9otlBYc6XE

Nadie se acuerda del caso de Almeria, 9 guardias civiles con uno solo. Yo no se que pasaria, pero tortas recibio, y ese no era etarra, dicen que los etarras cantan como canarios precisamente para que no los torturen, en fin que dios no coja confesados.

Y bien? ya te di los datos querido autor, ¿por que me has censurado el mensaje?? La censura le pega mucho a esta página, por cierto.

http://www.youtube.com/watch?v=H9otlBYc6XE

http://www.youtube.com/watch?v=H9otlBYc6XE

For years now, the Basque people of Spain have alleged that Spanish police have regularly tortured suspects, arrested for having connections with the Basque separatist group ETA. Recently, those allegations have been backed up by the UN Human Rights Commission. This disturbing story actually comes at an interesting time in the decades-long Basque conflict. Two weeks ago, ETA - responsible for hundreds of deaths over the years, announced a permanent cease-fire, the best chance yet for a resolution of the conflict.

While the Spanish Government says it will not accept torture, the well-known case of Unai Romano is difficult to explain. This is his photo before and after his time in police custody in September 2001. He accused the police of beating him. The government said the injuries were self-inflicted and is suing him for defamation.

The former United Nations special rapporteur on torture, Theo Van Boven, was so concerned at reports from Basque human rights groups that prisoners were being tortured, he listed Spain alongside countries like Indonesia and Uzbekistan in his 2002 report. The then Spanish government was not happy.

http://www.youtube.com/watch?v=H9otlBYc6XE

http://www.youtube.com/watch?v=H9otlBYc6XE

For years now, the Basque people of Spain have alleged that Spanish police have regularly tortured suspects, arrested for having connections with the Basque separatist group ETA. Recently, those allegations have been backed up by the UN Human Rights Commission. This disturbing story actually comes at an interesting time in the decades-long Basque conflict. Two weeks ago, ETA - responsible for hundreds of deaths over the years, announced a permanent cease-fire, the best chance yet for a resolution of the conflict.

While the Spanish Government says it will not accept torture, the well-known case of Unai Romano is difficult to explain. This is his photo before and after his time in police custody in September 2001. He accused the police of beating him. The government said the injuries were self-inflicted and is suing him for defamation.

The former United Nations special rapporteur on torture, Theo Van Boven, was so concerned at reports from Basque human rights groups that prisoners were being tortured, he listed Spain alongside countries like Indonesia and Uzbekistan in his 2002 report. The then Spanish government was not happy.

http://www.youtube.com/watch?v=H9otlBYc6XE

como fue?

que uno que tiene como link la web del conflicto vasco hable de censura suena chiste (de los malos)

joder RYO , pues vaya mierda de jueces hay en España.
Seguro que hay sádicos en la policia (no sólo en España), cosa que no es de aplaudir, maltraten a quien maltraten, ya que un día quizás te pillen a ti y no les gustes por ser...(por ser ellos así de imbéciles)

Publicado por: caramba a las Abril 11, 2006 09:03 PM

Mira, Caramba: cuando hay que explicar un chiste, el chiste deja de serlo. Es cierto que arranco el post con "no-recuerdos" y "creo-ques", pero para, acto seguido, ofrecerte una serie de datos, años, nombres de puestos y relaciones. Lo supuestamente gracioso debía estar en el contraste entre mi "no recuerdo si" y la posterior retahíla de datos ciertos. Siento haber tenido que explicar la broma, otra vez será.

Todavía parece que sorprende. Es detestable, pero es la realpolitik, en su fundamento más puro:
La violencia no es sólo inherente al estado sino que es su característica primera: el estado es el monopolio legítimo de la violencia .Y es su característica esencial, por que pasa en todos los estados desde los socialdemócratas hasta los liberales.
Hay una frase curiosa; ¿Es la guerra la continuación de la política o la política la continuación de la guerra? Es simplona pero expresa una idea importante: guerra y política son partes de un todo. El estado se crea a partir de la guerra y su función está diluirla. La guerra como grado máximo de violencia es la expresión más alta de conflicto del estado, la política como medio diplomático es la herramienta de la guerra para la resolución de conflictos.
Y al tema, la tortura forma parte de un grado de la guerra- política . Que depende del control del estado sobre la sociedad. En este caso es claro : Un grupo arrebata el monopolio de la violencia al estado y por ello el estado impone su monopolio a través de la violencia en un grado menor: la tortura.

cuanto gilipollas suelto y que pocas balas.
Publicado por: IvN a las Abril 11, 2006 01:57 PM

El criterio de "pensamiento" de un etarra es precisamente esa misma frase.
Por lo que te he leído te da pena que torturen a un etarra que voluntariamente decidió que porque su Nación no era independiente podía poner una bomba y matar a una niña pero no te la da que maten a los jueces encargados de juzgarlos como José María Lidón.

Bueno, según los parámetros de todos estos que "justifican" (o "aplauden") el uso de la tortura contra los independentistas vascos... digo yo que también entenderán que la "realpolitik" de la liberación nacional también les "exige" a los pobres chicos independentistas tener que usar algo de violencia para echar al ocupante español.

Vamos, digo yo. Después de leer vuestros comentarios y vuestra "realpolitik"...

Todos los datos del programa australiano:
información sobre el reportero
http://news.sbs.com.au/dateline/index.php?page=team&id=7
Del programa australiano Dataline
http://news.sbs.com.au/dateline/ Es un programa tipo Informe Semanal, que se ha destacado por su manera de hacer, utilizando reporteros con experiencia y prestigio que se valen por si solos para rodar documentos de investigación y/o reportajes de calidad, haciendo cosas que un gran equipo en número no podría, como buen ejempo tenemos esta pillada a Antonio Camacho.El reportaje ha sido emitido esta misma semana en Australia.
http://news.sbs.com.au/dateline/index.php?page=archive&daysum=2006-04-05#
Vía. Insurgente.org

cuanto gilipollas suelto y que pocas balas.
Publicado por: IvN a las Abril 11, 2006 01:57 PM

El criterio de "pensamiento" de un etarra es precisamente esa misma frase.
Por lo que te he leído te da pena que torturen a un etarra que voluntariamente decidió que porque su Nación no era independiente podía poner una bomba y matar a una niña pero no te la da que maten a los jueces encargados de juzgarlos como José María Lidón.

Publicado por: Ryo a las Abril 12, 2006 10:22 AM

Que sí, que sí, que defiendo a los terroristas (corta y pega donde, porfaplis) y me meo en las victimas (corta y pega donde, yo no lo veo)... y todo eso por una frase de una película cuya referencia en la wikipedia ya antes (y por dos veces) hemos puesto en este mismo hilo dos personas distintas... como parece que te cuesta leer y comprender, otra vez... y van tres (por si no lo sabes las dos de antes más la de ahora suman tres):
http://es.wikiquote.org/wiki/Las_aventuras_de_Ford_Fairlane

Te diría más, pero viendo que tienes serios problemas de comprensión lectora no me molestaré, tú sigue a lo tuyo.

Ah, y sí, me da pena que torturen a un etarra... o a Fedeguicojo o a tú santa (o no tanto)madre... la tortura es condenable en TODOS los casos, por mucho que te moleste.

jejejejeje, se nota cuan jóvenes son algunos por la candidez con la que hablan. Hay muchas formas de torturar como alguien apuntaba más arriba. Torturar es, por ejemplo, decir una y otra vez de forma calumniosa que Rubalcaba es un torturador asesino y demás lindezas. Tortura es seguir diciendo un día sí y otro también que el 11M y eta y psoe son lo mismo, como tortura es escuchar tantas y tantas bobadas concatenadas en boca de los de siempre, esos pepitos grillo cacareantes que repiten y repiten las mismas mentiras que desde el púlpito de las ondas clericales y desde los rancios pergaminos del Mundo vomitan esos personajes de siniestra cuchilla verbal.
Todos los embadurnados con estas tesis representais el lastre inmemorial de un país con un pasado oscuro y romo, romo como la muerte, que se obstina en enquistarse no dejando más opción que la extirpación. Profilaxis señores, profilaxis.

Apócrifo: ambas realidades son ciertas. Pero "mal de muchos consuelo de tontos" dice mi abuela. Que los yanquis fueran "al grano" no quita lo que se hizo por estos lares..y el mestizaje no los redime del hecho. Creo que decimos lo mismo con palabras distintas, solo con el matiz de que Ud. compara y dice "bueno pero al menos no hicieron esto o lo otro" y para mi ambos fueron igual de "responsables"? de la matanza, crueldad y saqueo de la América que supuestamente (en el caso de España al menos) venían a "evangelizar"...jamás le preguntaron a los que habitaban América si les interesaba cambiar de religión, pues se tuvo siempre el preconcepto de que los "monos" con que se enocntraron no les podían aportar nada..no tenían cultura ni nada...pero eso da para otra cosa.
Más sincero hubiera sido que no se cargaran las cruces al cuello ni quemaran tanto incienzo y dijeran de una: "venimos a por el oro salvajes" !! apartaos del medio!

Veo que encima me fui para cualquier lado pues el post es de torturas en España Si o No..pero bue...me entusiasme

gracias

Publicado por: Silvina a las Abril 12, 2006 04:01 PM

Hola, Silvina. Tienes razón, más o menos decíamos lo mismo. Lo comprobé cuando pegué mi post y releí el tuyo. Gracias.

Parece que las imágenes pertenecen a un programa de la televisión pública australiana, su transcripción completa está en http://news.sbs.com.au/dateline/index.php?page=archive&daysum=2006-04-05#

El programa se titula 'Spanish Inquisition'. Parte del siguiente análisis literal de la violencia en el País Vasco: "Es imposible comprender la obsesión del Gobierno Español con los vascos sin entender la obsesión vasca por la independencia respecto a España. Hasta 1970 no se permitía a los vascos usar su lenguaje, pero nunca perdieron su fuerte sentido de identidad nacional. En Hernani, cerca de la frontera francesa, este pueblo canta canciones tradicionales vascas todas las mañanas de domingo. Desde las ventanas alrededor de la plaza la gente cuelga las fotos de los vascos detenidos en prisiones españolas y pancartas pidiendo que sean devueltos a prisiones vascas" . Sólo en estas líneas yo veo un cúmulo de tergiversaciones y manipulación: se basa en el presupuesto de que Euskadi es un ente sojuzgado por el GobiernoEspañol, que desea (como si las naciones desearan, no las personas) monolíticamente la independencia. Debería explicar que la obsesión vasca por la independencia no llega a un 20% de la población, que alrededor del 50% no es ni siquiera nacionalista y se considera tan vasco como español y su obsesión más bien es que acabe la violencia terrorista. No explica que en 1970 había una dictadura y ahora hay una democracia en la que se puede defender libremente la independencia sin recurrir a la violencia, de hecho los nacionalistas gobiernan desde hace más de 20 años. Debería explicar que las cárceles en el País Vasco son tan españolas como las de Albacete, en vez de contraponer España y el País Vasco como dos entes políticos diferentes.
La argumentación del reportaje (de 25minutos) tiene dos bases; entrevistas a personas que denuncian torturas (madre de un etarra, el director de Egunkariak, procesado por desviar fondos públicos al entramado ETA-KAS) y las declaraciones de Theo Van Boven, exrelator especial de la ONU sobre la tortura, además de citar informes de Amnesty International y Human Rights Watch.
Por mucho que declare el ex relator en el reportaje, lo que realmente cuenta es su propio informe publicado por la ONU, http://www.prevenciontortura.org/documents/a-59-324-es.pdf
Lo que dice literalmente el informe es “El Relator Especial agradeció al Gobierno de España la total cooperación que le brindó durante su misión. El Relator Especial concluyó que la tortura y los malos tratos no son prácticas sistemáticas en España, pero que el sistema actual permite que se produzcan casos de tortura y malos tratos, particularmente de personas detenidas en régimen de incomunicación por su presunta vinculación con el terrorismo. Por consiguiente, el Relator Especial recomendó que el Gobierno adoptara una serie de medidas para cumplir su compromiso de impedir y suprimir los actos de tortura y otras formas de malos tratos” Es decir lo que dice el informe es que el sistema permite que haya casos, lo cual es muy grave, pero no que haya “miles de casos” como dice el reportaje (50 con el gobierno actual)

En cuanto al último informe de Amnistia Internacional sobre Europa Occidental (diciembre 2005) http://web.amnesty.org/library/Index/ENGEUR010122005?open&of=ENG-ESP. No hay la menor denuncia de tortura o brutalidad policial en España (sí en Francia, Italia, Portugal, Reino Unido, contrariamente a lo que dice el periodista, que se nota no ha leído un solo papel). Al contrario, se subraya que España ha suscrito un acuerdo internacional contra la tortura y se denuncia el último atentado de ETA

Respecto a Human Rights Watch, tampoco se denuncian casos de tortura concretos en España en el informe del 2005, lo que si se denuncia es que la legislación española, y especialmente la incomunicación de cinco días por delitos de terrorismo (y el ejemplo va más dirigido a terrorismo islamista), no permite garantizar la existencia de controles para que no se produzcan torturas a los detenidos

Como resumen sobre la cuestión de las torturas es que las organizaciones internacionales que se citan no denuncian la aplicación de torturas como política de estado (que es lo que dice el reportaje) lo que critican es que no hay controles e instrumentos efectivos para garantizar por completo que no se produzcan torturas. Mi opinión es que puede haber casos de torturas, al igual que puede haber casos de brutalidad policial en cualquier lugar de España, y que seguramente no hay instrumentos adecuados para denunciarlo y perseguirlo. Esto es algo grave que merece la pena ser denunciado, pero de ahí a que se emplee la tortura sistemáticamente para sojuzgar al pueblo vasco hay un abismo
Como conclusión sobre el reportaje en sí, creo que es un ejemplo de manipulación absoluta, lo que hace es reproducir los argumentos del mundo abertzale para justificar la violencia terrorista. Da la impresión que el terrorista ha investigado poniendose ciego en una Erriko taberna. Respecto a Antonio Camacho, creo que le hicieron una encerrona y estuvo muy torpe para salir de ella. A todos los que escriben alabando la mordacidad del periodista les pediría que analizasen su actitud con Camacho y la comparen con como no cuestiona ni un segundo a los que alegan haber sufrido torturas. Les podía preguntar si tenían alguna evidencia, informes forenses, estado de sus denuncias. Les podía preguntar algo tan sencillo cómo si apoyan la violencia de ETA, pero no, todo son palmaditas en el hombro, respaldo y credibilidad incondicional.

En fin, otro asunto complicado que merecería que se denunciase en sus justos términos, y que se desvirtúa por el interés de manipularlo políticamente.

Parece que las imágenes pertenecen a un programa de la televisión pública australiana, su transcripción completa está en http://news.sbs.com.au/dateline/index.php?page=archive&daysum=2006-04-05#

El programa se titula 'Spanish Inquisition'. Parte del siguiente análisis literal de la violencia en el País Vasco "Es imposible comprender la obsesión del Gobierno Español con los vascos sin entender la obsesión vasca por la independencia respecto a España. Hasta 1970 no se permitía a los vascos usar su lenguaje, pero nunca perdieron su fuerte sentido de identidad nacional. En Hernani, cerca de la frontera francesa, este pueblo canta canciones tradicionales vascas todas las mañanas de domingo. Desde las ventanas alrededor de la plaza la gente cuelga las fotos de los vascos detenidos en prisiones españolas y pancartas pidiendo que sean devueltos a prisiones vascas" . Sólo en estas líneas yo veo un cúmulo de tergiversaciones y manipulación: se basa en el presupuesto de que Euskadi es un ente sojuzgado por el GobiernoEspañol, que desea (como si las naciones desearan, no las personas) monolíticamente la independencia. Debería explicar que la obsesión vasca por la independencia no llega a un 20% de la población, que alrededor del 50% no es ni siquiera nacionalista y se considera tan vasco como español y su obsesión más bien es que acabe la violencia terrorista. No explica que en 1970 había una dictadura y ahora hay una democracia en la que se puede defender libremente la independencia sin recurrir a la violencia, de hecho los nacionalistas gobiernan desde hace más de 20 años. Debería explicar que las cárceles en el País Vasco son tan españolas como las de Albacete, en vez de contraponer España y el País Vasco como dos entes políticos diferentes.
La argumentación del reportaje (de 25minutos) tiene dos bases; entrevistas a personas que denuncian torturas (madre de un etarra, el director de Egunkariak, procesado por desviar fondos públicos al entramado ETA-KAS) y las declaraciones de Theo Van Boven, exrelator especial de la ONU sobre la tortura, además de citar informes de Amnesty International y Human Rights Watch.

Por mucho que declare el ex relator en el reportaje, lo que realmente cuenta es su propio informe publicado por la ONU, http://www.prevenciontortura.org/documents/a-59-324-es.pdf
Lo que dice literalmente el informe es “El Relator Especial agradeció al Gobierno de España la total cooperación que le brindó durante su misión. El Relator Especial concluyó que la tortura y los malos tratos no son prácticas sistemáticas en España, pero que el sistema actual permite que se produzcan casos de tortura y malos tratos, particularmente de personas detenidas en régimen de incomunicación por su presunta vinculación con el terrorismo. Por consiguiente, el Relator Especial recomendó que el Gobierno adoptara una serie de medidas para cumplir su compromiso de impedir y suprimir los actos de tortura y otras formas de malos tratos” Es decir lo que dice el informe es que el sistema permite que haya casos, lo cual es muy grave, pero no que haya “miles de casos” como dice el reportaje (50 con el último gobierno)

En cuanto al último informe de AI sobre Europa Occidental (diciembre 2005) http://web.amnesty.org/library/Index/ENGEUR010122005?open&of=ENG-ESP. No hay la menor denuncia de tortura o brutalidad policial en España (sí en Francia, Italia, Portugal, Reino Unido, contrariamente a lo que dice el periodista, que se nota no ha leído un solo papel). Al contrario, se subraya que España ha suscrito un acuerdo internacional contra la tortura y se denuncia el último atentado de ETA

Respecto a Human Rights Watch, tampoco se denuncian casos de tortura concretos en España en el informe del 2005, lo que si se denuncia es que la legislación española, y especialmente la incomunicación de cinco días por delitos de terrorismo (y el ejemplo va más dirigido a terrorismo islamista), no permite garantizar la existencia de controles para que no se produzcan torturas a los detenidos

Como resumen sobre la cuestión de las torturas es que las organizaciones internacionales que se citan no denuncian la aplicación de torturas como política de estado (que es lo que dice el reportaje) lo que critican es que no hay controles e instrumentos efectivos para garantizar por completo que no se produzcan torturas. Mi opinión es que puede haber casos de torturas, al igual que puede haber casos de brutalidad policial en cualquier lugar de España, y que seguramente no hay instrumentos adecuados para denunciarlo y perseguirlo. Esto es algo grave que merece la pena ser denunciado, pero de ahí a que se emplee la tortura sistemáticamente para sojuzgar al pueblo vasco hay un abismo

Como conclusión sobre el reportaje en sí, creo que es un ejemplo de manipulación absoluta, lo que hace es reproducir los argumentos del mundo abertzale para justificar la violencia terrorista. Da la impresión que el terrorista ha investigado poniendose ciego en una Erriko taberna,. Respecto a Antonio Camacho, creo que le hicieron una encerrona y estuvo muy torpe para salir de ella. A todos los que escriben alabando la mordacidad del periodista les pediría que analizasen su actitud con este Camacho y la comparen con como no cuestiona ni un segundo a los que alegan haber sufrido torturas. Les podía preguntar si tenían alguna evidencia, informes forenses, estado de sus denuncias. Les podía preguntar algo tan sencillo cómo si apoyan la violencia de ETA, pero no, todo son palmaditas en el hombro, respaldo y credibilidad incondicional.

En fin, otro asunto complicado que merecería que se denunciase en sus justos términos, y que se desvirtúa por el interés de manipularlo políticamente.

Por alusiones:

Soy el responsable del blog 18/98 unplugged y por una alerta de google me he enterado de que en este otro blog se ha hecho referencia a mi denuncia de la falsedad de la famosa fotografía de Unai Romano. Por ello, y tras leer lo que se ha dicho sobre mi blog, quiero aclarar un par de cosas que no son opiniones, sino hechos:

1.- No tengo la más mínima vinculación con Freelance Corner ni con ningún otro blog o página web, y no voy a dar mi opinión sobre cada sitio en el que se enlaza a mi blog porque ni necesito hacerlo ni tengo tiempo, ya que cada vez son más. Yo digo lo que digo, y quienes critican lo que digo deberían utilizar argumentos más solidos que "... a ese tipo se le referencia en un blog en el que se dicen mentiras..." Lo que yo escribo no es ni más verdadero ni más falso porque se hagan eco de ello ni Freelance Corner, ni Basta Ya!, ni Gara.

2.- Desde que empecé a publicar mis artículos la fotografía de la que hablo, esa en la que aparece Unai antes y después de las supuestas torturas, ha desaparecido de la red. Sólo se la puede encontrar ya a tamaño reducido, mientras que cuando yo empecé a escribir se la podía encontrar ampliada en todas partes. Esto es facilmente comprobable y os animo a que hagais una busqueda y me digais si miento o no. Si leéis mis articulos sobre el asunto comprobaréis que hay más pruebas -no indicios, sino pruebas- de que Unai y su entorno ocultan la versión de más calidad de su famosa fotografía, y lo hacen -esto ya es opinión- porque si la hicieran pública se podría demostrar facilmente por peritos que está falsificada. Aún así tengo un empeño personal en llegar hasta el fondo de este asunto, y no voy a parar hasta que la credibilidad de Unai y los suyos, o bien mi propia credibilidad, acaben por los suelos. Es un riesgo que asumo con gusto porque estoy convencido que no voy a ser yo quien muerda el polvo, y si lo soy será luchando con honestidad por mis convicciones, así que habrá merecido la pena.

Conclusión: si a alguien le interesa el asunto de la falsedad o veracidad de la foto que lea mi blog y critique si quiere lo que yo digo allí, pero que no intente descalificarme adjudicándome a la ligera afinidades o relaciones que no existen.

Y allí encontraréis también mi opinión -cristalina- sobre la tortura... y sobre otras muchas cosas relacionadas con el terrorismo.

Gracias por la atención.

Tu chaval eres **** y en tu casa no lo saben, sino lo fueras estarías enterado o hablarías con conocimiento de causa, ya que hay una Tomografía Axial Computerizada que demuestra que la versión policial de que se autoinflingió las lesiones es imposible que sea cierta, a los hechos me remito:

«El TAC habla por sí solo»

La Tomografía Axial Computerizada (TAC) permite obtener una imagen tridimensional y detallada del interior de la parte del cuerpo analizada, en este caso la cabeza de Romano. En la secuencia de imágenes ­una de ellas reproducida en el cuadro­ se observa un edema generalizado y hematomas subgaleales y pericraneales.

«El TAC habla por sí solo y, sin embargo, el juez nolo utiliza para nada, ni siquiera habla de él en el auto. Lo obvia por completo», destaca el abogado. Según explicó el prestigioso forense de la UPV Francisco Etxeberria en la fase de instrucción de esta denuncia, el resultado de esta prueba médica evidenciaba que las lesiones eran producto de «múltiples golpes de no mucha intensidad en distintas partes de la cabeza». Este dictamen coincide con el relato del joven, pero no con la versión policial, que trata de atribuir el deterioro de la cabeza a un golpe fuerte que, dicen, se habría propinado Romano.

Estos imbéciles siguen llamando separatistas y no terroristas a los que defienden el tiro en la nuca, la bomba lapa y el chantaje, mientras los Gobiernos de sus países bombardean a civiles.

Coño!, que en Roquetas la Guardia Civil se cargó a un tío este verano... y las porras antirreglamentarias que tenían no eran para jugar al golf

Torturar es siempre condenable y execrable, sea quien sea el torturado.

Aunque siempre surge la duda de si se tiene entre manos a un gachó que sabe dónde está la bomba que va a explotar en cinco minutos y no quiere hablar....se le amenaza con el estado de derecho o se le arranca de cuajo un huevo?
Publicado por: Alex_R.I. a las Abril 11, 2006 07:06 PM

Lo más razonable ante un dilema así me parece que lo dijo Savater: "yo lo torturaría para que me dijese donde está la bomba, y luego aceptaría el castigo por haber quebrantado el Estado de Derecho". Entre dos males, que sufran los menos inocentes.

Para Leedor y otros como él:

1.- Tengo la sensación de que conozco todo lo concerniente al caso Unai Romano muchísimo mejor que tú, y desde lego conozco el TAC, conozco los informes médicos, conozco el relato en primera persona de Unai Romano, conozco los autos judiciales, conozco los dossieres del mundo abertzale, e incluso tengo información confidencial de personas directamente implicadas en el caso. Por eso me permito darte un consejo: no intentes darme lecciones sobre cómo documentarse seriamente para hablar de algo, porque creo que en eso te gano por goleada.

2.- Yo no he dicho, ni aquí ni en mi blog, que Unai Romano sufriera o dejara de sufrir torturas. Y no lo he dicho porque no puedo afirmar categóricamente ni una cosa ni la otra ¿Puedes tú? Lo que sostengo es que esa foto es un fraude, y si quieres discutirme eso estoy dispuesto a escuchar tus argumentos, e incluso a debatirlos contigo si aportas algo que contradiga una sola de las cuestiones que señalo como indicios de la posible falsedad de esa "incontestable prueba" de torturas contra el señor Romano.

En cualquier caso más pronto que tarde este asunto va a saltar a los medios de comunicación y espero que entonces se inicie una investigación profesional sobre el tema. Si se demuestra que estoy equivocado reconoceré mi error y pediré públicamente disculpas. Espero que si se demuestra que la foto es falsa tú reconozcas tu error y me pidas disculpas a mí por haberme llamado ***

Los hay hijos de putta!! Ojala paseis todos por un Intxaurrondo como pasé yo

no existe la tortura??

yo he escuchado como pegaban y violaban los maderos en la ex comisaria central de sol a una chavala sudamericana, ademas le vi el careto a la maniana siguiente.. ademas de hacer salir a uno en pelotas al pasillo y sarle un par de oxtias por kerer ir a cagar.. todo esto con la botella de dyc en la mano del hijo de perra del madero...

eso si en espania no se tortura.. y no se os ocurra cecir l ocontrario a ver si os van a poner unos electrodos en los cojones!!

alex RI!!!
muerete!! espero ke sea pronto y con mucho dolor

VODOO!!!!

Españolito que vienes al mundo valgate Dios, una de las dos españas ha de helarte el corazon.
Este comentario es tan valido en los años 30 cuando lo dijo Machado, como ahora.
Que pena!

Habría que mirar con más ojo qué se hace durante las 72horas de incomunicación de los detenidos.

Si yo fuera policía y me dejarían 72 horas para sacarle información a uno de estos, seguro que le traería unos torreznos a ver si el chaval se encuentra agustito y nos cuenta por favor lo que sabe. Seguro que no hay torturas. JUA JUA JUA

¿Sabe usted porque España no ha firmado todavía el Protocolo Facultativo Contra la Tortura ( www.prevenciontortura.org/castellano/index.htm ) ?

Según tengo entendido, en las constituciones de varios países tan avanzados como francia, japón, eeuu, inglaterra y ¿españa? la tortura no está permitida salvo en casos de excepción muy graves, lease guerra o terrorismo. En fin, que cada uno juzgue por si mismo y no haga mucho caso a un ¿periodista? amarillento.

Respuesta a "No a la guerra" 15 April ¿Sabe usted porque España no ha firmado todavía el Protocolo Facultativo Contra la Tortura ( www.prevenciontortura.org/castellano/index.htm ) ?
Sí lo se: porque lo ha firmado, tal como explica Amnisitía Internacional en su informe "Europe and Central Asia Summary of Amnesty International’s Concerns in the Region January – June 2005"

"Spain signs Optional Protocol to the Convention against Torture: On 13 April (2005), Spain signed the Optional Protocol of the UN Convention against Torture and other Cruel, Inhuman and Degrading Treatment or Punishment. The Protocol, for which AI had long campaigned, allows independent international experts to conduct regular visits to places of detention within states parties. The purpose of these visits is to assess conditions of detention and treatment of detainees and to respond with recommendations to states parties for improvements. As reported in the press, the Minister of Foreign Affairs declared that Spain would ratify the Protocol later in the year, adding its ratification to those of 10 other countries, including the UK and Denmark. In order to be implemented, the Protocol needs to be ratified by 14 countries."

Antes de dar información deberíamos actualizarla un poco, si no acabamos como el periodista del documental, diciendo que en 1970 no se permitía utilizar el Euskera (Última hora¡¡¡)

Sobre los pactos en las entrevistas, lo profesional es pactar el tema (no las preguntas como Atreyu dice). Cuando se incumple es como si vas a un examen de francés y te empiezan a hacer preguntas de trigonometría, te mosqueas. Por cierto Atreyu, si el periodista sabe las respuestas que quiere, no le hace falta entrevistar a nadie. Tal vez te guste ese estilo, es el e FJ Losantos. Yo soy partidario de un punto intermedio entre el lameculos (como dices) y el intrépido Losantos. :D. ;)

Gora ETA militarra!!!!!

Gora gu ta guatarrak! PNV-PSOE putreak!

Lepoan hartu ta segi aurrera!

Publicado por: Ekaitza

os traduzco gentilmente:
mi gorra era de la mili
mi gorra está guarra, y llevaba un pin del pnv-psoe
los leopardos están hartos de seguir arreando.

de nada.

Desdeluego que vaya poca vergüenza... ayer hice un comentario con gran informacion de organismos internacionales contra la tortura hablando del caso español. censor es llamarle poco, da igual, cuanto más oculten los mercenarios de la pluma más nos aplicaremos otros en divulgar la información.

nosotros-los-demócratas se llaman así mismos todos estos sinvergüenzas.

Leyendo las disertaciones de Renault en http://1898unplugged.blogspot.com/ sobre el caso Unai Romano recuerdo al ya fallecido Jiménez del Oso (nada que ver con Jiménez Losantos :) y a tóda esta pléyade de "científicos" que lo mismo defienden la existencia de los marcianos que insinuan que el hombre no ha llegado a la Luna.

El método es sencillo, basta con rebuscar alguna circunstancia o alguna superficialidad contradictoria o con apariencia de contradicción para poner en cuestión todo el fenómeno. Para apoyar el discurso (ni siquiera llega a teoría) se aportan muchas preguntas pero ningún dato consistente que lo pueda avalar.

Pretenden nadar y guardar la ropa: nunca llegan a elaborar una tesis propia que cuestione frontalmente el fenómeno porque carecen de pruebas consistentes (y así lo reconocen, como mucho te dirán que no queda demostrado ni el fenómeno ni su contrario).

La única teoría que sobrevive en su discurso es la de la conspiración: algún ente con no se sabe qué aviesas intenciones oculta y manipula las pruebas.

Y la verdad es que estos personajes y su discurso llegan a ser entretenidos y tienen cierto predicamento en un país en el que hay gente que cree en milagros y curanderos o que se deja estafar en la calle o compra los productos milagrosos anunciados de madrugada en la televisión.

He debatido largamente con Renault sobre las torturas a Unai Romano y más allá de un análisis superficial sobre una foto sin probar nada y sin conocimientos sobre fotografía (hasta encontré una intervención suya en un foro de fotografía pidiendo ayuda, ... nadie le contestó) ha sido incapaz de aportar un solo dato que pueda rebatir este informe
http://www.sc.ehu.es/scrwwwsr/Medicina-Legal/unai/Informe%20Unai%20Romano.htm elaborado por un eminente forense.

Un saludo a todos.

SKRT, creo que nadie pone en duda que Unai Romano tuvo golpes en la cabeza, el TAC no miente, pero la polemica se resumen en dos puntos:

- ¿Fue torturado? Los unicos testimonios ahi son los de alli presentes, ni tu ni yo ni Renault. Uai dice que si, los policias dicen que no. Y el juez dictamina, tomando en cuenta las reconocidas autolesiones en las muñecas, que no se puede concluir que las hubo. Tambien toma en cuenta lo de la audiometria falsa, que la forense ni otros reconocimientos ven signos de electrodos en la zona genital, .... todo eso merma la credibilidad del denunciante. Mas info: http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?t=13469 Ojo, que eso no significa que no fuera torturado, solo que no lo ha podido demostrar, y al igual que las acusaciones que pesan sobre el hay que demostralas, las que haga sobre otros tambien han de ser demostradas, y hasta que sea asi, hay presuncion de inocencia.

- La credibilidad de la fotografia. Si los golpes respetan la cara en todo momento, segun dice el propio Romano, ¿porque tiene la cara hinchada y sobre todo los ojos amoratados? ¿Porque desaparece un lunar? Es evidente que la fotografia esta tomada de un cuerpo tumbado ¿porque no menciona ese detalle en su pormenorizado relato? ¿como se consigue esa fotografia? ¿de donde sale? ¿de los archivos de la prision? ¿como es que llego tan rapida y masivamente a las paredes de todo Euskadi? Desde luego la foto es espectacular, demasiado espectacular.

Para Blogorri

Gracias por explicarle a SKRT lo que yo llevo tiempo tratando de explicarle pero él no quiere entender. Te deseo más suerte de la que yo he tenido.

Pero sobre todo gracias por demostrar que el mundo no se divide entre quienes defienden a los terroristas y quienes defienden la tortura. Hay algunos que defendemos la ley, la verdad y la justicia, y defendemos esas cosas caiga quien caiga. Yo soy uno de ellos y me parece que tú también. Es cierto que somos pocos, pero somos mejores -no te quepa duda- y sobre todo luchamos por algo que realmente merece la pena.

De todas formas hay algo en el mensaje de SKRT que me ha hecho ilusión leer, y es cuando dice que mi discurso llega a ser entretenido. Dado que profesionalmente me dedico al "entertainment" (soy guionista de cine) lo tomo como un elogio.

Seguro que él ahora estará pensando que en esa dedicación profesional mía tiene un nuevo argumento para atribuirme una desmedida afición a ficcionar. Pero sólo alguién muy ignorante puede desconocer que existe un importantísimo género cinematográfico que se llama documental y que no ficciona nada.

De hecho ahora mismo, de los tres guiones de largometraje en los que estoy trabajando, uno es un documental sobre un pionero del alpinismo en España que creó una unidad de alta montaña para el ejercito de la república (...si es que soy un facha). Para preparar el asunto me reuní hace apenas diez días con una buena amiga mía, una de las directoras de la magnífica "El tren de la memoría" que si no has visto te recomiendo, y ambos coincidíamos en que el cine documental no tiene por qué prescindir de conceptos como "relato" "suspense" "estructura narrativa" o "progresión dramática".

Así que eso de que soy entretenido lo tomo como un reconocimiento a mi buen hacer como narrador. Espero que cuando se demuestre que además de ameno lo que yo contaba era cierto, SKRT tenga la decencia de no esconderse y aparecer por aquí o por cualquier otro foro de los que hemos coincidido y reconozca su error. Y espero que todos los que me han insultado llamándome mentiroso, manipulador o cosas peores hagan lo mismo. De los que directamente me han amenazado no espero nada.

Saludos y otra vez gracias, Blogorri.

Respuesta a "IMT"
Pues como rectificar es de sabios te agradezco tu corrección. Escribire a www.prevenciontortura.org para que actualizen su información. Yo directamente crei que era cierta.

Respuesta a "No a la guerra"

Te digo exactamente lo mismo que le decía arriba a Blogorri:

"...gracias por demostrar que el mundo no se divide entre quienes defienden a los terroristas y quienes defienden la tortura. Hay algunos que defendemos... etc"

No pienses que hay ninguna ironia en mi agradecimiento. Al contrario, todos sabemos lo difícil y raro que es que alguien rectifique y el que tú lo hayas hecho -y de motu propio además- te honra y demuestra que tu error lo cometiste sin mala fe. Ojalá hubiera muchos mas como tú, sobre todo entre quienes dirigen esas organizaciones de lucha contra la tortura.

Por ello te deseo suerte con "prevenciontortura.org". Las víctimas de la tortura, la verdaderas víctimas que sin duda las hay y no son mayoritariamente etarras como bien han dicho aquí mismo "Hhmmss" y otros, merecen y necesitan mejores defensores que los que hasta ahora han tenido. El día que una de esas organizaciones de el paso de desenmascarar públicamente a quienes realizan sistemáticamente falsas denuncias de tortura -utilizando además muchas veces pruebas falsas-, ese día habremos dado un enorme paso para erradicar definitivamente esa horrenda práctica, que aunque pueda ser residual es absolutamente inaceptable.

Por eso enhorabuena "No a la guerra", tú has hecho algo bueno por esas víctimas, algo mucho más importante y efectivo de lo que probablemente puedas creer. Quiero pensar que yo también lo estoy haciendo con mi denuncia sobre la falsa fotografía de Unai Romano.

Saludos respetuosos y disculpas, porque yo también cometí un error -sólo de pensamiento afortunadamente- al creer que eras uno más de los que actuan de mala fe. Evidentemente me equivoqué.

Hola, yo quería hacerle una pregunta a Renault:

Renault, como sabrás, en el informe médico forense indica que Romano presentaba un gran "edema palpebral" (es decir, los dos ojos amoratados e hinchados)y edemas en frente, nariz y mejillas. También dice que presentaba cambios cromáticos en cara y cuello, siendo más intentsos en la hemicara derecha.

Según esto, toda la cara de Romano, excepto la boca que tú mismo has dicho que aparece ilesa, estaba hinchada y, al menos posteriormente, amoratada. Asimismo, indica que los ojos de Romano estaban igualmente amoratados e hinchados (muy hinchados, pone "gran" edema). Estos datos, realizados por una médico forense titulada, darían veracidad a la fotografía.

Lo que quisiera saber es, ¿puedes presentar alguna prueba (por ejemplo, realizada por un experto en fotografía digital reconocido, o una investigación profesional)que demuestre que esta fotografía es falsa?

Gracias.

No justifico las torturas,pero la verdad,me resulta impresetable que quienes matan sin ningún pudor y a sangre fria,y quienes los justifican,luego lloriqueen por esto. Si no hubiera hijos de puta que matan simplemente por motivos políticos,no pasaría ésto.La culpa es de los terroristas y de quienes losdefienden.

No justifico las bombas de los gudaris,pero la verdad,me resulta impresetable que los que han matado con GAL y siguen torturando hoy sin ningún pudor y a sangre fria,y quienes los justifican,luego lloriqueen por esto. Si no hubiera hijos de puta que torturan y hurtan libertades simplemente por motivos políticos,no pasaría ésto.La culpa es de los españolazos analfabetos y de los fascistas y tambien de quienes losdefienden.

muy bien, se be ke españa tiene una gran similitud kon el estado estadounidense, komo nos an jodido... nos toka joder, i asi si ke bamos a akabar bien

-A los que no se creen lo de la tortura. Deciros que si, que si existe. Y no le quiteis importancia comparandolo con China (que raro que sea un pais comunista el criticado, y no E.E.U.U. con todas sus extensiones Iraq, Afganistan...), la tortura en la monarquia Española es algo sistematico. No hablo del clasico madero frustao que maltrata al detenido, no. Sino de una practica profesional de ciertos Policias, Guardias Civiles y como no Ertzainas que la estudian en Israel, E.E.U.U... Como destrozar psicologica y fisicamente al detenido, al limite del dolor pero sin dejar que te acostumbres o te desmalles. Todo para poder conseguir declaraciones firmadas. Sino para que lo de pasarte 5 dias en comisaria. Sino por que despues del dia, los dos dias... de la detencion empiezan a caer nuevos pisos, nuevos amigos del detenido??? A sera por esos de la mala conciencia del malisisisimo terrorista. Creo que tu derecho en comisaria es el de no declarar en tu contra para que la incomunicacion de 5 dias.
El que no quiera verlo es porque no quiere, pero que no espere a verlo en Antena 3 porque no lo vera.(Y si algun dia lo ve sera porque es mucho mas grave lo que realmente pasa).
- A los que la justifican, entienden o miran a otro lado decirles que no puedo decirles todo lo que me gustaria por miedo a represalias de vuestro estado torturador. Me imagino que en este grupo habra de todo; incautos desimformados, fachas y txakurras. A los primeros que son los unicos que merece salvar decirles que no hablen a vote pronto. Que piensen que al otro lado hay una lucha desesperada por un reconocimiento historico que lleva fastidiada demasiadas generaciones. Que no defiendan a los politicos apoltronados y imperios cutres ante pueblos y gentes que dan una comoda vida en el primer mundo por un mundo lleno de horrores en celdas y cuarteles.
Si esto realmente fuera una democracia, en la que hablaramos entre nosotros como personas, y no atraves de politicos interesaos lo arreglariamos con cuatro cafes. Pero con tanto interes... dios mio!!!

Y digo yo que cómo no se nos habrá ocurrido antes lo de los cuatro cafés...
Vete a cagar, anda.

1. Si mal no le he entendido, Teleoperador preguntaba ahí atrás (#71) por casos de torturas a grupos catalanes. Te remito a la STJCE de 2-11-2004 (lealmente confieso: hablo un poco de memoria. Si os interesa, buscadla en http://curia.eu, que a mí me da pereza). Los hechos originarios no son nuevos (detenciones y tormento a miembros de grupos radicales independentistas catalanes como "profilaxis" para las olimpiadas de Barcelona 1992); pero lo divertido del caso es que el Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas no condena a España por las torturas (cree que tanto tiempo después no hay manera de saber si fue cierto o no), sino que condena a España POR OCULTAR, POR NO INVESTIGAR E IMPEDIR QUE SE INVESTIGUE.

2. No doy crédito a tanto eructo moral como leo aquí. No doy crédito a cuánto pelele pavloviano lee "terrorismo" y expele sus peores esputos. Pero si lee "torturador", no. No pregunta. No pregunta quién es el torturado (que le pregunte a los de Barcelona 1992).
¿Dónde quieres vivir? ¿En una España con un gobierno como el Noruego o en una España con un gobierno como el irakí? La tortura es el fiel de la balanza.

Respuesta pavloviana, porque no sé ni siquiera si #225 iba por mí. Espero que no, pero bueno:
1-Me horroriza la tortura de por sí y en cualquier caso. Me parece muchísimo más grave aún que un funcionario del Estado que me representa torture a sus ciudadanos. Más grave todavía me parece que encima ponga obstáculos a la investigación.
2-Por lo anterior, y no contra lo anterior, me encabrona que se acuse de torturas, sin pruebas y sistemáticamente, a todas las fuerzas de seguridad que trabajan en el País Vasco. Me parece perfecto que se enchirone de por vida a los torturadores, pero también que los que presentan denuncias falsas paguen por ello.
3-A quien trata de relativizar o contextualizar la actividad de ETA sólo me sale mandarle a cagar. Bruto que es una.

Gran muestra, estos comentarios, de cómo está la sociedad española en general. Estos son los de la paz, los derechos humanos y la democracia. ah! Escolar, gracias por borrar el comentario en el que se incluian los informes del comite de los derechos humanos de la ONU, del comite europeo contra las torturas y de Amnistia Internacional, dice mucho de lo que sois en realidad algunos.

Gran muestra, estos comentarios, de cómo está la sociedad española en general. Estos son los de la paz, los derechos humanos y la democracia. ah! Escolar, gracias por borrar el comentario en el que se incluian los informes del comite de los derechos humanos de la ONU, del comite europeo contra las torturas y de Amnistia Internacional, dice mucho de lo que sois en realidad algunos.

Ahí os dejo otro vídeo bastante revelador, tanto como el que da pie a esta entrada.

http://www.youtube.com/watch?v=lWvHoXBdPw8

cade as fotos????????