Quien lo diría, el siempre honrado PPPSOE...

Ahora tenemos que hacer una campaña mediática contra el PP y PSOE? :$

Con todo lo que se ha dicho de ERC, y estos haciendo lo mismo, sería lo justo...

Vamos a completar: "Paga o te echamos"... del partido, no de tu trabajo. Si no vemos la diferencia, es que no queremos verla.

Del blog de Juan Varela, el domingo pasado.

Vuelve el clientelismo

Sólo me resta añadir que Varela NUNCA ha participado en ninguno de mis Másters, por lo menos con ese nombre.

Me parece que hay algunas diferencias con el caso de E.R. En esta noticia se está hablando de afiliados y es lógico que paguen las cuotas para seguir perteneciendo a los respectivos partidos. Vamos, eso pas acon cualquier asociación, desde vecinales a deportivas. Lo de esquerra era distinto, se trataba de supuestos simpatizantes a los que se les venía a amenazar veladamente con represalias en sus trabajos.

Que viene a ser lo mismo...Porque cuando cambia un equipo de gobierno ¿Adivináis quien se va a la calle?

¿Pero hubo alguien que dudase alguna vez que esto fuese práctica habitual en todos los partidos políticos? La viga en el propio y la paja en el ajeno...

Que viene a ser lo mismo...Porque cuando tengan que renovar los cargos ¿A quien pondrán, a los que pagan o a los que no?

¿Pero hubo alguien que dudase alguna vez que esto fuese práctica habitual en todos los partidos políticos? La viga en el propio y la paja en el ajeno...
Publicado por: Manchito a las Abril 1, 2006 02:27 PM
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Yo no tenía ni la más mínima idea de la existencia de este tipo de prácticas recaudatorias. Ahora que lo sé, claro que no dudo de que esto sea práctica común en el modelo de financiamiento de cualquier partido político.

PD. Cosas de las partitocracia

Una cosa es que te echen del partido y otra que te echen de un cargo público.
Por mucho que le hayan designado ellos, cunplen una función pública.
Estos de Esquerra están señalando el camino para cuando Batasuna llegue a gobernar algo. Menudos sinvergüenzas. Si no están a gusto en el tripartito, pues que se vayan e intenten llegar otra vez.
Como decía Arcadi Espad(s)a, con el que cada día estoy más en desacuerdo, se puede ser nacionalista y socialista: nacional socialista.

De todas formas , es mas que evidente que lo tratado en los medios sobre ERC no tiene nada que ver con esto y querer igualarlo me parece confundir y favorecer a los que les interesa confundir. Una chapuza vaya!, populismo y reduccionismo al uso, tan propio de medios cuando quieren crear polémica y no tienen otra cosa mejor.Una decepción

Estoy cambiando cosas en el blog. Siento las molestias.

"Una cosa es que te echen del partido y otra que te echen de un cargo público.
Por mucho que le hayan designado ellos, cunplen una función pública."

Me remito a lo dicho...Si no pagan, lo sustituirán por uno que pague.

Nada que ver con el supuesto caso de los 'impuestos revolucionarios' de ERC, que estaban presuntamente destinados a trbajadores.

En el PSOE, donde milito, en el PP, en IU, en el PCE y supongo que en otros que desconozco su fincionamiento, los nacionalismos, todo militante paga y los cargos públicos más. Normal no?. Los militantes para tener derecho a voto. Sino los censos no existirian y sería todo un cahondeo, por ejemplo para la elección de cargos orgánicos, que es esencialmente democrática, esto es votado y decidido directamente por los militantes. Para los cargos públicos es menos democreatico, es decir la decisión no es directamente tomada por los militantes sino indirectamente y luego refrendada. ¿Que pasaría sino hubiera cuotas?¿Votaría todo el mundo? ¿El primero que pasara por la sede?

Lo de los cargos públicos es otra historia, pero parece razonable destinar un dinero propio, pero percibido por ser de un partido, a financiar las actividades del mismo, teniendo en cuenta que la financiación de los partidos a día de hoy no es suficiente. Mucho menos en lo local que es lo que conozco. Y que según los partidos, CIU y PP, para no dar rodeos los hay que consiguen finaciación anónima muy supeior a la media.

En fín, creo Nacho que el titular es un poco tendencioso, y no se que objetivos pretende. He tratado de explicarlo muy rápido, pero me parece tan evidente...

En fín,

Saludos y enhorabena por el blog que sigo siempre que tengo un rato.

Claudio S.

¿La publicidad en los feeds de escolar va a ser constante a partir de hoy? ¿Hay feed alternativo sin publicidad?

"Estoy cambiando cosas en el blog. Siento las molestias.

Publicado por: Nacho a las Abril 1, 2006 02:56 PM"

Si, si, reformando el pisito. Pillastre, que eres un pillastre.

Nacho sigue saliendo tu foto incitadora al asqueroso vicio de fumar. A ver si lo dejas de una vez, quiyó.

Por cierto:

Si, fumassshhh; No condussssscasssssshhhhh.

parece razonable destinar un dinero propio, pero percibido por ser de un partido, a financiar las actividades del mismo

No estoy de acuerdo. En el caso de los cargos públicos de libre designación (que es de lo que hablamos, otra cosa son las cuotas de afiliado), el sueldo se percibe por el trabajo que se desempeña, no por la pertenencia al partido. Otra cosa es que la financiación de los partidos sea deficitaria, que lo es.

NAcho dixit: "el sueldo se percibe por el trabajo que se desempeña"

Pero el trabajo se desempeña por ser del partido, es decir, por cumplir sus estatutos, incluida la regulación que estos establecen de las cuotas. Lo que me gustaría saber son los términos de esos contratos. Presupongo que establecen que la permanencia en el puesto depende de la pertenencia al partido, y que ésto es legal.

Claudio, por lo que yo sé de otras administraciones, los que sufragan al partido no son sólo los militantes que desempeñan un cargo público, sino aquellos directores generales e incluso jefes de sección de libre designación que son nombrados por un partido X. Es decir, son simpatizantes a los que se ha ofrecido tener responsabilidades dentro de esa administración y a quién "amablemente" se invita a que ayude al partido que le ha puesto o mantiene en el cargo. Vamos, básicamente lo que ha hecho ERC, sólo que sin carta.

Con la emisión en la noche de ayer del certamen de Mister España 2006 abrimos como cada año la caja de los truenos. La principal cuestión criticada por todos es la legitimidad moral de este tipo de certámenes. MÁS En el blog de referencia:
http://sinmiedos.blogspot.com

Agencia de Empleo ERC.
¿Eres un joven en paro o harto de encadenar contratos trimestrales?
¿Tienes 40 años y ya no te contrata nadie?
¡No busques mas!
Ahora afiliandote a ERC(1), te conseguimos un trabajo(2) a acorde a tus necesidades por solo un 10% (3)de tu sueldo.

(1)Partido politico sin animo de lucro.
(2)Coche oficial segun desempeño.Posibilidades de promocion segun legislatura.
(3)Esta donacion podria no ser deducible.

que un partido pida una parte proporcional del sueldo de aquellas personas que por pertenencia a esa organizasion obten a un cargo publico es muy muy parecido a las empresas de trabajo temporal, donde entre el 20 y el 40 por ciento del sueldo, en alggiunos casos se simplifica con la entrega del sueldo completo del primer mes trabajado

:?

ETTs

La difrencia es que estos se lo piden a sus militantes, no a trabajadores de la administracion

no creo que esta noticia de pie a una reforma de la financiasion de los partidos politicos peor que la realidad es que no hay un metodo alternativo a la financiasion actual

las donaciones anonimas son de lo mas corrupto y muy utilizadas en partidos politicos: tengo un dinero obtenido de la venta de dorga que me recomiendas? pues ingresalo en la cuenta del partido de forma anonima y te devolvemos el dinero mas blanco que la patena

la financiasion por parte del estado tan poco es la mejor solucion: formar una organizasion, politica si es nesesario, y vivir de las subenciones esta muy extendido pero es una carga que nos imponemos injustificadamente, si verdadera mente quieres hacer el bien empieza por no ser una carga para los demas por qu cualquiera diria que son os demas quienes te estan haciendo el bien a ti

las cuotas de abonado, o afiliado.. son la forma mas elegante de financiar un partido, si, pero si el partido tiene unos miseros mil afiliados, o diez mil, a tres mil pesetas son unos treinta milloes de pesetas, con eso no llegan ni a pagar el papel de los panfletos con que incitar a votar

: )

si no existieran los partidos politicos no habria que financiarlos, ya, y si no existieran las enfermedades no harian falta los medicos

"Publicado por: comentario a las Abril 1, 2006 05:12 PM"

Anda Vd. más perdido que un submarino en un garaje.

Años ha que se ofrecen estos "planes de pensiones" en las empresas bancarias. Se les llaman "planes especiales para jovenes intrépidos (trepas)".

Se te financian las cuotas o canones, en función de tus posilidades de trepar en el Partido.

Sí consigues un cargo "digital", existe un seguro (aparte) que te cubre las posibles carencias financieras inevitables a fin de mes.

PD: Pagar religiosamente las cuotas a un partido por creer en la ideología del mismo, no te asegura un cargo.

Y la viceversa, si no pagas las cuotas, tampoco tendrás un cargo.

YO NO ESTOY AFILIADO A NINGUN PARTIDO.

SI NO ME ASEGURAN UN CARGO YO NO SUELTO UN DURO.

Es como comprar loteria, si no me aseguran que me va a tocar, pa qué.

Como dice Guerrillero,si los políticos estuvieran colgados de sus parte pudendas,no necesitarían tanto dinero.
Cuando se reunen en el parlamento, nunca hay ninguna bronca por subirse los suculentos sueldos, a la chita callando, todos de acuerdo.
Ahí va incluído el " impuesto contrarevolucionario"
A la hora de subir el sueldo base, cada varios años, lo suben el mínimo.

Ya que a los partidos de los cojones los pagamos entre todos, que se dejen de historias de impuestos y de cursos del inem además de otras formas ladrilleras, y que se financien con los presupuestos generales del estado sólamente.Por lo menos sabríamos el pico exacto que nos cuestan, y habrían menos "pellizcos".

Mucha mafia y sinvergüenzas es lo que hay en el politiqueo.

"si no existieran los partidos politicos no habria que financiarlos, ya, y si no existieran las enfermedades no harian falta los medicos

Publicado por: nombre a las Abril 1, 2006 05:32 PM"

Hagamos un análisis "fino".

Las enfermades son (1) un castigo divino por la maldad del hombre, (2) consecuencia de la naturaleza de todos los seres vivos.

Los partidos son el (1) o el (2)?.

esta claro, los partidos politicos son un castigo divino, es evidente

:P

vamossss

Publicado por: nombre a las Abril 1, 2006 05:43 PM

nombre, ¿Vd. ha asistido a mis clases con otro nombre?

Nacho,
Si ERC te contrase para dar conciertos en los ayuntamientos que controla.
¿No le darias un 10% a cambio?

deveria?

creo recordar que no, hagame un resumen para situarme y ya le contesto de forma mas concreta, aunque no garantizo nada

Publicado por: nombre a las Abril 1, 2006 05:47 PM

Me habré confundido con otro nombre. Hay tantos nombres diferentes, que pasa lo que pasa.

no se a que te refieres, en este foro de escolar.net ?

No, en mis Másters de "Guerrillas y Jardines".

Si no te suena lo de "Cuelgue Vd. un politico en su jardín", es que nunca has asistido.

El clientelismo político, ese gran descubrimiento... ¿De verdad hay a quién le asombre todo esto? Porque parece que más de uno se acabe de caer del guindo.

Como estoy en plan negativo, un pequeño off-topic para acabar de redondear la tarde:
IU denuncia a un ayuntamiento ante la SGAE por usar P2P
(Barrapunto, ayer)

Mierda, el enemigo está entre nosotros...

bueno, parece que tu te entiendes, eso es bueno, el mundo es como quieras verlo, peor al margen de encubrasiones mas o menos simplistas lo cierto es que con el afianzamiento de la democraia, en tu mundo: partitocrasia, el problema de la financiasion va a terminar siendo parte de la herencia a transmitir a posteriores votantes/generaciones para que sea en el futuro donde se encuentren soluciones, en el presente parece que damos de mano con cierta facilidad, que no es malo, pero no soluciona los problemas

: )

lo mejor esta aun por venir

se va a hacer realidad lo del cartel del PP:

Todos sois el enemigo

a ojos de los aupados al poder por nosotros mismos, tie miga

No se porque tanto lio con estas cosas, el que los representantes elegidos en una lista cerrada para un ayuntamiento, el congreso o el parlamento regional es normal que paguen algo al partido por el que han salido elegidos, las campañas electorales no son gratis, y si quieren que su partido siga vivo pos algo deben aportar.

ummm, un defecto que tiene el aportar parte del sueldo al partido es:

si eres cargo publico, en definitiva eres un medio funcionario, cobras del estado, y si parte de ese dinero lo das al partido, de forma legal voluntaria o como sea, es el estado quien esta subencionando al partido, cosa que ya realiza de forma directa con la financiasion hacia organizasiones politicas, doble financiasion con el mismo origen, el estado, los impuesto, nosotros somos al final, los contrivullentes, quienes pagamos ese 10% de ese cargo publico

: )

siempre somos los mismos los que pagamos

IU denuncia a un ayuntamiento ante la SGAE por usar P2P
(Barrapunto, ayer)

Mierda, el enemigo está entre nosotros...

Publicado por: Eye del Cul a las Abril 1, 2006 06:12 PM
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Manda carallos, hasta dónde llegan las rencillas politiqueras.Como niños de párvulos.

Lo de afirmar que el P2P es ilegal es de traca

y lo de solucionar las disputas con un "que me chivo a la SGAE" es propio de niños de 4 años

PD1. Estos son los de los que pagan su cuota

PD2. Qué dirían en www.haztelatrepanación.orgasmo si vieran este video de IKEA, visto el jaleo que montaron con el anuncio aquel de la tierna parejita decorando el árbol. ¿Alguien adivina cuál es el pecado? :)))

"Publicado por: Mario a las Abril 1, 2006 06:20 PM"

Esto ya es el coño de la Bernarda.

Como se le puede responder a este chiquillo.

"Listas cerradas", solo deberían figurar los que cotizan. Manda cojones los advenedizos, si hay que pagar por un cargo se paga y punto.

"las campañas electorales no son gratis", anda que no nos cuestan dinero a lo españoles sin desearlas.

"y si quieren que su partido siga vivo pos algo deben aportar", totalmente de acuerdo si el partido se muere, el trepa se irá a la mierda.

Y digo yo, ¿qué pasa con los que queremos que los partidos se mueran (no son seres vivos, no pordios)?

¿Qué pasa con los que estamos hasta los cojones (sin depilar) de estas mafias?

¿Por qué no somos capaces de reconocer que el sistema de partidos no ha funcionado nunca, sino que estamos funcionando como una dictadura en la práctica?

La democracia no son los partidos políticos.

Hola de nuevo,

por lo que conozoco los cargos de libre designación -asistentes, asesores, tecnicos, secretariados etc- en casi cuanlquier nivel de las admon. públicas son militantes del partido que los nombra. En su mayoría como digo son militantes. A los que no lo son esos -minoría reitero- se les exige también la misma 'cuota' que al que milita.

Por otro lado señalar que en el trabajo que hacen sigue las directrices, militen o no, del partido en cuestión. ¿donde ves el problema Nacho? Yo no creo que esta sea la mejor financiación de los partidos p q hay casos en los que la gente gana muy poco dinero haciendo política pero invierte muchas de sus horas y casos en los que se cede integramente los ingresos y creo que eso no es bueno para, al menos desde la prespectiva de la izquierda, para poder tener como representantes a los más capacitados y los mejor preparados. Como digo, mientras no cambie la finaciación d los partidos poco de esto cambiará, a peor irá. Detrás además de una finaciación escasa está también, nadie lo dude, los mil y un casos de corruptelas variadas vinculadas sobre todo a la construcción también para finaciar a los partidos. No hace falta decir mucho sobre esto.

Poco más.

C

¿Y ha ido Tedi Flautista vestido de madero a meterlos al trullo?
ULTIMA HORA: El juez imputa a la alcaldesa de Marbella un nuevo delito: Se bajó con la mula "El color del dinero" y "Todos a la cárcel".
Todo lo que se puede decir al respecto está dicho aquí http://www.filmica.com/david_bravo/

los que estamos hasta los cojones de los partidos politicos, yo entre ellos, y de la democrasia en general, yo tan bien me incluyo, tenemos que jodernos, somos una minoria y aunque no nos guste visval lo tenemos que escuchar, la unica opcion apagar la radio pero aunque la apages visval segira sonando en las radios de los demas, no es cuestion de imponer a los demas, despues de tanto criticar lo que nos imponen a nosotros seria un contrasentido

: )

ummm

--LO QUE NADIE HA MENCIONADO AQUÍ , ES QUE LOS SUELDOS LOS MARCAN LOS GOBERNANTES, Y QUE EL DINERO SALE DE LAS RECAUDACIONES A LOS CIUDADANOS.
YA SEAN EN ADMINISTRACIONES LOCALES,PROVINCIALES, AUTONOMICAS, O LA CENTRAL.
POR TANTO, TODOS LOS PARTIDOS TIENEN ALGUN CARGO AL QUE PODERLE PRESIONAR.

SI COBRO UN SUELDO DE 3000 EUROS AL MES, ( DESPUES DE RETENCIONES, ETC...)DAR UN 20% NO ME DUELE.

PERO LOS GOBERNANTES, PARA MANTENER TU NIVEL ADQUISITIVO, SOLO TIENE QUE ELEVAR TU SUELDO CON LA CANTIDAD QUE TE VAN A PEDIR, Y TODOS CONTENTOS.

PARA ALGO SON ELLOS LOS QUE GOBIERNAN.

RESUMIENDO:--A UN CARGO DE LA ADM. DE CONFIANZA, LES MOLA PAGAR( AUN PAGANDO SALEN IGUAL, PERO EL % DE CONTRIBUCION AL PARO ES AUN MAYOR, POR EL TEMA DE LA JUBILACION)

-DONDE JODE ES A LOS TECNICOS AUTONOMOS, A LOS QUE SE LES ENCARGE ALGUN ESTUDIO, Y LUEGO SE LES PIDA LA COMISION,PUES HAACIENDA BIENE DESPUES CON LAS REBAJAS. EN ESTOS CASOS, A ALGUNOS LES VALE LA PENA PASAR DE ESTE TIPO DE CONTRATOS.

¿Pero alguien duda todavía de que todo lo que rodea a la política en este país está corrupto? Necesitamos una limpieza a fondo de nuestro sistema, pero me temo que eso nunca va a llegar, seguirán robándonos nuestro dinero y nuestra dignidad...

Un saludo a todos desde Alicante, la tierra del pelotazo urbanístico.

Pues a mi no me parece escandaloso. Consigues un buen empleo por enchufe, así que es lógico que le pagues algo al que te ha metido.

Publicado por: neike a las Abril 1, 2006 09:03 PM

No vamos a hacer bromas groseras a estas horas de la noche. Utilicemos un lenguaje correcto.

Espero que no tengas que pagarle a tu "padrino", todos los sábados por la noche, una limpieza de bajos.

Como militante socialista debo aclarar que a nadie se le obliga a pagar dicha cuota al partido. Para eso existe la figura del simpatizante, quien no paga cuota ninguna y puede seguir participando y colaborando dentro del PSOE.

Las cuotas que pagan los cargos públicos socialistas sirven para financiar parte del partido, sobre todo en las agrupaciones locales. Únicamente pagan concejales, alcaldes, diputados o senadores. En ningún caso funcionarios de la administración.

Publicado por: Chuchi a las Abril 1, 2006 09:46 PM

"Para eso existe la figura del simpatizante", que no tiene derecho a cargo, ojo.

"sirven para financiar parte del partido", hombre a base de cuotas es jodido financiar TODO el partido. Existen otros "métodos" más jugosos, recalificaciones, préstamos a cero de interés, etc..

"En ningún caso funcionarios de la administración.". Alma cándida, pidale Vd. una cuota a un funcionario para asegurarle el puesto de trabajo.

NO estará insuando Vd. que el Superministro Sevilla ha sacado una Ley para tocarle los huevos a los Funcionarios y van a ser "invitados" a pagar las cuotas a partir de ahora.

ESto si que no nos debe sorprender, es lo mínimo que se puede esperar del gran "Partido Nega-Socialista Nega-Obrero y Ejjjpañol".

Escolar, ERC ha pedido dinero a NO MILITANTES. Ahí estriba la diferencia.

José Luis Rodríguez Zapatero, Congreso de los Diputados, debate de toma en consideración de reforma del Estatuto de Autonomía del País Vasco (1 de febrero de 2005, Diario de Sesiones):

Salvo en estos últimos 25 años, nuestra historia constitucional es un recetario de fracasos, una gran página de fracasos. ¿Saben por qué? Todos lo sabemos porque todos la conocemos: porque normalmente se hicieron constituciones de partido, se hicieron normas políticas con el 51 por ciento, y las normas políticas con el 51 por ciento para ordenar la convivencia acaban en el fracaso. (Aplausos.) Esa es la diferencia, que uno puede, con toda legitimidad, gobernar con el 51 por ciento, pero para construir con legitimidad un orden político, una norma institucional básica, me da igual que sea una constitución o un estatuto político —busquemos la denominación que queramos—, no sirve el 51 por ciento. Lo que expreso en esta Cámara es que busquemos el 70, el 80, el cien por cien para una norma política institucional básica de Euskadi.

Ya es la nosecuantavez que le leo a guerrillero su soflama contra los partidos políticos. Nada que objetar, aunque considero que pueden ser buena herramienta para aglutinar esfuerzos desde luego suelen terminar siendo estructuras que se preocupan más de sí mismas que de cualquier otra cosa; como todas las estructuras creadas por la gente, vaya.
Pero sin ánimos de hacer tu cursillo, que la verdad es que por lo leido de refilón da un poco de yuyu, no acabo de ver claro qué piensas que podría articular esto de ser democráticos y no tener dictadores.
Por mi parte me conformaría con que los partidos fueran simplemente asociaciones de gente con ideas más o menos similares, que no tuvieran que gastarse millonadas para difundir qué puñetas defienden, que tampoco es tanto pedir, y que para terminar de redondear el panorama se votasen a nombres y no a siglas.
Pero me encantaría saber lo que se te pasa por la cabeza... Pero sin que me tenga que depilar, que yastoy mayor pa eso, tu.

Antisocialista: ¿si ERC hubiese votado a favor del Estatut estarías más contento?

PD. Yo si el master ese de guerrilla urbana y jardinerías es online me apunto de oyente XD

Publicado por: andaqueno a las Abril 1, 2006 10:32 PM

Perdón, andaqueno. Hace tiempo que no incluyo links a webs, y también reconozco que mis ideas no dejan de ser utópicas hoy por hoy.

Pero van por tí:

http://otrademocraciaesposible.net/es/index.php

http://www.demopunk.net/sp/index_sp.htm

No encuentro los otros links.

La idea es que no podemos estar todavía hablando de democracia parlamentaria o representativa. Deberiamos ser capaces de replantearnos TODO el funcionamiento de las democracias.

thanks, les hecho un ojo, a ver si se me ocurre algo digno de comentarse.
:)

Ayyy si el voto en blanco computase y se quedasen casi todos los escaños vacíos, otro gallo cantaría

El problema es que si este escandalo del diezmo hubiera implicado al PP,entonces los 57 comentarios anteriores serian todos unanimes contra el PP sin ninguna comprension o justificacion.
Por ese motivo seguira habiendo partidos y por eso nos seguiran esquilmando.

Yo no soy como los del PSOE, que si el PP vota en contra ya están felices. El Estatuto es infumable y un bodrio anticonstitucional y totalitario, lo vote ERC o no. Y que conste que soy catalán y sé de qué hablo y qué conllevará este estatuto (entre otras cosas, enseñar en los colegios que Cataluña es una nación, algo que jamás ha sido ni será). Ahora decidme que soy catalanófobo, algo que siempre decís los nacionalsocialistas (porque en España no hay izquierda española).

Gilipollas, al final voy a pensar que estás obsesionado conmigo, eh?

Lo se, lo se, no dar de comer al troll. Me callo.

Nano, a las 5´39 ya he quedado escrito que en los suculentos sueldos que se suben todos de acuerdo, va (o deberia ir) el impuesto contrarevolucionario.
Y sin gritar.

Como decía uno en la época de los grises y pakito (no el chocolatero):"Una cosa cosita será bastante,que ganen los ministros el sueldo base".
Pos eso.

MeM, si mal no recuerdo hace poco salió por acá un partido que pretendía precisamente recoger este voto; "votoen blanco", precisamente, creo que se llamaba. Presentaban candidatos que se comprometían a no ir al parlamento. Pero supongo que ya lo sabes.
Ni puñetera idea de si siguen en la brecha.

Sí, los conocía, si con el "por acá" te refieres a Madrid

decían que ellos no eran políticos y tal, fue en las últimas elecciones madrileñas, pero desde 2003 no ha vuelto ha haber noticia de ellos.

También me acuerdo un día en la calle Preciados a un gupo de gente o partido político o qué sé yo que abogaban y promovían el voto en blanco también, pero estos no tenían intención de formar partido ni dejar escaños vacíos, además eran de base cristiana

Coñe, leyendo los links de Guerrillero, y me encuentro precisamente de lo que hablaba.
Espabilao que estoy... sig...

no ha vuelto ha haber

joder cómo duele a los ojos el "ha haber" con hache jojojo

Yo decía estos

PD. Los otros, los de otrademocraciaesposible, son cojonudísimos ;)

No, me refería a España, no sé porqué te hacía en Francia. Los de base cristiana no los conocía.

Me voy haciendo una idea de lo que propugnas, guerrillero. Para mí que yo soy más posibilista (se dice así?). Como utopía ue tener como referente no me parecen malas referencias, eso sí, pero dado el mundo en el que nos meneamos se me hace difícil despreciar las parcelas de libertad que tenemos.

CATALUÑA IS NOT SPAIN

Es la nueva ridiculez de los esbirros que lo más gtrande que han visto en su vida es 11 tipos dando patadas a un balón.

Supongo que cuando Europa se termine de consolidr constitucionalmente y Katatonia pertenezca a "los 26" , los catalanes comenzarán su nueva lucha : "Calatunya is not Europe " .

Y tal vez llegue el día en que tengan que decir "Cataluña is not the world" .

Tal vez un día Gas Natural construya una nave espacial y se decidan a fundar una colonia en Marte .

Ojalá se lleven al Gobierno ( al catalán y al Español) entero con ellos ...( a Montilla lo pueden dejar flotando en la estratosfera , girando sobre sí mismo y alrededor del Sol)

Porque nosotros no nos vamos a ir de ESPAÑA ( me encanta escribirlo en mayúsculas ) , eso está claro y somos millones ....

Joder Caramba, pareces Espartaco ;) "Volveré, y seremos millones"...

Ya se que no suena muy bien, qué quereis, pero a mí eso de poder votar me parece genial. Que no tenga a mi candidato ideal (Más desde que el Sartorius dejó la política), y a veces ni el medianamente soportable, no quita que el principio en sí me ponga cachondo, tu. Aparte de eso, es que aquí no solo puedes votar cada 4 años, es que encima te puedes poner a rajar de esos a los que votas o de los banqueros que nos mandan sin que nadie les vote, y nadie te viene a joder la vida. O te puedes manifestar por la calle en según qué circustancias, al menos, y no te pegan 4 tiros.
Qué quereis, me pone.

No estás equivocado , sí que vivo en Francia, concretamente en Paris, pero soy madrileño ;-)

UTOPÍA: " 1. f. Plan, proyecto, doctrina o sistema optimista que aparece como irrealizable EN EL MOMENTO DE SU FORMULACIÓN."

Ahí está el matiz: en que SI ES REALIZABLE EN UN FUTURO.

PD: Otra cosa son los idealismos absurdos e irrealizables, que no es el caso del voto en blanco, como tampoco lo es el de la posibilidad de que se produzca una revolución hacia una verdadera democracia.

Creo firmemente en que las democracias de finales del S.XX y principios del S.XXI dentro de 200 años se verán lejanas, primitivas, absurdas e injustas.

"pareces Espartaco ;) "Volveré, y seremos millones"...

Y quién te había dicho a tí que nos habíamos ido o teníamos en mente irnos a alguna parte ?????

Pues a mí lo de votar cada 4 años y encima sólo poder elegir entre sota, caballo y rey me hincha las pelotas no te imaginas hasta qué punto.

"Creo firmemente en que las democracias de finales del S.XX y principios del S.XXI dentro de 200 años se verán lejanas, primitivas, absurdas e injustas"

Yo no necesito esperar 200 años para entender que las democracias basadas en atentados terroristas sean "primitivas, absurdas e injustas"

Y como muestra un botón...

"Y quién te había dicho a tí que nos habíamos ido o teníamos en mente irnos a alguna parte ?????"

Algo has insinuado...

"Porque nosotros no nos vamos a ir " ;)

¿Os han dicho que os tenéis que ir?

Por cierto, ¿de que botón hablas?

¿cuáles son esas democracias basadas en atentados a las que te refieres? ¿cuándo gobernaba el PP y se metió en una guerra ilegal a practicar un poco ese sano ejercicio que conocemos como terrorismo de estado? ¿la democracia del miedo y la pistola de la administración Bush?

" democracias basadas en atentados terroristas" puedes explicar eso Caramba? no me queda clara tu intención, prefiero dudar antes de pensar que tu formulación es errónea desde el momento en que no puedes construir una crítica a la democracia sin caer en la cita de Acebes

ah, ya sé, te refieres a la democracia que tenemos actualmente el el reino de España

de que el 14M sólo la gente del PP votó de manera responsable, los demás votaron teledirigidos por Al-Qaeda

MeM3000, te dejas en el tintero la tregua del 98, cuando Aznar, también negoció con Eta, perdón, con el MLNV...

Es curioso que la democracia se ponga en duda sólo cuando se pierden las elecciones. yo he dejado de creer en la democracia hace tiempo por culpa de los que ahora se retuercen como serpientes por haber perdido el poder, ese que ellos mismos convirtieron en despótico, terrorista y asesino. Claro que ya empiezo a entender a que democracia terrorista te refieres, me viene a la mente Zaplana el miserable y ahora entiendo todo

Si si, lo que dices de las utopías es justo lo que pienso. Lo que pasa es que su realización, si es factible, estoy convencido que pasa por esto tan cutre que tenemos ahora, pasito a pasito y con detallillos de estos gilipollas, tipo "ahora una pequeñilla ley por ahí", "una paz firmada por allá", ya sabeis.
Lo que no me gustaría es que la imposibilidad de lo perfecto jodiera la posible. El poder siempre está dispuesto a ser posibilista, ir ganando pequeñitas parcelas de poder, y poco a poco hacerse con la chochona de la feria. Prefiero un gobierno 0,00001 menos malo que otro, antes que dejar a la patronal meternos a otro gobierno que les siga el juego 0,00001 más a su favor.

Eso sí, hay que tener un objetivo más o menos claro, ahí pegado en la apred, para ir echándole un ojillo de cuando en cuando.
Para saber a dónde se va, vaya.

Publicado por: MeM3000 a las Abril 2, 2006 12:15 AM

...Pero no votamos por Al Qaeda, que la SER nos engañó, sino por Eta...

Ay Caramba, detrás de cada teoría de la conspiración, hay una frustración política de la rehostia...

Siempre el mismo ponzoñoso argumento en virtud del cual sólo la gente del PP (o los que están a la derecha del PP) votó con responsabilidad,

los demás protagonizamos el "vuelco electoral", además de instalar, de un tacada, en la cabeza del gobierno a Zapatero (yo no le voté, pero en fin) ETA, Al-Qaeda, lo más selecto de entre los perversos nacionalistas anti españoles y el ala dura del comunismo stalinista peninsular.

PD. Como si en los trenes no hubiese muerto gente de todos los colores políticos. A cagar!

"se me hace difícil despreciar las parcelas de libertad que tenemos.

Publicado por: andaqueno a las Abril 1, 2006 11:50 PM"

Yo no tengo una varita mágica para solucionar los problemas como Zapapotter.

Lo único que pudo decirte es que:

"se me hace dícifil ir perdiendo las parcelas de libertad y decisión que tenemos".

Los diputados legislan por nuestro bien y en contra de nuestra voluntad. Esto es lo que se tiene que explicar. El Gobierno del Mesias Aznar o el del mago Zapapotter, me lo expliquen.

PD: No deseo mostrar mis preferencias, pero particularmente espero que el primero que podamos colgar por sus partes sea al Aznar, es que le tengo un cariño especial.

Eso sí, hay que tener un objetivo más o menos claro, ahí pegado en la apred, para ir echándole un ojillo de cuando en cuando.
Para saber a dónde se va, vaya.
Publicado por: andaqueno a las Abril 2, 2006 12:20 AM
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Yo lo que sí tengo clarísimo es lo que NO QUIERO
Lo de saber a dónde se quiere ir es más chungo :p

Ay Caramba, detrás de cada teoría de la conspiración, hay una frustración política de la rehostia...
Publicado por: unoqueseaburremucho a las Abril 2, 2006 12:21 AM

Yo no sé cómo pueden sostener una cosa primero y luego la contraria: primero es ETA, luego AL-Qaeda que dio un vuelco electoral, luego ETA de nuevo, luego ETA estaba más debil que nunca cuando el PP gobernaba, bla bla bla cuadrado el círculo, traiangulado el cuadrado, circulado el cuadro, ahora es de día, 2 + 2 son 5 ...

Roja: a esta gente la palabra democracia se la suda

Bueno, por aquí tenemos de nuevo a otro corífeo de los de siempre, tratando de arrimar el ascua a su sardina un poquito más. Es justamente a esto a lo que me refería.
Que pagan a un montón de hijosdeputa para que arrastren a un montón de gilipollas para que les arrimen el ascua.
Y últimamente se ve que les estamos siguiendo muy bien el juego, porque van ganando. De hecho no ando muy optimista, la verdad.

muy acertado tu comentario MeM3000, asco dan. Un saludo

Y últimamente se ve que les estamos siguiendo muy bien el juego, porque van ganando. De hecho no ando muy optimista, la verdad.
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Mañana lo verás de otra manera, y si no pasado, llámame utópico :)

bonne nuite

cierto roja, las cosas se ven muy diferentes segun en el lado en el que estes, por eso la dispersion de la izquierda conformista beneficia tanto a la derecha

: )

no se puede superar solo se puede sobrellevar

Publicado por: MeM3000 a las Abril 1, 2006 06:46 PM.

Hombre, yo creo que éste es para congraciarse, pero está dirigido solo a los de arriba.

lujuria e ira ;)

La primera privada y la segunda pública, como es menester de todo caballero que sabe hacerse oir ;)

Vaya , vaya , vaya ....interesante ...yo he dicho "democracia basada en un atentado terrorista" .
Vosotros hablais de ETA...
"Excutatio non petita , acusatio manifesta"

Bonne nuite... Y ojalá. :)

Por cierto MEM3000 , esto tuyo es para empezar a reirnos hoy y terminar dentro de ytres días , sin parar ni para comer :

"el PP se metió en una guerra ilegal "

De la legalidad e ilegalidad de las Guerras , por MEM3000 .-

Joder Andaqueño ..esto ya no es de la teoría de la conspiración sino de una película de Steven Spielberg:

"pagan a un montón de hijosdeputa para que arrastren a un montón de gilipollas para que les arrimen el ascua"

Vamos esto y lo del misil que atacó el Pentágono es todo lo mismo...
(Pero si pagan dímelo , a ver si estamos aquí un monton de gente "trabajando" gratis .
Y nosotros sin enterarnos....

"Tratado de las democracia basadas en los no-atentados terroristas, por caramba, doctorando que es gerundio"

Lo de la ilegalidad de la guerra lo dejamos, es muy tarde, ni tú me vas a convencer ni yo a ti,

caramba carambita carambirubí
caramba carambita carambirubá

PD. Para ti la perra gorda, yo me voy a la piltra

"Lo de la ilegalidad de la guerra lo dejamos"...."yo me voy a la piltra".
Definitivamente harás mejor papel allí.

Pues qué queréis que os diga: si no pago, no puedo hacer el examen en la UNED, ni puedo ir al gimnasio, ni a la piscina. En la ONG donde colaboro, como no nos subvenciona nadie por principio, nos mantenemos con las cuotas... ¿Somos atracadores por eso?

Y si la respuesta es del tipo "no, pero es que", ¿me decís la diferencia? porque yo no la veo por ninguna parte.

bt

Mecachis con caramba.Estos que tan a viva voz nombran a España, son los que menos escrúpulos tienen en putear y cosas más graves a los españoles.
Hay que seguirlo diciendo.

Ay, qué pena, caramba, que te dediques a hurgar en las palabras a ver si consigues que parezca que dices algo con sentido... Como si no se te reconociera, gilipollas...

Vale, ahora me dirijo a las personas: Lo que os decía. Mirad este gilipollas. No sé si alguien le paga por pasarse por aquí, aunque me extrañaría, no tiene nivel. Pero vaya, no lo descarto. El caso es que, si no cobra, desde luego oye, lee y mira a los que sí. Porque se trata de eso. Un poné, que dicen en Jaén... Si la industria del petróleo entra en el candelero por alg´n motivo escandaloso, rápidamente paga a un montón de tíos y tías que han estudiado en universidades guais de esas que cuestan una pasta la matrícula para que se inventen argumentos que soltar y contrarrestar la mala publicidad. La pasta es la pasta, vaya.
Lo mismo pasa aquí, y para prueba, las FAES, a que si? Un montón de gente que seguro se han pagado un carrerón en alguna universidad del opus o similar, ahí todo el día pensando en cual van a soltar ahora... Que si resulta que el comunismo lo derrotó la Thacher, que si los moros son muy malos porque no adoran a Cristo, y ya se sabe que por ahí no se va a ningún lado... Lo que sea.
Si mañana el psoe saca una ley contra la especulación inmobiliaria, empezarán a decir que "os van a robar el piso que tanto os costó pagar para dárselo a unos gitanos". Yo lo he oído así, tal cual, eh?
En este marco, pues qué quereis. Si estuviéramos solitos, pues nada, tu, nos ponemos a darle vueltas al tema, decidimos la sociedad perfecta, y ala, a montarla. Pero las cosas no funcionan así. Primero tendríamos que sacar a esta gente de sus parcelas de poder.
Y la cosa es que, después de mucho joderse y pasarlas canutas, las generaciones anteriores consiguieron sacar a sus hijos de las minas, y el derecho al voto, y la jornada de 8 horas... Y si os creeis que todo eso es ya irreversible es que vivís, con todo mi respeto, en la inopia. Pa ná. Estarían encantados de quitárnoslo. No es nada personal, eh? Pero vaya, si con eso se gana un poco más de pasta...
Y la mejor manera de que eso no pase es, naturalmente, ejercer esos derechos y defenderlos. Y a hostias, si hace falta. Pero en vez de ello me temo que nos dedicamos a parlotear y al botellón y al puto futbol y al puñetero estatut y tal. Tenemos una poderosa herramienta de comunicación global. Internet. Bueno, hay 3 millones de blogs y foros y sites, de lo más variopintos: Fachas, rojos, que van de una cosa y son otra... Y mientras la derecha parece que creyera en el sistema y sus limitaciones, mucha de la izquierda se proclama de lo más solipsista, se sienta delante de una pantalla y se queda ahí, sin ir a votar, sin hacer otra cosa que poner pose de afectación y seguir buscándose el ombligo.
Tenemos el derecho al voto, pero mientras la derecha vota disciplinadamente al PP, la izquierda muchas veces nisiquiera se acerca a las urnas, o vota en blanco, nisiquiera a una de esas opciones de las que hablábamos, que mira tu, por lo menos hacen algo, aunque sea dejar escaños vacíos. No, muchos nisiquiera van a votar "porque yo paso, tio". Entiéndeme, guerrillero, si lees esto; Ya me imagino que tú incluso haces más que yo. Pero los hay, y muchos, que ni votan amparándose en tus ideas. Y encima, ni van a una puta manifa. En este país, la izquierda tiene 20 partidos, y encima muchos de esas ideas ni los votan.
en este país CIU, PNV y PP han mangoneado todo lo que han querido, mientras de cara a la galería se odiaban a muerte, mientras los nacionalistas "de izquierdas" y las izquierdas a secas se llevaban a matar, y a duras penas montan un tripartito en Cataluña que a duras penas se mantiene.
En este país estamos desmantelando el estado del bienestar mientras nos preocupamos de si tal región gestiona un 5 o un 6% más de este impuesto o de este otro. Como si tener unos millones más te va a dar la gracia de gestionarlos mejor o peor. Por mi parte me encantaría que la región en la que vivo gestionara un 1% mejor la pasta a que disponga de un 1% más de pasta. Pero nos agitan delante de las napias las banderas, y hay muchos que las siguen.
En la edad media eran las religiones las que nos ponían delante, y anda que no picábamos¡ Bueno, ahora han encontrado otras creencias que ponernos delante, y si antes nos jugábamos la vida eterna resulta que ahora nos jugamos la "esencia de lo que somos", como si "lo que somos" se pudiera cambiar a golpe de decreto. Como si "lo que somos" tuviera que ver con cómo nos gestionamos el chambaillo. pues no, el chambaillo se tiene que gestionar bien, independientemente de si tienes un acento u otro, un rh u otro, o el color del culo de una manera u otra.
Pero qué quereis, les funciona. En Francia todavía tienen esa valoración de lo público, por eso ahora tienen el follón que tienen, porque tienen en el candelero el hecho de que les están tratando de joder a fondo. Aquí nisiquiera los vemos venir.
Vamos al modelo coreano, qué coño... Ahora resulta que tenemos que producir más, o lo que pasa es que "no somos competitivos". Nadie dice.. Coño¡ pues no comerciemos con esa gentuza que explota a sus ciudadanos, no?¡ Noooo¡¡¡ china es un mercado libre, hombre, cómo no vamos a "apoyarlos"¡ Que lo mismo con la pasta les llega la libertad, no? Eso es lo que dicen los neocon, y tal... Y una mierda. Con la pasta les llega la pasta... para unos pocos. Y punto. La india tiene democracia, y son pobres, qué coño.

No soy persona muy viajada, pero conozco un poco, poquito, Siria y el Líbano. Delante de mi puta cara he visto cómo le partían la cara a un tío por llevar coleta. En la puta calle.
A un primo de mi mujer lo secuestró la pasma durante 10 o 12 años. Cuando reapareció se pasó otro par de años sin hablar. Por lo que se ve todos los días le hacían beberse sus meados, hostias aparte.
Esas cosas no pasan por aquí. Pasaban, ahora no. Mísmamente en Francia también pasaban hace 40 años, cuando lo de Vichy, verdad?
No sé, lo mismo soy un iluso, pero me parece que no debemos dejar que nos lo vuelvan a quitar, que tenemos que ejercer esos derechos, que coger el cachito pequeñito de parcela de poder que tenemos y ensancharlo a fuerza de usarlo.
Lo mismo me equivoco.

Joder, vaya coñazo me ha salío. Ayer diciendo que tenía que escribir menos por aquí... Un saludo al personal, perdón por el exceso.

Ay Caramba...VIVA HONDURAS!!!!

Publicado por: caramba a las Abril 2, 2006 01:18 AM

Ay Caramba, el Espartaco del siglo XXI...Por cierto, no has respondido a ninguna de mis preguntas, escorrebultos... ;)

Amigo andaqueno,se te ven las buenas intenciones y en parte estoy de acuerdo contigo.
Haces demasiado hincapié en la cosa del voto.A mí me gustaría creer en dios, pero no puedo autoengañarme.También me gustaría votar, y no tengo a quién.Sólo tengo la opción de votar contra no a.Comprenderás que es jodidillo para mí el tema.Alguna vez he ejercido el voto anti, pero sólo en casos puntuales.
Me parece más importante la actitud personal y colectiva de lucha contra las injusticias ,que todos los gobernantes cometen (aunque unos más que otros), que quedarse tan pancho con la depositación de la papeleta, y decir que ya has hecho los deberes.
Parafraseando a Javier Krahe "Yo le pido a mi abstención campo de acción".

El tema es largo y por el momento lo dejo ahí.
Un saludo.

ummm andaqueno, muy sinzero te veo, mucha verdad expones

: )

poco mas puedo añadir

"Joder, vaya coñazo me ha salío."
Coñazos como el suyo son más que necesarios y siempre bienvenidos...X)))
Al final que cerca de la verdad (política) y que lejos del éxito...:(((
Pragmatico es Ud. señor paredes, yo también...
Off Topic(total)
wendell,
JUAJAUAJAUJAJAUAJAUAJAJUA

En este país estamos desmantelando el estado del bienestar ....... Joder, vaya coñazo me ha salío
publicado por: andaqueno a las Abril 2, 2006 02:13 AM

¿coñazo? Pues va a ser que no. Mi abuelo (qepd) decía que esta generación está acabando con todo aquello por lo que lucharon, porque ellos pusieron sangre y sudor y nosotros ponemos el culo (por una tv de plasma, por la adosada, por muchas otras cosas que no valen lo que cuestan). Se globaliza la economía, eso es cosa de los que mueven los hilos. Que se globalicen los derechos es cosa nuestra. Pero la mayoría vive atontá pensando en lo último que han visto en salsa rosa, por ejemplo.

En este país estamos desmantelando el estado del bienestar ....... Joder, vaya coñazo me ha salío
publicado por: andaqueno a las Abril 2, 2006 02:13 AM

¿coñazo? Pues va a ser que no. Mi abuelo (qepd) decía que esta generación está acabando con todo aquello por lo que lucharon, porque ellos pusieron sangre y sudor y nosotros ponemos el culo (por una tv de plasma, por la adosada, por muchas otras cosas que no valen lo que cuestan). Se globaliza la economía, eso es cosa de los que mueven los hilos. Que se globalicen los derechos es cosa nuestra. Pero la mayoría vive atontá pensando en lo último que han visto en salsa rosa, por ejemplo.

"andaqueno" tienes razón ni nah...

Yo siempre lo digo: estamos tirando siglos de derechos civiles por la borda, en cuestión de una década, solo porque la manera de sobrevivir en este puto sisitema es ese "salvese quien pueda" que tanto le gusta a los neoliberales.

Sinceramente, opino que han encontrado la dictadura cuasiperfercta: compra, mira la tele, curra, olvidate de todo.

Un THX1138, 1984, Mundo Feliz, Nosotros...

Llamadlo como queráis. Huxley estaba en lo cierto: "Estado totalitario eficaz sería aquel en el que los políticos gobernasen a esclavos que no han de ser sometidos porque aman su servidumbre".

Pues eso.

Dos artículos absoluta y totalmente fuera de contexto. Nada que ver con las prácticas de ERC.
Para mi, no cuela.

[Off topi

Una web con testimonios de víctimas de atentados terroristas ("accidentes" segun algun politico)

http://www.testimoniosvictimasterrorismo.com
La Fundación Miguel Ángel Blanco, la FVT y la productora de Iñaki Arteta, Leize producciones presentan esta web en la que se pueden ver y oír más de treinta testimonios de víctimas del terrorismo.

totalmente de acuerdo, andaqueno

el voto no sólo sirve para conseguir que ocurra lo que deseamos, sino sobre todo para conseguir que no ocurra lo que tememos

no votar porque 'no hay ningún partido que me guste' es confundir la democracia con el consumismo. exigir que las cosas sean como uno quiere que sean es infantil. lo suyo es ser conscientes de la realidad del momento y tomar una decisión acorde con las propias opiniones que se adapte a dicha realidad.

el desprestigio de los políticos es el desprestigio de la política, y hoy por hoy sin política sólo hay fascismo.

me adhiero a andaqueno y a gong; uno por otro y la urna sin barrer...

pero por favor que alguien ponga el video de la cristina rechifling que lo quiero ver hasta quedarme ciego

no votar porque 'no hay ningún partido que me guste' es confundir la democracia con el consumismo. exigir que las cosas sean como uno quiere que sean es infantil. lo suyo es ser conscientes de la realidad del momento y tomar una decisión acorde con las propias opiniones que se adapte a dicha realidad.
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Hay que votar siempre, debería ser obligatorio, aunque se vote en blanco,

Recordemos que en las elecciones anticipadas del 33 los vencedores fueron la CEDA de Gil Robles y el partido radical de Lerroux, que se había hecho moderado y obtuvo los mismos votos.

El resultado final fue un gobierno de derechas encabezado por Lerroux en alianza con la CEDA. La principal razón del retroceso de la izquierda fue altísima abstención (no sé tengo los porcentajes), y los principales responsables de esta abstención irresponsable fueron los anarquistas, quienes decidieron no votar porque decían que la II República les había traicionado.

Eso Burzo, la urna hay que barrerla, aunque apeste, si no luego no tenemos derecho a quejarnos de que huela mal

"Vale, ahora me dirijo a las personas: Lo que os decía. Mirad este gilipollas."

Y a continuación ´del insulto a alguien porque piensa diferente a él suelta un discurso de tres folios a favor de los "derechos y libertades" donde , he leído por encima que habla desde China , hasta a un primio hermano de su mujer que lo secuestraron y otro con coleta al que corrieron a hostias .

Mensaje final subyacente : soy muy "progre" y amante de las libertades , pero a quien piense diferente a mí es un "hijoputa" ( ya además le pagan por serlo)

Anguita tiene razón "la progresía es el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda"

Andaqueño

"A un primo de mi mujer lo secuestró la pasma durante 10 o 12 años. Cuando reapareció se pasó otro par de años sin hablar. Por lo que se ve todos los días le hacían beberse sus meados, hostias aparte.
Esas cosas no pasan por aquí. Pasaban, ahora no".

Bueno ,es verdad que desde que desapareció el GAL no se oyen tantos secuestros ..., ahí tienes razón. Pasaban.

Cómo se pueden buscar en el pasado ejemplos de violación de derechos , de libertades , y otras cursilerías cuando tenemos un Gobierno que autoriza al CAC , órgano de censura de corte medieval , donde se pacta con asesinos y se calla la voz de víctimas , donde se aprueban Estatutos de Autonomía con el 54 % de la representación (teórica) , donde se niega el referendum , donde..., donde....etc...etc....
Cómo se puede hablar de derechos cuando se defiende una dictadura al estilo soviétivo hoy y aquí en pleno s XXI ?

ATENCIÓN PREGUNTA : Quien dijo esta frase ?

"Con ellos es imposible hacer historia. No pueden utilizarse como elemento de apoyo de una comunidad."

Está claro..... Zapatero de las víctimas del terrorismo ..Incorrecto
Andaqueño de los "trolls" ? ...Incorrecto
Adolfo Hitler de los judíos ???? .- BINGO!!!!!
Bueno ,entre socialistas andaba el tema .

Ay Caramba, el CAC depende de la Generalitat de Catalunya, no del gobierno español...Y sigues sin responder a mis dos sencillas preguntas...

Por cierto, la ley de Godwin se acaba de cumplir una vez más...Ay Caramba.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Para presumir de "pensar diferente" - como si fuera un Mac ;) - tu discurso me recuerda sospechosamente a cierto vocero matutino...

unoqueseaburre , contestando a tus preguntas :

- quién atacó el Pentagono? ya te lo he dicho ..fué un Ovni y tú lo sabes.

- quién hundió el Prestige : claramente Aznar .

A ver si ahora te quedas ya tranquilo.

O no eran estas ? .- ES que no me constan más preguntas tuyas que no sean estas....

Pero yo me quedo con la frase del día ( Andaqueño, of course ) :

Ciudadanos y ciudadanas:" ahora me dirijo a las personas: Lo que os decía. Mirad este gilipollas."

Socialismo democrático en estado puro. Típico.

Caramba, por si aún no lo han notado, es el troll antes conocido como sinacritud, el mismo que también firma habitualmente como "hola".

"tenemos un Gobierno que autoriza al CAC"
Eso ya lo he contestado...

"órgano de censura de corte medieval"
¿Ya habían medios audiovisuales en el medievo? Que cosas. Te veo muy sensibilizado con el tema. No se si sabrás que en el País Valencià el Excmo. Sr. Camps no renovará la licencia a Localia, con el fin de dársela a un medio de Losantos. Supongo que también pondrás el grito en el cielo. ;)

"donde se pacta con asesinos y se calla la voz de víctimas "
¿Como hizo Aznar en el 98?

"donde se aprueban Estatutos de Autonomía con el 54 % de la representación (teórica) "
¿Si lo hubiera votado ERC entonces valdría?

"donde se niega el referendum "
Eso viene en la constitución, donde pone bien clarito que la leyes orgánicas no pueden ser sometidas a referendum por petición popular...

"Cómo se puede hablar de derechos cuando se defiende una dictadura al estilo soviétivo hoy y aquí en pleno s XXI ? "
Como han cambiado los soviéticos, con su sistema multipartidista, sus elecciones, su prensa libre...

Publicado por: caramba a las Abril 2, 2006 11:48 AM

Bien Caramba, has demostrado una gran inteligencia...

Perdón Nacho, no había leído tu post...

caramba, que cojonazos tienes, eh? joder. es que eres chulo pero con clase. sí señor, que se enteren estos maricas de lo que vale un peine

Para mear y no echar gota :

"Eso viene en la Constitución, donde pone bien clarito" ...bla, bla , bla .
Vosotros cuántas Constituciones teneis y de cuántas formas la leeis ?

Rapidito caramba, que el sol espera en la calle

un Gobierno que autoriza al CAC, órgano de censura de corte medieval

Yo no estoy a favor de instituciones censoras de la naturaleza del CAC, pero que lo utilices en contra del gobierno sólo pone de relieve lo fulero que eres una vez más, no hay una frase en la que no manipules, háztelo mirar, de veras

donde se pacta con asesinos y se calla la voz de víctimas

Esta se comenta sola: ni se ha pactado con asesinos ni las víctimas han sido acalladas (a menos que te refieras a las del yak-42)

donde se aprueban Estatutos de Autonomía con el 54 % de la representación

Lo mismo preferirías un Estatut que ERC hubiese votado a favor, no sé, lo digo porque el PP NO QUERÍA NI NEGOCIARLO (y luego está lo del Estatuto de la Comunidad Valenciana, insostenible lo vuestro)

Cómo se puede hablar de derechos cuando se defiende una dictadura al estilo soviétivo hoy y aquí en pleno s XXI?

la ley de Godwin debería incluir a Stalin también, así solo te quedaba echar mano del guerracivilismo umbraliano

joder, unoqueseaburremucho, no te había leido, lo juro XDDD

joer sinacri, acabo de leer el post de escolar y me has decepcionado, como te cambias el nombre por culpa de esta panda de sociatas.. tsk tsk . Hay que echarle huevos hombre, que pensaria tu profesor de gimnasia si te viera escondiendote de esa manera. Que diría Jose Antonio?? No seas tan cobarde como los rojachos, hombre, da la cara.

Es que al final los arugemntos de algunos e resúmen a este post y sus respuestas alusivas :

":" ahora me dirijo a las personas: Lo que os decía. Mirad este gilipollas."

Y a continuación los apoypos ideológicos :

"totalmente de acuerdo, andaqueno"
"Que se globalicen los derechos es cosa nuestra".
"La mayoría vive atontá"
"Tenemos que ejercer esos derechos, que coger el cachito pequeñito de parcela de poder que tenemos y ensancharlo"
"Huxley estaba en lo cierto: "Estado totalitario eficaz sería aquel en el que los políticos gobernasen a esclavos que no han de ser sometidos porque aman su servidumbre".
"Yo siempre lo digo: estamos tirando siglos de derechos civiles por la borda"

Es que parece que uno se ha metido en un blog de neo-nazis ( o tal vez realmente lo es...)
Nacional-socialistas......

Muy completita tu antología, carambita, pero a los que hemos respondido punto por punto a tus falacias ni puñetero caso, en tu línea

PD. Te recuerdo además que se te acumulan temas pendientes, sinacritud y hola tenían no sé cuántas acumuladas

Ahora respóndenos ese habitual popurrí del todo a uno euro al que nos tienes acostumbrados: tres chistes malos, cuatro respuestas a preguntas que no se te hicieron, un par de hitlers por aquí, cuatro guerracivilismos por allá, et voilá

Perdón...he sido un maleducado y un gilipollas :

"a los que me habeis contestado mis falacias sobre el GAL y todas esas cosas : Gracias "
Nobleza obliga .

la ley de Godwin debería incluir el GAL también,
las preguntas, bien lo sabes perillán, son otras,
sigues sin responder a las que te hizo unoqueseaburremucho (hastiado debe estar de hacértelas) como ahora tampoco haces contrarréplicas de la falacia que te hemos desmontado de lo del CAC, ni lo de los pactos con el MLNV, ni lo del estatuto de la comunidad valenciana ni ni ni

eres un trasnochado ¿pero quién te ha negado o discutido el episodio bochornoso del GAL? Y en caso de que alguien lo haya hecho, vuelves a manipular si afirmas que es la opinión mayoritaria en este blog

Recórcholis! caramba, he descubierto el origen de tus traumas, no te preocupes hombre, que si no es hoy será mañana, pero al final alguien contestará a tu anuncio, no desfallezcas ;-)

Para mear y no echar gota :

"Eso viene en la Constitución, donde pone bien clarito" ...bla, bla , bla .
Vosotros cuántas Constituciones teneis y de cuántas formas la leeis ?
Publicado por: caramba a las Abril 2, 2006 11:59 AM

artículo 81.1:

"Son leyes orgánicas las relativas al desarrollo de los derechos fundamentales y de las libertades públicas, las que aprueben los Estatutos de Autonomía y el régimen electoral general y demás previstas en la constitución."

Artículo 87.3:

"Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia."

"Es que parece que uno se ha metido en un blog de neo-nazis ( o tal vez realmente lo es...)
Nacional-socialistas......"
Publicado por: caramba

No le déis más vueltas.
La única diferencia entre un zombi seguidor de la COPE y una rata de alcantarilla es que a la rata podrías llegar a apreciarla...

Saludos de un bolchevique ungido totalitario y liberticida.

"la urna hay que barrerla, aunque apeste, si no luego no tenemos derecho a quejarnos de que huela mal

Publicado por: MeM3000 a las Abril 2, 2006 10:54 AM"

tú como siempre, diciéndolo mejor con menos. Pues eso.
Y me reafirmo, yo no hablo con gilipollas; menos con los que no dan la cara y van saltando de un nick a otro con la esperanza de que no le reconozcas y te trages su mierda en bote. Hay que tener pocos huevos, usando su lenguaje, para ser tan mezquino.
Que le den.

Por el voto obligatorio se empieza, y se acaba por obligar a obedecer.
Sigo pensando que cambia más el mundo la organización y el compromiso contra la injusticia que el voto.Harto estoy de ver por dónde se pasan los políticos las promesas que hacen a la hora de pedir el voto.Peino canas, y me han contado muchos cuentos, y repito, alguna vez he votado contra.Y si siguen estos elementos de la oposición con el mismo discurso, me temo que tendré que votar contra ellos, pero que nadie me diga que es más solidario que yo, por el hecho de que él vote.

No sé si el voto obligatorio es buena idea, me da que sí, pero no es lo importante. paredes, aunque tengas razón hoy dia en que el compromiso es mucho más útil que el voto eso no invalida mi afirmación: El hecho de que podamos votar es MUY IMPORTANTE. De hecho, es la única diferencia que tenemos con un régimen dictatorial: Aquí los políticos se ven en la obligación de montarnos el paripé cada 4 años para que les ampliemos el periodo. Están obligados a mantener las formas y a estudiar arte dramático. En una dictadura no.
En todo caso, si no votas estoy seguro de que cometes un error. Los peperos no lo cometen.

Y con esta gente, el más mínimo error cuenta. Yo no bajaría la guardia ni un segundo, ni un voto. Y desde luego, para rajar de lo mal que lo hacen primero tenemos que haber votado, o esto es como al que se le cae el pelo y se rasca los huevos.

Por el voto obligatorio se empieza, y se acaba por obligar a obedecer.
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No hay que llevarlo hasta ese extremo, pienso yo, sería un deber más de los muchos que tenemos como ciudadanos, y siempre se puede votar en blanco y mostrar tu inconformismo.

Sigo pensando que cambia más el mundo la organización y el compromiso contra la injusticia que el voto (...) que nadie me diga que es más solidario que yo, por el hecho de que él vote
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estoy de acuerdo contigo

ya lo dije en otro post, los anarquitas debieron votar en las elecciones del 33, no fueron ni más solidarios ni menos que nadie, tomaron una decisión y yo creo que se equivocaron.

Votar es un arma más

Votar es un arma más

Publicado por: MeM3000 a las Abril 2, 2006 02:43 PM

Po zi, y un arma no es para ponerla en la pared, que es lo que hacen muchos de los de pose izquierdista. No me cansaré de repetirlo: No podemos dejar que lo perfecto no nos deje tener lo posible.

Estoy de acuedo en que es un arma más.Por eso he usado el voto en momentos claves (desde mi punto de vista).Los anarquistas entraron en el gobierno de la república, y aún habiendo discrepancias entre ellos, la realidad es que hicieron las cosas bastante bien.Eso me parece más importante que el voto.

Te propongo un nuevo nick, troll.
¿Que te parece "hayquedecirmelomás"?

En fin, si os hace felices pensar que es lo mismo una cosa que la otra allá vosotros. Para mí exigir el pago a NO AFILIADOS por un CARGO QUE TENIAN CON ANTERIORIDAD y si no pagan DESPEDIRLOS es MAFIA. Si pensais lo contrario allá vosotros, se vé que vuestras tragaderas son inmensas.

para mí es mafia pura... por eso jamás me afiliaré a ningún partido.

Hubo un tiempo en el que pensé en afiliarme a un partido. Luego en la universidad contemplé la clase de gente que andaba metida en ellos desde el principio. Y es que se salvaban dos o tres. Espera a que esos dos o tres empiecen a subir y ya no se salvará nadie.