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Mayo 16, 2006

Los pisos y los sellos

"Para "invertir", dicen. O para los hijos. O para hacerse un patrimonio. O para que la abuela tenga tres casas diferentes, una para cada estación del año. A fin de cuentas, como bien es sabido, la vivienda es junto con los sellos el único bien que nunca, nunca, se devalúa. "

La Página Definitiva, maestros del humor con mala leche, analizan a su manera el problema de la vivienda

Ignacio Escolar | Mayo 16, 2006 10:22 PM


Comentarios

#1. Publicado por jasev - Mayo 16, 2006 10:40 PM.

Lapaginadefinitiva, geniales como (casi) siempre. Este artículo no va firmado, pero creo que es de Andrés.

- Actuar en el lado de la oferta, si se cree que los poderes públicos han de hacer algo más activo que esperar a que poco a poco la cosa se calme. No se trata de hacer VPOs, se trata de hacer promociones públicas de vivienda que compitan en el mercado. Con empresas públicas, municipales, por ejemplo, que buquen incluso un pequeño beneficio, pero vendiendo a precio casi de coste. Introduciendo competencia real en un sector donde los efectos del control oligopolístico existente inflan hacia arriba el precio y el beneficio de los prohombres del sector.

¿Cómo? ¿Injerencia estatal en el mercado? ¡Hasta ahí podíamos llegar!

#2. Publicado por Un pajarito sin cola - Mayo 16, 2006 10:42 PM.

Un ejemplo:

El precio del m2 construido está estipulado por tablas en 750 €. (Datos del Colegio de Arquitectos de Madrid)

Si un edificio tiene cinco plantas, el suelo que ocupa se prorratea entre las viviendas, zonas comunes, trastero y garajes.

Una vivienda de 90 m2 más 20 m2 de comunes debería costar unos 82500 € (precio por construirlo) más la parte proporcional del suelo.

Si a esto se le suma el beneficio industrial del promotor, pongamos un 8%, son 16500 € más. Total redondeando: 100.000 €

Lo que estás pagando por el suelo de tu casa de 90 m2 es el precio que te costó menos 100.000 €.


Quizá no me he explicado muy bien y si no te has enterado lo que quiero decir es que por el suelo de tu casa estás pagando hasta 3 o 4 veces el precio que realmente cuesta construirla.

#3. Publicado por assa - Mayo 16, 2006 10:53 PM.

Un servidor no entiende que en Europa las cosas sean diferentes, por ejemplo. Que tras vivir en Múnich y Fráncfort (ciudades ambas grandes, desarrolladas, con gente con pasta y unos salarios que son como el doble o el triple de los que tenemos en España, amén de con un desempleo juvenil mucho menor) y haber podido estar en esta última ciudad viviendo en el centro, en un piso reformado y con calefacción central, con parquet, con sus 70 metros cuadrados, por 350 euros al mes, vuelvas a Valencia (España) y te encuentres con que por ese precio sólo tienes para el porcentaje del alquiler de un destartaladísimo piso de estudiantes o algo en condiciones de dudosa habitabilidad en un barrio de las afueras da que pensar. La cosa como que no cuadra. Como es sabido, en España no hay mercado de alquiler y la estrechez del mismo condena a precios altísimos y a que la gente opte casi indefectiblemente por comprar. Lo que ayuda a que la demanda de pisos en propiedad siga sana y robusta. Es una particularidad que retroalimenta la dinámica de propietarización que sabiamente, como siempre, introdujo el Caudillo en nuestro país. Sabía el Generalísimo que unir a la gente a la tierra o al bloque de viviendas, darles una propiedad por misérrima en origen que fuera (hoy, no crean, esos pisos absurdos de los años cincuenta valen un potosí), era un germen imparable hacia el conservadurismo social. Una sociedad de propietarios pequeño-burgueses no es revolucionaria. Pero no todas las sociedades de propietarios pequeño-burgueses tienen el precio de las viviendas por las nubes y a los jóvenes de 30 años viviendo con sus papis. Algo raro pasa en España. Algo más pasa. Y algo de lo que pasa es que aquí el deporte nacional, en parte consecuencia del virus propietarista inoculado por el franquismo, en parte reflejo de la mileraria atracción por la tierra del español, en parte manifestación de una característica de la generación de los que hoy tienen 50-60 años, es acaparar viviendas. Para "invertir", dicen. O para los hijos. O para hacerse un patrimonio. O para que la abuela tenga tres casas diferentes, una para cada estación del año. A fin de cuentas, como bien es sabido, la vivienda es junto con los sellos el único bien que nunca, nunca, se devalúa. Todo lo más se mantiene el precio un par de añitos y luego para arriba otra vez, oiga. Embebidos de esa doctrina, masas de españoles se apuntan al carro, compran y asisten encantados a las fiables proyecciones de las sociedades de tasación sobre cuánto se ha revalorizado su piso. Son ricos, oiga.

#4. Publicado por Von Mises - Mayo 16, 2006 10:55 PM.

Sólo el decir que el suelo es urbanizable por defecto desacredita todo el "artículo".

#5. Publicado por assa - Mayo 16, 2006 10:55 PM.

Sin embargo, como es evidente, sólo quienes han llegado a una determinada edad en la que por ingresos y por no arrastrar deudas (hipotecarias, por ejemplo, dado que cuando adquirieron ellos un piso el esfuerzo había de ser menor) pueden permitirse invertir están en condiciones de acceder a ese lucrativo mercado y exprimirlo de verdad. Mientras dure, pero bueno. Empujando al alza los precios, dado que pujan por hacerse con los mejores bienes, los más revalorizables. Y dejando sin opciónes de competir a quienes cuentan con un salario de unos 1.000 euros al mes en el mejor de los casos (tener empleo fijo y un sueldo que llegue a esos niveles, que no es ni mucho menos la norma) . Lo hacen sin un ápice de mala conciencia, pues a fin de cuentas están velando por sus intereses y tienen todo el derecho a hacerlo. Están, incluso, poniendo los cimientos de un status para sus hijos y sus descendientes, que sólo podrán agradecérselo ya que gracias a ellos heredarán un buen patrimonio. O podrán ayudarles a acceder a una vivienda. O incluso regalarles una. Si miraran las caras de la generación que con 30 años sigue en casita a lo mejor se darían cuenta de que no, de que no les vamos a dar las gracias. Pero bueno, quizás tampoco les importe en exceso esto y todo sea un más consciente de lo que parece mecanismo de control generacional. Porque ninguna generación como la que ahora alcanza la madurez se ha encontrado en el mundo con un tapón como el que suponen en España quienes llegaron en los 80 muy jóvenes a conseguir todo y se han acostumbrado a estar en lo más alto 30 años o más. Suplían a franquistas ignaros, lo que justificaba su temprana evicción, y han campeado por ahí a sus anchas mucho más de lo que cualquier generación en un país desarrollado puede aspirar a monopolizar el poder de todo tipo (político, económico, mediático) . Y claro, si los relevos generacionales son continuados y suaves, las resistencias son menores. En el resto del mundo cada ocho o diez años van cambiando las caras de los que están más arriba. Pero no en España, donde eso pasará quizá a partir de ahora, normalizándose la cosa, pero sólo una vez se termine de largar y ceder paso una generación que lleva la friolera de 30 años en una posición insólita en Europa. Miren a Iñaki Gabilondo, recuerden que el era el director de informativos de TVE cuando gobernaba UCD y pregúntense qué está pasando.

#6. Publicado por assa - Mayo 16, 2006 10:58 PM.

Lógicamente, una generación que ha controlado todos los resortes del poder tanto tiempo se ha montado un sistema a su imagen y semejanza. Las pensiones que cobrarán no tendrán parangón con las que cobrará nadie. Son la generación que menos cotizó al principio y que ha acabado haciéndolo por sueldos altísimos en términos relativos que las generaciones posteriores no alcanzarán. Ahora que está de moda meterse con los sistemas piramidales de capitalización, convendría analizar si esta gente cree en serio que la carga que plantean para la siguiente generación (cotizar bastante pero de sueldos menos generosos; pagar jubilaciones generosísimas, equivalentes al sueldo de las personas productivas que han de pagar hipotecas, mantener familias, cuando no superiores; y encima saber que luego las jubilaciones se recortarán) es un plan sensato. Puede dinamizar el sector económico "cruceros para la tercera edad" o "viajes a Tailanda a encontrar carne joven", eso no lo duda nadie, pero el guión es letal para la economía productiva. Porque pagar a alguien que no trabaja para que tenga mejor nivel de vida que tú sabiendo que luego a ti nadie te corresponderá es algo que hacen sólo personas muy entregadas y en España, excepción hecha de la militancia de ERC, casi nadie cree ya en quimeras. Forma parte esta gente de una generación que, además, a nivel mundial va a lograr el privilegio de legar menos recursos y menos riqueza a sus descendientes. Casi por primera vez en la historia. Y, lo que tiene más mérito, en contradicción con uno de los imperativos parabiológicos que se predican de la especie humana, eso de tratar de asegurar las mejores condiciones para tu descendencia. Todo un triunfo de la cultura (del hedonismo) sobre la biología y sus pautas de aseguramiento de la supervivencia de la especie. Porque estos no, estos han apurado su bienestar hasta las más altas cotas, consumiendo recursos almacénados desde milenios y condenando a problemas indudables a quienes vendrán después, que se quedarán sin la "despensa" empleada en asegurar a quienes ahora empiezan a encarar la vejez buenos todoterreno para volver del supermercado con las bolsas de la compra bien seguras, no vayan los huevos a padecer en el trayecto por algún bache o a ponerse malos por ser transportados sin el necesario aire acondicionado.
Esta gente controla el país y controla sus recursos. Esta gente ha montado un sistema que le beneficia gracias a la asignación de recursos públicos de una determinada forma. Incentivando una serie de cosas y desincentivando otras. Como es obvio, sólo modificando esta situación cuando demográfica y culturalmente su peso político pueda ser confrontado al del la generación venidera pueden solucionarse algunos de los problemas. Porque este tipo de modelos se combaten con decisiones políticas. Y no se tarta sólo de dejarles con menos pensión, que lo de la vivienda es harina de otro costal.

#7. Publicado por Von Mises - Mayo 16, 2006 11:04 PM.

Con empresas públicas, municipales, por ejemplo, que buquen incluso un pequeño beneficio, pero vendiendo a precio casi de coste. Introduciendo competencia real en un sector donde los efectos del control oligopolístico existente inflan hacia arriba el precio y el beneficio de los prohombres del sector.

Qué estupidez. Quiere aumentar la competencia expulsando del mercado a parte de los competidores y dejando en la práctica sólo a uno.

Si es que todo el mundo lo sabe. Cuándo estaba sólo la estatal teléfonica el servicio telefónico era mucho mejor (cuando te lo daban, claro).

#8. Publicado por cito - Mayo 16, 2006 11:04 PM.

OT

No sé que os preocupais del precio del suelo y esas cosas, el apocalipsis se avecina, esta claro.

http://www.youtube.com/w/Las-Chicas-Tintin?v=e-1hozDFlxA&search=tintind%20tintine%20tintinf

Si, son de verdad y seguro que son de las que les gustan a PuroFiasco.

#9. Publicado por Un pajarito sin cola - Mayo 16, 2006 11:08 PM.

Sólo el decir que el suelo es urbanizable por defecto desacredita todo el "artículo".

Publicado por: Von Mises a las Mayo 16, 2006 10:55 PM

Pues si sabes algo de urbanismo recordarás que la ley del suelo del 98 califica a todo el suelo como susceptible de edificación. Sólo se salva lo que tiene especial protección y desaparece la calificación de suelo rústico.

#10. Publicado por Nitram - Mayo 16, 2006 11:14 PM.

se puede decir más alto, no más claro. Algo huele a podrido en España.

OT- gracias nacho no conocía esa web y me ha encantado

#11. Publicado por Guerrillero - Mayo 16, 2006 11:19 PM.

ESto me ha recordado que la única ministra gilipollas que hoy ha "nombrado" a los jovenes, ha sido la Trujillo.

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=13573&edicion=16/05/2006&pass=

Y lo más cojonudo es que lo dice con buen talante y sin plantearse dudas "existenciales".

#12. Publicado por david - Mayo 16, 2006 11:23 PM.

ojo a este párrafo acertadísimo:

"No parece que la solución propiciada, en su último arrebato acaparador, por las elites dominantes, haya logrado nada bueno. Nos referimos a la idea de que lo que había que hacer era "liberalizar" el suelo, dado que como es sabido los precios eran carísimos y crecientes como consecuencia de que el suelo, por defecto, era considerado por la ley no urbanizable, lo que encarecía enormemente el restante y excepcional suelo urbanizable. Tras la brillante reforma de 1998, donde se estableció por ley que todo el suelo, por defecto y salvo excepciones, se consideraba urbanizable, como es sabido, la Ciencia Económica puede alardear de un nuevo éxito de prognosis: sorprendentemente los precios han realizado en 8 añitos una bella filigrada multiplicándose por 3, más o menos. Precioso."

#13. Publicado por gazpa - Mayo 16, 2006 11:24 PM.

Lo siento, pero si pillo alquiler, tras 30 años, alguien se habrá llevado unos cuanto millones y no tendré nada. Si dejo de pagar, a la calle. Y alguien, sin mover un dedo tendrá millones de mi bolsillo.
Ese mismo dinero lo puedo dedicar a una VPO, que tras esos años, podré optar por adquirir por un pico más, o seguir viviendo sin seguir pagando.
Que la cosa está mal, pero la solución no está en parches que harán que unos se sigan enriqueciendo a mi costa, la solución está en solucionar el problema. Basta de mierdas de liberalismos.

#14. Publicado por formid@ - Mayo 16, 2006 11:33 PM.

Es muy bueno el artículo

#15. Publicado por assa - Mayo 16, 2006 11:35 PM.

de wikipedia

"House ownership in Spain is above 80% . The onwership feeling was inducted by the government in the 60's and 70's, as the way to follow for a "honest" family, thus being deeply embedded in spaniard's mind. If the speculative bubble pops Spain is likely to be one of the worst affected countries. As opposed to the Ireland case, in Spain the labour cost does not follow the rise of the house market in same proportion. While some observators suggest that a soft landing, others suggest that a crash in prices is probable. Lower home prices will allow low-income families and young people to enter the market, however there is a strong perception that house prices never go down. The main actor for speculation are banks, taking young people as hostages for 40 and, recently, 50 year mortgages"

#16. Publicado por Pacofranco - Mayo 16, 2006 11:35 PM.

Menos mal que se reconoce la excepcional labor del Caudillo en favor de los españoles, facilitándoles el acceso a la vivienda (lo más sagrado, junto con la familia).

Franco construyó, entre 1965 y 1975, nada menos que CUATRO millones de viviendas para todo aquél que no podía acceder al mercado libre. Y viviendas en propiedad, como debe de ser. Dignas todas ellas. Sin lujos: como lo NORMAL era progresar, ascender y ganar más (no como ahora, que vamos hacia atrás), pues Juan Español iba mudándose progresivamente a casas mejores, aunque nunca se hipotecaba por más de 10 ó 12 años, a pesar de que su trabajo era FIJO DE POR VIDA, y a las cinco de la tarde estaba en SU CASA, ya de vuelta.

Todo ello, progres revenidos (Vicent dixit) fue la base de una amplísima CLASE MEDIA inexistente hasta 1960-1962, y el pilar fundamental para que el cambio de régimen se produjera, en 1975, sin ruptura y sin revolución.

Atado y bien atado.

#17. Publicado por Al Vañyl - Mayo 16, 2006 11:36 PM.

viva san francisco franco (beato y mártir)

#18. Publicado por assa - Mayo 16, 2006 11:36 PM.

"The Spanish housing Minister Maria Antonia Trujillo recently came under fire for trying to cover up the fact that growth in property was 17% over 2004. The nervousness at government level over the possibility that the economy may be overheating is founded on some pretty important facts. In 2004, 494, 000 (La Caixa, 2005) new properties commenced construction, a higher number than Germany, France and Italy combined. Despite activity on the tourist hotspots the majority of apartments bought were by local Spanish speculators. There are currently three million apartments sitting vacant (although factors like population decline and the fact that second homes or holiday homes were also included, skew this figure OECD 2005), 108, 000 alone in the Malaga province. This has led to concerns over the widening gap between new homes (Fig. 3) that are occupied and the current number being built. Speculators are not yet nervous as the present conditions for finance are extremely favourable (Fig. 4) with interest rates now apparently lower than inflation for the first time in Spain."

#19. Publicado por david - Mayo 16, 2006 11:37 PM.

gazpa, de lo que se trata es de que en otros países un alquiler cuesta menos que una letra y aquí no

es de sentido común que mucha gente prefiere pasar una etapa de su vida alquilado, que no todo el mundo se independiza con la parienta y los churumbeles de serie

#20. Publicado por assa - Mayo 16, 2006 11:38 PM.

"Spain the only country in the world where kids are 30 odd years old.

Obstructive or outdated regulatory obstacles and low rent levels that are insufficient to offset the apparent associated costs (damage, unpaid rent, etc) encourage owners to keep their property unoccupied, maintaining the low level of supply of private rental in Spain (OECD 2005) .

Interestingly, despite the glut of available property the number of 25 to 34 years old living at home with their parents has increased by 10% since 1990. According to the 2003 annual report of the Spanish Economic and Social Council, a massive 34% of Spanish adults who are older than 30 still live with their parents, and that the main reason for this is the high housing prices.

The average person in Spain with a mortgage is now paying fifty five percent of their wage on their principal or secondary home repayments, a 4.1% increase from 2003 (La Caixa, 2005) . This level is nearly double the percentage that Spanish banks’ consider optimal. According to the Banco de Espana, Spain’s house hold debt is at record levels at nearly 600 billion euros and it is suggested that this is a direct result of Spanish people being forced to take on bigger mortgages to keep pace with the rising tide of the property boom.

The National Statistical Institute (INE) examined the social fallout during the third quarter of 2003 and found that 10 percent of families had what it called “great difficulty” covering monthly costs. A further 46 percent said they were also feeling the pinch. Fully 65 percent of those surveyed said they were unable to save any of their income. There are two million people directly employed by the building sector and appróximately another three million work in businesses related to it (La Ciaxa, 2005) . An example of the far reaching consequences of this is the valuations industry, which has experienced a tripling in the numbers of employees over the last 3 years alone (Salvago Tres: Boletin Informativo El Mercado Inmobiliaro en Malaga, December 2004) . A good proportion of Spain’s work force now relies on employment related to the construction sector or the service industries that surround it; and this has obvious negative consequences for the Spain’s economy if the industry fails. Concerns from outside Spain have also been raised by the European Central Bank that recently warned about the possible emergence of a property price bubble in some euro zone countries. Concerns reiterated by ECB President Jean-Claude Trichet, "The combination of high excess liquidity and strong credit growth could in some countries become a source of unsustainable price increases in property markets, " in a recent press release to the Guardian newspaper in 2004."

#21. Publicado por david - Mayo 16, 2006 11:39 PM.

Publicado por: Pacofranco a las Mayo 16, 2006 11:35 PM

¿Pero que idiotez es esto?

#22. Publicado por 11S - Mayo 16, 2006 11:40 PM.

habeis visto éste video del 11 S), lo ha publicado la CNN

http://www.cnn.com/2006/US/05/16/pentagon.video/index.html
Saludos!

#23. Publicado por andaqueno - Mayo 16, 2006 11:40 PM.

"el pilar fundamental para que el cambio de régimen se produjera, en 1975, sin ruptura y sin revolución"

Eso, debemos la democracia a Franco, que nos liberó de la dictadura de la república.

Franco, ese rojo.

#24. Publicado por assa - Mayo 16, 2006 11:45 PM.

"There are two million people directly employed by the building sector and appróximately another three million work in businesses related to it (La Ciaxa, 2005)"


Vayan preparando el corralito inmobiliario.

#25. Publicado por Pacofranco - Mayo 16, 2006 11:45 PM.

David: para ilustrarte a fondo, y quitarte la piojería de la Logse, entra en www.fnff.org, y baja hasta "La política de vivienda en tiempos de Franco". Así comprobarás que los progres revenidos éstos te las están dando con queso, cuando deambules por las inmobiliarias buscando piso y nadie te aplique el artículo 47 de la Constitución ("todo ESPAÑOL tiene derecho a una vivienda digna", o algo así).

#26. Publicado por Maldito Cariñena - Mayo 16, 2006 11:46 PM.

un pajarito sin cola dijo, a propósito de una payasada de Von Mises:

"Pues si sabes algo de urbanismo recordarás..."

No se moleste, Von Mises no sabe nada de urbanismo. Sólo lanza soflamas, consignas y dogmas de fe.

#27. Publicado por Pacofranco - Mayo 16, 2006 11:53 PM.

Andaquedecepción: todo el mundo sabe que Franco fue el único que le echó huevos al asunto para impedir que España acabara siendo otra Rusia. En lugar de eso, trajo paz y progreso, y convirtió a España en la octava potencia mundial, y primera en turismo.
En cuanto a la paz, ahí tienes a uno de los progres de guardia, Víctor Manuel, que en 1966 compuso "Un gran hombre", ensalzando y elogiando al Caudillo por la paz que trajo. De hecho, la canción termina así: "Pido, siga esta paz".

#29. Publicado por Pacofranco desatao - Mayo 16, 2006 11:55 PM.

"convirtió a España en la octava potencia mundial". Pacofranco eso fue cosa de Aznar.

#30. Publicado por andaqueno - Mayo 16, 2006 11:56 PM.

Lo dicho, un rojazo peligrosísimo, este Franco.
Eso si, lo de que los problemas se solucionan con las gónadas no se lo había leido hasta ahora a vd., le hacía más fino. Me recuerda al imbécil del caramba, que no tiene ni la mitad de su estilo.

No olvido su amenaza, le tengo presente en mis oraciones.

#31. Publicado por david - Mayo 17, 2006 12:00 AM.

David: para ilustrarte a fondo, y quitarte la piojería de la Logse,
Publicado por: Pacofranco a las Mayo 16, 2006 11:45 PM


ERROR

querrás decir EGB

imbecil con prejuicios

#32. Publicado por Carlos Arrikitown - Mayo 17, 2006 12:06 AM.

:))))
Sí es verdad que el sorteo tiene un tufillo paquito pantanos que pa qué...
Sólo faltan los niños cantando el gordo y algún cejijunto con 14 churumbeles todos repeinados con saliva...

#33. Publicado por Juan Español - Mayo 17, 2006 12:13 AM.

Lo de Juan Español es de potar. Pacofranco, please, reciclate, que hiedes.

#34. Publicado por Pacofranco - Mayo 17, 2006 12:15 AM.

Hombre, sí: es que los huevos son fundamentales en situaciones críticas, como la que había en España tras los cinco años de anarquismo y revolución.

Del mismo modo, ahora haría falta alguien con MUCHOS HUEVOS para solucionar el problema (espantoso) de la vivienda. Para llevarse por delante a vagos, vividores, corruptos y especuladores hacen falta HUEVOS.

Puede que a medio plazo paguemos todos la ausencia de un político con los HUEVOS necesarios.

#35. Publicado por Pacofranco - Mayo 17, 2006 12:21 AM.

Bueno, David, si hiciste la EGB, tal vez puedas leerte de un tirón, y asimilarlo, el documento que te digo. Es una pena que haya que bucear en Internet para saber por qué antes sí se podía acceder a un piso, en lugar de exhibir esta información en tablones de anuncios de institutos y facultades, y en bandos municipales, para general difusión. ¿Censura?

#36. Publicado por Carlos Arrikitown - Mayo 17, 2006 12:23 AM.

"tal vez puedas leerte de un tirón"
JAUJAUAJAUAJA

#37. Publicado por Pacofranco - Mayo 17, 2006 12:35 AM.

Acabo de ver la portada de El País de mañana y, claro, qué podemos esperar:

- A la cabeza mundial en consumo de cocaína.

- zETAp pidiendo a los presidentes africanos que repatríen a los que han llegado a Canarias, cuando en aras de su "buen rollito" aquí se ha dicho que podía venir todo el mundo, que el multiculturalismo nos enriquece y alimenta, se han dado papeles a 600 o 700.000 de golpe, y se ha promocionado el efecto llamada.

- Se baja, de golpe, el impuesto de sociedades a las pymes, cuando llevan los salarios más de cinco años intactos, desde el aberrante euro que todo ha disparado.

- Sale en portada el director de cine más subvencionado y promocionado de la historia, que coincide ser el mismo que peores películas perpetra y también el que más vociferaba contra la guerra de Irak aunque nunca se le vio clamar contra ETA.

#38. Publicado por Mucha caña - Mayo 17, 2006 12:39 AM.

Ya se armado el belén. Siempre igual...

#39. Publicado por Ruiz - Mayo 17, 2006 07:29 AM.

¿Por qué la gente le sigue el juego al tal Pacofranco? Me gusta la página de Escolar, y me gusta (o mejor dicho, me gustaría) ver las opiniones de la gente sobre el tema de la noticia.

Pero llega Pacofranco, empieza a soltar sus soflamas franquistas, y lo que es peor, la gente le sigue. Al final, el "interesante debate" se convierte en un aburrido "con Franco más - con Franco menos", y de la noticia no queda nada. Y esto ocurre con TODAS las noticias a partir del 5º comentario.

¿Por qué la gente no se centra en el tema?

#40. Publicado por françois buren - Mayo 17, 2006 08:07 AM.

VIVA INTERNET!

#41. Publicado por Guille - Mayo 17, 2006 09:15 AM.

YO creo que hay varios criterios que hacen que la vivienda esté por los suelos:

- La ley de 1998 hehcha por Ansar para sus amigos los especuladores, de la cual los más beneficiados son por supuesto y enegenral acérrimos votantes del PP. No les hecho la culpa sólo a ellos, pero los que implataron políticas especulativas fueron ellos. No es causalidad que Gallardón hiciera estaciones de Metro en solares donde no 'HABÍA NADA' o que Super Espe haga autovías en pueblos donde no hace falta porque hay buenas perspectivas de desarrollo urbanístico. Seguro que los gobiernos del PSOE en las comunidades españolas no están exentos de engordar las arcas, pero, los sitios más nombrados de pelotazos son: Madrid, Murcia y Valencia y casos como: Olaris World, Orihuela, Chichón, Majadahonda...

- La política de VPO es de risa, el PP ni siquiera la aplica de hecho Espe en Madrid la ha encarecido casi un 25 % más desde que llegó al gobierno. En aquellos sitios donde sí se aplica, la presión de los constructores es ral que al final la VPO se reduce a un 30 % del suelo previsto inicialemente.

- Los ayuntamienos NO QUIEREN que nadie les controle el suelo y así especular y engordar las arcas a gañote, al fin y al cabo no es lo mismo una fuente de bronce que una de piedra, con la de bronce te votan más y además pagas más dinerp añ escultor amigo de la familia.

- La fiebre del ladrillo de España, que no ceja ergo no hay alquiler, ergo casas siguen vacías, ergo no hay competencia en el mercado. Es lamentable que un alquiler valga lo mismo que una letra de la hipoteca. Yo pago lo mismo ahora en una casa de las afueras de Madrid que por una el doble de grande en las afueras de Londres, donde el sueldo medio entre los que tenemos taitantos es el doble, y eso que al parecer sólo Londres y Dublín son más caros que Madrid para comprar una vivienda.

#42. Publicado por Guille - Mayo 17, 2006 09:16 AM.

'por los suelos', Ooooops! quise decir por los cielos, claor :)

#43. Publicado por Pau Garcia i Quiles - Mayo 17, 2006 09:49 AM.

Pues básicamente la conclusión que pone La Página Definitiva es que a las viviendas vacías hay que ponerle unos impuestos por las nubes, que es lo que ya decía yo hace unos días en http://www.escolar.net/MT/archives/2006/05/_mileuristas_po.html#comments

No han descubierto América.

#44. Publicado por Mariete - Mayo 17, 2006 11:07 AM.

Claro que no han descubierto américa pau.

Pero eso sí ¡¡hay que decirlo más!!!. Hasta que las palabras (ya lo ha dicho algún político en alguna ocasión) se conviertan en cojones y se los echen.

#45. Publicado por emigrante - Mayo 17, 2006 11:22 AM.

No me salen las cuentas, 350 euros por 70 metros cuadrados, cuándo fue eso?. Frankfurt y Munich son las ciudades más caras de Alemania y si yo he vivido en alquiler hasta hace dos años en una pequeña ciudad de 40 mil habitantes cerca de Karlsruhe donde el alquiler está a 80 euros por metro cuadrado, la "Wohnung" que menciona en el artículo debe costar el doble. Aún así, aunque el precio sea muy similar, en términos relativos (relación sueldo/alquiler) sale más barato vivir el Alemania que en España.

En cuanto a las soluciones que propone, no creo que gravar fiscalmente la vivienda vacía vaya a tener algún efecto sobre la "fiebre del ladrillo". Ya hay mucho dinero negro en este mercado y esta medida tan sólo lo oscurecería un poco más, o bien empujaría los precios aún más arriba para mentener el margen de beneficios.

La segunda medida, crear empresas públicas que compitan con los honrados directivos de clubs de fútbol, me parece más intersante y es lo a mí me parece que no va a suceder.

#46. Publicado por Flashman - Mayo 17, 2006 12:40 PM.

Hace días que no puedo entrar en la página definitiva. No se si está caida o qué. ¿Alguien sabe algo?

#47. Publicado por Manu - Mayo 17, 2006 01:33 PM.

"Como es sabido, en España no hay mercado de alquiler y la estrechez del mismo condena a precios altísimos y a que la gente opte casi indefectiblemente por comprar. Lo que ayuda a que la demanda de pisos en propiedad siga sana y robusta. Es una particularidad que retroalimenta la dinámica de propietarización que sabiamente, como siempre, introdujo el Caudillo en nuestro país. Sabía el Generalísimo que unir a la gente a la tierra o al bloque de viviendas, darles una propiedad por misérrima en origen que fuera (hoy, no crean, esos pisos absurdos de los años cincuenta valen un potosí), era un germen imparable hacia el conservadurismo social. Una sociedad de propietarios pequeño-burgueses no es revolucionaria."

Las veces que he dicho eso mismo...

#48. Publicado por lop - Mayo 17, 2006 01:39 PM.

"Una sociedad de propietarios pequeño-burgueses no es revolucionaria"

uf, chapó

#49. Publicado por Rosen - Mayo 17, 2006 03:47 PM.

Pues yo creo que antes que gravar los pisos vacíos (cosa que también me parece bien), hay otra cosa más interesante que se debería hacer. Pongamos un ejemplo.

Un paisano tiene un campo de cultivo al lado del pueblo/ciudad. Él ha comprado el suelo por un precio de x euros/Ha, y es el precio que tiene ahora, es decir, precio de suelo no urbanizable.

Por que, si se recalifica el suelo a urbanizable, el mismo terreno, sin nada que le aporte valor añadido, es decir, sin que el paisano haya hecho nada al suelo que aumente su valor, debe pasar a venderse por 5x euros/Ha (o más)???

La verdadera solución para los precios de la vivienda, sería que ese suelo lo comprase el ayuntamiento a precio de terreno rústico, para construir ellos mismos (o a través de contratas, claro) con pequeños márgenes de beneficio. Eso bajaría bastante el precio de la vivienda nueva, lo que lógicamente conllevaría una bajada del precio de la vivienda usada.

Pero claro, qué partido político se atrevería ahora mismo a plantear algo así, lo que le supondría perder votos de toda la gente que ahora mismo está ganando dinero con esto...

Qué os parece?

saludos

#50. Publicado por assa - Mayo 17, 2006 08:15 PM.

"yo he vivido en alquiler hasta hace dos años en una pequeña ciudad de 40 mil habitantes cerca de Karlsruhe donde el alquiler está a 80 euros por metro cuadrado"

100 metros ¿8000 euros al mes? Enga ya...

¿8000 euros al año? ¿666 euros més? ¿Hablamos de Baden-Baden? Enga ya, por 400/500 euros encuentras piso sin problema.

#51. Publicado por laila - Mayo 18, 2006 09:14 AM.

relación entre opus, forum filatelico, intereconomia.... en

http://abelortiz.blogspot.com/

#52. Publicado por ignorante - Mayo 18, 2006 09:58 AM.

laila:
im-presionante

Curiosamente, en la convocatoria del martes de los inversores que se vió por la tele, los carteles que muchos esgrimían (¿qué casualidad que hubiera carteles iguales?) eran de Briones junto a López Aguilar.

Desde el PP algunos querían politizar el tema, pero les puede salir el tiro por la culata. Si son listos, se quedarán calladitos para que no les salpique mucho. Pero Pujalte lo tiene difícil.

#53. Publicado por JaviWoll - Mayo 18, 2006 04:31 PM.

Los que nacimos en los 70 y cometimos el error de estudiar una carrera en vez de hacer FP y empezar a procrear a los 20, nos han jodido bien. Pero a los que han nacido en los 80 y 90 ya se pueden dar por sentenciados. Suerte que les promocionan el botellón, las macrofiestas, el futbol (véanse los informativos televisivos de hoy), para que crean que viven en un mundo feliz.

#54. Publicado por miguel - Junio 5, 2006 01:58 AM.

Hola: Por favor, deseo que me diga lo más exacto que pueda, ¿a cuántos euros actuales corresponderían 1 millon de pesetas del año 1975?
Ante todo muchísimas gracias.
Miguel de Buenos Aires.

#55. Publicado por Rey Alger - Abril 16, 2007 05:15 PM.

Alec Baldwin asks for his voice to be removed from an "unfair" documentary about Arnold Schwarzenegger...

#56. Publicado por Benny Grady - Abril 17, 2007 03:16 AM.

Microsoft and Peter Jackson postpone the making of a film based on the Halo video game after backers pull out...

#57. Publicado por Benny Grady - Abril 17, 2007 03:17 AM.

Microsoft and Peter Jackson postpone the making of a film based on the Halo video game after backers pull out...

#58. Publicado por Jordan Kearney - Abril 27, 2007 03:28 PM.

Veteran game show host Bob Barker is stepping down from hosting The Price is Right after 35 years...

#59. Publicado por Alonzo Templeton - Abril 27, 2007 10:55 PM.

Alec Baldwin asks for his voice to be removed from an "unfair" documentary about Arnold Schwarzenegger...

#60. Publicado por Alonzo Templeton - Abril 27, 2007 10:55 PM.

Alec Baldwin asks for his voice to be removed from an "unfair" documentary about Arnold Schwarzenegger...

#61. Publicado por Alexandro Staggs - Abril 28, 2007 12:48 AM.

Pioneering screenwriter Nigel Kneale, best known for the Quatermass TV serials and films, dies aged 84...

#62. Publicado por Yosef Decker - Abril 28, 2007 02:56 AM.

Veteran game show host Bob Barker is stepping down from hosting The Price is Right after 35 years...

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