"En aquel momento parecía una buena idea"
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Mayo 14, 2006
14 de mayo, sentada por una vivienda digna
Pertenecemos a una generación que está condenada a vivir peor que la de sus padres a pesar de que la economía de las grandes cifras dice que España va bien. Se nos ha privado de lo más básico, de la vivienda, de la familia. Cada vez, la edad media para tener niños se retrasa más porque no tenemos dónde criarlos ni tiempo para hacerlo pues hoy hacen falta dos sueldos donde antes llegaba con uno. Nacimos en democracia y somos, sobre el papel, la generación más preparada de la historia de este país, pero nuestras condiciones laborales son cada vez peores y la única competitividad que dicen podemos ofrecer está en los sueldos bajos. Tenemos Internet y Playstation pero el salón de la casa de nuestros padres es más grande que todo un piso que, con suerte, será nuestro dentro de treinta años, quizá más.
Hoy han sido más personas en Montmeló que en las calles pero aquí no corría Alonso ni se desplegó la televisión como hizo con el macrobotellón, como si llevase comisión de la barra. No había nadie que repartiese bocadillos ni tampoco autobuses. Tal vez nos faltó una baronesa. Algunos se quejan de que la convocatoria fue caótica, anárquica, y que eso se ha notado después en la calle. Tienen razón. No hubo organización detrás ni partidos ni personas, sólo gente anónima a través de la Red. Pero en eso también está el mérito de que varios miles de jóvenes hayan salido a las plazas de sus ciudades a pedir que la Constitución, esa ley que tanto se cita y por la que tanto pelean los políticos, se aplique también cuando habla de nosotros.
¿Ha servido para algo? Yo creo que sí.
Esta foto es de Michael
- Más en 20 Minutos.
Hay que defender la Constitución con la bandera constitucional.
Hay que aprender de los errores, sabemos que podemos ser muchos más.
Cambiando la hora y el día de la semana ya se conseguiría mucha más gente.
"Hay que defender la Constitución con la bandera constitucional."
¿Te vale la republicana? xD
Yo creo que también...
Eso sí, la propuesta sobre la VPO, además de demagógica os va a quitar apoyos...Ya se que tienen mala prensa, pero lo que estais proponiendo es un corralito sobre viviendas del último de la lista, ¿Cómo que no se pueden construir más?, ¿porqué?...y, además, ya no se dan hipotecas a más del 80% del precio oficial...
La gente de la VPO está muy organizada, sobre todo en Andalucia, si estudiarais bien el tema ya tendrías una plataforma de apoyo más...
Mucho me temo que las mayoría de los que acudimos a las concentraciones no fuimos exclusivamente por la convocatoria a través de Internet. Probablemente, sin la movilización efectiva de numerosas organizaciones formales (de izquierdas), la cantidad de asistentes sería todavía mucho menor.
¿A alguien más le falla la carga de la página principal?
Acabo de llegar a casa, he estado en la sentada de Madrid. La verdad es que sentada poca, ya que en la puerta del sol to kiski estaba de pie.
Alguno estuvo cerca de la puerta del Ayto? Visteis al flipao exaltao ese que no hacía más que gritar por el micro? Qué risa.
Al principio me decepcionó un poco, ya que había más perroflautas que gente normal. La verdad es que vi mucho estudiante, cuando creo que los más jodidos somos los ya currantes que no tenemos como pagar un piso. En resumen, creo que como manifestación fue un ploff pero fue la primera de, espero, muchas.
¿A alguien más le falla la carga de la página principal?
Publicado por: enhiro a las Mayo 14, 2006 11:11 PM
A mí tb.
Lo siento, se me rompió una tripa de la página. Estoy trabajando en ello.
Y sois un poco ansiosos. Fijaos la de páginas vistas que habéis hecho en un minuto de tanto darle al reload ;-)
"Probablemente, sin la movilización efectiva de numerosas organizaciones formales (de izquierdas), la cantidad de asistentes sería todavía mucho menor."
Publicado por: Iván a las Mayo 14, 2006 11:07 PM
Pues menos mal que numerosas organizaciones formales...,, esto, de cuala izquierda?????.
Dios, yo no se lo que fumas pero deberias pasarlo, chaval.
Nacho, se te ha colado una "i", creo, en el segundo párrafo:
"sólo gente anónima a través de la Redi."
Me flipa el derrotismo que rula por aquí. Me he cansado de leer que "las cosas son así", y no las podemos cambiar.
Si empezais así, teneis la batalla perdida de antemano.
De verdad que no os entiendo.
Yo creo que ha sido un fracaso la sentada, en Salamanca no creo que hubiera mas de cincuenta personas.
¿No entiendo que le pasa a la gente?
Solo se vive una vez y me niego a que la hipoteca me persiga hasta el infierno...alli sólo querria encontrar placer ..
Salud y Republica ( otro sueño )
Yo quiero saber cuantos de esos comprometidos que alababan a la juventud francesa y se metian con la española, por ir a hacer botellon en vez de mover el culo, han ido hoy a las sentadas.
Aunque no hace falta que nadie me lo diga, que hago una estimacion bastante redonda de cuantos habran venido.
Yo tampoco entiendo el derrotismo...me tiene un poco asombrado, andaqueno.
Digo yo que el pensamiento único ha calado, es que si no no me lo explico. O que se pensaban que se convoca la mani, y ala, ya está todo hecho... Poca cultura de lucha?
Hace poco una chavala de 30 me dijo que "el marxismo estaba pasado de moda". Coño, que me diga que no le sirve ideológicamente, pero que meta la moda en el tema me parece significativo.
En todo caso, encima, se creía de izquierdas, eh?
la unica lucha que se pierde es la que se abandona!!!!
yo sí creo que ha servido para algo, hoy el debate está en todos los medios.
Si queremos que haya más gente para la siguiente hay que contactar con movimientos vecinales, movimientos estudiantiles, sindicatos de trabajadores, etc etc. Para qué, pues porque se quiera o no, esta sabe como movilizar. Y yo haría manifestación y manifiesto.
"yo sí creo que ha servido para algo, hoy el debate está en todos los medios"
Joder, exacto. Lo primero que hay que hacer sis e quiere cambiar esto es QUERELO.
A ver, esto es sólo el principio. Esto se ha gestado básicamente en la blogosfera, en concreto en la zona de tres gatos. Sólo al final se han hecho eco los medios de comunicación, nada que ver con otras en las que dos meses antes no paran de dar la vara aquí y allá. Hoy sólo se ha despertado a la gente, todo se andará.
"Me flipa el derrotismo que rula por aquí. Me he cansado de leer que "las cosas son así", y no las podemos cambiar."
Publicado por: andaqueno a las Mayo 14, 2006 11:23 PM
Si quieres, empezamos a recoger firmas para cambiar el sistema de elección de nuestros representantes.
JUAS, JUAS, JUAS.
Ojo, que ellos han sido partitocráticamente elegidos y se mueren por defender nuestros instereses, tanto locales, como autonómicos y/o estatales.
JUAS, JUAS. JUAS.
Hay cosas que no cambian. El sol saldrá mañana y todos sabemos que estamos en una partitocracia.
Otra hipótesis es que haya calado la machacona propaganda de los superexitazos de las manis de la derecha...y resulta que cuando ellos han intentado hacer algo parecido (convocar solo por Internet, sin cobertura mediatica ni partidista...) no han tenido ni a veinte personas...
Leches, que hace un mes o asi no juntaron ni a 3000 personas en Vistalegre con un acto de la LOE y Esperanza de cabeza de cartel...
A mi me parece que lo de hoy es un exitazo...
Que si, guerrillero, que los partidos no son precisamente el ideal; pero con lo que hay se puede hacer MUCHO.
Actitudes nihilistas tampoco van a obligar a los políticos a cambiar las reglas.
De entrada, si mañana se sigue hablando del tema, se habrá avanzado algo, no me lo negarás.
A mi me parece muy bien todo esto que decis, y me alegro que seais optimistas.
Yo, despues de lo que he visto hoy en Sol, no puedo serlo. No se si es que vosotros no habeis ido, o que sois de los que veis el vaso rebosante cuando apenas tiene 3 gotas, pero yo no puedo.
Que seguiremos yendo a cosas como estas, tratando de convencer a la gente, y apoyando todo lo posible, claro. Pero visto lo visto (y ahora no me valen las excusas de que lo sabian 4 gatos, que mucha gente lo sabia, joder) no puedo estar feliz.
Joder, democratista, si sacar a 50.000 personas a la calle es un exitazo... entonces Sabina presidente del gobierno porque llenar las ventas 3 dias seguidos.
Amosnomejodas
Pues no te jodo...
Los argumentos estan en un post anterior, si no te convencen pues te peleas con ellos..
Cancito, es lo que hay. Pero dándole la vuelta al argumento: Es la gente que HOY nos hemos movido.
La gente no se mueve por la manifestación en sí, sino por el impacto que pueda tener la movilización. Si mañana se sigue hablando del tema, se habrá ganado una parcela de la atención.
A mí, el dato más significativo y optimista me lo ha dado Nacho, con el peazo pico de actualizaciones que ha tenido esta web, otra de tantas. Hasta los fachas han hablado del tema. Al personal le preocupa DE VERDAD el problema.
Ojalá sirva esto de acicate. De eso se trata. Esto no es el final, es el principio... O debería.
"De entrada, si mañana se sigue hablando del tema, se habrá avanzado algo, no me lo negarás."
Publicado por: andaqueno a las Mayo 14, 2006 11:38 PM
Estoooooo, que te apuestas que mañana se hablará del tema.
Y no debes saber como se hablará, claro. Ni puñetera idea, claro. El pPPSOE si lo tiene claro.
Pero tú, ni idea del pais donde vives, claro.
Que sí, que los partidos politicos están para arreglar los problemas de los ciudadanos o a lo mejor están para arreglarse la vida los partidos politicos.
¿Que es un partido político?
Si hay menores, no es conveniente explicarlo. Mejor se lo explicarán en la escuela. Es que lo de colgar a la gente por sus partes suena mal, aunque todos estamos así.
Que se hablará mal, quieres decir?¡ Pues genial, yo no tendré idea del país en que vivo, pero se ve que tú no tienes idea de cómo funciona lo del candelero público¡¡¡
Me parece de puta madre que mañana en PD, en Haztefacha y en el inmundo rajen de la iniciativa:
Primero, no estarán hablando del estatut de turno
Segundo, a ver qué piensa el que está flipando con su hipoteca cuando le llamen pendón desorejado por atreverse a pensar que esto de la vivienda se debería arreglar.
Tercero, hay organizaciones políticas aparte de los partidos que sí van a aprovechar el tirón. La plataforma por una vivienda digna, sin ir más lejos.
Coño, que siempre lo reduces todo a lo mismo, y nunca la realidad cabe en presupuestos tan sencillos, tio. Los de hazteoir siempre terminan diciendo que hasta que zp salga del poder no hay nada que hacer; no me hagas un análisis con el mismo nivel de profundidad, coñe.
En Pamplona todo el mundo está escandalizado con el precio de la vivienda, pero concentrarse, realmente, muy poca gente.
Una cosa positiva si que se ha sacado, un ebrión de coordinadora para organizar y dar continuidad a la protesta.
Si alguien está enteresado que se pase por los foros autonómicos de www.viviendadigna.org
Un primer pasito
"Coño, que siempre lo reduces todo a lo mismo, y nunca la realidad cabe en presupuestos tan sencillos, tio."
Cuando aparezcan las noticias y las declaraciones "politicas" mañana, hablamos.
Esta no ha valido de mucho, pero que conste que en todas las que se convoquen he de estar yo. Aunqeu esté solo cojones ya :P
Ok, mañana hablamos. De entrada, en el mundo.es sale en portada. Algo anodina la información, recalca las carreras en Madrid.
Yo creo que nos deberiamos juntar todos y hacer un manifiesto, bien redactado, y con las ideas claras.
Y luego ir cascandolo a diestro y siniestro.
No se como lo veis vosotros, pero en mi entorno ya llevabamos algun tiempo jodiendo la marrana con los impuestos progresivos a los pisos vacios. Tenemos que explotar la burbuja de una vez, y lo siento mucho por aquellos que se acaben de endeudar por 60 millones para al final tener algo que vale 30, pero hay que hacerlo.
Vamos, no estaria de mas, asi por ejemplo, abrir una hoja en el wiki e ir aportando ideas razonables sobre medidas que podriamos solicitar.
Amen de las sentadas, que claro que hay que seguir con ellas.
Pues a mi me habria gustado ir pero como estoy en america del norte con Lisis pues no he podido pero teneis todo mi apollo
En El Mundo ya les ha salido la vena facha: han cambiado el titular de la noticia diciendo que la manifestación ha acabado con cargas policiales en Madrid.
Vamos, que es que los jóvenes solo sabemos actuar con violencia (nótese la ironía). Ahora a esperar el chaparrón de los demás medio de comunicación poniéndonos a la altura del betún.
Cancito, yo tengo una hipoteca a 30 años por 40 millones y prefiero que mañana mi piso valga 20. Sólamente de esa manera podría comprarme pasado mañana un piso que ahora valga 60.
El que estará en contra será el que tenga 20 pisos, comprados para venderlos mañana por el doble. Ese que se joda.
Coñe, releo el post y suena a testimonio, y no. Mi piso lo tengo prácticamente pagado.
Necesito ayuda. Se puede subir esta imagen del SigPac de Barcelona en el Wiki? O creeis que no hace falta?
http://static.flickr.com/46/146452785_e7d43bd769.jpg
Es el área que ocupaba la gente hacia las cinco y media o las seis, tengo fotos y eso (rollo manifestometro) No he contado la gente que habia en la hierbecita de la plaza, y vamos que habia mucho flujo de gente entrando y saliendo de la plaza.
"Cancito, yo tengo una hipoteca a 30 años por 40 millones y prefiero que mañana mi piso valga 20"
Entonces eres tonto de remate, porque debes 40 y tienes 20. Como ves, las cosas no son tan sencillas y no se arreglan con decir 'el que estará en contra será el que tenga 20 pisos'.
No hijo, no, los que hayan comprado estos 2 o 3 ultimos años tampoco estarán muy de acuerdo.
andaqueno, eso esta muy bien, mas que nada porque tu ya tienes tu piso practicamente pagado.
Pero ponte en el papel del que se acaba de hipotecar por 50 millones: Son 50kilazos que le debe al banco, y si cuando acabe de pagarlo (dentro de 30 años) su casa vale 30, esta jodido. Si quiere vender la casa antes de terminar de pagarla, seguramente con el dinero que saque le de para cancelar su hipoteca y poco mas (vamos, que le va a tocar pagar otra casa casi desde el principio).
Ese es el gran follado del pinchazo de la burbuja. Pero con la burbuja estamos todos jodidos, asi que si, seria un avance.
¿Es cierto que al final han terminado con cargas policiales? Yo los he seguido hasta Plaza España y ha sido todo bastante tranquilo (para una manifestación). Es más la poli estaba bastante más despistada que la muchedumbre, no sabian ni por donde les venian los tiros.
Mañana sois notica de portada en los dos periodicos más vendidos de España:
http://www.elpais.es/misc/portada20060515.pdf
http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/post/2006/05/14/aqueremos-portada-
Y me da que el resto también os va a sacar...
Enhorabuena a los premiados, :-)
Yo lo confieso no he ido a la manifestación, mas por cabreo que por convicción. Si tienes sobrinos en edad de ir por cabreo y justicia y pasan porque viven de puta madre, en casa de su madre que es mi hermana,y no les apetece de ir de manifa, ya han quedado, pues que les den...no voy a ir yo por ellos.Cada cual que busque su lucha, y lo digo desde hoy a los jóvenes que les den, mucho y con ganas a ver si espabilan y sino es su próblema no el mio. Joder entre los nacionalistas y los jóvenes hartita me tienen, por meterme en camisas de once varas.
Acabo de llegar de la manifestacion en Madrid, la verdad es que los medios se fueron muy pronto, lo gordo ha sido entre las 19 y las 21 horas, desde el congreso hasta callao. Luego de callao a princesa (primer cordon policial) fue menos gente, y a partir de ahi se ha convertido en un callejeo por el centro de madrid mareando a la policia. La cosa no ha terminado nada bien, la ultima parada ha sido en las vistillas y han cargado en medio de la feria!!! la gente vestida de chulapa lo estaba flipando, todos preguntaban que pasaba, imaginate que te estas tomando un mini con los colegas en san isidro y empiezas a escuchar los pelotazos y la gente corriendo-...
Yo ahi ya me fui pq mi novia no podia correr y no era plan de que la pegaran.
Segun bajabamos por san francisco el grande seguia subiendo mucha policia (ya eran como las 22:30 o las 23), decian que se habian subido al escenario de las vistillas.
Tambien he visto subir ambulancias despues desde puerta de toledo, no se porque creo que esto no ha acabado bien, lastima porque ya quedaban muy pocos, poquisimos para el tremendo despliegue policial (en frente del palacio real conte 17 lecheras), con haber hecho un cordon policial por ejemplo en la plaza mayor, que no se molestaba mucho, la gente habria cantado un poco y se habria cantado, pero claro despliegan las lecheras, salen los antidistubrios y la gente se asusta y se va a otro sitio.
Ahora estoy subiendo algunos minivideos a youtube, luego pondre los enlaces, y mañana a ver si me animo y hago una cronica pormenorizada con todos los videos y las fotos desde mi abandonado blog.
http://www.cuatro.com/multimedia/video.html?xref=20060514ctoultnot_7.Ves&view=alta
Eso , di que si, fuisteís cuatro gatos, pero el victimismo siempre funciona. A todo quisqui le ha funcionado desde los batasunos a los peperos, los nacionalistas lo usan mucho, pero es mi percepción solamente.
Cuatro gatos? No se, depende de con que manifestacion lo compares. En sol el tema estaba muy muerto, pero al bajar al congreso no se si es que se ha sumado mas gente por la hora o que pero estaba la calle llena. El momento de maxima participacion a mi parecer ha sido al tomar la castellana.
Y lo del victimismo tienes razon, era mi estrategia, entrar de victima a este foro para dar penita y tal xDDDDD
A ver si es verdad que actualizas el blog, Alxemi.
Por cierto, nosotros hemos estado en Sol y eramos poquisimos. Es cierto que luego ha bajado mas gente, pero vamos...
Hola, he subido unas fotos de la sentada de Madrid, He seguido a la gente desde sol, hasta la gran vía por si os interesa utilizarlas para algo. Están en http://www.flickr.com/photos/elarcadenoe/146502046/in/set-72057594134942401/ y son de libre uso (CC)
Saludos
En Sol ha sido un verdadero coñazo. Yo he estado a punto de irme (mi novia y una amiga se fueron), pero decidi bajar hasta el congreso pensando que alli se acabaria y asi grababa algun otro mini video.
Sin embargo es alli donde ha empezado lo bueno, habia muchisima mas gente, llegaron las batukas (los de los tambores, creo que se dice asi), y luego desde neptuno toda la castellana ha estado muy bien.
Lo del blog, lo tengo sin actualizar pq me han cambiado de despacho, ahora estoy con dos chicas estupendas y he descubierto que es mejor hablar con tus compañeros y hacer amistades que actualizar el blog (no es por criticar, simplemente antes le dedicaba al blog los tiempos muertos del trabajo y ahora los dedico a otra cosa mucho mas interesante..)
Sin embargo con este rollo de la mani si contare la historieta mañana, con todas mis fotos y videos.
Aqui esta bastante bien narrado:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/14/sociedad/1147595108.html
Y algunas fotos de las cargas:
http://www.elmundo.es/albumes/2006/05/15/manifestacion_vivivenda/index.html
Segunda convocatoria que ya circula por la red:
Sentada por una vivienda digna, 21 de mayo, 17.00
El domingo 14 de mayo miles de personas de todo el país salieron a la calle para protestar por la situación insostenible del mercado inmobiliario: España tiene los precios de la vivienda más caros en relación con el sueldo disponible de toda europa, el mayor índice de endeudamiento hipotecario de todo el continente, la vivienda de peor calidad (el porcentaje más bajo de vivienda unifamiliar -casas y chalets- de toda la UE), un mercado de alquiler ridículo y en el cual no se protege ni al inquilino ni al propietario. Somos la cola también en ayudas públicas y protección social ...la mafia inmobiliaria utiliza algo que ES un derecho de todos para blanquear dinero negro y enriquecerse de forma desaforada.
Solucionar todo esto es muy complejo y exige medidas en distintos frentes... pero el primer paso es decir que NO nos parece bien, que vale ya de que nos tomen el pelo.
Eso es lo que hicimos y lo que hay que seguir haciendo.
En Madrid, donde fuimos muchos más de los 1.600 de los que habló la Delegación del Gobierno, la manifestación fue un éxito. Es cierto que podía haber habido mucha más gente, pero te pido que no olvides que es la primera vez que se hace un acto reivindicativo tan grande organizado de forma espontánea y sin ningún partido político detras. Esto es verdadero poder del pueblo. Verdadera democracia.
Pero sí, claro que debería habrer ido más gente. En todas y cada una de las ciudades. Por eso se ha decidido seguir con las manifestaciones, al menos, el próximo domingo a las 17:00. Si aún no te has atrevido a ir o no te lo has tomado en serio, puedes ir y demostrar que la juventud española sabe hacer algo más que tragar lo que le echen (entre ello, el alcohol).
Nos vemos en el mismo sitio y a la misma hora el domigo 21 de mayo.
La vivienda es uno de los problemas más importantes de este país y se relaciona con otros como la precariedad laboral. El hecho de que el ladrillo sea el motor de la economía impide que se desarrollen sectores más cualificados y que aportan más valor a la sociedad en su conjunto como industria tecnológica, informática, investigación científica, docencia, creación artística...
Al mismo tiempo y por esto mismo, hay una gran parte de la juventud no encuentra trabajo decente que se adecúe a su formación académica, tiene que aceptar trabajos precarios en cuanto a sueldo y condiciones. Tienes que dedicar el 50% de tu sueldo o más a pagar un piso -un cuchitril-. Y claro, si lo piensas más de una vez, no te vas de casa de tus padres.
Como ves, la vivienda es un problema central. Es un problema que hipoteca a nuestros hijos (de los de quien aún se anime a traerlos, claro) y está claro que los politicos no tienen intención de hacer gran cosa por solucionarlo. Ellos viven bien: está claro que, junto con constructoras y bancos, forman parte del engranaje de una máquina que genera un montón de dinero explotando a la mayoría.
El primer paso para cambiar todo esto es muy fácil. Está en tu mano. Sólo tienes que decir NO. Y que se te escuche.
Quizá los políticos y empresarios se rieron el domingo pasado, pero seguro que era una risa nerviosa. Estas cosas les dan mucho miedo... porque tenemos mucho más poder del que creemos ...y mucho más del que ellos querrían.
En este mensaje, además de pedir que se apunten las ciudades (cosa que ya se sabe), se pide que se añadan ideas para luchar contra la situacción actual de Cosa Nostra Inmobiliaria.
*****Ciudades:
Madrid. Puerta del Sol, domingo 21 de mayo, 17.00
*****Ideas
*Investigar a sociedades y particulares que realizan grandes inversiones en bienes inmuebles. Expropiar todos aquellos que hayan sido compardos con dinero negro (que no serán pocos).
(Copiad y pegad el mensaje para que no se acumulen las direcciones, o poned las direcciones en CCO, pasadlo por móvil tambien para que llegue al mayor número posible de personas)
Otra cronica, bastante fiel:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/15/madrid/1147650708.html
Si q pasa, me aburro, estoy subiendo los videos a youtube y quiero hacer tiempo.
La verdad es q parece que los de elmundo.es son los unicos que curran a estas horas. Los demas periodicos digitales no dicen nada ni actualizan.
Seguro que a la manifestación de HazteOir exigiendo al gobierno, como pide el PP, que la sanidad pública pague las operaciones cambio de sexo va más gente
Publicado por: lurkero del alba a las Mayo 15, 2006 02:51 AM
Se ve que, para el PP, los transexuales madrileños son personas encerradas en un cuerpo equivocado, mientras los andaluces son unos mariconazos pervertidos.
Al fin me puedo ir a dormid.
Playlist con los videos en YouTube
Solo hay videos de la primera parte, despues, cuando ha comenzado el callejeo huyendo de la poli, ya no me quedaba bateria :,(
Parece que no funciona el html en este blog.
La url es:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1F7A4B7B7E33712C
Si en este país resulta tan difícil sacar a la gente a la calle por una reivindicación social ¿cómo se les ocurre convocarlo a las 5 de la tarde con el calor que hace? y veo que en la próxima convocatoria se mantiene la hora ¿por qué no la cambian?
Cuando en Bailen se han oido los disparos de las pistolas de pelotas de la policia, todos hemos echado a correr hasta la vistillas con la policia pisandonos los pies.
Una vez que hemos llegado a los alrededores de las visitillas, dos chicas me han parado para preguntarme si eso era por la manifestación. Al decirles que si me han dicho: "Gracias por haber estado de parte de las que no hemos podido ir".
Unos momentos despues los antidisturbios se han tenido que ir porque la propia gente que habia alli los han echado.
Fracaso. No creo. Y quien lo crea es que no ha visto lo que yo, no ha sentido lo que yo.
1200 personas... las fotos que acompañan esas informaciones demuestran lo contrario (http://www.elmundo.es/albumes/2006/05/15/manifestacion_vivivenda/index_5.html ). El Pais ya habla de 3000 o 4000 y yo puedo asegurar que eramos mas.
Desde Sol hasta las Visitillas (pasando por el congreso, neptuno, cibeles, Gran Via, Callao, PLaza de España, Argüelles, de nuevo Plaza de España, Opera, PLaza Mayor y Plaza de la Villa).
Y lo mas importante... la sensacion es de que ha sido solo la primera.
Algo se esta moviendo...
cacillo y ruli. Vamos a ver si hacemos bien las cuentas, que doy por supuesto que me entendeis, y hago mal.
1- Pongamos las cosas en su sitio. Por mucho que "pinche la burbuja", desengañaos, los pisos NO BAJAN. Para eso haría falta una guerra o similar. Otra cosa es que SE ESTANQUEN. Esto ocurre por la sencilla razón de que nadie, nadie, vende por menos de lo que compró a menos que haya muertos por la calle.
2- Pero supongamos que si, que bajan. Os empeñais en pensar en el que empieza ahora a pagar 40 millones. Que si, que menuda putada, tener que pagar 40 cuando al cabo de un año resulta que s epodría comprar lo mismo por 20. PERO ES QUE LA DEUDA LA TIENE YA. Si, si lop vendiera antes sacaría 49, pero PARA QUÉ COÑO QUERRÍA ESA PASTA, DECIDME, ALMAS DE CÁNTARO?¡ a menos que sea un especulador, para comprar otro piso, verdad?
Bien, haced bien las cuentas, que os aseguro que cualquier propietario que se gasta 40 millones de pesetas las acaba haciendo: Debo 40 al banco. Eso es impepinable. Me quiero cambiar de casa, se supone que a una mejor, no? digamos que, antes de que bajen los precios, la nueva casa vale 60. Con los precios altos, saco 40 si vendo mi casa, pero tendré que apoquinar 60. Pierdo 20. Si me queda por pagar la hipoteca, lo que pasa es que tendré que pagar los 60 enteros.
Si baja mi casa a 20, si, saco 20 y me quedarán por pagar 20, pero ahora la casa nueva ME CUESTA MUCHO MENOS. Digamos, ya que el anterior piso pasa de 40 a 20, que pasa de 60 a 30. Los 20 que saco se van a la hipoteca, se me queda en 20, mas los 30 del piso nuevo, 50. Mira tú qué cosas, "perdiendo" 20 millones resulta que me ahorro 10¡¡¡¡
Si es que parece que no entendeis que la inmensa mayoría nos compramos un piso PARA VIVIR. Cuando lo vendamos no tenemos la precaución de dejar de hacerlo para ahorrar.
Repito, el único perjudicado si los precios bajan sería el especulador. El consumidor, nada de nada. Al contrario.
La diferencia entre los jóvenes de Francia y los españoles? No haceis más que prguntároslo. Y mira que es sencilla: Ellos LO HICIERON, los de aquí, NO.
No hay otra. Si quereis cambiarlo, podeis.
*"Si, si lop vendiera antes sacaría 49"
"Si, si lo vendiera ahora sacaría 40", que tengo morcillas en vez de dedos.
Bueno, antes que nada, he de dar las gracias a nacho. Dentro de la blogosfera, eres de los que más medios ha puesto para publicitar la sentada de ayer. Llevas mucha razón, tus reflexiones te honran. Yo las comparto; no sólo en en el circuito de F1 se juntaron cientos de miles. En Palma de Mallorca, el mismo sábado por la noche, en la zona de marcha podría haber más de 25000 personas. Al día siguiente, el número de asistentes de la sentada no superaba la treintena. A pesar de ello, se equivocan los que extraen un mensaje derrotista. Sólo ha sido un primer paso, queda mucho por hacer, mucho que consensuar y mucho por movilizar. Ahora es mejor esperar un tiempo, analizar lo acontecido ayer, escuchar más voces, y seguir dando la tabarra con el problema de la vivienda, a los amigos, familiares, conocidos. Hay mucho en juego, este problema no repercute únicamente en aquellos que tratan de acceder al mercado inmobiliario. El negocio del ladrillo está desequilibrando peligrosamente nuestra economía, y centralizando gran parte de los recursos de este país.
Eso sí, no hay que precipitarse, es mejor aprender de los posibles errores antes de organizar nuevas manifestaciones. Cambiar el día, la hora, intentar buscar el momento adecuado (tal vez cuando el señor Trichet visite Madrid y el BCE asuma una nueva subida de los tipos de interés). Lo que sea, cualquier cosa antes de caer en la apatía y el derrotismo.
Crónica en catalán sobre la sentada en Plaça Catalunya.
http://lasegonaperiferia.blogspot.com/2006/05/tomando-el-sol.html
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Razón : Ministerio de Justicia.
OT tipo pesadilla de un liberal:
La Renta Básica seria un ingreso pagado por el Estado (que puede ser el Estado central, la autonomia, el municipio o un ente supranacional como la UE), a cada miembro de pleno derecho de la sociedad, solo por el mero hecho de serlo, sin importar razones de sexo o clase social, sin importar tampoco si tiene o no otras fuentes de renta (si es empresario, trabajador, ama de casa, si está parado, si es autónomo, etc), sin importar por tanto si tiene o no trabajo remunerado y si quiere o no trabajar remuneradamente. La Renta Básica deberia situarse levemente por encima del umbral de la pobreza, por cuanto su objetivo es ser eso, una renta para cubrir las necesidades básicas (alimentación, etc) de cada ciudadano. En la propuesta concreta que el economista Daniel Raventós y otros hacen para Cataluña (por ejemplo), la Renta Básica consistiria en un ingreso mensual de aproximadamente 540 euros para mayores de edad y 270 euros para
menores.
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Un pequeño dato sobre financiación: en la propuesta de Raventós, para financiar la RB se proponia un tipo único de IRPF del 57%. Puede parecer una burrada, pero si echas numeros y cuentas con que la gente cobraria a final de mes 540 euros libres de impuestos te encuentras con que el 70% de la población sale ganando, un 10% se queda mas o menos igual, y solo el 20% mas rico saldria perdiendo. Eso en Cataluña, pero me imagino que en otros paises occidentales, mutatits mutandis, vendria a pasar lo mismo.
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Aqui unas fotillas de Barcelona:
http://radioukacz.blogspot.com/2006/05/sentada-por-una-vivienda-digna_14.html
A ver si la proxima vez somos mas de 1000 !!!
Hombre.. lo de «Pertenecemos a una generación que está condenada a vivir peor que la de sus padres» suena igual un tanto extraño, no te parece?..
Creo que mis padres (que deben tener probablemente la edad de los tuyos) crecieron en años de posguerra. Y a nos ser que, durante los 60, fueran los protagonistas de «Cuéntame», me temo que no vivieron su vida con la enorme cantidad de ventajas con las que la disfruto ahora yo (por cierto, en buena parte, gracias a ellos)..
Vale que somos «mileuristas».. y vale que vivimos al amparo de los especuladores inmobiliarios.. pero, en fin.. comparar nuestra vida precisamente con la de aquella generación.. no sé..
En fin.. sólo era un simple apunte.. ;-)
Yo claro que vivo peor que mis padres a mi edad. Y todo mi círculo tambien. Sin perspectivas de que el tema mejore. Todos los que nacimos del 80 en adelante estamos igual, y eso que nuestros padres sólo tienen el graduado escolar y mi hermano, amigos y yo somos universitarios...
jejejeej salgo en una foto de las de RadiouKacz! yo creo que habia mas de 1000 personas en Barcelona, pero los periodistas lo midieron así, y lo juro que yo estaba al lado:
- ¿Qué? cuantos decimos que habia?
- ¿Mil? dosmil? Más o menos no?
- Ok, mil o dos mil.
Quisiera comentar que ésta no es ni mucho menos la primera vez que la gente sale a la calle reivindicando el derecho a vivienda.
Se han hecho manifestaciones, pasacalles, plantada de tiendas de campaña y chabolas, etc etc etc. Convocadas por diferentes plataformas.
La diferencia es que otras veces sólo se ha hecho eco de estas movilizaciones la prensa alternativa y ahora está en los medios generales.
Lo vuelvo a decir para mi un éxito.
Mira que sois ignorantes. Ahora no toca manifestarse que gobierna el PSOE y no hay que manipular a los jóvenes. Si gobernara el PP el propio PSOE, IU, ERC,... estarían al frente de las manifestaciones, pero como están mandando ellos no interesa.
No obstante, alguno todavía no ha recibido la consigna correcta, porque en Madrid no se manifestaban en el Ministerio de la Vivienda sino en la Comunidad de Madrid. Pedirle a la ministra truquillo una vivienda digna y os dará 30 metros por 30 millones en cualquier parte.
Lo dicho, esperad a que gobierne el PP y luego os manifestáis, que ahora no vais a salir ni en la hoja parroquial.
Alex, tonto a las tres, hay que protestar en la Comunidad que para eso es la que tiene las competencias. Como a vosotros os gusta protestar delante de la SER en una manifestació de víctimas es lo que pasa, que te haces un lio...
Por otro lado: portada en todos los periodicos, menos en la mierda de panfleto en el que abrevas que, como siempre, manipula y criminaliza.
Y eso convocando sólo por Internet sin nadie detrás, y si, sin partidos, aquí no se necesitan pastores y aun así más gente de la que lleva Esperanza Aguirre a Vistalegre el otro día
Disfruta de la envidia que sientes y comete el manual de consignas y el carnet del partido sin el que no eres nada, bobo colectivista...
OFFTOPIC (ya siento) alucinante con la que esta cayendo y recibo este mail a modo de simpatico spam publicitario!!
pero es que no aprenden?
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C/ Marqués de Riscal 11, 28010 Madrid, España.
En fin jackie.. será que ya no valoramos qué tipo de vida se lleva en una posguerra (y comenzar a definir tu vida a partir de ahí)..
Quizá perdemos la perspectiva histórica y eso nos permite creer que podemos hacer comparaciones..
Yo no soy capaz de compararme con una generación que se despertó un día y vió que.. o no tenía padres.. o le faltaba media familia.. o estaba mal alimentada.. o vestía con la ropa que su madre le cosía..
Y si, como dices, somos universitarios, es porque aquella generación que dices que vivió mejor que tú cambió este país de forma espectacular (y a partir de las ruinas).
¿De verdad vives peor que como vivían tus padres en los años 60? .. Sí, yo también lo paso mal cuando en el cine me cortan la mitad de las escenas porque no pasan la censura.. O (no sé si eres mujer) me avergüenza cuando tengo que ir acompañada de mi marido a abrirme una cuenta al banco porque si no no me van a dejar disponer de ¿mi? dinero..
Jackie.. a veces vivir en una casa enorme (como en los 50 ó 60) o tener acceso rápido a un trabajo una vez graduado no definen, para nada, un estado de vida.. Hoy disfrutamos de tantas cosas (de las que ni nos damos cuenta, por cotidianas), que jamás se me ocurriría decirle a mi padre algo así como: «joer.. vosotros sí que vivíais a lo grande eh machote?.. y nosotros aquí jodidos porque el Gobierno de ahora es un canalla que apenas nos cuida..»
Alex rico, las competencias sobre vivienda las tienen las comunidades, y tampoco recuerdo ninguna manifestacion en tiempos del PP, convocada por los partidos de izquierdas. Pero claro todo tienen un limite, y ya no cuela lo de que como somos tan ricos pagamos los pisos mas caros de Europa,
ludhmilla, creo que tienes razón, pero insistir mucho en ello me suena a excusa del poder para que nos jodamos con lo que tenemos. En todo caso quizás vivamos mejor que en los 60, pero ¿mejor que en los 80? Estamos regalando a los ricos concesiones que costaron mucho de conseguir?
Y ya puestos: proporcionalmente, quién ha mejorado más su nivel de vida desde los 60, los ricos o los pobres? No es esa la pregunta pertinente?
Servir ha servido, seguro. Somos muchos hablando de ello y el boca a boca mueve montañas. Es un comienzo.
Las competencias de vivienda las tendran las CCAA pero me pregunto entonces para que han creado el Ministerio de Vivienda.
Nada mas que para crear lo de la "bolsa de alquiler" le dieron de presupuesto 6 millones de euros a dos años.
Para repetir lo que ya hacen las CCAA o dar un curro a la Ministra Trujillo me parece que deberia disolverse ese Ministerio.
Las dos grandes apuestas del Psoe era la vivienda y la reforma del Irpf(Al margen de la retirada de tropas y el matrimonio gay).
Ambas muy relacionadas ya que se hablaba de quitar las deducciones a la compra y ponerlas al alquiler.
Ni una cosa ni otra.
¿No deberiamos pedir la supresion del Ministerio de la Vivienda en la proxima manifestacion?
Y ese dinero que se transfiera a las CCAA en funcion del porcentaje de poblacion joven y que se destine a vivienda publica en esas CCAA.
Ahorrar dinero y burocracia nunca esta demas.
Si sobra pasta que se la den a los ayuntamientos porque gran parte de la burbuja se debe a sus necesidades de financiacion.
Lo más interesante es comprender que las movilizaciones ciudadanas, a partir de ahora con las nuevas tecnologías, han abierto un enorme campo de posibilidades para una participación ciudadana más activa.
Por otra parte, tiene el componente negativo de que los partidos políticos pueden estar detrás de supuestas manifestaciones espontáneas, con la única intención de crear situaciones de malestar o de caos. En este sentido, aunque creo que lo de Génova en la jornada de reflexión no fue obra del Psoe sino de movimientos de izquierda antisistema que ya tenían una infraestructura organizativa solida (0.7 o antiglobalición), hay que reconocer que ha abierto un poco una caja de pandora para lo bueno y lo malo.
Frente al Congreso en Madrid yo diría que llegamos a ser unos 5000... no está mal, para ser un día de puente.
Ahora hace falta que ésto se repita, en un par de semanas, escogiendo mejor el día y la hora.
Y empezar a propagar medidas concretas que queremos que se adopten.
Ojo con el tratamiento informativo que da Libertad Digital a la sentada. Lo resume practicamente a una algarada callejera
Mas propuestas.
La opción de “Pincha la burbuja, no compres a esos precios, alquila” parece una opción valida, pero si vamos a intentar que la gente no compre, habría que difundir la propuesta lo máximo posible a través de los diferentes medios de comunicación que no estarán de nuestro lado la mayor parte de ellos, llevar a cabo acciones informativas en otros foros, debates en blogs, eliminar toda publicidad que aparezca en carteles, farolas, etc, acciones directas no violentas en inmobiliarias o constructoras y afear la conducta de la gente que te dice: “Mira compre este piso a 20 millones y lo vendo a 35”.
andaqueno, totalmente de acuerdo..
De hecho pienso que tal y como hemos ido evolucionando desde hace 3 décadas para acá, hoy deberíamos de vivir mucho mejor que como lo hacemos..
Debemos de manifestarnos por una vivienda digna y por mejorar la calidad de empleo.. eso no lo pongo en duda.. La única pega que he visto en todo esto ha sido, simplemente, el hecho de querer compararnos con nuestros padres, así, de una forma quizá un tanto frívola.. con demasiada ligereza.. (no sé.. yo soy mi padre y no me haría mucha gracia que no se valorara, de alguna manera, cuánto y cuántas cosas han cambiado desde entonces)..
saludos ;-)
La convocatoria del 21 de mayo no sería mejor hacerla a las 19:00 horas. tambien proponto una cacerolada enfrente del ministerio de la vivienda en Madrid. En otros sitios, donde corresponda.
Animo
Faltó gente, mucha gente. En guadalajara fuimos 20. En una ciudad de 70.000 habitantes 20 personas es ridículo. Si se hubiera protestado por la cantidad de sal de los productos precocinados hubiera ido más gente.
Ha tenido más repercusión porque se le ha dado mucha bola en los medios, pero vamos, que hay manifestaciones casi cada fin de semana que son más multitudinarias.
Para mi es un fracaso absoluto
Yo mira que lo siento, pero fuimos cuatro gatos, así solo hacemos el ridiculo. La próxima la convocamos un día de clase, seremos mucho más porque para ir de juerga o "petar" las clases si que valemos...
Estoy muy decepcionado, sinceramente...
En cuanto al tema de la especulación y tal, eso se podría arreglar facilmente.
Impuesto al canto, el que tenga 1 vivienda vacia fuera del mercado de alquiler o venta 100 € al mes, el que tenga 10 se multiplica 10*1000, el que tenga 100 igual 100*10000, no habría ningún especulador invirtiendo en el suelo, harían lo que hacen en los países civilizados, invertir en bolsa, en oro o en palmeras.
De la misma forma las viviendas en alquiler a través de la empresa del estado tendrán un precio decente y adecuado. Las VPO de venta directamente reventarán el mercado, vivienda nuevaq de 100m2 a 120 mil eur. Con la pasta recaudada de todos los especuladores se inverirá en nuevas edificaciones para venta y alquiler.
Para ludhmilla:
Esa generación que tú describes es la de mis abuelos, y claro que mis padres vivían infinitamente mejor que ellos pasando su infancia en los 60 - 70. No sé qué edad tendrás, pero yo hablo desde el punto de vista de la gente que alcanzamos la mayoría de edad en el 2000 o despues. Recuerdo el tipo de vida que llevaba cuando era niña en el seno de una familia de clase baja y con sólo un sueldo y si lo comparo con la que llevo ahora, dando tumbos de piso compartido en piso compartido y con un título universitario me dan ganas de llorar.
Y me echo a temblar si pienso en la que les viene encima a todos los nacidos en los 90, ellos sí que van a flipar.
En Málaga pudimos estar allí unas 30 personas como mucho. Lamentable. Que fuera una mala fecha e hiciera tarde de lluvia no me parece excusa. Quiero pensar, sin embargo, que es sólo un primer paso, y más aún; que si sacando 30 personas a la calle en la mayoría de las ciudades hemos conseguido que se hable del tema en todos los periódicos, no quiero ni pensar qué pasaría si conseguimos salir todos. :P
Atreyu, que en el primer post se pone pesimista, me ha dado una idea para evitar que lainiciativa se diluya. Pasa una cosa: Medidas se pueden tomar muchas,pero estaría bien focalizarlas en una sola. La de gravar la viviendavacía me parece perfecta.
Estoy convencido que, sea esa u otra, se debería de incidir en una medida concreta, y pedir "gravar la vivienda vacía", no "reclamar una vivienda digna". De la segunda manera se corre el riesgo de que pase lo de siempre, que se saquen de la manga una supuesta medida resuelve problemas, tipo kelifinder, y luego achacar a los mismos afectados el que la medida no funcione; son especialistas, vaya.
Jackie,
Los nacidos en los 90 podran vivir en casas como esta al lado de Mercamadrid por solo 300000 euros.
http://www.fabprefab.com/fabfiles/containerbayhome.htm
Jackie,
Los nacidos en los 90 podran vivir en casas como esta al lado de Mercamadrid por solo 300000 euros.
http://www.fabprefab.com/fabfiles/containerbayhome.htm
ahora DESIGUAL tmbien se rie de nosotros:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/05/09/economia/1147195977.html
ludhmilla, perdónale, el contar con agua caliente corriente todos los días le ha reblandecido el cerebro.
Pedro,
Igual la campaña de Desigual,se la hace la misma agencia que hizo lo de las kellifinder.
Fijate que yo he pensado lo mismo.... aunque el tufillo chachiestupido este me empieza a parecer que lo imparten como asignatura en la carrera de publicidad... aunque espero por el bien de todos que sea una asignatura opcional :P
-PARA DIFUNDIR-
Quiero expresar mi más profundo descontento.
Hace varias semanas se convocó una sentada-manifestación por el derecho constitucional a tener una vivienda digna para el día 14 de Mayo en toda España.
Estimo que ningún medio de comunicación de los de gran alcance hizo un seguimiento informativo serio en los días anteriores al 14 de Mayo.
Considero que este hecho es antidemocrático -no favorece los intereses de la ciudadanía-, máxime cuando el seguimiento que hicieron a la convocatoria del "macrobotellón" fue muy significativo. ¿Cómo se explica?
Ésto ha derivado en que sólo tuvieramos información algunos internautas, gracias a varios bloggers que sí han hecho el seguimiento informativo conveniente a los intereses de todos; así mismo, ha redundado en que la manifestación no fuese masiva, y se presente a posteriori como fracaso lo que sin duda ha sido un éxito.
Entendiendo que pueda haber sido un despiste, por dar a esta manifestación las mismas oportunidades que tuvo la del "macrobotellón" y esperando que esta vez los medios sí respondan,
Se convoca otra manifestación en los mismos términos que la del 14 de Mayo, para el sábado 10 de Junio de 2006.
Pásalo, se repite.
Firmado:
Un joven ciudadano anónimo.
(Al igual que en la convocatoria del 14 de Mayo, no hay ningún partido político, institución, asociación, ... detrás de esta convocatoria; sólo un ciudadano desde su casa).
------------------------------------------------------------------
P.D.: Para que la noticia de la convocatoria llegue también a los que no disponen de internet (demasiados por desgracia), os propongo exigir enérgicamente a los periodistas un seguimiento acorde a la magnitud del problema y a la definición de democracia.
Copiad mi mensaje, o mejor escribid uno propio y enviadlo a las direcciones de correo electrónico de los siguientes medios. (Aporto una lista limitada, se puede ampliar con más: televisiones, periódicos y radios nacionales, regionales, locales, internacionales).
Tve-Rne-Antena 3-Telecinco-Sexta-Cuatro-Ser-Cope-Puntoradio-Ondacero-El Pais-El Mundo-Abc-La Razón-etc...
Si alguien sabe y le apetece programar una página web con este texto y/o una ventana para insertar un texto original (así hay más opciones) que se pueda enviar a todas las direcciones apretando sólo un botón (con un contador si puede ser), que lo anuncie en algún blog activo o en el wiki.
-PARA DIFUNDIR-
Quiero expresar mi más profundo descontento.
Hace varias semanas se convocó una sentada-manifestación por el derecho constitucional a tener una vivienda digna para el día 14 de Mayo en toda España.
Estimo que ningún medio de comunicación de los de gran alcance hizo un seguimiento informativo serio en los días anteriores al 14 de Mayo.
Considero que este hecho es antidemocrático -no favorece los intereses de la ciudadanía-, máxime cuando el seguimiento que hicieron a la convocatoria del "macrobotellón" fue muy significativo. ¿Cómo se explica?
Ésto ha derivado en que sólo tuvieramos información algunos internautas, gracias a varios bloggers que sí han hecho el seguimiento informativo conveniente a los intereses de todos; así mismo, ha redundado en que la manifestación no fuese masiva, y se presente a posteriori como fracaso lo que sin duda ha sido un éxito.
Entendiendo que pueda haber sido un despiste, por dar a esta manifestación las mismas oportunidades que tuvo la del "macrobotellón" y esperando que esta vez los medios sí respondan,
Se convoca otra manifestación en los mismos términos que la del 14 de Mayo, para el sábado 10 de Junio de 2006.
Pásalo, se repite.
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Considero que este hecho es antidemocrático -no favorece los intereses de la ciudadanía-, máxime cuando el seguimiento que hicieron a la convocatoria del "macrobotellón" fue muy significativo. ¿Cómo se explica?
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Se convoca otra manifestación en los mismos términos que la del 14 de Mayo, para el sábado 10 de Junio de 2006.
Pásalo, se repite.
Firmado:
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Considero que este hecho es antidemocrático -no favorece los intereses de la ciudadanía-, máxime cuando el seguimiento que hicieron a la convocatoria del "macrobotellón" fue muy significativo. ¿Cómo se explica?
Ésto ha derivado en que sólo tuvieramos información algunos internautas, gracias a varios bloggers que sí han hecho el seguimiento informativo conveniente a los intereses de todos; así mismo, ha redundado en que la manifestación no fuese masiva, y se presente a posteriori como fracaso lo que sin duda ha sido un éxito.
Entendiendo que pueda haber sido un despiste, por dar a esta manifestación las mismas oportunidades que tuvo la del "macrobotellón" y esperando que esta vez los medios sí respondan,
Se convoca otra manifestación en los mismos términos que la del 14 de Mayo, para el sábado 10 de Junio de 2006.
Pásalo, se repite.
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Un joven ciudadano anónimo.
(Al igual que en la convocatoria del 14 de Mayo, no hay ningún partido político, institución, asociación, ... detrás de esta convocatoria; sólo un ciudadano desde su casa).
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ciudadano tranqui que lo difundo.
Voy a usar la "máquina de spam" de hazteoir.org :)
Publicado por: decoña a las Mayo 15, 2006 05:49 PM
A mi no me parecen tal mal. Aqui en España se hizo una exposicion y gustaron, el caso es que eran caros. Genial el enlace, gracias.
Sé que es tarde y que esto no lo va a leer casi nadie. Pero... ¿y si creamos un partido político cuyo prinicipal punto de programa sea el gravamen de digamos el 20% del valor catastral de los pisos vacíos?
andaqueno, tú no eres precisamente economista, cierto?
Si alguien debe 40 al banco y sabe que dentro de x años compraría lo mismo por 20 lo que va a intentar es vender lo antes posible en 40 para más adelante comprar a 20...
De momento está pagando 40, majete, y una hipoteca de 40 no se amortiza en 1 o 2 años sino en 35 o 40, y principalmente en los 10 últimos años, si sabes que en pocos años lo mismo te va a costar menos tratas de desprenderte lo antes posible de lo que vale 40 porque los 40 (y los futuros 20 como alternativa) van a salir de su bolsillo.
Supongo que no tienes hipoteca y no sabes que al principio sólo se pagan intereses (la mayor parte) y no te has dado cuenta del pequeñíiiisimo detalle de los brutales plazos de amortización.
En fin, que no se te da muy bien hacer cuentas.
"andaqueno, tú no eres precisamente economista, cierto?
No, y tú? bueno, es igual, no me respondas, de hecho no tiene nada que ver con la cuestión.
"Si alguien debe 40 al banco y sabe que dentro de x años compraría lo mismo por 20 lo que va a intentar es vender lo antes posible en 40 para más adelante comprar a 20..."
Bueno, si sabe eso lo que tendría que hacer es montar una empresa de inversión en bolsa y dejarse de gilipolleces. o de apuestas deportivas, o algo así, vaya. Conoces a alguien así, con esas dotes adivinatorias? Me deja de piedra, oiga.
"De momento está pagando 40, majete, y una hipoteca de 40 no se amortiza en 1 o 2 años sino en 35 o 40, y principalmente en los 10 últimos años, si sabes que en pocos años lo mismo te va a costar menos tratas de desprenderte lo antes posible de lo que vale 40 porque los 40 (y los futuros 20 como alternativa) van a salir de su bolsillo."
Pues si, ya le digo, y si sabe que mañana se va a morir seguramente ampliará la hipoteca y se lo pulirá en putas.
Eso si, todavía no veo qué tiene que ver con la cuestión que nos ocupa.
"Supongo que no tienes hipoteca y no sabes que al principio sólo se pagan intereses (la mayor parte) y no te has dado cuenta del pequeñíiiisimo detalle de los brutales plazos de amortización."
Y porqué supone eso ahora? Y repito, qué coño tiene que ver eso con lo que le digo?
"En fin, que no se te da muy bien hacer cuentas."
En fin, que tiene vd. unos argumentos de pena, la verdad.
Yo sí soy economista, sorry, y los economistas sabemos que la gente toma sus decisiones de compra e inversión en base a expectativas. Según tus expectativas sean unas u otras tomarás una decisión distinta. Pero dejemos de lado las expectativas ya que es un argumento válido pero que no eres capaz de comprender.
Para que una casa que ha costado 40 se venda a 20 el comprador de 40 debe estar dispuesto a vender a 20, pero piensa, es una situación que le beneficia?
El supuesto del 'vendedor altruista' dispuesto a vender a 20 lo que compró a 40 para que otros puedan comprar a 20 mientras él continúa igual (debiendo 40) es bonito pero muy poco realista, y adolece de grandes dificultades técnicas como los gastos de compraventa (en torno al 10%), la tasación futura (tasarán en 40 algo de 20 porque él debe 40?), el endeudamiento o el riesgo financiero que supone tener una hipoteca de 40 de algo que vale 20. Los bancos jamás tolerarían algo similar por múltiples razones, la más importante que una hipoteca es un préstamo con una garantía real representada por el valor de la casa.
Está pagando pesetas a duros.
Yo tendré argumentos de pena, pero tú no te lo has pensado muy bien, los actuales propietarios endeudados hasta las cejas no son la solución.
Yo no soy economista y jamás invertiría en sellos :), que sirva como presentación o algo.
Quizá lo traiga gordo, pero, la situación inmobiliaria actual en este paÑís está pasada de rosca, por tanto la única situación es tornillo y rosca nueva.
Hay que reajustar el mercado a lo gañan, la forma es expulsar a los especuladores de nuestros pisos.
PlataformaProPatadaEnElCuloAlEncorbatadoEspeculadorDelMercederClkCompressor
Primero...
Lo de las competencias, de verdad que importa poco. ya se dijo en la manifestación de madrid... y los que quisieron que no nos acercaramos a nada que pudiera suponer una critica el gobierno falllaron.
Me explico. Aparte de lo que han dicho del ministerio de la vivienda... en españa vivimos en una democracia con dictadura de partidos. Y los lideres de los partidos estan en el congreso, estan en el gobierno, estan en la oposición... ¿O alguien cree que las politicas de Aguirre se hacen sin la aprobación del PP? ¿O las de Maragall sin las del PSOE?.
POr eso fuimos a protestar al congreso... por eso, y porque no es una asunto que concierne a las comuinidades. Fuimos 60 las ciudades que, con mas o menos exito, nos manifestamos el otro dia. Reducirlo a una lucha local contra un problema local seria un error. Mas cuando es un problema de todos y podemos luchar todos juntos....
y en cuanto a lo de el proximo dia un dia de clase para que la gente de los institutos tenga una razon por la que escaquearse y un dia que no haga sol para que la gente este mas comoda...
Si os parece lo convocamos un martes... pero con cuidado para que no coincida con Camara Cafe ni con House... que lo primero es lo primero..
El suelo no está en manos de los especuladores. El suelo está en manos del alcalde, el concejal de urbanismo y el notario de cada pueblo. El especulador depende de ellos. Ellos son los que deciden y los que se lo llevan.
Estais votando mafiosos porque la ley del suelo actual es el efecto llamada que hace meterse a los mas desvergonzados y criminales en la politica municipal.
Pero la culpa la teneis vosotros, estúpidos españoles, con una ley del suelo que pone en manos del partido de turno la decision sobre si se puede edificar cada centimetro cuadrado de terreno de cada vecino, no solo del ayuntamiento.
Teneis el metro cuadrado de desierto mas caro del planeta y os lo mereceis, porque lo habeis conseguido a pulso putos y estúpidos españoles.
Pero enseñar a un progre español es una tarea que los mismos dioses intentan en vano.
Así os salga gangrena en el culo en la proxima sentada, por esa via solo conseguireis cistitis en el coño y almorranas, estúpidos progres.
por esa via solo conseguireis cistitis en el coño y almorranas
Y mira que has empezabas bien tu argumentación... Hala, a curarse las ladillas mentales, chaval.
Saludos.
Indignada porque se dice que fuimos mil quinientos. Los que fuimos, sabemos que la sentada de Sol fue penosa pero tras superar la barrera y alcanzar el Congreso la calle se desbordó y se llenó de gente que fue cortando de manera sana y deportiva las calles hacia Neptuno, Cibeles, Gran Vía, Callao, Plaza de España, Plaza de Oriente, Plaza Mayor, Plaza de la Villa...
Todo estuvo controlado y la gente se comportó. La batukada animó lo suyo y la policía también puso de su parte (Ansuátegui, no te echamos de menos). Se superaron varios momentos de tensión con la policía, se hizo una conga masiva, se puso una bandera republicana en la Cibeles y otra en los juzgados del nº 19 de Gran Vía... Pero como no podía tener final feliz, tres jilipoyas cerraron calles y tiraron vallas a la calzada cortando el tráfico... Al final hubo cargas. Lo consiguieron. Los tres jilipoyas con escasa personalidad y preocupante afán de protagonismo consiguieron joderlo todo. Con lo chulo que venía siendo... gente bailando sin parar, papeles que pasaban convocando a otra el próximo domingo, personas tumbadas en plena Gran Vía, viejetes que se unían a la causa...
Indignada porque esta manifestación que persigue una causa tan justa no hace daño a nadie y precisamente por eso no da qué hablar, no está politizada y sí pasa desapercibida. No tiene cabecera ni orden ninguno. Mancha de mierda a las Administraciones de todos los niveles y colores. Permite que cualquiera pueda adherirse a su causa porque nos afecta a todos.
Indignada porque el Real Madrid gana la liga y sale medio millón de personas a la calle. Protestamos por la vivienda y somos tres mil.
LLevo ya algún tiempo con la sensación de que siempre somos los mismos tres desgraciaos los que nos vemos de mani en mani... y eso se nota porque además somos gente que no juega sucio (hombreeeee, insultar vale si la causa lo merece...). Es como la señora que sube en el autobús y va protestando enfadada. Señora, se le ve el plumero, si protesta así es que sube muy poco. Si subiera a diario, también tendría motivos para protestar pero preferiría emplear su energía en cualquier otra cosa...
Me descubrí a mi misma gritando como una energúmena y dando ostias con una botella de plástico en plena Gran Vía, con el eco que había. Y sinceramente, me gustó. Me gustó verme andando por las calles de mi ciudad recordándole a quien proceda que no tiene que reírse de mí sino conmigo. Para ello cuento con la mejor arma: la palabra.
Joder, lo poquito que me gusta la palabra causa y la de veces que la he metido. Mil perdones...
Ruli, a ver cómo te lo explico, economista mía: Que lo de las expectativas TE LO HAS MONTADO TÚ SOLITA¡¡¡¡ Me sigues ahora? Yo no creo que vaya a bajar el precio, ni ahora ni mañana, a menos que haya muertos por las calles, ya lo dije antes, pero parece que sólo lees lo que quieres leer. lo que pasa es que, pese a todo lo que me dices, un propietario de 1 casa, la propia, y pese a todas las vueltas que le das para no decir "vale, tienes razón", le interesa que baje el precio de la vivienda, o, más razonablemente, que no suba. Ponía el ejemplo de una vivienda que pasaba de 40 a 20 para que se entendiera lo que decía más fácilmente, pero se ve que alguien te parió con una mentalidad literal y te crees que voy por los mundos de dios pensando que quiero que las casas de 40 millones valgan 20.
Anda, relee lo que he puesto y luego me contestas, vale?
..Y Como me gusta predicar con el ejemplo, me releo tu post y flipo: Pero vamos a ver, cuándo he dicho yo que la solución sea que los propietarios se vuelvan locos y empiecen a vneder más barato? O es que escribo en arameo? Lo que dije fué una respuesta a eso tan manido que dijiste tú y otro, no recuerdo quién, de que los padres son los principales especuladores. Ya que te gustan tanto las preguntas, te hago yo una: Tú no has vendido nunca un piso, verdad? Porque si te crees que el precio lo pones tú, es que alucinas más de lo que me pensaba.
Economista mía.
El español es un ser lleno de complejos que se cree que los que le gobiernan son mas capaces y que él.
Un ayuntamiento español es una organización en la que El alcalde y el concejal de urbanismo recalifican como no urbanizable toda propiedad que no esté en sus manos o en la de sus amigos.
A continuación, la policia municipal, el juez y el notario colaboran para hacerle la vida imposible a los propietarios hasta que venden barato ese suelo no urbanizable a otros miembros de su banda mafiosa.
A continuación, los cabecillas de la banda vuelven a recalificar como urbanizables esos mismos terrenos. la banda acaba de multiplicar el valor de su propiedad por 10 o por 100.
Asi se produce la especulación, totalment legal en virtud de una ley del suelo inexistente en el resto de Occidente que permite a esa banda mafiosa legal el ser dueños, literalmente, de vidas y haciendas.
¿Que cosa mejor puede hacer un español sin escrupulos, criminal y matón que meterse en politica municipal? NO hay ninguna otra actividad lucrativa que de mas dinero. Ni la trata de blancas ni el contrabando de drogas. !Y además es totalmente legal!!!.
Mientras tanto, esa especie de engendro de la evolución, esa rata cretina y acomplejada que es el Español, se alegra de que su casa sube un 20% cada año debido a esa misma ley del suelo que, debido a la lentitud de la dinámica de apropiación mafiosa referida arriba, hace escaso y por tanto carísimo el suelo urbanizable de uno de los paises mas desertizados y despoblados de Europa.
Pues que quereis que os diga, estupidos españoles, que, si seguis votanto a esos mafiosos y manteneis esa ley del suelo medieval, entonces mereceis que vuestro piso se revalorice y mereceis que vuestros hijos, aun mas cretinos que vosotros sigais juntos hasta que reviente vuestro puto piso revalorizado.
Carambita-ayudadecámara está por encima de todo y de todos, como Chuk Norris.
Pa quien le interese, he escrito una cronica de lo que pasó en Madrid: http://macromundo.blogspot.com
Saludetes.
Enhorabuena para todos los que participasteis en esa convocatoria. Habeis hecho Democracia -que a este país le falta mucha-.
Mi más sincera enhorabuena. Suerte.
"¿Que cosa mejor puede hacer un español sin escrupulos, criminal y matón que meterse en politica municipal? NO hay ninguna otra actividad lucrativa que de mas dinero. Ni la trata de blancas ni el contrabando de drogas. !Y además es totalmente legal!!!. "
Totalmente de acuerdo,
La lucha continúa:
http://autogestiondigital.blogspot.com/
¿de donde sale que la juventud de ahora estais condenados a vivir peor que vuestros padres? mi marido y yo nos ibamos de casa a las 6.30 de la mañana con mi hijo de un año al que dejaba en la guarderia. Yo le recogia a las cinco de la tarde y a esa hora comia, mi marido volvia a las 12 de la noche. Afortunadamente después de 25 años tengo un piso y un coche nuevo comprado hace 2 años. Por favor de que os quejais ya me gustaria a mi haber vivido como lo haceis vosotros ahora.
En eso estoy de acuerdo, soy realmente joven y en la puta vida se me ocurriria decir que vivo o voy a vivir peor que mis padres. En comparacion lo mio es un vergel sin limites pero en parte de eso se trata. Ellos trabajaron y trabajan para que yo lo tuviera facil y llegara mas alto y asi lo intentare con la proxima generacion. Decir que por el precio de los pisos vamos a peor es tener un desconocimiento profundo del mundo actual y, sobretodo, del que tuvieron nuestros padres.
estoy teniendo un deja vù, tanto la carta de El ayudante de cámara de Maquiavelo como la de salamandra ya las leí el año pasado.
Y no vivo peor o mejor que mis padres lo que sí sé es que tengo muchísimo menos poder adquisitivo que mi padre a mi edad teniendo ambos una categoría laboral parecida.
"estoy teniendo un deja vù, tanto la carta de El ayudante de cámara de Maquiavelo como la de salamandra ya las leí el año pasado."
Y lo que te rondaré morena...
-PARA DIFUNDIR-(FECHA ACTUALIZADA)
YA ES OFICIAL http://www.escolar.net/wiki/index.php/Segunda_sentada_por_una_vivienda_digna
Quiero expresar mi más profundo descontento.
Hace varias semanas se convocó una sentada-manifestación por el derecho constitucional a tener una vivienda digna para el día 14 de Mayo en toda España.
Estimo que ningún medio de comunicación de los de gran alcance hizo un seguimiento informativo serio en los días anteriores al 14 de Mayo.
Considero que este hecho es antidemocrático -no favorece los intereses de la ciudadanía-, máxime cuando el seguimiento que hicieron a la convocatoria del "macrobotellón" fue muy significativo. ¿Cómo se explica?
Ésto ha derivado en que sólo tuvieramos información algunos internautas, gracias a varios bloggers que sí han hecho el seguimiento informativo conveniente a los intereses de todos; así mismo, ha redundado en que la manifestación no fuese masiva, y se presente a posteriori como fracaso lo que sin duda ha sido un éxito.
Entendiendo que pueda haber sido un despiste, por dar a esta manifestación las mismas oportunidades que tuvo la del "macrobotellón" y esperando que esta vez los medios sí respondan,
Se convoca otra manifestación en los mismos términos que la del 14 de Mayo, para el DOMINGO 21 de MAYO de 2006 a las 19:00 horas.
Pásalo, se repite.
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P.D.:
Desde aquí se puede enviar un mensaje a 120 medios de comunicación para que estén al tanto
http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Contenido&pa=showpage&pid=8
Atencion a esta noticia, piden 18 años de carcel para el tio que se subio a la grua:
http://macromundo.blogspot.com/2006/05/el-notas-se-juega-18-aos-de-carcel.html
vamos a ver chavales...
Me parece una idea estupenda esto de las sentadas por una vivienda digna. Pero lo que no entiendo es porque éstas se tienen que hacer un domingo. Propongo que se hagan los miércoles de cada semana a las 12:00. Que todos los que trabajamos dejemos de hacerlo durante lo que resta de dia. Y los que estudian idem. A parte de estas sentadas semanales, si se quieren añadir las de fin de semana, mejor. Pero si lo que queremos es forzar algo, lo mejor es que se note en los ingresos de nuestras respectivas empresas. El resto posiblemente venga solo.
Ahi queda como propuesta...
Yo creo que si se siguen convocado manifestaciones cada vez ira mas gente, yo no fui a la del dia 14 en Palma de Mallorca porque no me entere, para mi fue terrible ver al dia siguiente la noticia en el periodico "16 personas se manifiestan en Palma por una vivienda digna" Me dio tanta rabia que me he dedicado durante toda la semana a pegar carteles por el centro de la ciudad "POR UNA VIVIENDA DIGNA, NUEVA CONVOCATORIA, PLAZA MAYOR, DOMINGO 21 DE MAYO A LAS 19:00" Y "¡PINCHA LA BURBUJA! ¿A QUE ESPERAS? MOVILIZATE CONTRA ELLO, NO COMPRES A ESTOS PRECIOS" algunos apenas llegaron a durar un par de horas, el personal de limpieza del ayuntamiento se encarga de eliminarlos de una, me da lo mismo, los vuelvo a pegar, el jueves empece a la 12 de la noche y acabe a las 8 de la mañana, 1 hora antes de entrar a trabajar, repeti el viernes noche pero el cansancio me pudo ya que LO HAGO YO SOLA y me retire a las 5 de la madrugada, habre pegado alrededor de 500, en algunos momentos mi rabia era tan extrema al recordar "16 personas se manifiestan en Palma por una vivienda digna" que me caian las lagrimas, sobre todo ante la pasividad de mis amigos que preferian estar tomando unas copas antes que ayudarme, esto a mi no me derrota sino todo lo contrario me da mas ganas, ahora voy a hacerme un par de calles y a dormir.
¿Algo peor? Que me siento como una delincuente escondiendome de la policia para que no me pillen y que tenia previsto ir a SonoPalma concierto multitudinario a poner octavillas en los coches aparcados, a la zona botellon y por los barrios del extraradio pero justamente se me averió el coche ayer por la noche en plena pegada de carteles, la grua se lo llevó y tengo los pies molidos.
¿Algo aun peor? Que ningun periodico local hace referencia a un dia de la convocatoria y si al botellon (mejor fomentar el alcoholismo, asi la gente esta idiotizada), y si yo no me pateo la ciudad en vez de dormir y me voy a currar de empalme es para intentar que alguien se entere, por lo menos los de limpieza del Ajuntament, ya me diras que super exito.
RECORDAD QUE LA UNION HACE LA FUERZA Y LAS COSAS NO SE CONSIGUEN DE UN DIA PARA OTRO. POR FAVOR NO OS DEIS POR VENCIDO.
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