"En aquel momento parecía una buena idea"
| Elástico.net | La Petite Claudine | Beguemot | Biblioteca | Wiki | Foros |
Mayo 14, 2006
Vivo con mis padres, en un pisillo
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Constitución española. Titulo I, capitulo III, artículo 47. Hoy, a las cinco de la tarde, recuérdaselo a los políticos.
Ignacio Escolar | Mayo 14, 2006 11:25 AM
Con Franco, ni un hogar sin lumbre (léase vivienda digna) ni un español sin pan (léase trabajo digno y de por vida).
Pero por lo visto era un dictador sanguinario, que implantó un régimen de terror y desayunaba niños crudos.
Recordad también que no es un derecho fundamental (sino un principio rector de la política económica y social) y además que el derecho a la vivienda digna no significa derecho a poseer una vivienda.
Con Franco, ni un español sin fusilar (léase física o mentalmente).
Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con la segunda frase del mensaje de Poloflaco.
Pues sí, era un dictador sanguinario y sí, implanto un régimen de terror.
"Con Franco, ni un español sin fusilar (léase física o mentalmente)."
No sigas . No quiero recordar aquellas frías madrugadas de los fusilamientos psíquicos ...
..te jode este ?
Vivienda que fueron asentamientos de chabolas en los extrarradios de las grandes ciudades y el trabajo pues en Madrid, Barcelona, Bilbao o Alemania.
A ti, Manu, sí que te han hecho un lavado de cerebro a conciencia, estos progres revenidos con adosado y barbacoa, y BMW a juego. Lee sin demora, en la sección Cartas al director de El País de hoy, el texto que envía Gracia P. Martínez: la realidad pura y dura de millones de españoles, sufriendo en carne propia las injusticias de esta democracia de pega.
Naturalmente. Y uno iba a San Blas en 1965 y encontraba toda la lumbre y el pan que quería. Lumbre y pan para los fieles. Para los infieles, calabozo y fusil.
Diréis que eso era de los rojos por quejarse. Y luego decís que sois los paladines de la democracia.
En fin, la gente no tiene memoria. Seguro que don Pacofranco era un óvulo en 1975.
En efecto, Manu.
Y por eso, lo único que tiene que hacer el Estado (en éste caso, las autonomías) es poner las condiciones para que haya en el mercado vivienda digna y a buen precio.
Y Espe, preguntándose: ¿para quiénes son éstos adosaditos...?
Me da pena que estos políticos hablen de España tanto, de la unión de un país, de los derechos iguales para todos, pero que luego solo tienen derecho a una vivienda digna los ricos y chorizos de siempre que pueden cobrar una casa por comisión o con dinero negro. A la Duquesa de Alba le quitaba yo las tierras para repartirlas entre los trabajadores andaluces que siempre la han trabajado, y que ahora la necesitamos para vivir dignamente. El PSOE se ha convertido en un dictador que pase lo que pase siempre va a ganar las elecciones.
"..te jode este ?"
¿El qué? ¿Las répiclas sosas? Sí, las replicas sosas me producen urticaria.
OFFTOPIC Nacho, genial en la radio, claro y conciso.
"El PSOE se ha convertido en un dictador que pase lo que pase siempre va a ganar las elecciones."
Si vamos, como el PRI en México, no te jode. Amigo, en democracia la gente vota. Después de votar, se cuentan los votos y según el número de votos salen unos parlamentarios u otros.
Vamos, lo que viene a ser una dictadura según tú.
En el Paleolítico no había paro, y la jornada laboral era mucho más corta. En la Edad Media no había problema de vivienda.
A los 10 segundos del Big Bang tampoco había paro. Está claro que se vivía mejor entonces.
¿Qué administración tiene las competencias de urbanismo?
A Pacofranco: yo viví hasta los 23 años en una vivienda de las que hizo la Obra Sindical del Hogar (para entendernos: de las que hizo Franco): no era una vivienda muy "digna", en 48 metros cuadrados útiles vivíamos mis padres, mis dos hermanos y yo; era una familia normal: había muchos casos más peliagudos, en el mismo bloque con la misma superficie había una familia con siete hermanos. No tenía aislamiento, no tenía calefacción, no tenía acceso pavimentado (pero daba igual, no teníamos coche). Esto SI es un minipiso, (porque sigue existiendo, y muchos iguales), y no pensado especialmente para jóvenes.
Pau, en su mayoría, si no en su totalidad, las tienen las comunidades autónomas. Por ese motivo el Tribunal Constitucional retiró la reforma del la ley del suelo de Aznar.
Manu ha dicho una cosa muy importante, el derecho "a una vivienda digna" no implica el de ser su propietario.
Dicho esto, ¿qué es una vivienda digna?, ¿cómo se define?.
Pau:
"¿Qué administración tiene las competencias de urbanismo?"
El unico autentico especulardor que hay en España, bueno hay uno por cada ciudad, su ayuntamiento.
Y que curioso lo es gracias al parafito que escabeza este post.
"regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación"
Bueno, si el interes general es hacer que el suelo valga entre 3 y 4 veces mas de los que costaria sin su intervencion...
OT (o tal vez no tanto):
MensajePublicado: Sab May 13, 2006 6:37 pm Responder citando Back to top
Extraído de http://barcelona.cnt.es
Nota de prensa
Posible carga policial
El Govern ilegaliza todas las manifestaciones en Barcelona de los trabajadores en huelga de Mercadona
* La policía puede cargar violentamente hoy sábado 13 de Mayo, pues CNT y trabajadores intentarán hacer uso de ese derecho
* Tenían los trabajadores siete manifestaciones más en este mes en Barcelona
La Dirección General de Seguretat Ciudadana de la Generalitat de Catalunya mediante el Director General, Jordi Samsó i Huerta, notificó a CNT ayer que los trabajadores en huelga de Mercadona no podrán manifestarse mas en Barcelona, sin aportar ninguna justificación ni alternativas con otros itinerarios. Trabajadores y sindicato intentarán hoy hacer uso a ese derecho pese a la amenaza de una «más que posible carga policial»
La Dirección General de Seguretat Ciudadana informó en la tarde de ayer al sindicato de que todas las manifestaciones que lleven a cabo los trabajadores de Mercadona están ilegalizadas. Solo deja la opción de andar por la acera y no cortar la carretera. CNT denuncia que es una postura sin precedentes en los últimos años, pues ilegaliza todas las manifestaciones de los trabajadores en huelga sin argumentos.
CNT también informa que la próxima manifestación en Barcelona, convocada para hoy al mediodía, se intentará llevar a cabo en aras de la defensa y derechos fundamentales que tiene toda la ciudadanía de poder manifestarse. De hecho trabajadores y militantes del sindicato en Catalunya estarán en la manifestación con el Secretario General de CNT-Catalunya, Victor Bermúdez, para informar a los medios de comunicación, en caso de que la policía cargue contra las personas, para denunciar esta situación típica de un «estado de sitio» e informar de las acciones sindicales y jurídicas que llevará a cabo el sindicato.
La manifestación de hoy, ilegalizada por el Govern, comenzará a las doce del mediodía en la Plaza de la Universidad, pasará por Pelaio, Fontanella, Via Laietana y Pça. Sant Jaume. CNT cree que el Govern no escatimará en usar la violencia para hacer valer la orden contra este derecho fundamental. También recuerda que la Guardia Civil mediante la Subdelegación del Gobierno, provoca a los trabajadores para que no puedan ejercer sus marchas semanales en Sant Sardurní d´Anoia, como fuera el pasado Jueves cuando llevaron hasta treinta agentes.
CNT ya denunció que estas actuaciones tienen como objetivo la deportación de los huelguistas, la mayoría de latinoamérica. Ellos han mostrado varias veces su temor a que sean expulsados del país, pues evidencian al gobierno que las personas inmigradas «con papeles» no tienen los derechos fundamentales garantizados.
Los trabajadores de Mercadona de este centro logístico están en huelga desde hace 52 días principalmente por la readmisión de tres delegados, cese del acoso laboral, medidas de seguridad e higiene y el pago de la media hora de descanso.
¿Y el Statut que dice de eso de las manifestaciones?
A ver, escolarín, si ahora pones que ETA sigue extorsionando, según su entrevista en GARA.
¿O vas a seguir haciendo méritos de pertenencia a la secta progre?
Un poco de dignidad.
En la constitucion no pone que la vivienda digna tenga que ser en propiedad.
Y ese es el cancer del mercado espanol. Es mas caro el alquiler que la hipoteca de una casa. Eso no pasa en ningur lugar del mundo.
Esto de la CNT me recuerda al 1º de Mayo en los países comunistas. Como allí los trabajadores vivían en el paraíso, celebraban el día de la solidaridad con los pobres trabajadores explotados del mundo capitalista.
"OFFTOPIC Nacho, genial en la radio, claro y conciso."
En el caso de este personaje , todo lo que no sea el silencio absoluto es bilis vomitada al aire .
No basta la concisión.
Apuestas : ¿saldrá esta sentada en las noticias? ¿se informará de la convocatoria en el telediario de TVE a las 15.00?
JM, en la temible y horrífona antena de los zombies votantes, la SER, acaba de salir. Hasta han puesto el rap del pisico.
No así en el telediario de TVE. Han tratado el problema de la vivienda, pero lo de la sentada se les debe haber olvidado.
"OFFTOPIC Nacho, genial en la radio, claro y conciso."
Iba encapuchado?
Lo que se debería pedir en esa manifestación es la modificación de la constitución, que adelantaran el artículo 47 al puesto 26, por ejemplo.
Bueno, los catalanes (Maragall incluido) han tenido que escuchar, por cojones, en Montmeló, el HIMNO ESPAÑOL, y ver al Primero de los Españoles, el Rey, presidir el acto.
Y encima, tienen que seguir siendo ESPAÑOLES, como con Franco, per secula seculorum.
Bueno, los catalanes (Maragall incluido) han tenido que escuchar, por cojones, en Montmeló, el HIMNO ESPAÑOL, y ver al Primero de los Españoles, el Rey, presidir el acto.
Y encima, tienen que seguir siendo ESPAÑOLES, como con Franco, per secula seculorum.
Forges lo clava hoy:
http://www.elpais.es/vineta.html?d_date=20060514&xref=20060514elpepivin_1&type=Tes&anchor=elpporopi
Qué lastimica, Pacofranco. A mi lo único que me ha jodido ha sido el desfile interminable de helicópteros sobrevolando esta mañana en dirección al circuito, y ahora la vuelta de los mismos. Fíjate.
No se, tampoco creo que la gran solución sea que el ayuntamiento de turno haga 30 pisitos baratos que se "sortean"...el problema es de todos los especuladores de la vivienda (y ojo, conozco casi en la misma medida gente que con más de un piso de izquierdas y derechas, en esto, idénticos...). Yo tengo 24 años, y cuando pienso en el tema, me deprimo.
Paquito, con gente con opiniones tan estúpidas como tu no me extraña nada que quieran independizarse los catalanes, deben estar hartos de aguantar memeces como las tuyas.
Bueno, me marcho a la sentada.
Casas vacías
La vida pasa corriendo, la vida se va,
Quien te iba a decir que con los treinta y tantos ya,
Tu seguirás viviendo con tus viejos.
No quieres imaginar cuanto mas va a durar.
Esta muy mal el percal, no hay mas que verlo,
Para independizarse es el puto infierno.
Lo intentas con los colegas, y acabas a hostias,
Siempre hay un cantamañanas
Tocándote los huevos, no te jode!
Venga majos, ahí os quedáis,
Yo me vuelvo con mi vieja,
Tengo mas intimidad,
Me respeta mucho mas,
Donde va a parar.
El derecho a una vivienda,
Da vueltas dentro de un bombo,
Dentro de un gran bombo;
Y si no tienes pareja,
Lo tienes como muy mal,
A ver si te toca un piso
De protección oficial.
Todo esto huele que apesta,
Esto huele muy mal!
Con la de pisos vacíos
Que hay en la ciudad.
Especuladores de mierda!!
Inmobiliarias de mierda!!
Soziedad Alkohólika
Yo ya estoy a puntito de tirar para Sol y, la verdad, me desanimo al ver la disparidad de opiniones que hay al respecto. To kiski se queja de "los especuladores", que va a acabar siendo el enemigo abstracto contra el que todo valga mientras no se hace nada. Yo, en mi caso, voy a protestar porque no haya un mercado de pisos en alquiler digno de tal nombre. Creo que en general la gente opta por un piso en propiedad porque, dado los precios y la mierda de calidad del mercado del alquiler, compensa comprar una vivienda antes que alquilarla. Sin embargo, si se cambiara la ley de arrendamiento de forma que el arrendador tuviera suficientes garantías para poder enfrentarse al moroso de turno, si se gravara más a los pisos vacíos o se desgravara por alquilar, la demanda de pisos en propiedad disminuiría y al mismo tiempo aumentaría la oferta de pisos en alquiler, con lo cual disminuirían los precios.
Por otro lado, también habría que revisar que el precio de la vivienda no esté incluido en el IPC, indicador que ya no se cree nadie.
¿La gilipuertez del Patriotismo Social va a ir a la manifestación?. Lo que está claro es que LA INMIGRACION NO ES EL PROBLEMA DE ESPAÑA. Sólo con el de la vivienda ya tenemos para preocuparnos seriamente.
"si se gravara más a los pisos vacíos o se desgravara por alquilar, la demanda de pisos en propiedad disminuiría y al mismo tiempo aumentaría la oferta de pisos en alquiler, con lo cual disminuirían los precios."
Cada vez que leo este tipo de razonamientos economicistas me da la sensación... ¿cómo decirlo?... de que están intentándo adoctrinarme en un credo. Es lo mismo que siento cuando algún piadoso cristiano pega en mi puerta para intentar que mi alma se salve o cuando me intentan vender una enciclopedia. Hay algo oculto detrás de la sucesión de premisas y conclusiones que huele mal, que te transmite la sensación de que el evangelista posee unas certezas que en realidad no son tales.
Me pregunto, acaso si se gravara la desocupación o se desgravara por ocupación, ¿no repercutiría esto en el precio final de renta al inquilino? Quiero decir, el propietario trataría de rentabilizar el tiempo que lo ha tenido desocupado (con el consecuente gravamen) subiendo el precio de la renta con lo que, los futuribles inquilinos, una vez sondeado este mercado, quizás preferirían apostar por embarcarse en una hipoteca que, como ocurre ahora, al menos asegura la propiedad del inmueble.
Lo estoy viendo por la webcam.Esta la puerta del sol vacia, si no fuera porque uno parece que lleva una pancarta ni se notaria.
¿Alguna tia piensa enseñar el culo o las tetas?
Mas que nada porque salga en la tele.
Pues en Burgos la Plaza Mayor la tienen ocupada lso de hazteoir y compañía...
Aquí está: http://www.youtube.com/watch?v=NtHWCsQ3zYE
Mikimoss: yo creo que, más bien, el propietario trataría de alquilar su piso lo antes posible para evitar tener que pagar ese gravamen, lo cual abarataría los alquileres.
Joder que risa.Cuando pones lo del "ambientazo" van las "paginas amarillas" y cascan.
¿No hubiera sido mejor convocar para un botellon?
¿Hay alguna forma de hacer un seguimiento de la sentada para los que no residimos en España?
¡Un saludo y suerte!
Lo de "imagen no disponible" espero que sea porque tantas visitas la han cascado porque si es cosa de Gallardon....
Bueno, yo acabo de llegar de la supuesta sentada en la plaza mayor de palma de Mallorca. Dudo que lleguen más retrasados, porque la sentada en esta ciudad, hasta el momento, ha sido un fracaso. Al menos, durante el rato que yo he estado, no había ni cuarenta personas. Por un momento, pensaba que la cosa se animaba, al ver como entraban en la plaza dos grupos de sesenta personas, pero eran grupos de turistas, con guías incluido. En fin, supongo que este tema no interesa mucho por aquí, y/o que el tiempo ha sido muy bueno y la gran mayoría ha preferido pasar el domingo en la playa. Espero que en las otras ciudades haya habido algo más de seguimiento.
LA COMUNIDAD DE MADRID MANUPULANDO UNA VEZ MÁS!!!!
ACABAN DE DESHABILITAR LA WEB CAM EN TORNO A LAS 17:15, EN CUANTO HAN VISTO A LA GENTE ACUMULARSE!!!!!
NO PUEDE SER POR SOBRECARGA DEL SERVIDOR, PORQUE TODAS LAS CÁMARAS FUNCIONAN Y SUS IMÁGENES VAN AL MISMO. MENOS LA DE SOL Y LA DE CALLAO... QUÉ CASUALIDAD NO??????
Juleppe,
¿Las camaras esas no son competencia del ayuntamiento?
http://www.traficomadrid.com/Camaras/index1.asp?mapa=PRINCIPAL
Políticos al fin y al cabo, handson_pockets...
Todos con intereses que no les interesa perder...
Acabo de llegar de la "sentada" de Coruña y el aspecto era desolador. He hecho un pequeño vídeo ilustrativo para que podáis ver que a la peña -por lo menos a la de aquí- se la suda el tema. Qué pena.
He leído el manifiesto que enlaza Nacho, de acuerdo con algunas cosas, en desacuerdo con otras pero echo en falta una definición aproximada de "vivienda digna", no es coña, es que algunos piden viviendas baratas, otras grandes, otro alquileres, no sé que es lo que se pedía hoy.
No es broma, que haya un surtido de ofertas para todos los bolsillos.
Os habéis equivocado, la sentada era en Montmeló, en la carrera de coches, 300000 personas!
Sí, la sentada era en Montmeló... y este país no se moviliza apenas por nada. El espíritu reivindicativo lo tenéis, nenes míos, debajo de la zapatilla. Quiero nacionalizarme francesa.
Habría que haber hecho coincidir la sentada de protesta con un macrobotellón... asco de país !
Bueno, menos gente de la que yo pensaba pero más de la que pensaban muchos. Y sin botellas!!!
Por algo se empieza.
Laura, disiento y pienso que si algo debemos aprender de esta generación es la capacidad de movilización.
Mientras la mía estaba tocandose los cojones a dos manos durante los ochenta y principios de los noventa, estos se iban a coger chapapote, se cargaban la reforma laboral del PP, hacían las manis contra la guerra y tiraban a Aznar del poder...
La comparación con lo que hicimos nosotros me hace llorar...pero es que si los comparamos con Francia es casi peor...
En Francia no se movilizaron ni la mitad que aquí contra la guerra, ni Dios cogió chapapote y tienen en el gobierno a la derecha hace la tira de años, por no hablar de Le Pen...
Con datos en la mano esta generación es de largo la que más se ha movilizado en la historia de este pais...
Con todos mis respetos, Laura, creo que te puede una francofilia más fundada en el mito que en la historia.
Perdona, pero ahora disiento yo democratista. La mía -ligeramentente anterior a la tuya- sí se movilizó. Cierto que Franco murió en la cama y así nos va, pero, por ejemplo, el principio del cambio de la mujer española se sembró entonces.
En los 80 mientras los frívolos le daban a la "movida" y a las drogas, otros trabajaban por el futuro. Siempre me ha llamado la atención que coexistieran gentuzas como Alaska y un montón de cantautores, si nos atenemos a la música que fue muy visible entonces.
Esta generación no echó a Aznar. Se desperezaron para ir a votar JUNTO CON MILLONES DE PERSONAS, no luchan por el empleo, ni luchan por una vivienda digna. Y a las manifestaciones contra la guerra fuimos gente de todas las edades.Vi hasta abuelos y abuelas. MILLONES.
Yo creo en ellos, les defiendo y les ayudo en cuanto puedo, pero con cosas como las de hoy me decepcionan. No todos. No uno muy cercano a mí que se mueve ante todo. Hay unos cuantos, pero no el conjunto de esta generación, ni siquiera la mitad equivalente a los que en los 80 no se "dieron a la movida".
Estos se mueven por el botellón... y lo defendí en su momento porque no tienen dinero para ir a tomar las carísimas copas de las discotecas. Pero, diablos, la que armaron. Si hicieran siempre lo mismo... pero no lo hacen.
En Francia -a salvo de Sarkozy- la derecha es civilizada. Aquí a los Le pen los tenemos incorporados en el PP. Y desde luego el movimiento juvenil francés ha logrado cargarse hasta una ley de empleo que, como acertadamente dijo De Villepin, era mejor para los jóvenes que la española.
Claro que, y que me perdonen el estereotipo, los franceses son los reyes a la hora de venderse a sí mismos. O al menos tienen mucho éxito en Europa, a diferencia de los estadounidenses. Estos parece que son todos de Alabama o Dakota del Sur, los franceses todos toditos del barrio Latino.
¿Y qué te ha hecho Alaska, Laura?.
Menudo estereotipo lamentable, si eres joven tienes que votar a los que se autoproclaman izquierda, si los jóvenes votan a chemari o a chirac es que son unos pasotas, imposible que crean que es mejor.
En España una generación joven, nacida en los setenta, echó en unas elecciones a Felipe González antes de la enésima devaluación de la peseta. A ZP le votaron jóvenes, viejos y medianos pero no creo que hubiese un voto de veinteañeros muy mayoritario a su favor, estuvo repartido.
Oye, Kike, no sueltes falacias que parecen mentiras interesadas. Miembros de esa generación votaron al PP. Y punto. Pero nada de que "una generación joven hizo tal", así, en bloque. PPero lo seréis tú y tus hermanos, y tu madre si ya nos ponemos, pero a mí no me pongas esas etiquetas.
Me parece que esto es parte del problema: hablar de asuntos políticos en términos de naciones (yo me quiero hacer francesa) y generacionales (una generación echó a Felipe González). Parece poco productivo.
Yo creo que la respuesta de los jóvenes está en relación directa no sólo con lo que les importe el tema de la movilización, sino con las expectativas de conseguir algo. La juventud actual es más realista y menos utópica, lo que no significa, como dicen algunos por aquí, que el tema de la vivienda no les importe.
También es cierto que los medios no han favorecido esta convocatoria. Mucha gente ni se ha enterado, al contrario que con otras iniciativas de la carcundia patria.
De acuerdo Antonio, no es bueno generalizar, y no todos los nacidos en los setenta votaron PP en el 96 o 2000, ni tan siquiera he dicho que le votase yo, que sí, ni mucho menos que sea del PP, que no lo soy.
Pero en fin, creo que varias entradas antes de la mía generalizaban y todos entendíamos que hablaban de porcentajes, aunque el voto es secreto tengo la impresión de que una gran mayoría de los nacidos en los setenta han votado al menos una vez al PP, no así los nacidos en los ochenta al Soe.
Coño que la conversación partía de si los jóvenes son/somos pasotas, generalizando mucho.
¡Ah,¿ pero esperabaís muchedumbres en la convocatoria?. Seguir esperando, alomojó también creeis que perderá el PP porque se lo merece.Vota mucha gente y no toda se informa en internet, y mucho menos comparte vuestras ideas, me hace mucha gracia cuando hablais del castillo en que viven los políticos, ¿ y vosotros en vuestros blogs no haceis lo mismo?.Pregunto solamente.
Ahora sí, Kike, totalmente de acuerdo con que una mayoría de los nacidos en los setenta votaron al PP en algún momento. Otra cosa es saber cuántos de los nacidos en los setenta no votamos ni una vez antes del 2004. Es lo que he dicho antes, la derecha se lo traga todo y con gusto y no le dice que no a nada, la izquierda entra en la cabina electoral a disgusto y hace esas cosas con asquito. Y así le (nos) va.
Laura, tu generacion (con la injusticia que implica toda generalización) no solo se tocó los cojones más que todas las demás, es que encima su fracaso fue histórico: dejó morir a Franco en la cama y no fue capaz de presionar lo suficiente para hacer la transición de otra manera. Es lo que hay, asúmelo...
La de los ochenta...lo único bueno que tuvo fue precisamente lo que tu criticas: la revolución cultural pendiente...dejar de lado el reaccionario y conservador modelo "cansautor" y progre-gauche-divine que había fracasado (y se integró hasta la trancas) y molestar de verdad al poder: eso es lo progresista.
Y esta generación...pues ya te he puesto los ejemplos: se me habia olvidado el movimiento antiglobalización. El éxito de los anti-guerra no estuvo en nosotros, que estábamos divididos, estuvo en los más nanos que fueron a piñon, y a votar lo mismo...aparte de kike (que es casi entrañable) te va a costar encontrar a alguien que te diga que si, que él con Aznar y viva Bush...
¿Movimiento Juvenil Frances?, no existe eso que dices: no. En Francia, la derecha es De Gaulle, y Giscard, y Sarkozi, y también Le Pen. El hecho de que sean muy estirados no los hace menos peligrosos...y, no te hagas lios, desde el 68 alli se vive una siesta perenne...
Y Antonio da en el clavo...mucho mito es lo que hay. Y lo certifico con mi partida de nacimiento y con dos francofilos pesaos que tengo como padres...
En todo caso, y saliendo del OT, a mi la protestas de hoy me parece que ha sido un éxito.
¿Y quéle hace pensar a democratista que yo digo "Viva Bush"?, venga ahora yo digo que a ti te mola Castro y ya nos divertimos diciendo bobadas, claro que el trol sería yo pese a no haber empezado..
No acabo de entender eso del éxito o el fracaso de las protestas, si los que protestan logran que las cosas cambien en el sentido que piden es sin duda un éxito, pero lo contrario no es necesariamente un fracaso, ni creo que el número de asistentes lo determine, ¿quizás la repercusión en los "mass media"?, pues sale más lo que diga Sabina aunque sea una estupidez que algo razonable dicho por quinientos tíos, claro está estupidez o razonable para mí.
Kike, tienes toda la razón, disculpa el comentario...
Yo creo que con los condicionantes de la protesta que comento en el otro post ha sido un éxito, si...20000 jovenes en toda España me parece un numero respetable...
Me hubiera gustado veros a vosotros, democratista, y a todos estos nenes que no salen porque es la hora de la siesta, soportando una dictadura, hablando en voz baja hasta en tu propia casa... Eso me toco muy joven, pero ya me ves haciendo el imbécil todavía a mi edad intentando cambiar las cosas.
Y lo quieras o no, los jóvenes franceses obligaron al gobierno a retirar la ley de empleo. Aquí salió el temible Alcaraz con un millón de peperos y los recibió Zapatero. Hoy se ha perdido una gran oportunidad.
Ah, y Alaska y los drogatas de la "movida" hicieron el memo, no contracultura. Alaska de paso se forró de pelas.
Y los antiglobalización son de todas las edades, no solo jóvenes.
"Veros a vosotros".
Bueno, el 1 de mayo me podrías haber visto a mí, inmigrante con papeles y "de lujo", manifestándome por mi ciudad estadounidense contra leyes que no me afectaban en lo más mínimo. ¿Dónde estabas tú hoy?
De todas formas, lo dicho: hablar en términos de qué generación la tiene más larga es una tentación en la que es muy fácil caer (a la vista está, mea culpa) pero es poco productivo. Y beneficia a los de siempre.
soportando una dictadura, hablando en voz baja hasta en tu propia casa...pero ya me ves haciendo el imbécil todavía a mi edad intentando cambiar las cosas.
Publicado por: laura a las Mayo 14, 2006 09:44 PM
Si estoy de acuerdo, y democratas solo los jovenes, nuestros mayores ni se lo planteaban. Asi eran las cosas.
Si les va a hacer el mismo caso que a Alzaraz mejor que ZP no reciba a losjóvenesenbuscadevivienda....
Cómo te pones Laura, no sé si Alaska ha pretendido en algún momento ser un modelo para que le des tanta caña, me parece que hace su música, dice su opinión sobre las cosas como hacemos todos y ya, si se ha forrado pues mejor para ella, a mí no me ha robado un duro.
Yo sigo pensando que eso de que los jóvenes deben protestar porque sí es una bobada, cada cual protestará contra lo que le parezca mal, yo creo que hay un problema con la vivienda y no veo en el manifiesto convocante ninguna solución.
democratas solo los jovenes, nuestros mayores ni se lo planteaban. Asi eran las cosas.
Tururú. El que en la "era dorada del compromiso político" mucho rojo tuviera padres franquistas no significa que no hubiera mucha gente de izquierdas con padres de izquierdas, y ambas generaciones estaban deseando que las cosas cambiaran.
Laura, no te enfades, no permitas que lo que no consiguió la dictadura en tí, es decir, desesperanzarte de un mundo mejor, lo consigan esta panda criada en la democracia pero que no sabe ver la suerte que tienen, ni el valor que tienen, y que la democracia es un bien que ni es regalado ni nos pertenece porque si, sino que hay que luchar día a día por ella. Si de verdad nos importa, pero cada día veo menos interesados en defenderla.
Tenéis lo que os merecéis y, por culpa de tantísima gente como vosotros, el resto tenemos que aguantar una situación insostenible. Me dais mucha pena. Ya digo, francesa, o sueca, pero ya.
:-))))
Esto está llegando a niveles esperpénticos, :-)))
¿Algún argumento en la sala?
Democratista, no entres al trapo. Nunca comprenderán que con este discurso de la fusta moral no han conseguido nada, ni lo consiguen, ni lo conseguirán. Y es una pena, porque quienes se benefician son precisamente aquellos contra los que los representantes de ambas generaciones en este hilo estamos en contra.
Si ya lo se, Antonio...si tienes razón en lo de los argumentos generacionales...pero, leches, que me he pasado todo el mes dejándome las cejas en el Mundo Obrero del franquismo de aquí, estudiando qué pasaba durante aquellos años y hablando con mi padre de las palizas en comisaria...
Desde que discuto con moistas que sufro estos ataques pavlovianos: en cuanto veo un mito histórico con autobombo, zas¡
Ya me calló, :-)))
Hola, espero que hayáis ido todos a las sentadas. Yo he estado en la de Barcelona. Como hablas de ellos, te confieso que los políticos son uno de mis temas favoritos. Permítidme invitaros a visitar una tira cómica acerca de los políticos que acabo de publicar en mi blog. Muchas gracias. Janario.
Hola, espero que hayáis ido todos a las sentadas. Yo he estado en la de Barcelona. Como hablas de ellos, te confieso que los políticos son uno de mis temas favoritos. Permítidme invitaros a visitar una tira cómica acerca de los políticos que acabo de publicar en mi blog. Muchas gracias. Janario.
No, si habrá que pedir perdón por no haber sufrido la dictadura e incluso fustigarse si es necesario. A mi, por ejemplo, me basta con lo que me han explicado mis padres sobre aquella época, para darme cuenta de la gran mierda que les tocó vivir, pero no por eso voy a estar cagando flores porque vivamos en una democracia desde hace unas décadas. Debemos seguir reivindicando nuestros derechos, y me parece igual de digno que alguien proteste por el precio del alcohol como aquellos que exigimos una vivienda digna.
Y a Laura y a Mercedes, permitidme que os diga, señoras, que comentarios tales como "tenéis lo que os merecéis", "no saben lo que tienen" o "me hubiera gustado veros a vosotros", dirigidos a los jóvenes de hoy en día (sí, esos que se pasan el día fumando porros y gastándose el dinero en cubatas, generalizando, para variar!), no parecen venir de alguien que se las da de demócrata. Menuda maldad la vuestra, ¿eso es lo que queréis para nosotros, para que "aprendamos"?