"En aquel momento parecía una buena idea"
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Mayo 12, 2006
Y tú, ¿cómo vives?
Nacho y Berta.Ignacio Escolar | Mayo 12, 2006 11:58 AMHipotecados en 186.000 € por 28,5 m2 en Madrid, en la zona de Atocha. «Te venden un cuchitril como un bien especulativo, para que tú se lo vendas a otro pardillo y puedas comprarte algo mejor. Te meten en la rueda». Tienen un gato al que llaman Remi, siglas de la Renta Mínima de Integración : «La vamos a necesitar para alimentarlo».
Eduard.
Vive en Sants, en Barcelona, en un sobreático sin interfono: «Una cocina con hornillo eléctrico, que ocupa casi toda la casa, un pasillo y un baño». 300 € de alquiler.
I.D.
Vive con su pareja y un hijo en un bajo alquilado de 35 m2, en Madrid, en el barrio de Prosperidad. Paga 540 € al mes. «El niño no puede tener habitación propia».
por cierto, Urdaci se justifica...
http://alfredourdaci.blogspot.com/
Y eso no ocurre solo en Madrid. Vete a la ciudad que quieras y comprobarás que el tema vivienda es completamente prohibitivo.
Quienes siguen atentos el estado de ánimo de los trabajadores han debido advertir que, insensiblemente, se va formando un acuerdo acerca de una importante cuestión: la del alojamiento. Hay un hecho cierto: en las grandes ciudades de Francia, y en muchas pequeñas, los trabajadores llegan poco a poco a la conclusión de que las casas habitadas no son, en manera alguna, propiedad de aquellos a quienes el Estado reconoce por propietarios.
La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.
El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.
El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.
¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?
La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.
Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!
Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.
¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podriamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!
Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos.
Piotr Kropotkin, La conquista del pan, 1888
pues muchos podrían cantar:
"Vivo con mis padres en un pisillo..."
Concretamente, ¿qué se pretende demostrar con esto? ¿Que la vida es dura o que una "sentada" va a solucionar algo?
A propósito de la vivienda, sería esclarecedor saber la gente que dispone de segunda residencia en España.
Publicado por: Diego G.
exacto. Bueno, con la sentada solo no. Pero por algo se empieza.
Qué nerviosos os ponéis los liberales cuando la gente sale a la calle. No hay iniciativa a la que no pongáis pegas. Ah, bueno, si tiene a los obispos delante no os importa, entonces no.
Y la vida no "es" dura. La vida la "han hecho" dura las circunstancias, el mercado, la historia, etc, etc, multitud de factores. E igual que esos factores han actuado en un sentido, se puede actuar en otro para cambiar las cosas. Y ahora es cuando me llamas ungido y no sé cuantas cosas más...
Eso Edmont, avisame cuando el pueblo proceda a la citada expropiación a ver si con suerte me toca la casa nueva del Urdangarin.
Ese texto es muy bonito, si, pero muuuyyyyyyyyyyyyy utópico.
Dios m´io, ¿qu´e le pasa al teclado de Don Alfredo?
Juan Antonio, yo no te tengo que avisar de nada, tú también eres el pueblo. Lo que pasa es que estamos muy acomodados y pretendemos que otros solucionen nuestros problemas, cuando está más que demostrado que la política representativa sólo mira por los intereses de quien está arriba.
La situacion de I.D que paga 540 por 35m, que sepa que en capitales de provincia de castilla y leon por ejemplo por esa pasta te dan uno de 85m, con lo cual mucha gente deberia de plantearse el hecho de cambiar de ciudad y buscar trabajo en otras, que no digo que sea facil, pero mucos mejorarian sucalidad de vida
Un saludo
Publicado por: Doe
Eso; hasta que la especulación llege hasta el último rincón, y entonces haremos algo, no?
---OT----
"Conesa se repartía la pasta con el señor Zaplana", asegura uno de los empresarios en esa grabación entregada a la justicia. Y en otro momento insisten sobre lo mismo: "Vi como el señor Conesa metía la bolsa en el maletero (...) y dijo delante mía que el dinero se lo repartía con Zaplana, vamos, que eso lo digo yo en el Juzgado".
---/OT---
http://www.cadenaser.com/
Ya Doe, ya sabemos que en capitales de provincia se paga menos por un piso... pero es que mi pareja y yo trabajamos en Madrid que es donde nacimos... y salir de aquí aunque lo desees mucho es complicado. Está el trabajo para ir dejándolo!! Esa es otra que daría para una sentada también.
Y encima con Madrid se termina teniendo una relación amor-odio... ni contigo ni sin ti.
Y la Iglesia, ¿se ha pronunciado ya?
¿se sabe si la Iglesia va a participar en las concentraciones del sábado por el derecho a una vivienda digna?
Las hipotecas imposibles son un peligro para las familias mucho mayor que el preservativo o los matrimonios homosexuales.
El mayor contraceptivo que existe actualmente no es ni el preservativo, ni la píldora del día después. Lo que mata más niños antes de nacer hoy en día no es el aborto: es el precio abusivo de la vivienda, inaccesible para los jóvenes, imposibilitados de acceder a una vivienda y, por lo tanto, de formar una familia estable, conjugado con la precariedad laboral y los salarios de MIERDA. Un cóctel contraceptivo contra el que la Iglesia debería manifestarse, como hizo contra la LOE y contra el matrimonio homosexual.
En cuanto a lo de las provincias, yo lo tuve muy claro cuando me puse a buscar curro. En Madrid y Barcelona no.
Jodía manía de apelotonarse todos y estar toda la puta vida atascao en el coche.
El tema de la vivienda es desastroso, pero vamos, ademas es que han pillado para el reportaje a los menos listos. 186.000 por 28,5 m2? Eso es mas de un millon de pesetas por metro, vamos, no me digas que no pudieron buscar algo mas grande pq es totalmente falso (sin entrar en el desvario que es pagar 30 millones por menos de 30m2). Y por 500-600 de alquiler se pueden conseguir casas bastante mas grandes que un cuchitril de 25m2, basta con buscar un poco.
Arr!!!! El sábado no, ¡¡el domingo, el domingo!!
@Doe
En Marruecos está muy barata la vivienda, y esos pringaos de marroquíes se vienen a España.
El problema en Castilla y León es que no hay curro, o si lo hay es con muchas menos expectativas que en otros sitios.
Tal como lo cuentas parece que es un paraíso y que los jóvenes nos vamos a Madrid o Barcelona por puro vicio.
A ver davoice 2005!!!!!
http://www.euroresidentes.com/Blogs/vivienda/2006/04/viviendas-6000-euros-m2.html
" Viviendas a 6.000 euros m2
El precio de la vivienda ya sobrepasa el millón de las antiguas pesetas por /m2. Nueve ciudades españolas ya han alcanzado los 6.000 euros por metro cuadrado.
Según el informe llevado a cabo por Tecnitasa, que resumimos a continuación durante 2005 ya son nueve las que superan los 6.000 euros/m2. A las de Madrid, Barcelona, San Sebastián, Bilbao, Marbella y Santander, se han sumado tres más: Sevilla, Oviedo y Zaragoza.
En este ranking otras ciudades españolas se aproximan rápidamente a los 6.000:
* Gerona (5.900 euros /m2),
* Salamanca (5.500 euros /m2),
* Barakaldo (5.300 euros /m2
* Valladolid (5.100 euros /m2). "
davoice: aunque ciertamente esos pisos no son baratos en términos relativos, ¿cuál es la opción? Por ese precio encuentras cosas mejores en Alcorcón o Móstoles, pero entonces acabas viviendo o en el Metrosur o en el atasco de la M30.
O sea, que sí, que el piso es espectacularmente caro, pero tal vez en el caso de quien se gasta 186000€ por 25 m2 compensa la calidad de vida por vivir cerca del trabajo.
Y es que mucho hablar de la vivienda, pero el auténtico problema es que los centros de trabajo están en un sitio y los barrios/ciudades dormitorio en otro. Lógicamente, si quieres vivir cerca del centro de la ciudad (se sobrentiende que cerca del trabajo) tienes que pagar más. Y si no puedes pagar tanto, te tienes que ir a la periferia y vivir de 'commuter'.
Que si, que en Guinea Bissau hay pisitos tirados, oiga, pero es que no me da la gana vivir allá, no sé cómo decirlo; si se empieza a meter mano a la especulación se puede vivir en Madrid o Barcelona, que os dejeis de hostias y vamos a hacer algo YA¡¡¡¡
Tendreis que pensar si los que vais a vivir en madrid os interesa mas no arriesgar e iros a otra ciudad, ganar menos kizas pero vivir mejor, hayq ue buscar trabajo en otros sitios, que mucha gente solo busca en donde nace y en madrid por que es madrid..joder moveros un poco mas que tambien hay mas provicias y hay que buscar y mucho, no es llegar y besar el santo pero sino se busca no sse encuentra...
por cierto en madrid, en vallecas por 540 tienes algun piso en renta de por lo menos 60m o asi..
Insisto mucha gente paga antes que dedicarse un tiempo a buscar y luego lo paga toda la vida....
Un saludo
Doe, que no, que lo que quiero es que no se especule con la vivienda, que es algo básico para vivir.
Que lo que quiero es que el que quiera vivir en Madrid o Barcelona lo haga o lodeje de hacer por el motivo que sea, pero no porque una sociedad e inversión decida lavar 500 millones de euros en bienes inmuebles.
Que si, Doe, que o vivienda digna o trabajo digno, pero todo junto es abusar.
No se en Guinea Bissau, pero en EEUU se puede especular lo que se quiera. ¿Y como es posible que alli cualquiera con un trabajo corriente y moliente, es capaz de acceder a una casa que aqui se consideraria un palacio?
Típico de progres atacar a la Iglesia con cualquier excusa. La Iglesia está ocupada defendiendo de verdad a la familia ante los ataques de verdad:
"El Parlamento Europeo aprobó el 18 de enero de este año la resolución P6-TA, que condena la "homofobia", rechazando "las actitudes de discriminación, desprecio y violencia hacia las personas de tendencias homosexuales".
El organismo de los obispos interpreta, sin embargo, que con esta resolución "se hace una llamada a los gobiernos de los países miembros de la Unión Europea para que revisen su legislación sobre las parejas del mismo sexo".
Condenar la homofobia es atentar contra las familias. Decir esto alto, claro, con valentía, hasta las últimas consecuencias, es el papel verdadero de la Iglesia. Y todo lo demás es mezclar churras con merinas, la velocidad con el tocino, Ramoncín con la idea de música.
Andaqueno, si estoy deacuerdo que nos estafan por los pisos, pero como no se puede hacer nada, al menos hay que buscarse un poco mejor la vida y no dejarse muchas veces engañar, nada mas.
Yo tengo asumido que yo me arruinare antes que los constructores asi ke al menos intentere buscar soluciones mas baratas en la medida de mis posibilidades, y si me tengo que ir de una ciudad pos me voy, como ya he hecho.
Ya se que esto de l avivienda como bien dices es una puta especulacion, pero la unica solucion seria que estubiera prohibido tener mas de una vivienda en propiedad, y que ademas la que tubieras estubiera ocupada por el dueño, no por arrendatario. pero, vas a obligar a vender a todos los jefazos sus chalets en cada playa y sus 10 pisos por cabeza? jajaja ni de broma...y como tengo asumido esto pues me busco la vida.
Publicado por: Dravot a las Mayo 12, 2006 02:29 PM
Densidad de población
EEUU: 31 hab./km²
España: 87,2 hab./km²
PIB per cápita
EEUU: US$ 43.550
España: US$ 24.803
Dravot, ojalá fuera verdad. Las cosas andan un poco disparatadas por aquí también, aunque la burbuja que hubo en estos dos últimos años se está desinflando poco a poco. Venía un artículo en el NY Times, se habla de que el mercado ha pasado de ser un mercado de vendedores a un mercado de compradores:
http://www.nytimes.com/2006/05/09/business/09home.html
De todas formas, la burbuja nunca fue como en España y parece que está desapareciendo de forma no demasiado traumática. Alguien que sepa debería hacer un estudio comparativo. Lo que sí es verdad es que en los EE.UU. no hay esta angustia con la compra de la primera vivienda, o al menos no llega a los niveles de España.
Carlos Arrikitown: Pero 6000€ donde? En el barrio de Salamanca? En el Paseo de la Castellana? Pero coño, todavia te parecera normal! que hay muchos barrios en Madrid y dentro de la M30 donde no tienes que pagar un millon de pesetas por m2!!
Ademas respecto a lo que comentan en el articulo «Te venden un cuchitril como un bien especulativo, para que tú se lo vendas a otro pardillo y puedas comprarte algo mejor. Te meten en la rueda» lo que me parece a mi es que se han metido en la rueda pensando en colocarselo a otro pardillo y ahora deben estar acojonados viendo que no pueden. Pues no haberlo comprado un cuchitril a precio de palacio, que mas opciones seguro que tenian.
Ana y yo vivimos en Granada, tenemos un tiendecilla de prensa que trabajamos 7 dias a la semana, alquilamos un piso de 50 m2 y pagamos 500 leuros por mes, no podemos acseder a las hipotecas, somos autonomos, no tenemos abales, yo soy inmingrante y la flia de ana no tiene propiedadas con que abalarnos. Para los bancos no tenemos el respaldo para vender nuestra alma, para nuestro casero tenemos el dinero de una letra que todos los meses se mete al bolsillo un señor gordo con muchos pisos, y eso nunca falla, cada mes esta ahi. Vivienda digna? yo quiero una vida digna. Pero por ahora, esclavo obediente acepta latigazo de estado amo, algun dia, esclavo obediente cansarse y salir a matar a amo y a todo cristo hijo de puta.
Joder, a este paso vamos a estar más anchos viviendo en el trullo...
Mientras siga existiendo gente así ''que entra en la rueda'', seguirá pasando lo que pasa.
Houston
http://www.24hourhousetours.com/17103ajugact/
Si edmont, en EEUU con el doble de renta per capita, las casas hasta son mas baratas
NY state
Densidad: 155.18/km²
Casita normal, 157430
http://www.realtor.com/FindHome/HomeListing.asp?frm=byxmls&xlid=1056001983&fh=on&lnksrc=feathome&poe=realtor
Mas en plan mansionaza, 286930
Esta ya otra vez en plan mansion de 1000m2
http://www.realtor.com/FindHome/HomeListing.asp?frm=byxmls&xlid=1056256215&fh=on&lnksrc=feathome&poe=realtor
Pero 6000 donde? En el barrio de Salamanca? En el Paseo de la Castellana?...
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El caso de mis padres: vendieron su piso hace 2 años en una zona nada chic de madrid, Tetuán de las Victorias, línea 1 de metro, al lado de la Ventilla, entre el Barrio del Pilar y Plaza de Castilla. Piso: 70 metros cuadrados, en muy buen estado, reformado. Precio de venta: 36 millones de cucas; ojo, hace 2 años (y contando el pellizco de la inmobiliaria). Traducido a euros sale fácil: 216.000 mortadelos. 216.000 dividido entre 70 nos da la nada desdeñable cifra de 3085 euros/m2. Una barbaridad, por supuesto que no voy a comprarme la primera vivienda en la calle Serrano (ni la última vamos, que a mi Serrano no me gusta) pero el precio es abusivo, 3000 euros por metro cuadrado es una bestialidad con los sueldos que hay. No sé si 6000 euros/m2 es la media o qué (el máximo no es en Madrid, eso seguro) pero todo esto es de locos, de locos.
PD. Si los alquileres fuesen más razonables no me compraba un piso en mi vida.
PD2. Dravot, eres muuy cruel :p
¿Y como es posible que alli cualquiera con un trabajo corriente y moliente, es capaz de acceder a una casa que aqui se consideraria un palacio?
Porque con suerte no se pondrán enfermos ni tendrán que pagar una factura médica que sobrepasa en diez veces el valor de su casa.
Y porque como les sobra sitio, resulta difícil especular sobre un bien -el suelo- que no es ni mucho menso escaso.
ah, y porque como la mayoría de ciudades tienen un transporte público entre pésimo e inexistente, lo mismo les da ir al trabajo en coche desde el centro que desde una urbanización en las afueras...
Si, en EEUU los ciudadanos han decidido que no quieren covertura sanitaria publica, y que les cobren menos impuestos, es su asunto, y no cree que tenga mucho que ver con el mercado inmobilario.
elgie:
"Y porque como les sobra sitio, resulta difícil especular sobre un bien -el suelo- que no es ni mucho menso escaso."
¿Sabes que España, tiene un indice de colonizacion del 4%, casi el mas bajo de Europa, solo superado por los paises nordicos?(Y por que son cuatro gatos en medio de la nieve....)
Aun habrá gente que defienda esta situacion de la vivienda...
Yo al menos pienso ir el domingo a la sentada
elgie:
"ah, y porque como la mayoría de ciudades tienen un transporte público entre pésimo e inexistente, lo mismo les da ir al trabajo en coche desde el centro que desde una urbanización en las afueras..."
Oye, pues con los cientos de miles de o $ que se ahorran al comprar una casa comparada con lo que les costaria aqui, me da que pa algun gallon, o litrejo de gasolina les llega...
A los que decis lo de ir a otra ciudad a vivir y trabajar en la de siempre, no seais cortoplazistas nens.
Y cuando en el 2030, escasee el petróleo ¿cuánto saldrá ir a trabajar en coche? ¿a cuánto estarán los pisos?. Mirad hice un sencillo calculo con Excel, un piso de 20 millones de pesetas del 2000 a este ritmo (15% anual) en el 2030 valdrá 1.151.509.078
pts. pero si nos vamos al 2050 18.846.216.375
pts. Esto es inaguantable, tiene que hacer crack.
"pero como no se puede hacer nada"
Publicado por: Doe a las Mayo 12, 2006 02:34 PM
Ah, claro, perdona, que no sabía que la especulación con la vivienda es mandato divino; en qué estaría pensando yo.
Luego entras en una explicación según la cual el precio de la vivienda ha subido porque está permitido tener en propiedad más de una casa. Se me hace difícil imaginar una explicación más contraria a la verdad. El que haya más casas en el mercado, por narices, abarataría el coste. Lo jodido es que NO HAY vivienda en el mercado, porque los especuladores acaparan sin alquilar o vender, porque les interesa esa vivienda no como negocio sino como inversión. Y la legislación, repito, lo permite y fomenta.
Por mí como si la gente tien 4 pisos,oye. Eso si, si tienes más de 2 casas, la 3 debería de estar en el mercado. Pero es que el problema no es elque tiene 3 o 4 o 5. El problema son las sociedades que tienen 400 o 4000. Y no las pone ni enventa ni en alquiler. El problema viene de las mafias de todo el mundo que han encontrado que en nuestro país es sencillísimo invertir 400 millones en negro y recuperarlos lavados al cabo de poco tiempo vendiendo los mismos pisos a otro mafiaspara que este a su vez lave su pasta. El problema viene de la falta totalde políticas alo respecto, vaya, excepto las que diseñan los 4 mangantes para seguir forrándose con comisiones.
Y sobre todo, de que se lo permitimos votándoles, jaleándolos cuando nos ponen delante la banderita de turno y la cuestión importantísima importantísima, estilo estatut, que si prohíben la sevillana en las ramblas o si el fútbol lo van a dar en abierto o qué.
Hmmmm no hace falta irse a barrios de Madrid pegados a la M-30 gente. Como experiencia personal puedo decir que mi primo ha comprado un piso de 85 m2 en PARLA (sur de Madrid, casi provincia de Toledo) por 290.000 Eurelios de nada. Creo que sale el metro a 3.500 si no me equivoco...
¿Y como es posible que alli cualquiera con un trabajo corriente y moliente, es capaz de acceder a una casa que aqui se consideraria un palacio?
Eso está por ver.
Date una vuelta por lo que allí se consideran barrios obreros. Y me cuentas de los palacios.
O atiende a las críticas a las series de televisión que nos venden Yankee-landia. Mónica y Chandler no podrían pagarse un apartamento cerca de Central Park ni en sueños (cocinera sin mucho postín y un cargo medio de una empresa informática), por no hablar de Joei (Actor de medio pelo) o Phoebe (Masajista en lo que no parece un SPA de superlujo).
Aunque a las que más hostias le han caído en ese sentido es a la columnista de Sexo en NY.
El tema es que con la liberalización del suelo, 85% del territorio virgen, y la movilidad asumida, nadie "entra en la rueda". Se buscan un escape en una zona no especulada (porque con el 85% del suelo libre, es imposible especular globalmente) donde se construyen esos "palacetes". Sin embargo te recomiendo el libro "The End of Suburbia" para que veas lo que se les avecina a los que tienen que coger el coche hasta para cagar, pq no tienen transporte público ninguno.
Sin embargo en España, con bastante menos terreno urbanizable, con presión externa (Ingleses y Noruegos comprando casas, que hasta hace poco para ellos eran baratísimas). Si le añadimos el estrangulamiento y especulación de los ayuntamientos (porque es casi su única fuente de ingresos), la especulación está globalizada. Y hay 2 formas de pararlo, dotar a los ayuntamientos de medios y retirarles la competencia sobre su propia ADICCIÓN. O que no entremos todos en la rueda.
Por cierto que la rueda me recuerda al Fórum... Mientras haya gente dispuesta a entrar, mi casa vale más (se hincha la burbuja), cuando lleguemos al límite (la gente ya no pueda, ni aunque quiera, entrar en la rueda) ¿que va a pasar?. Al Forum lo ha pinchado la justicia antes de que fuera más explosivo, y posiblemente demasiado tarde. Pero ésta, de momento, no hay quien la pinche.
Dravot:
" y por que son cuatro gatos en medio de la nieve...."
Islandia, Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia. Un país se queda sin gato.
Extrapolando tu argumento de USA: en África las casas están más baratas.
Ahora, si no tienen sanidad, educación, ni qué llevarse a la boca, es su asunto, y no tiene que ver con el mercado inmoviliario.
Recuerdo a los presentes que se calcula en un 40% el número de viviendas vacías en Madrid y Barcelona; en según qué zonas puede rondar el 60%.
Por favor, encajen sus visiones con ese dato, porque algunas de sus explicaciones se ajustarán a fantasilandia, pero a este país se ve que no.
¿¿40% Vacías??
¿De verdad?
¿Quién calcula eso?
Vamos a ir desmontandolo.
Empecemos por alquileres alegales. Es decir sin declarar.
¿Le quitamos un poquito a esa cifra?
En que zonas hay un 60% de vivienda vacía.
Pq me voy a okupar allí ya!!!
Como me tiren de una, mala suerte sería que la puerta de enfrente estuviera ya habitada!!!
Hombre, lo de los cuatro gatas es mas bien un forma de expresar que son paises muy poco poblados, no que cada gato representara un pais..., pero bueno a mi de da igual si quieres decir cinco gatos.
¿Oye, en algun pais de Africa tienen un papel desde el año 1787, que empieza diciendo "WE the people" y que permitiera a la poblacion ir eligiendo periodicamente a sus gobernantes y representantes, segun cual de los programas politicos que estos propusieran, les interesaran mas? Porque yo juraria que en EEUU si.
davoice, están haciendo una media y sí, Madrid = 6.000 Euros m2 hace bastante tiempo y lo menos gracioso es que las viviendas más pequeñas (por su demanda lógica y supongo su ubicación) son las que, seguro, más caro tienen el m2...
Carlos Arrikitown: Pero 6000€ donde? En el barrio de Salamanca? En el Paseo de la Castellana? Pero coño, todavia te parecera normal! que hay muchos barrios en Madrid y dentro de la M30 donde no tienes que pagar un millon de pesetas por m2!!
Publicado por: davoice a las Mayo 12, 2006 02:42 PM
Cualquiera diría que un millón es poco... desde luego de 0.7 mill. el m2 dentro de la M 30 no baja. Y en muchos sitios de fuera tampoco.
"que hay muchos barrios en Madrid..."
Cualos...?
Yo sigo con lo del Fórum.
Algún cargo medio llegó a decir que con el patrimonio que tenían en pisos pagaban todos los compromisos. A ver si los sacan todos a la venta de golpe... el mercado de la vivienda se iba a normalizar de golpe. Y más teniendo en cuenta que al estar intervenidos todo tendría que ser dinero legal, y esos pisos no servirían para tapar dinero negro. Otra cosa es que las mafias de las subastas judiciales los compren todos con dinero limpio. Y luego los vendan con un sobreprecio "oscuro" del 200%.
A lo de la vivienda le sumaría algo más. Porque los cínicos lo plantean como "tener una casa siempre ha costado"...
Le sumaria que en los ultimos ¿5 años? los pisos cuestan 4 veces más, a todos nos cuesta demasiado llegar a final de mes, los sueldos no suben, ¿no os pasa que cuando le preguntas a alguien directamente, cuanto gana, no contestan claramente?.... porque sabemos que nuestro sueldo es una castaña.
Y nos vemos cada día peor, mientras que en esos 4 o 5 años las grandes empresas y los bancos dicen que tienen beneficios record...
es que no cuadra... ¿o sí?. En lugar de aquel "No a la guerra", a mi me suena que cualquier día saldremos más a pedir "No a la miseria"... curramos muchas horas para ir así de jodidos no?...
Uuu... Si, error mío, la cifra es más baja. las viviendas vacías en total en el país rondan un 15%, lo que pasa es que el 40% se concentran en las grandes ciudades. mea culpa.
Eso si, el porcentaje de viviendas vacías en Holanda es del 0,1% y en Suecia del 1,2%.
De una visita rápida al google.
Uuu... Si, error mío, la cifra es más baja. las viviendas vacías en total en el país rondan un 15%, lo que pasa es que el 40% se concentran en las grandes ciudades. mea culpa.
Eso si, el porcentaje de viviendas vacías en Holanda es del 0,1% y en Suecia del 1,2%.
De una visita rápida al google. Me sonaba la cifra, y me dejé llevar. sorry.
En todo caso,los presupuestos los mantengo, quede claro.
El argumento USA:
a) Suelo libre (en su mayor parte).
b) Menos intermediarios.
c) Mala, no... PESIMA calidad de la edificación.
Lo del suelo disponible importa, pero mire ud., no tanto.
En fin, no me parece correcto basar todo el crecimiento económico en actividades especulativas y no en verdadera creación de valor. A ver si vamos a tener aquí un crack de esos tan simpáticos...
OUTTRÓPICO (lo siento)
Arriki: releyendo hilos ¿el palabro "mandrilismo" era tuyo? si es tuyo solicito permiso para el cambio que hice (primero cambio y luego pregunto jeje)
Dravot, lo que te quiero decir es que si estamos hablando de la vivienda en España, hablar del precio de la vivienda en los USA no me aporta mucho.
...Y no me digas que prefieres el modelo americano...
Pero sí, estoy de acuerdo con algunas cosas que has dicho. De todos los países de Europa occidental España es el de menor densidad de población. También ha sido de los de menos crecimiento demográfico. Por tanto el crecimiento del precio de la vivienda no se justifica ni por escasez de suelo ni por aumento de demanda necesaria.
Nota: Se escribe inmobiliario. Me sorprende que nadie te haya corregido, ni a mí cuando lo repetí. ¿Cómo vamos a controlar el mercado inmobiliario, si no sabemos ni escribirlo?.
Si, en EEUU los ciudadanos han decidido que no quieren covertura sanitaria publica, y que les cobren menos impuestos, es su asunto,
Deja que me ría... XDDDD ¿menos impuestos? ¿Lo cualo?
Los ricos, sí, tienen muuuuchos menos impuestos, pero la clase media... uf... XDDD
Publicado por: ignorante
Bueno, también se escribe "cobertura" (elgie), es que estais lanzados y da corte :)
MeM300 : NOOOO es mío..!!!!
Por favor...:)))
Nota: las notas se salen (con Fox) de la cuadrilla azul...
a mí no me mires que eso era una cita, yo nunca escribiría con faltas (bueno, a menos que sea adrede o un error tipográfico :P )
bueno, a menos que sea adrede o un error tipográfico :P
o un palabro, y nos das la definición que los seguimos aceptando para el wiki. ;)
bueno, a menos que sea adrede o un error tipográfico :P
o un palabro, y nos das la definición que los seguimos aceptando para el wiki. ;)
Yo ayer me que quedé flipado.
Quiero comprar un garaje en un barrio de Donosti, que cuesta 43.000 (garaje cerrado, 20 m2) y os aseguro que es hasta barato viendo lo que hay (me pidieron 30.000 por dos rayas en el suelo y con una maniobra para el coche digna del Alonso).
Pero mi sorpresa viene cuando al pedir el préstamo a la Caja, me aconsejan rehipotecar mi piso para así beneficiarme de los intereses más bajos (sale a cuenta y así puedo pagarlo en más años).
Pues bien, para darme la hipoteca, me vienen a hacer la tasación del piso.
Y ahí viene la sorpresa. Antes la descripción:
- Piso de 34 m2 con un dormitorio y sala / cocina. 1 baño.
- Buenas vistas y luminoso, pero tampoco es primera línea de mar ni mucho menos.
- Barrio alto, con problemas de aparcamiento (por eso me tengo que comprar garaje) y transporte público desde hace un año.
¿Tasación? ¡¡¡240.000 €!!! ¿Dónde estamos? Yo por un lado encantado, por tener un bien que se ha duplicado de precio en tres años y pico (el mismo tasador lo tasó en 120.000 cuando lo compré), pero asustado de lo que me supondría entonces mudarme a un piso más grande el día que tenga familia. Y es que si me lo tasan por 240.000 € la caja, que tira a la baja, ¿el valor de mercado cuanto es? ¿270.000? ¿300.000?
No sé en otras ciudades, pero aquí en Donosti, existen dos clases de jóvenes: Una a los que les toca VPO y viven más o menos bien (los pisos les han costado unos 100.000 €) y los que nos hemos visto abocados al mercado libre, y si yo ya tuve problemas para meterme hace tres años, ahora simplemente sería imposible (me imagino pagando el doble de hipoteca y me dan escalofríos).
Y lo "peor" es que encima soy un "sortudo".
Simplemente flipante, de verdad.
Nota: Se escribe inmobiliario. Me sorprende que nadie te haya corregido, ni a mí cuando lo repetí. ¿Cómo vamos a controlar el mercado inmobiliario, si no sabemos ni escribirlo?.
Publicado por: ignorante a las Mayo 12, 2006 04:12 PM
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Yo pensé que era un juego de palabros con "inmóvil"
:-)
Una a los que les toca VPO y viven más o menos bien (los pisos les han costado unos 100.000 €) y los que nos hemos visto abocados al mercado libre.
Hoy mismo estoy rellenando el formulario de Visesa para elegir vivienda en alquiler (en junio se sortearán) tocaré madera, haré vudú, pondré velas, yo que sé.
En Bilbao pasa lo mismo, aquí en mi barrio - Miribilla- ves a los que tienen VPO y alucinas, qué bares han montado para que tomen cubatas los viernes, qué ropita llevan, qué coches tienen algunos, en fin que huele mal el asunto.
Y como tú dices esas dos clases VPO y mercado libre sólo tiene un nombre AGRAVIO COMPARATIVO.
Es que es más barato un piso nuevo de VPO con calefacción, de hormigón, ascensor, garaje y trastero que cuesta unos 100.000 euros. Que un zulo en casa vieja, sin ascensor, de madera podrida, sin calefacción, y en la calle de las putas y yonquis que está a 50, 100 metros de la que os cuento y vale unos 180.000 euros.
sobre el suelo libre: el suelo libre no es la panacea
además tiene el defecto de eliminar mecanismos de planeamiento urbano y conducirnos a modelos de ciudad, como el de los USA, que no nos interesan
propuestas sensatas:
1. *Prohibición a la especulación*: subida radical de impuestos a las viviendas desocupadas.
2. *Puncha la burbuja, alquila*: exigir mismos beneficios fiscales para alquiler que para compra.
3. *No a las hipotecas perpetuas*: prohibición de las hipotecas a más de 25 años.
Wyatt (huyó de la especulación y de otras cosas):
Vive en Berlín en un piso compartido de 120 m2. Su habitación tiene 30 m2 y un balcón. La vivienda viene con DETODO (incluido interfono). Sin ascensor. Paga 250€ al mes. Todo incluido menos el teléfono y la ADSL.
Y entonces, la cuestión es...
Amarok: las quejas, al aldeano Ibarreche y sus mariachis nazi-onalistas, que son los que gobiernan el putiferio de los vascos y de las vascas.
Nitram: esos de las VPO seguro que tienen todos el carnet de Buenos Vascos y Vascas Nazionalistas Pata Negra (BVV-NPN). Los que, como tú, votáis a partidos españolistas o simplemente no votáis (más que nada por joder este puto sistema), por lo visto no tenéis derecho a vivienda digna en Vasgongadas. No. Niet.
"Ven y cuéntalo", dicen en los panfletos turísticos.
Dios Mío, qué paciencia.
Don't feed the troll!!!
Dios Mío, qué paciencia.
Don't feed the troll!!!
Este Pacopito Francopausia y sus desbarres.
¿Que tal el brazo del fistfucking a la secretaria?
Ven y Cuéntalo que interesa más. ;)
Ya, mucho inglés, pero antes (con el Caudillo sanguinario y asesino) SÍ hubieras podido comprar ta casa y tu garaje, sin problemas.
Patrolfranco:
Claro, el problema de la vivienda es de Ibarreche.
¿Cómo no supimos verlo antes?.
Al menos en 'Vascongadas' hay alguna política de vivienda. En las 'Madrileñadas' sólo campañas publicitarias al respecto.
Claro. ¿Qué es más fácil y sale más barato, construir pisos o hacer una campaña para convencer que los hacen?.
Paco, Paco, que mi Paco, tambien les dan las VPO de Madrid, Valencia y Murcia a Buenos Vascos y Vascas Nazionalistas Pata Negra?.
Sí, ignorante, ya te cuenta Nitram cómo se las gasta la política de vivienda del aldeano. Ya te dice bien clarito a quién favorecen.
Por mi parte, vivo en un piso pasable en Colloto (Asturias) y no me puedo quejar.
En fin, no me parece correcto basar todo el crecimiento económico en actividades especulativas y no en verdadera creación de valor. A ver si vamos a tener aquí un crack de esos tan simpáticos..
Publicado por: FuzzyLogic a las Mayo 12, 2006 04:08 PM
En el otro hilo puese que seria, tarde o temprano como lo de los sellos, veo que no soy la unica, que ve que habra un crac y pillara a mis hijos entrapados con el Banco.
Ejemplo práctico: rehabilitación reciente de un edificio catalogado con situación emblemática en una ciudad de provincias. Cuatro pisos más el ático y el sótano, a unos 400-500 m2 la planta. Precio de compra del edifico hace un par de años: no llega a dos millones de euros. Coste de edificación por metro cuadrado: unos 1100€. Precio de venta por metro cuadrado: 6000€. Hagan números. A mí me sale una plusvalía de más de 4000€ por metro cuadrado.
Sí, timo piramidal.
Pero para este quieren 'aterrizaje suave'.
A ver si se consigue o hay bofetón. Que el avión se les ha embalao.
Está claro que razones para sentarnos sobran...
Nacho y Berta son tan "primos" como los de Afinsa y Forum filatélico.
A llorar a otro.No haberlo comprado.
Arriquitown:
informe de mercado enero-marzo 2006 barcelona y madrid:
http://www.idealista.com/informacion/precios_q1_06.pdf
Precio medio del m2 en Madrid Capital: 4138 (que ya esta bien la broma...)
Asi que mas de 6000 m2 es mas del 50% de la media . En el informe ese tienes el precio del m2 en todos los barrios de Madrid. En ninguno es de 6000. Asi que Nacho y Berta han hecho el canelo a sabiendas.
Y esto tiene que explotar ya. No creo que sirva de nada pero alli estare el domingo.
"sin peseta no hay meseta."
El euro es una moneda estable que produce baja inflación (a pesar del disparatado aumento del precio del crudo)y no permite a nuestros próceres devaluar la moneda, como hacia el Banco de España para enmascarar las pasadas bajadas del precio de la vivienda.
Sin devaluación la hostia se va a escuchar en la órbita de plutón.
nada de aterrizaje suave, será a degüello, sin prisioneros.
A todo cerdo le llega su San Martín.
Zaplana anuncia acciones penales contra los diputados que le vinculan a prácticas ilegales en Terra Mítica
http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?tabID=1&ch=94&cod=20060512191540
JUAN VELARDE, CONSEJERO DEL TRIBUNAL DE CUENTAS Y ECONOMISTA
«España avanza hacia una grave crisis de forma inevitable»
El economista asegura que corre el serio riesgo de ser expulsada de la zona euro
Es un modelo de incremento de la demanda interna como consecuencia de bajos tipos de interés y una política fiscal más bien expansiva. El problema es que hemos pasado a tener unos índices de precios que están en el doble de la media de la zona euro, y también tenemos una cifras precios industriales terriblemente altas. Todo eso provoca una fuerte pérdida de competitividad. Actualmete el déficit exterior representa el 7% del PIB, que es una cifra aterradora. [, ]
Para financiar la actual situación, recurrimos a préstamos a corto plazo que vienen de países vecinos; fundamentalmente, Alemania y también Francia. Tenemos un gran endeudamiento a corto plazo que se va acumulando. Y ese pago va a ser muy duro. Cuando ocurra va a provocar un hundimiento de la construcción, que es unos de los principales motores de la economía española. Que eso se pueda venir abajo hace que la crisis aparezca. Y será muy dura
EL DOMINGO A LAS CINCO.
Echad una ojeada a este artículo:
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=247051
...Que viene a ser algo así como "de aquellas aguas vinieron estos lodos". Un instructivo examen de la situación.
Hasta que la gente no se tire a la calle en masa a protestar por esta corrupción especulativa de la vivienda, vamos a seguir pagando a precio de petróleo el m2.
¿Alguien confia en los 20000 euros por titular que protege el fondo de garantía de depósitos?, nuestro dinero son meras anotaciones electrónicas en los bancos, la quiebra de un banco pequeño haría quebrar este fondo. Ante lo que se avecina nuestro dinero en el banco es humo.
EL DOMINGO A LAS CINCO
Las inversiones de capital ya no contemplan nada que sea crear tejido productivo. La Bolsa no da para sacar rendimiento. Las multinacionales se largan de este pais. Los capitales se han dirigido a la especulacion de la vivienda. Al "tocho", y las mafias con dinero negro se han añadido al negocio. !Pobres españolitos! ¿Hay esperanza de salir de esta situacion que se degrada dia a dia?
Las inversiones de capital ya no contemplan nada que sea crear tejido productivo. La Bolsa no da para sacar rendimiento. Las multinacionales se largan de este pais. Los capitales se han dirigido a la especulacion de la vivienda. Al "tocho", y las mafias con dinero negro se han añadido al negocio. !Pobres españolitos! ¿Hay esperanza de salir de esta situacion que se degrada dia a dia?
Publicado por: Apaguanta a las Mayo 13, 2006 02:22 AM
Haberla la hay.
Pero si la suelto me van a llamar ungido colectivista y cooperativista, asín que mejor me callo.
Evo Morales ha dado la pista.
Nacionalizar es sinónimo de rentabilizar para beneficio de los desposeidos.
¿Aquí que tenemos como industrias básicas de fomento del desarrollo e impulsoras del PIB?
¡Pues nacionalicemoslas y optimiscemoslas racionalmente!
Y que les den por el puto culo a los neocons anarco-liberalísimos.
La globalización de los medios básicos de producción es una aberración llamada a ser nuestra propia ruina.
Autarquia bien dimensionada de nuestros propios recursos para que optimizados, puedan ser nuestra moneda de cambio en el mercado internacional.
Los chinos no se equivocan al menos en esto...
Todo lo demás que siga por los cauces, ahora, habituales del sendero de la democracia pervertida a la manera occidental.
Las inversiones de capital ya no contemplan nada que sea crear tejido productivo. La Bolsa no da para sacar rendimiento. Las multinacionales se largan de este pais. Los capitales se han dirigido a la especulacion de la vivienda. Al "tocho", y las mafias con dinero negro se han añadido al negocio. !Pobres españolitos! ¿Hay esperanza de salir de esta situacion que se degrada dia a dia?
Publicado por: Apaguanta a las Mayo 13, 2006 02:22 AM
Me jode vivir como mileurista, y no disfrutar del potencial estatal que podría ser manejado con semejantes espectativas.
Me jode que me exploten para el beneficio de unos pocos, que además pede que tengan su domicilio en cualquier paraiso fiscal.
Preferiria ser explotado por mi propio sistema estatal, que al menos dedicaría parte de lo que me roban para el beneficio de la colectividad.
Yo vivo en un piso de protección oficial que me adjudicó el Ayuntamiento de Madrid de 31,96 m2. Me entregó las llaves Gallardón en plena polémica de la Ministra de la Vivienda por los pisos de 35 m2. Ya veis qué cinismo por parte del PP cuando se rasgó las vestiduras. Ahora no me permiten solicitar una mejora de vivienda. Me veo en este agujerito en los próximos 15 años. Adios a tener hijos. Y que conste que no son regalados, que has de ir con el dinero por delante sin saber que es lo que te han adjudicado.