"En aquel momento parecía una buena idea"
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Junio 10, 2006
Algunas cuentas previas a la concentración hoy
La AVT se manifiesta por cuarta vez en año y medio para pedir que no se hable con ETA
- 2 personas por m²: 156.200 manifestantes
- 3 personas por m²: 234.300 manifestantes
- 4 personas por m²: 312.400 manifestantes
- 5 personas por m²: 390.500 manifestantes
- 6 personas por m²: 468.600 manifestantes
¿Cómo estara la plaza? 'Abarrota'
Os recomiendo pasaros por la hemeroteca de El País.
El 5 de mayo de 2003, después de la visita del Papa afirma que en la Plaza Colón había un millón de personas, y que se habían repartido, al menos, "500.000 hostias consagradas".
¿que pasa, que la Plaza Colón ha encogido? ¿es que ahora estamos más gordos?
Ya sabemos que como no estáis de acuerdo con las manifestaciones, quereis restarles importancia, pero no lo vais a conseguir.
11-M, queremos saber la verdad.
Negociación en mi nombre no.
La verdad es que la manifestación es el mejor lugar para saber la verdad del 11-M, allí le podrás preguntar a Acebes, que a mi no me la dijo.
Vergüenza os tenía que dar el uso de los muertos que haceis. Teneis las manos rojas de manipular cadaveres, pero ya está bien. ¿Que pasa, que no confias en la justicia, en los jueces, en la policia...? Que curioso que los más afectados por aquella masacre no secunden la manifestación (si, las más afectados fueron las victimas de los atentados, no vosotros por perder la presidencia)
Si es que oiga, por esta autopista, todo el mundo va en dirección contraria.
Para llegar al millón hacen falta unos 13 por metro cuadrado. ¿Alguien se cree que esto es un problema para el PP y la AVT?
M-bcn, los medios "tradicionales", y El Pais en uno de ellos, suelen mostrar muy poco rigor en esto de las cifras. Por eso preferimos fuentes alternativas. Si te crees que atacando a El Pais descalificas los datos te equivocas.
Me gustaría pensar que, de alguna forma, el Manifestómetro ha terminado contribuyendo a esto...
RinzeWind, en este caso no te quepa duda: es cosa de Prosopopeyo en Telecinco ;-)
Al menos habra cronica del manifestometro , y "volveran" a estar a sueldo de Polanco y Cía
El Manifestómetro es la mejor idea de los últimos años para dar en la boca a todos los voceros del panorama político.
Espero la crónica con ansia para reirme cuando compare los resultados con la propaganda ultraliberal (en este caso) :D
No es mío, es de http://akin.blogalia.com/ pero es que me ha hecho mucha gracia:
Estos días repite el PP que no negociaron con ETA, que sólo fueron a ver si se rendían de forma incondicional, y que eso es lo único que el PSOE puede hablar con ETA hoy día.
Tenemos las trascripciones de aquellas conversaciones en primicia absoluta:
Aznar: ¿Os rendís?
ETA: No.
Aznar: ¿Os rendís?
ETA: No.
Aznar: ¿Os rendís?
ETA: No.
Aznar: ¿Os rendís?
ETA: No.
Aznar: ¿Os rendís?
ETA: No.
Aznar: ¿Os rendís?
ETA: No.
Aznar: ¿Os rendís?
ETA: No.
Aznar: ¿Os rendís?
ETA: No.
Aznar: Vale, mañana nos vemos a la misma hora y continuamos.
Al menos en este caso no creo que peligre la integridad física del teleoperador
yo calculo unos 5 ó 6 millones de españoles de bien y de orden, todo lo que sea menor a esa cifra es manipulación progetarracatalufamasonicaislmista
Joder, Nacho, ya me has puesto otra foto horrible en la portada...
De bien y de orden somos unos 25 millones: 10 que votamos al PP a falta de otra cosa, y 15 que se abstienen habitualmente porque se les queda corto el PP.
Lo demás son milongas.
15 millones de votantes de fuerza nueva que cuando se presentaba fuerza nueva no le votaban porque...
Porqué?¡¡¡
La verdad es que tiene su emoción la concentración de esta tarde. Conocer las cifras ofrecidas por la AVT, por Telemadrid, por la Policía...
Las cifras reales aproximadas serán fáciles de averiguar: conociendo el cálculo arriba indicado, de un vistazo se calcula. Yo creo que será aún menor que en las convocatorias anteriores, debido al fútbol. Es poible que el tiempo tampoco ayude -aunque no sería la primera vez, y ahora mismo no hace demasiado calor-. Pero , además, los socialistas despistados y los centristas del PP que hayan acudido a la última manifestación, se abstendrán muy mucho, en mi opinión, de acudir a ésta, dadas las amenazas proferidas contra Gallardón. Los manifestantes serán cada vez menos, y más radicales.
Pues ya han comenzado a mentir.
EL MISTERIO DE LOS 200 AUTOBUSES, QUEREMOS SABER LA VERDAD
Según ha declarado hace unas horas un portavoz de la AVT
Cerca de 200 Autobuses llegados desde 25 provincias españolas, el doble de los que se movilizaron en la última manifestación.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281095.html
Y sin embargo en la mani de febrero ¡¡daban el mismo número¡¡
Unos doscientos autobuses de toda España se dirigían el sábado a Madrid para participar en la manifestación que organiza la Asociación de Víctimas del Terrorismo contra la política antiterrorista del Gobierno, informó el sábado a Reuters un portavoz de la AVT.
http://www.20minutos.es/noticia/94255/0/ESPANA/MANIFESTACION/AVT/
O mentían antes o mienten ahora. La cuestión es que mienten
Se presentaba hace más de VEINTICINCO años, nada menos. Cuando los medios adictos criminalizaban a destajo el régimen de Franco y además se vetaba en televisión a partidos no "políticamente correctos".
Aparte de que por aquel entonces el único problema grave era el terrorismo.
Y no olvidemos que TODOS estos cálculos son tremendamente generosos porque nunca habrá gente:
-sobre las farolas.
-sobre los pirindolos
-sobre los buzones.
-en las fuentes.
-sobre la estatua de colón
...
ah,
-en los mamotretos del monumento al descubrimiento
un dos tres, responda otra vez:
Si democratista, tienen que ser el doble. Lo que pasa es que como tenian previsto derrocar al regimen zapateril con la última pusieron el liston muy alto:
avt: 1.750.000 x 2 = 3.500.000
La comunidad: 1.400.000 x 2 = 2.800.000
Pero vamos, más que en la anterior van a ser seguro.
Supongo que habrá que tener en cuenta los inquilinos de los edificios colindantes y aquellos aviones que sobrevuelen la zona para los cálculos.
Que gran invento lo del manifestómetro. Ahora les toca a estos, pero ya les tocará a todos....
Sunpongo que las negociaciones Zapatero-ETA seran mas cortas, ¿verdad?.
Zapatero: ¿Me dejais rendirme?.
ETA: Si.
Y ya esta. Luego los asesinos a la calle y el derecho de autodeterminacion, y aqui no ha pasado nada... O bueno, algo si a pasado, pero a los progres eso ya os importa poquito.
"Os recomiendo pasaros por la hemeroteca de El País.
El 5 de mayo de 2003, después de la visita del Papa afirma que en la Plaza Colón había un millón de personas, y que se habían repartido, al menos, "500.000 hostias consagradas"."
Hombre, no tengo la página delante, y no puedo bajarme la página de Internet porque no soy suscriptor.
Pero me parece que habría que sacar las fuentes de las que "El País" extrajo la información. En este caso, dado que el asunto no se prestaba a polémica, creo que se basó en la información facilitada por la organización del evento (no me imagino a los del periódico "El País" contando hostias desde los tiempos del Ministerio de la Gobernación). O sea, que si alguien mintió, fueron los católicos y de Derechas. Como siempre.
Puede acusarse al periódico de no haber verificado la infromación, pero si hubieran rebajado la cifra, por ejemplo, a 126000, ¿se imaginan como se hubiera puesto ABC, Fürherico, La Razón, Acebes, etc, con lo del PRISOE y tal ytalyatal?
[Off topic]
No conocía este manifiesto, pero lo encuentro interesante. Vale la pena firmar.
Publicado por: Dravot a las Junio 10, 2006 12:58 PM
Algunas veces se ha comentado por aquí lo peligroso que es recurrir a la historia-ficción para analizar hechos del pasado. Un ejemplo clásico: si el bando republicano hubiera ganado la guerra civil, habríamos sufrido una dictadura peor que la de Franco y bla bla...
De un tiempo a esta parte, parece que lo que se lleva en el debate político es la futurología-ficción. Se da por sentado lo que va a suceder en un futuro, por lo que es lícito protestar por hechos que todavía no han ocurrido ni tienen por qué ocurrir. Pasó con el Estatut, cuando desde un principio la derecha asumió que Zapatero ya había firmado la desintegración del país (y al final salió un texto que hasta Piqué se atrevió, al menos momentáneamente, a defender). Pasa también ahora cuando se dice que Zapatero va a dar la independencia al País Vasco, entregar Navarra a la ETA y otras patochadas. Yo ya veo a Rappel como sustituto de Rajoy para 2008.
Queremos saber la verdad!!!¿Donde estan las armas de destrucción masiva en Irak? Alcaraz gracias.
lo que es muy triste es que se minusvalora las manifestaciones, joder, que reunir en una mani a 100.000 personas ya es la leche, no hace falta ir exagerando.
Anda, Pacofranco, ahora resulta que el fascismo es "políticamente incorrecto", como el heavy metal. ¿No será usted uno de esos rockeros melenudos que quiere rebelearse contra la sociedad de sus mayoras?
Sí, gallego: en la transición, cualquier comentario o manifestación favorable al franquismo era políticamente incorrecta; estaba mal visto, vaya.
Así que un partido como FN era presentado como herencia del pasado, imagen de un régimen sanguinario y despótico... nada que ver con los murales que pintaba José Ramón para el PSOE, con esos idílicos parques (¿dónde?), esas familias felices paseando (¿qué familias?), o esa representación de la Institución Libre de Enseñanza (¿qué educación?).
"Así que un partido como FN era presentado como herencia del pasado"
No me lo puedo creer, ¿FN presentado como herencia del pasado? ¡Qué injusticia y falsedad!
¿¿Cómo un partido que declaraba en su ideario que "tiene como principios Dios, Patria y Justicia. El primero siguiendo la DOCTRINA de la religión católica; el segundo considerando a España una unidad política, de mando y de destino, y el tercero como proceso de un Estado con Derecho, como factor objetivo, con especial dedicación a la justicia social dirigida al servicio del bien común. Todo ello se sintetiza en una FIDELIDAD A LA TRADICION, como sustancia, como servicio a lo permanente, como salvaguarda de la identidad española, como garantía de que España sigue cumpliendo su misión en la HISTORIA"...; cómo, repito, puede ser acusado de algo así??
Claro, era presentado como herencia NEGATIVA del pasado. Así se utilizaba para lavarle el cerebro a la gente, en lugar de explicar los aciertos (muchos) y los errores (pocos), o de darles acceso a los medios públicos en igualdad de condiciones.
Para mi tiene más emoción el "Trinidad y Tobago contra Suecia" que una manifestación de gente totalmente manipulada. Tan distorsionado está su punto de vista que ven 2 millones en vez de la cifra real: no pasan de 200.000
Vamos a decirlo de una vez, y así nos ahorramos una espera bien tonta:
¡¡8 MILLONES DE PERSONAS SE MANIFIESTAN CONTRA LA RENDICIÓN ANTE ETA DEL GOBIERNO TERRORISTA DE ZP. TAMBIÉN POR QUE EL SUMARIO DEL 11-M DIGA LO QUE TIENE QUE DECIR!!
Ya está, hala. Todo lo que esté por debajo (en fondo y forma) es una progreetarrada.
Segun Libertad Digital, llegan cerca de 200 autobuses desde fuera de Madrid, siendo generosos y tomando esos 200 a 55 personas por autobus (no creo que vayan de pie) nos salen 11.000., esos son los que vienen desde fuera, a ver cuanta gente va de Madrid.
La guerra de cifras ya ha empezado, yo creo que haya los que haya, para la AVT va a haber 1.200.000, y para el gobierno seran 500.000, yo como sp me creere a los del manifestometro.
Si hubieras perdido a alguien de tu familia, como mucha gente que hoy estará en Colón, o si al menos te sintieras solidario con ellos, o si te hiciera echar la pota que zETAp negocie con asesinos, no te interesaría tanto el partido de Suecia.
A pesar de engendros como Losantos, hay que ir.
lo que es muy triste es que se minusvalora las manifestaciones, joder, que reunir en una mani a 100.000 personas ya es la leche, no hace falta ir exagerando.
Publicado por: araña a las Junio 10, 2006 01:24 PM
Allwrite.
15 millones de votantes de fuerza nueva que cuando se presentaba fuerza nueva no le votaban porque...
Porque FN también se les había quedado corto.
Curioso lo de Pacofranco. Todo el mundo es franquista pero les da verguenza decirlo. Pues menuda mierda de fascistas, perdone que le diga. Son millones y se dejan acojonar por cuatro rojos pacifistas fumaporros.
Me recuerda a esos fachas que que decían que el éxito de Cuéntame era un claro indicio de la gran cantidad de fachas que había en España. Cada espectador de la serie era, evidentemente, un facha.
No estáis contando los famosos "reflujos", que esta vez, además de los millones de personas que se sumarán a la manifa a medida que los primeros lleguen al final, consiste en los millones de litros de jugos gástricos de todos ellos. En total, calculo que se alcanzarán los diez o doce millones de participantes. Será la manifestación más importante y numerosa de toda la democracia.
Publicado por: Pacofranco a las Junio 10, 2006 02:04 PM
Ernest Lluch fue asesinado y su familia apoya el diálogo desde el día siguiente de morir a manos de los etarras. Y así muchísimas asociaciones de víctimas que tienen sentido común en lugar de mentalidad de Partido Político.
Pues sí, es que con Cuéntame nos hemos visto identificados muchos millones de españoles. Pasan dificultades, sí. Pero:
España está unida y progresa.
Hay trabajo fijo para todos.
Hay casa para todos.
La familia está unida.
Hay perspectivas de futuro.
Son felices con un Seat 850 y no necesitan BMW a pagar en ocho años y con seguro a terceros por ser muy caro. Tampoco necesitan adosado con barbacoa, ni Visa, ni Cofidis.
Pacofranco dixit: "[FN] era presentado como herencia NEGATIVA del pasado. Así se utilizaba para lavarle el cerebro a la gente, en lugar de explicar los aciertos (muchos) y los errores (pocos), o de darles acceso a los medios públicos en igualdad de condiciones."
Si tantos aciertos tuvo el franquismo ¿cómo es que la gran mayoría de los españoles apostó por la Constitución democrática? ¿Cómo es posible que esa gran confabulación destinada a lavar al cerebro a tres decenas de millones de españoles tuviera éxito cuando los logros del Caudillo eran tan absolutamente evidentes? ¿Cómo se puede explicar siquiera la existencia de la cantidad tan exagerada de confabuladores necesaria para convencer a tantos millones de personas cuando veníamos de 40 años de "paz y prosperidad"? ¿O es que asumes explícitamente que la mayoría de los españoles pertenecían a la "antiespaña" roja, atea y comunista?
¿No es más facil que reconozcas, simplemente, que es imposible lavar el cerebro mediante campañas propagandísticas a tantos millones de personas supuestamente satisfechos y agradecidos por los parabienes franquistas y que si la democracia ganó fue porque esa gran mayoría de gentes quería salir de la inmundicia del Régimen por la Gracia de Dios?
Ahora se están dando cuenta. mikimoss, de lo que vale un peine, y lamentando el error de confiar en esta democracia de pega.
Y, cuando hablamos de NAZIonalismo, con zeta, es por algo: esta mañana, Rajoy no ha podido hablar en Cataluña al ser gravemente insultado y abucheado. Esta es la democracia que interesa a algunos, los del pesebre nazionalista, amparados por quienes se lo consienten.
Pues sí Mikimos, cuatro rojos fumaporros engañaron a una nación de millones de fascistas para que se avergonzaran de serlo y votaran la constitución, al PSOE o incluso a ERC o IU, a pesar de los grandes logros del fascismo. Luego dirán que perdimos la guerra. Menuda mierda de fachas los suyos, Paco. Se merecen que los estafen.
Curioso como los fascistas nacionalistas españoles gustan tanto de la palabra naZionalista. Si en el fondo ellos también se avergüenzan de lo que son. Se dan asco. Igual que a nosotros.
Si aún muchos no tienen claro la autoría del 11m, con la rendición de ETA nos espera lo mismo.. se ha visto a un etarra comprando el pan en Port Bou.... "demostradas" las conexiones entre ETA, PSOE y Barrio Sésamo. En fin, que yo ya he estado aquí...
Buena tarde y a contar miles de millones de españoles de bien.
En la web de Hazte Oir, la lista completa de asesinados por ETA desde 1960, incluidos los VEINTICUATRO niños.
Para refrescar la memoria de algunos que prefieren ver el Mundial, en vez de salir a la calle con la España de bien y de orden.
PacoFranco dixit: "España está unida y progresa. Hay trabajo fijo para todos. Hay casa para todos. La familia está unida. Hay perspectivas de futuro. Son felices con un Seat 850 y no necesitan BMW a pagar en ocho años y con seguro a terceros por ser muy caro. Tampoco necesitan adosado con barbacoa, ni Visa, ni Cofidis."
¿Olvidas que el franquismo fue el período de la más importante emigración a Europa y EEUU para trabajar porque aquí no había para dar de comer a la familia? ¿A costa de qué precio se mantenían muchas familias forzosamente unidas por prohibición legal del divorcio y por presión social? ¿Cuántas mujeres para las cuales su casa era una prisión sin barrotes? En España, hasta 1969, la mujer necesitaba permiso de su marido para trabajar, cobrar su salario, abrir cuentas corrientes, sacar pasaporte o carnet de conducir, y estaba obligada a seguir al marido dondequiera que éste fijase su residencia. No tenía patria potestad sobre sus hijos hasta que muriese el padre e incluso, hasta el año 1970, él podía darlos en adopción sin consentimiento de la madre.
La felicidad de la que hablas es la felicidad del chimpancé, que reduce sus expetativas vitales a estar alimentado y protegido. Los seres humanos, para estar en condiciones de ser individualmente felices, necesitamos, previamente, gozar de un régimen político justo ya que nuestro bienestar pasa por poder desarrollar nuestras posibilidades vitales: ser autónomos. Y ello es imposible si no hay un marco de justicia social donde se respeten los derechos del individuo.
Pacofranco, eso queremos los progres, que no sean veinticinco niños, o veintiséis, o veintisiete, o veintiocho... Menos de veinticuatro no van a ser jamás. ¿Me sigue?
Supongo que a usted no le importaría que fueran veinticinco niños, o veintiséis, o veintisiete, o veintiocho...
Vivir para ver: hoy en día, ver fútbol es antiespañol...
este blog de opinion es lo mas rastrero y partidista q existe.
centrar el debate sobre la concentracion de hoy en la cifra es absolutamente absurdo y sensacionalista.
da igual q vayamos a ir 1 millon o 2 millones
el caso s q stamos asta los cojones d este presidente traidor, de este presidente sectario, oscuro y mentiroso. españa va a mostrar oy su rechazo al gobierno, va a exigir q trascienda la verdad sobre el golpe de estadodel 11 m y sobre todo va a estar cn las victimas, las q l gobierno traiciona y abndona, actitud q muxos de vosotros respaldais
lo q os jode es q a la manifestacion de hoy vayan a ir gente d derechas, de centro, del foro de ermua, socialistas como gotzone, diez o pagazaurtundua y q vayamos a ir liberales.
por tanto, aconsejo mns topicos como q va a ser una manifestacion d fascistas y mns debates estupidos por las cifras.
la lectura q ay q acer es otra
Guillermo por favor, escribe en español.
Gracias.
en mi nombre no!!!!!!!!!!!
negociacion = fraude
eta solo va a ceder si se le concede la independencia a euskadi, si s le compensa econo micamente o si se libera a los presos.
una solucion como esas, o poner como moneda d pago a navarra , es absolutamente inadmisible por una persona decente.
¿ay alguien tan estupido o bien amoral q s trague lo d la negociacion?
Guillermo: esto es un blog, no tu movil. Gracias :)
"da igual q vayamos a ir 1 millon o 2 millones
el caso s q stamos asta los cojones d este presidente traidor"
Pero, cuando dices "estamos", ¿a cuantos te refieres? ¿Entiendes la importancia que en democracia tiene el número? Porque si ese estamos se refiere a tí y a 4 vecinos de escalera entonces, lógicamente, no se puede tomar en la misma consideración que a las decenas de millones de españoles que, por medio de sus representantes políticos en el Parlamento, han dado legitimadad a Zapatero para que intente un final dialogado para ETA.
¿Entiendes, por tanto, que en democracia la verdad política (lo que la acción de gobierno debe hacer) se decide por mayoría y no por revelación de 4 iluminados como tú? Y lo que es más importante, ¿lo respetas?
Guillermo, esto va para ti y para todos los que usan su mismo discurso.
Si el número no importa ¿Porqué se miente sobre él y se utiliza como si importara muchísimo? Mire usted los medios y políticos afines a su causa y luego me cuenta. Vamos a oír "Más de un millón de personas se manifestaron en contra de la negociación con ETA" como unas doscientas veces de aquí en adelante. ¿Si no es relevante porqué se infla siempre y se descalifica a quien cuestiona las cifras?
Evidentemente es importante la cantidad de gente que apoye una manifestación. ¿Una manifestación de un millón de personas en contra de la negociación con ETA vale lo mismo que una manifestación de 20 tíos en favor de lo que sea? Evidentemente, el número es algo fundamental en una manifestación, que precisamente consiste en poner de manifiesto una muestra de la cantidad de personas que defienden algo y mueven el culo para demostrarlo. Es evidente que el número importa.
Del resto de su comentario paso de opinar.
Gente como Guillermo luego se quejarán de que no les dejan usar en castellano en Cataluña.
Y si hacemos como en la manifestación del 11-M
La gente lo tomó como apolítica, y luego llegaron allí y se encontraron que estaba manipulada para destacar lo que había sido uno de lemas políticos del PP: La lucha contra ETA (bueno, lucha ... no les interesa que ETA desaparezca, porque si no ya no tendrían promesas políticas que hacer).
La gente salió asqueada por la manipulación (al menos los amigos mios que fueron), pero el PP se apuntó un tanto....
Pues la aprovechamos para el tema de La Vivienda Digna, y decimos que toda esa gente nos apoya ... y que tenían tantas ganas de ir a la manifestación pro-vivienda-digna que se adelantaron un día.
vuestras reflexiones sobre la importancia de las cifras son bastante acertadas, yo solo queria hacer referencia a que no es lo unico en lo que hay que fijarse.
me parece muy mal que se mienta sobre las cifras(tanto unos como otros, no nos engañemos)
pero una cosa esta clara:las manifestaciones anteriores tuvieron una afluencia lo suficiente masiva para constatar que no somos cuatro iluminados, somos muchos los que pensamos asi, los que queremos saber la verdad y simplemente estamos con alas victimas frente al presidente del gobierno.
lo que no sois capaces de replicar es el hecho de que va a acudir gente de numarosas tendencias. no seremos cuatro fachas con al bandera del aguila
me considero liberal y pienso que si aqui hay alguien tan cerril y tan sectario para no reconocer que este gobierno, que es lo mas parecido al franquismo que hemos tenido desde hace mas de 20 años, se equivoca
perdon por no escribir de forma correcta
No cuestiono que seáis muchos los que pensáis igual. Lo que no me creo es que ustedes quieran saber la verdad.
No llame al gobierno franquista, llámelo nazi directamente, que es lo que mola.
si, queremos saber la verdad y siempre lo hemos querido.
sabemos que va a ser complicado, pero no nos rendiremos.
AUNQUE ZAPATERO NOS CIERRE COMOSIONES DE INVESTIGACION , AUNQUE SE INSULTE A LOS QUE EN SU LEGITIMO DERECHO QUIEREN INVESTIGAR COMO PEDRO J O DEL PINO, aunque polanco y sus medios de comunicacion no hagan ninguna referncia a las invetigaciones( este blog tampoco las hace, por cierto)
queremos la verdad
todos deberiamos quererla
¿Hacemos una porra? Yo digo que dirán que fueron 2.800.000 personas.
De lo más liberal (¿por qué se empeñan en apropiarse de esta palabra?) que he oido últimamente, Guillermo: el que no opine que este gobierno es lo más parecido al franquismo en 20 años y que se equivoca al negociar con ETA, es un cerril y un sectario.
La manifestación es perfectamente legítima y entiendo que haya mucha gente que irá de buen grado. Es natural que una víctima del terrorismo pueda sentir un deseo de venganza que le impida aceptar cualquier contrapartida a la desaparición de ETA, y este sentimiento es compartido por bastante gente. En mi caso, yo no iría a la manifestación porque considero que la paz bien merece una oportunidad, que ya tenemos suficientes víctimas y no hace falta ni una sola más, y que las teorías conspiranoicas sobre el 11M son un cuento que sólo sirve para ayudar a los abogados defensores de los verdaderos asesinos, y de ningún modo para conocer la verdad.
este gobierno, que es lo mas parecido al franquismo que hemos tenido desde hace mas de 20 años
Exacto. Cuando se aprobó el matrimonio gay enseguida me vino a la cabeza que volvíamos a los tiempos de Franco, en cuyo régimen, como todos sabemos, los gays tenían los mismos derechos que los heteros.
si, queremos saber la verdad y siempre lo hemos querido.
Exacto también. Yo, por ejemplo, quise saber la verdad de boca de mi Ministro del Interior del 11 al 14 de marzo. Pero mire por dónde el buen hombre se empeñaba en engañarnos...
Hala, a la mani, a la mani...
No erais tan tiquismiquis en las manis contra la guerra
Juas, que casposidad, viva Polonia!!.
eta solo va a ceder si se le concede la independencia a euskadi, si s le compensa econo micamente o si se libera a los presos.
Publicado por: guillermo a las Junio 10, 2006 02:50 PM
Si, además, la otra condición es que Ronaldinho a partir de ahora se llamará Patxi y tendrá que jugar en el Bilbao.
Gravísimas declaraciones de Rajoy:
"Los españoles de buena fe le dirán a ETA (en la manifestación) que les vamos a ganar"
Es decir, los que opinan distino y apoyan el diálogo como método para tratar de acabar con ETA no es que estén equivocados, sino que actúan de mala fe. Son malvados, como los etarras.
Para mí estas declaraciones inhabiiltan a Rajoy como representante político democrático por una razón muy clara: en democracia, aunque se esté en total desacuerdo con las ideas del contrario, SIEMPRE hay que respetar la dignidad de la persona que tienes enfrente y con la que discrepas. Y cuando Rajoy atribuye en exclusiva la "buena fe" a los que apoyan la manifestación está demonizando a los discrepantes (que actuarían en la maldad), eliminando así toda posibilidad de convencimiento mediante el diálogo, lo cual es el mecanismo democrático básico.
Este planteamiento relega al contrincante, ahora convertido en enemigo, a la trinchera. Y en ella no rigen precisamente los usos democráticos sino la ley de la selva.
jajajajajaja, con lo que ha caido, eso no es nada, hombre
lee a madina y verás lo que es inhabilitarse para ejercer la política
Esto... NAZIonalismo español, decias?
Y a todo esto, ¿quien paga los 200 autobuse?, que me imagino que costaran una pasta.
Serán de los fondos de la AVT, procedentes de las subvenciones estatales?
Digo yo ¿y por que no los paga el PP de sus fondos?...
ya que la van utilizar partidisticamente pues que no aprovechen el dinero de todos y se la pagen ellos solitos.
"Los españoles de buena fe le dirán a ETA (en la manifestación) que les vamos a ganar"
Vale.
El PP y la AVT quiere que ETA vuelva a matar.
¿Que tal?
El mundo subraya y entinta "les invita a participar en la manifestación". Bueno ¿qué otra cosa podía hacer? Esa gentuza -los de la romería fascista- le compran periódicos.
La Madre del Amor Hermoso:
La extrema derecha realiza una tarde de ejercicios y retiro espirítual en la capi.
El centro "modedado" realiza una tarde de ejercicios de sofá viendo el Mundial de Furgól.
Y mientras tanto, se prepara una catástrofe y todos corremos el riesgo de quedarnos sin Donuts para desayunar.
País, que diría Forges.
No te preocupes guerrillero, están llenos de colesterol.
¿Hacemos una porra? Yo digo que dirán que fueron 2.800.000 personas.
Publicado por: Antonio a las Junio 10, 2006 03:22 PM
No llegaría a tanto...yo digo que dos millones, con la trola de los autobuses ya se ha visto que tienen que superar sus anteriores mentiras.
Lo que es seguro, seguro es que de ahí no bajan...
"No te preocupes guerrillero, están llenos de colesterol.
Publicado por: laura a las Junio 10, 2006 04:42 PM"
Ah vale, siendo así.
Ya están tardando en cerrarla.
"No te preocupes guerrillero, están llenos de colesterol.
Publicado por: laura a las Junio 10, 2006 04:42 PM"
Espera, que igual eres una lianta:
Qué está lleno de colesterol?
a) La extrema derecha.
b) El centro "modedado".
c) Los Donuts.
d) Todas las anteriores.
Los de AVT deberían de pensar q lo mejor q puede pasar es q no haya mas nuevos miembros. Y deben dejar q una posibilidad pa la paz germine. E inpendizarse de las maniobras del PP. Si la parte de la sociedad del País Vasco/Euskadi ve posible vivir en unn régimen q acepta la pluralidad y q pueden convivir en un marco político. En democracia y paz. Sin usar armas. Ese sería la victoria definitiva de TODOS LOS ESPAÑOLES. O de los q convivimos en una organización política llamada ESPAÑA. Con lo cual debemos dar una oportunidad a la paz.
No logro entender por qué os molesta tanto que la derecha se manifieste masivamente.
Lo cierto es que hay razones más que suficientes para pensar que la paz se va a negociar y que van a existir concesiones políticas de algún tipo en ese proceso.
A pesar de que nunca asistiría a una manifestación así, o a ninguna, ya que estamos, creo que es totalmente razonable oponerse a esa aproximación del proceso de paz.
hay gente aqui de una indecencia tal que sostiene que la avt y el PP quieren que eta vuelva a matar!
gente que a perdido a sus seres queridos no encuentran el respaldo de todos los españoles.
hay gente que los calumnia, insulta y acusa gravemente.
en cambio no dicen nada cuando zapatero comparo los asesinatos de eta con los de la guerra ( en palabras a la madre de irene villa) o cuando este gobierno cerro la comision de investigacion del 11 m evitando que salga a la luz la verdad sobre ese turbio asunto en el que sin duda alguna estan implicados .
no se por que estoy discutiendo con gente que tiene tan poco cerebro y criterio para votar a zapatero. que lastima
sobre todo si se tienen estudios, es denigrante votarlo.este tio se presenta en otro pais de europa y no saca ni un 10%
aqui todavia hay mucho analfabetismo
y mucho odio, incluso contra los que mas afecto y apoyo necesitan.
me voy a la mani
como buen democrata, a renirme con gente de derechas, con socialistas con victimas y gente de cualquier tendencia que tiene el suficiente criterio y la suficiente decencia para defender lo justo, aunque sea en contra de la opcion politica que siempre se ha defendido.
teneis mucho que aprender
¿Hacemos una porra? Yo digo que dirán que fueron 2.800.000 personas.
Publicado por: Antonio a las Junio 10, 2006 03:22 PM
no se yo que decir... despues de los 4 millones de firmas creo que definitivamente se les va a ir la olla y van a decir que fueron 4 millones de personas
cuando este gobierno cerro la comision de investigacion del 11 m evitando que salga a la luz la verdad sobre ese turbio asunto en el que sin duda alguna estan implicados .
¿Y tú querías saber la verdad? Tarado mental, ¿sin duda alguna?. Cuenteme alguna de esas pruebas irrefrutables, y espero que esta vez no se trate de la tarjeta de C Mondragón que acabo siendo una cinta de la orquesta Mondragón.
Jodidos fans from hell...
Si no podéis soportar que la gente que no piensa como vosotros se manifieste, pues shame on you, colegas
MINI-ENCUESTA:
Eres solidario con:
1) Las víctimas pasadas de ETA
2) Las víctimas futuras de ETA
3) Con las dos
Tu partidismo te hace:
1) Que se jodan las futuras victimas de ETA. Estas son las que han sufrido, y si hay más, que las haya, así somos más y sentiran "lo que sentimos", pero nos cargamos a todos los etarras.
2) Que se jodan las víctimas pasadas. Vamos a hacer todo lo posible por que no haya más víctimas, sin tener en cuenta el dolor de los que si han tenido una pérdida.
3) Que se intente que no haya nuevas víctimas, que es lo importante, pero sin olvidar el dolor de las víctimas pasadas. Si se han de liberar presos SIN delitos de sangre, se hace. El resto que cumpla sun condena, pero al menos así no condenaremos a nuevas víctimas futuras.
[...ampliese con nuevas preguntas...]
por que no se hicieron las autopsias a los "suicidas" y al GEO? si es obligado en muertes violentas
No hombre, donde va a parar. Aplaudo que se manifiesten y repartan pegatinas y globitos.
Mientras dediquen su tiempo a esa tarea y no a golpes de estado la cosa no irá mal :)
por que no se hicieron las autopsias a los "suicidas" y al GEO? si es obligado en muertes violentas
¿Por la misma razón por la que no se hace autopsias a los hombres-bomba suicidas palestinos?
Esta gente ya (hace meses) aburre.
"Por la misma razón por la que no se hace autopsias a los hombres-bomba suicidas palestinos"
¿eh?
guillermo a las Junio 10, 2006 05:04 PM
hay gente aqui de una indecencia tal que sostiene que la avt y el PP quieren que eta vuelva a matar!
Hubo gente desde el principio muy acojonada con que el fin de ETA llegase realmente ... como por ejemplo, los que tienen intereses en que siga actuando (como cierta persona con las agencias de seguridad y escoltas más importantes de España, que, si no me informaron mal, se trata de Mayor Oreja)
gente que a perdido a sus seres queridos no encuentran el respaldo de todos los españoles.
hay gente que los calumnia, insulta y acusa gravemente.
Piensa en quién tiene la culpa de eso: los que de la lucha contra el terrorismo han hecho un medio para conseguir el poder político, y han utilizado precisamente como arma arrojadiza contra el actual gobierno. O sea, han cosificado a las víctimas, haciendolas pasar de un fin a un mero medio (el de alcanzar el poder político)
Hay muchas asociaciones de víctimas que están muy molestas por el partidismo de la AVT.
en cambio no dicen nada cuando zapatero comparo los asesinatos de eta con los de la guerra ( en palabras a la madre de irene villa) o cuando este gobierno cerro la comision de investigacion del 11 m evitando que salga a la luz la verdad sobre ese turbio asunto en el que sin duda alguna estan implicados.
Si fuese cierto, ni comisión ni leches, ya habría salido alguien con información confidencial, y también se hubiese invetigado. Lo único que hay ahora mismo son locas teorías conspiranoicas. Y para teorías conspiranoicas esas mismas también se podrian hacer en contra del PP.
no se por que estoy discutiendo con gente que tiene tan poco cerebro y criterio para votar a zapatero. que lastima sobre todo si se tienen estudios, es denigrante votarlo.este tio se presenta en otro pais de europa y no saca ni un 10% aqui todavia hay mucho analfabetismo
y mucho odio, incluso contra los que mas afecto y apoyo necesitan.
¿Piensa el ladrón que todos son de su condición?
Por cierto, aquí veo mucho más diálogo que en los foros que suelen fomentar los de "las ideas contrarias", que suelen ser siempre mucho más de odio.
me voy a la mani
como buen democrata, a renirme con gente de derechas, con socialistas con victimas y gente de cualquier tendencia que tiene el suficiente criterio y la suficiente decencia para defender lo justo, aunque sea en contra de la opcion politica que siempre se ha defendido.
teneis mucho que aprender
Si, la otra mani, la del 11M también se pensaba que era apolítica, pero al final terminó totalmente manipulada, y mis amigos (de izquierdas o apolíticos) que si fueron volvieron asqueados de como se les había utilizado.
¿estarán hoy "los antidisturbios" más relajaditos?
Intentarán golpear los "pacíficos manifestantes" a algún político contrario a sus ideas?
Irá Bono por allí? (fijaos que es el político de "izquierdas" que mejor cae a la derecha, y aun así le quisieron pegar)
Guillermito, 200 o 300 mil personas en un país de 44 millones no es tanta gente como tú crees. Al menos no son los suficientes como para esperar que se cambien estrategias de gobierno claramente definidas y planeadas y que cuentan con el apoyo de todos los partidos excepto uno. ¿Sigues sin entenderlo?
Por supuesto,
las manifestaciones, caceroladas, etc, no son más que mecanismos creados para que un grupo más o menos reducido imponga sus opiniones en el foro público.
De manera bastante antidemocrática, por cierto.
Y eso el PSOE se lo sabe de maravilla.
Guillermito, 200 o 300 mil personas en un país de 44 millones no es tanta gente como tú crees. Al menos no son los suficientes como para esperar que se cambien estrategias de gobierno claramente definidas y planeadas y que cuentan con el apoyo de todos los partidos excepto uno. ¿Sigues sin entenderlo?
Publicado por: 234 a las Junio 10, 2006 05:34 PM
pues son el mismo numero de votos de algunos partidos con el que gracias a ellos gobernais
Publicado por: peryk a las Junio 10, 2006 05:42 PM
Menuda empanada mental tienen ustedes.
Y apréndanme a escribir, que cada vez cuesta más responder a tanto engendro.
Que mal se ven las cámaras de tráfico. Se veían mejor en la manifestación pro-vivienda-digna
pues son el mismo numero de votos de algunos partidos con el que gracias a ellos gobernais
Publicado por: peryk a las Junio 10, 2006 05:42 PM
¿Yo gobierno? No lo sabía.
Por cierto, también suena al número de votos que recibe el PP en Euskadi. Curioso, ¿no?
El País Vasco tiene una población de 2.124.846 habitantes, tampoco esta tan mal no?
que vergüenza Telemadrid, ya esta en su linea, la cobertura que hacen de la manisfestación es inmoral.
barfly a las Junio 10, 2006 06:19 PM
que vergüenza Telemadrid, ya esta en su linea, la cobertura que hacen de la manisfestación es inmoral.
quitale el volumen a la TV. Para oir mamarrachadas es lo mejor.
Ahora hay fútbol, y si no pueden verlo apaguen la tele. No se amarguen con una concentración de ultras.
Por cierto: solo enfocan la plaza. Curioso cuanto menos.
es curioso si, el plano es casi fijo no enfocan a las calles colindantes, ya apago la tele no aguanto más era simple curiosidad morbosa.
Vascoeslovaco a las Junio 10, 2006 06:35 PM
Por cierto: solo enfocan la plaza. Curioso cuanto menos.
Si, podrían poner esta otra concentración
Publicado por: peryk a las Junio 10, 2006 05:42 PM
Y así funciona la democracia. Más votos = Gobierno
Como cuando el PP gobernó con los nacionalistas vascos o con los catalanes y no pasó nada. Buscad más amenazas ficticias con las que asustar a la gente, que éstas ya aburren bastante.
Por cierto, según tu regla de tres sobre las manifestaciones, puedo juntarme con 10 o 15 colegas a manifestarme en contra de... no sé, por ejemplo el uso de todoterrenos en la ciudad de Madrid, y decir que somos una muestra representativa de "la ciudadanía de Madrid en contra del uso de todoterrenos en vías urbanas" :D.
admito que es una manifestacion multitudinaria pero eso no significa tengan la razon y que zapatero deba retroceder en su actual politica ya que se a demostrado que la unica forma de acabar con el terrorismo es dialogando ya que no se consiguio ni policialmente ni con los gal.hay mucha gente en la manifestacion pero hay que tener en cuenta que la mayoria son victimas del terrorismo o amigos de victimas por lo tanto no pueden ver las cosas de forma imparcial ya que su dolor es inavitable y hay que comprenderlo pero espero que zapatero no lo tenga en cuenta porque hay que ser realistas y si se quiere acabar con eta la unica forma es la negociacion.
Increible la enorme pancarta de una bandera española con el lema:
"¿ETA-Zapatero-PSOE? Quien está detras del 11M"
Que triste. Sinceramente, lo estoy oyendo en telemadrid, y vale, son victimas, pero no he oido discursos tan ruines en mi vida, si se hace caso a esta gente que sólo quiere venganza nunca se va a acabar con ETA.
ZP dijo primero la paz y luego el dialogo, y esto no es como dijo, eta quiere 2 mesas de negociacion a la vez, por lo tanto dejaran las armas si se les da lo que pidan, mas claro que el agua
Me apuesto un testículo a que los que llevan semejantes carteles no son víctimas ni de la gripe. Venga, la mayoría de los que van a la manifa son votantes del PP cabreados que no irían si la negociación con ETA la llevara Aznar y no preguntatían por el 11M si Rajoy hubiera ganado las elecciones.
que vergüenza Telemadrid, ya esta en su linea, la cobertura que hacen de la manisfestación es inmoral.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 10, 2006 06:47 PM
Desgraciadamente esa gente son vícitmas... pero de la manipulación.
El País Vasco tiene una población de 2.124.846 habitantes, tampoco esta tan mal no?
Publicado por: peryk a las Junio 10, 2006 06:18 PM
¿No está tan mal el voto a Batasuna entonces?
PD de mi anterior mensaje: Una pista sobre quien manipula: Isabel San Sebastían, Cesar Vidal y la Cristina de la COPE han acudido a alguna de esas manifas, así que ya sabran a que me refiero
Desgraciadamente esa gente son vícitmas... pero de la manipulación.
Son manipulados porque quieren serlo. Creen lo que quieren porque les interesa. No son víctimas.
no quieren venganza, quieren justicia
Publicado por: peryk a las Junio 10, 2006 06:47 PM
Otra curiosidad del "demócrata" Peryk: justicia=gobierno del PP.
1. ZP dijo primero la paz y luego el dialogo, y esto no es como dijo, eta quiere 2 mesas de negociacion a la vez, por lo tanto dejaran las armas si se les da lo que pidan, mas claro que el agua
Publicado por: peryk a las Junio 10, 2006 06:45 PM
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2. no quieren venganza, quieren justicia
Posted by peryk at Junio 10, 2006 06:47 PM
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(1) Tienes información de primera mano y no la compartes con la policía y el CNI... muy mal peryk, te has portado como un mal español y vas a ir al infierno, que lo sepas.
(2) Acabo de ver varias pancartas que muestran "GUERRA A ETA". Sí señor, eso es justicia de la buena, como los GAL ni más ni menos. Luego dareis lecciones de moral cristiana, de poner la otra mejilla, de lo malos que son los que siguen la Ley del Talión.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 10, 2006 06:52 PM
En eso llevas razón. No tengo más que añadir ;)
¿No está tan mal el voto a Batasuna entonces?
Publicado por: 234 a las Junio 10, 2006 06:50 PM
para cambiar la politica de un pais de 44 o de 2 millones? depende
ZP dijo primero la paz y luego el dialogo, y esto no es como dijo, eta quiere 2 mesas de negociacion a la vez, por lo tanto dejaran las armas si se les da lo que pidan, mas claro que el agua
Publicado por: peryk a las Junio 10, 2006 06:45 PM
Ah, si lo dice usted habrá que creerle, ¿es usted el de las autopsias, no?.
El único problema que vais a tener es que sois cuatro gatos, en España, os guste o no, vive y decide mucha más gente :P.
Tú eliges, Peryk. Pero el resultado debe ser el mismo porque para ti parece que 200 mil pueden cambiar la política de un país de 44 millones. ¿Por qué los 200 mil de HB no pueden cambiar la política de un país de 2 millones?
Otra curiosidad del "demócrata" Peryk: justicia=gobierno del PP.
Publicado por: 234 a las Junio 10, 2006 06:53 PM
si el PSOE se esta cargando la justicia y el estado de derecho pidiendo a los jueces que sean buenos con
batasuna
¿Por qué los 200 mil de HB no pueden cambiar la política de un país de 2 millones?
Publicado por: 234 a las Junio 10, 2006 07:00 PM
pues claro que pueden¡¡
Que yo sepa, el estado de derecho sigue tal cual. Y, segundo, ¿pedir = romper? Tienes unos conceptos un tanto dictatoriales...
¡Vaya pinchazo¡
La Comunidad de Madrid dice que hay un millón de personas...
¿pedir = romper? Tienes unos conceptos un tanto dictatoriales...
Publicado por: 234 a las Junio 10, 2006 07:04 PM
que sea el gobierno que lo pida manda narices
Pero ¿quién ha dicho que lo haya pedido? Y aunque lo hubiera hecho, ¿pedir = romper? Se te nota mucho de dónde vienes, colega.
Y aunque lo hubiera hecho, ¿pedir = romper? Se te nota mucho de dónde vienes, colega.
Publicado por: 234 a las Junio 10, 2006 07:07 PM
pero tio que el fiscal de estado y el gobierno estan para que se cumpla le ley, no para pedir a los jueces que hagan lo contrario
peryk, qué coño haces tú por aquí perdiendo el tiempo con rojeras, no ves que Polanco nos tiene a sueldo? Anda, tira pa la plaza y déjanos en p... Digoooo... Ve a decir al mundo que España no se rinde y tal.
No han hecho lo contrario.
Repito: ¿pedir que se sea bueno con batasuna = romper el estado de derecho?
Pues no. Romper el estado de derecho sería obligar a que los jueces dicten sentencias que vayan contra la ley. No ha pasado ni lo uno ni lo otro.
Anda y vete a pajearte con la Tocino.
La Comunidad de Madrid dice que hay un millón de personas...
¡¡¡¡Solamente un millón!!! Ya está la Comunidad de Madrid manipulando. Ya serán dos y medio.
Hay que ver lo variable que es la elasticidad de la democracia para según que cosas según el señor perky.
Segun la COPE hay mas de 1 millon de personas, a ver donde pueñtas las han metido.
Ya está la COPE manipulando. Hay más de un millón... ¡¡¡Por lo menos el doble!!!
Otra prueba de que la COPE es polanquista. Asco de país.
Imagen del principio de la retransmisión de telemandril a las 18:00, han debido de pillar en orsay a los del helicóptero, luego se han guardado mucho de que salga algun hueco en sus prietas filas.
planazo
En cuanto a lo de dónde las han metido, pues unos 13 por metro cuadrado, como ya comentaba yo antes.
¡¡¡Policia stalinista!!! Esto es peor Cuba, Irán y China juntos.
"sobre todo si se tienen estudios, es denigrante votarlo.este tio se presenta en otro pais de europa y no saca ni un 10%
aqui todavia hay mucho analfabetismo"
Vamos que los que van a ir tienen muchos estudios. ¿y tu?
"y mucho odio, incluso contra los que mas afecto y apoyo necesitan."
??
Que pasa, que los demas les fustigamos??
"me voy a la mani
como buen democrata, a renirme con gente de derechas, con socialistas con victimas y gente de cualquier tendencia que tiene el suficiente criterio y la suficiente decencia para defender lo justo,"
¿y quien eres tu para decir lo que es justo y lo que no?
¿Y desde cuando una parte implicada puede decidir objetivamente lo que es justo?
"teneis mucho que aprender"
Bueno, eso lo habras dicho en un subidon de arrogancia.
Losantos ya ha dictaminado que había un millón de personas en la manifa. Se confirma que han ido todos los grupos de castellers de Falange.
La policía dice que eran 200.000.
si la foto que añade el comentario de: "Publicado por: vlad a las Junio 10, 2006 07:21 PM" es verdadera, vamos ni de coña
Qué fracaso de picnic...!!!
JOJOJOJOJOJOJOJO
En la COPE llevan diez minutos Losfascios y Zaplana hablando del "queremos saber toda la verdad del 11-M" y de "por qué no se quiere investigar". Y yo que pensaba que esto iba de la negociación con ETA.
Y dice Fedeguico que en el fondo "sabemos quién fue", y pide investigar quién ordenó matar, quién mató y "quién lo sabía y ocultó las pruebas".
Ahora mismo dicen que según la Comunidad de Madrid, un millón de personas. Y según El País, que cita a la Policía Nacional, 200.000.
Y yo me lo he perdido. Jodidas bodas familiares...
Losantos ya ha dictaminado que había un millón de personas en la manifa.
¡¡¡Sólo un millón!!! Losantos, tú también, bruto.
Losantos ha cedido al polanquismo internacional. Triste día para la democracia y el Estado de Derechas.
Y dice Fedeguico que en el fondo "sabemos quién fue"
Exacto. No quieren saber la verdad, quieren que les den la razón. Ahora y siempre.
¿Y los asistentes sorpresa que había anunciado Alcaraz en ABC? Aparte de Maite Pagaza y Gotzone Mora (que no son ninguna sorpresa, porque ya lo habían anunciado), ¿alguien más, llamativo? Le están dando un sesgo tan partidista y tan cerril a estas manifas que la gente más templada y sensata se les está yendo...
Bueno, será la foto en la portada, pero es que ando indignado... Si, claro, esa gente se manifiesta no para meter al PP como sea en el poder, nooo, lo hacen para defender el estado de derecho, la constitución, seguro... Si mañana hubiera un golpe de estado y fueran colgando socialistas de las farolas, muchos de los que ahora están ahí saldrían a aplaudir a los militares, pero tenemos que creernos que ahora están por el estado de derecho, seguuuuro...
Se desgañitan diciendo eso de "queremos saber la verdad", una de las coletillas más infames de la historia de este país, digna de ponerse a la misma altura del "vivan las caenas" postnapoleónicas, si, se dejan la garganta... Pero las víctimas del 11M son una pandilla de rojeras, es que no dejan que manipulemos sus muertos agusto, oiga...
Las víctimas de ETA, esa es otra... Las que se dejan llevar por la rabia y el odio, esas son las que ponen como ejemplo. Digno ejemplo, si señor, eso es lo que esta gentuza enseña a sus hijos, que hay que clamar venganza, sangre. Si alguno sale hablando de diálogo, de llegar a algún tipo de acuerdo, ese es un cobarde, o un vendido, o tiene síndrome de estocolmo en la opción más "amable". Pero ellos no manipulan los muertos, noooo...
Ellos son los "españoles de bien". Pues qué bien. Son cristianos, coño, apártense, que tienen preferencia, hostias. Son cristianos no porque amen al prójimo, lo son porque odian a los maricones, joder. No son cristianos porque pongan la otra mejilla o porque perdonen a sus enemigos, lo son porque se creen muy cultos como el payaso del Irich ese, porque ellos saben y no como tú, trozo de mierda, son cristianos y por ello tienen superioridad moral sobre tí, payaso, doblégate que el reino de dios está a punto de llegar, y nosostros somos su brazo, y estamos dispuestos a golpear a quien se oponga.
me da a mi que estos fachas no quieren saber la verdad, sino que les regalen los oidos diciendoles que fue ETA, como se lo decia su amado Acebes antes del batacazo que se metienron el 14M.
vaya cuadrilla de impresentables.
si quieren saber la verdad que aprovechen y les pregunten ahora que están ahi todos.
Supongo que entonces sólo hay 200.000 fascistas en Eggggghhpainn, yo creía que eran más...:))))
Contento estoy oyes..!!!!
Son cristianos porque defienden los valores cristianos de toda la vida. Eso de la caridad, el amor, la compasión, la verdad, el perdón y demás son valores cristianos de segunda. Casi irrelevantes.
Señores, el mundo está patas arriba. Suecia no ha podido meterle un solo gol a Trinidad Tobago y hasta Friederich ya no sabe como manipular los datos.
"Cien millones de patriotas españoles -valga la redundancia- se manifiestan en Madrid contra la política genocida, liberticida, sectaria y radical del PSOE. El representante de al-Qaeda en Madrid, Jose Luis Rodriguez ZETApé, anuncia no obstante que continuará negociando la rendición de su gobierno ante los vascos terroristas -valga la redundancia- de ETA y el mostacho de Carod Rovira..."
...Vamos, yo también quiero aportar mi granito de arena a la demencia colectiva. En mi nombre, ¡no a la paz! ¡Sí a la guerra y los discos de Leonardo Dantés! ¡Arriba España, abajo los españoles! ¡Viva Acebes! ¡Ya no quedan más cojones, Eskorbuto a las elecciones!
"11-M, queremos saber la verdad"
La verdad la cuenta el diario El Mundo:
Transcripción del vídeo en el que Al Qaeda reivindica el 11-M (Domingo, 14 de Marzo de 2004)
El periódico vasco,
"Cerca de un millón de personas secundan en Madrid la manifestación de la AVT bajo el lema «queremos saber»
Agencias/Redacción. Madrid"
Publicado por: Al Vañyl a las Junio 10, 2006 07:33 PM
La captura es real, cualquiera que haya visto empezar la transmisión lo habrá visto. Además hay que añadir que es el plano más abierto que han hecho en la hora que ha durado y que ha estado siempre centrado en el escenario, no han querido mostrarnos las masas que seguramente había en los jardines, a ambos lados de la castellana y en la calle Génova.
Lo único que ha dicho el locutor en un momento dado es que la multitud se extendía hasta Alonso Martínez y más allá, pero ni una imagen.
Larazon.es le da la razón al periódico de nacionalida vasca:
"Cerca de un millón de personas acude a la concentración convocada por la AVT en Madrid"
juas
El Mundo entre dos aguas y agujero negro "según algunos medios", la policía no habla con El Mundo,
"La Comunidad de Madrid cifró "en torno a un millón" de personas las asistentes a la concentración, aunque la Policía, según algunos medios, habla de 200.000. En un comunicado, el Gobierno autónomo explicó que su cálculo lo han hecho 15 especialistas que se han desplazado al lugar de la concentración."
¿15 especialistas? Por eso no se han dado cuenta de que había trescientos millones por lo menos.
La cosa es fácil. ¿Por qué insisten en negar los datos? Pero que lo digan los organizadores es normal. Lo que no lo es es que lo hagan los medios y el gobierno de la comunidad ¡UN ENTE PÚBLICO!
Triste día para la democracia y el Estado de Derechas.
Joder que deja vu. Acabo de postear algo muy parecido en otro blog.
Bueno, es que tambien estaba fácil, no?
El mundo entre dos aguas...
La Razón y ABC fantasía flamenca...
Y la AVT que nos quiere dar gato por liebre:
"Y dice Fedeguico que en el fondo "sabemos quién fue""
no dais mas que pena.
id a manifestaciones a poner en boca vuestra y manipular nuestro dolor con fines partidistas.
SI tontos del hava yo perdi a alguien en el 11-m y no creo que tengais derecho a hablar de verdad y manipulacion.
todavia estoy esperando que vuestro gran aznar defensor de libertades me explique por que apoyo una querra ilegal, porque nos mintio con lo de las armas de destruccion masiva y porque mi novia tuvo que morir en en atentado tan cruel.
estoy harto de que la gente que no ha perdido nada mas que su moncloa, posque es asi la creen suya, alzen la voz en nuestro nombre y digan lo que se deberia hacer.
pena no me dais asco.
http://en.wikipedia.org/wiki/Truthiness
Muy buena. Me la guardo.
La captura es real, cualquiera que haya visto empezar la transmisión lo habrá visto.
Publicado por: vlad a las Junio 10, 2006 08:37 PM
Lo decía porque si esa foto corresponde al pleno apogeo de la concentración, no hay más de 100.000 participantes, la imagen está lleno de claros, vamos que no hay ni de coña las 200.000 personas que dice la policía
" Pero que lo digan los organizadores es normal. Lo que no lo es es que lo hagan los medios y el gobierno de la comunidad ¡UN ENTE PÚBLICO!"
Sí lo es:
Ente: 3. m. coloq. Sujeto ridículo o extravagante. (RAE)
Antena 3 ha hecho un publirreportaje de casi 10 minutos. De vergüenza.
"Muy buena. Me la guardo."
Publicado por: Anonymouse a las Junio 10, 2006 09:22 PM
En la primera de las "external links" puedes ver el vídeo en el que se define la palabra por primera vez. No tiene desperdicio alguno.
De hecho estoy buscando una forma de encontrar un equivalente en castellano.
Curioso el periódico vasco, titular de la charleta de la AVT
"La AVT pide a Zapatero ante cientos de miles de personas que no «claudique» ante ETA"
Cientos de miles es menos que casi un millón, no?;)
ABC dice un millón, la comunidad de Madrid "en torno" a un millòn... El País, 200.000 igual que la delegación del Gobierno. Los manifestantes le han gritado a Gallardón "Federico, federico" ¿le llamaban a ver si la rata de sacristía le atizaba al alcalde?
Pero lo fundamental es ¿por qué Alcaraz y sus huestes, Jimenez Losdemonios y las suyas no se presentan a las elecciones?
Yo tengo una nueva version de la teoria conspiranoica :
En realidad Acebes y compañía tenían informaciones del CIS que habían ocultado y que daban ganador al PSOE por la implicación de Espña en la Guerra de Irak y los errores del PP.
Basada en su argumento electoral de la lucha contra ETA Acebes elaboró un plan, (con la connivencia de Aznar y Bush) para que ETA atentara de una manera bestial y metiera el miedo en el corazón de todos los Españoles.
La fecha del 11-M se eligió para que no hubiera tiempo de que la investigación revelará a las instancias implicadas.Y asi hubiera un apoyo mayoritario al PP provocado por el miedo.
Es por esto la insistente versión de PP sobre la autoria del atentado y los faxes enviados a las embajadas y consulados pidiendo que otros paises apoyaran la versión de ETA.
Sin embargo Al -quaeda vio una oportunidad de oro para apuntarse un tanto , llamo a otegui , lo convencieron que dijera que ellos no habían sido y le pagaron una cuantiosa cantidad de dinero para que se callara.
Acebes se quedo de piedra y empezó a tartamudear y como no habían pensado nigún guión alternativo sigue con la cantinela a ver si cuela.
Todo esto es igual de creible y esta basado en las mismas pruebas y argumenetos que da fedegico para su versión.
Y es que puestos a hacerse pajas mentales se puede decir cualquier cosa.
Eso si solo 200.000 personas de la manifestación sin intereses de ningún tipo tienen la razón.
El resto de españoles , los gobiernos europeos y los periodicos del resto de occidente (todos polanquistas ) somos gilipollas y pensamos que ha sido AL - Qaeda.
En realidad los moros de leganes se llamabna patxi , Gorka e Iñaki, pero hacerle la autopsia a trozos microscopicos es muycomplicado y como se la dieron a los mismos que hicieron las primeras autopsias del YAK pues no han dao pie con bola....
Manda Huevos.....
Fede,
"Al paso de Gallardón, ni un insulto, ni una injuria, sólo un silencio sepulcral y despectivo. Ya tendremos días para hablar largo y tendido de ese sujeto, de ese cáncer de la derecha española, de ese agente doble, de ese hijo político de Vellido Dolfos. El lunes, sin ir más lejos, desde las seis de la mañana. Pero hoy, no; hoy, el peor desprecio es no hacer aprecio. Gallardón no existe. Sólo existen las víctimas del terrorismo, España y nuestra libertad. A Gallardón ni caso."
Sí porque,
"Tenemos constancia de que algunos grupos de extrema izquierda y algún grupo de la extrema derecha permeado y manipulado por la Policía podrían intentar hoy deslegitimar la manifestación, la causa de las víctimas y de la dignidad nacional montando un numerito de agresión o de gran reprobación al alcalde de Madrid o a cualquier otro medio de Prisa. No hay que hacerles el juego. Hoy y siempre, una manifestación de la AVT es para lo que la ha convocado la AVT. Nada más. Y nada menos."
Datecuen...:)))
OT.
Por los favores de Zapatero y la sucia y actitud de Cafarell, la sexta y la cuatro tienen el mundial... Pues bien, un comentarista acaba de llamar -en la Sexta- a los jugadores de Costa de Márfil "morochitos".
¿Y esa caterva de fascistas porqué coño hablan del 11M si se supone que la manifestación es para que ZP no negocie con ETA?
¡Tanta diarrea mental llevan que mezclan una cosa con la otra?
Laura:
El comentarista es argentino y morochit para ellos es morenito.
Y que coño tiene que ver eso con el gobierno?
La versión de El Mundo y la ATV sobre el 11M es titular de primera página en el New York Times, Times, Le monde, The guardian, Il corriere de la sera... Anda pues no, no han dicho ni pio... ¿Por qué sera? El New York Times que sí nos sigue, ha dicho algo: ha llamado al PP y a la derecha española trogloditas....
Paco, llamar morochitos y negritos a los jugadores de Costa de Marfil es racista. Y tiene que ver con el Gobierno -otras veces me dicen aquí que llevo el carnet del psoe en la boca- que por favorecer a la sexta y a la cuatro han hundido RTVE ¿o no te has enterado? porque hay pruebas. Creo poco en el maniqueísmo y todos hacen o hacemos cosas buenas y malas.
Laura en Le Monde sale y terminan el art. con
"Chez les victimes du terrorisme basque ou islamiste, plusieurs associations, notamment des dissidents de l'AVT, ont publiquement critiqué la "politisation" de leur cause et regretté que "certaines personnes (...) s'arrogent une représentativité qui ne leur revient pas"."
Laura:
Admito que está feo llamar morenitos a los de costa de Marfil.
Que Cuatro y la Sexta se hayan llevado el mundial por que han puesto pasta encima de la mesa.
Pasta que RTVE no tiene por que antes de irse el PP comprometió el presupuesto de la casa para dos años.
Pues ya ves, me refiero a los agujeros negros... nadie se los cree porque se fijan en las investigaciones no en las "convicciones morales"--
No me lo esperaba.
Tanto El Mundo como El País coinciden en la cifra de 200.000 :
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/10/espana/1149956346.html
Y digo yo... ¿no se le podría cobrar algún tipo de impuesto especial a estas trescientasmil (aprox) personas que se dedican a taponar y ensuciar las calles de Madrid cuando les viene en gana?
No sé, Gallardón que es tan bueno podría implantar el MANIFESTÍMETRO... para hacer que la gente se manifieste a la puerta de su casa y de paso sacar unas pelillas para terminar la puta obra que tiene abierta justo al lado de mi portal, COPÓN.
anda, yo no sabía que tambien se manifestaban por el 11-M ¿y que piden? ¿la imputación de rubalcaba?
digo yo que ver a Acebes en una manifestación pidiendo saber "la verdad" sobre el 11-M parece un puro cachondeo. carpe diem.
¿Tanto hablar de la guerra de cifras, y no hay?
Bueno, a menos que creamos las de la Comunidad y otros 'entes', imparciales ellos (ejem).
Paco, el programa fallico de Pepe navarro, costó más que el Mundial.
Neike:
"ver a Acebes en una manifestación pidiendo saber "la verdad" sobre el 11-M parece un puro cachondeo"
Creo que eso resume la actitud del PP de los últimos dos años.
Lo que pasa es que unos ven el cachondeo, y otros encima se lo toman en serio.
Fallido... se apostó por Pepe navarro antes que por el mundial ¿crees que es casualidad? Cafarell ha ido a RTVE para hacer el trabajo sucio.
Qué bien, los negros le han metido un gol a los que tienen un gen más que ellos, según dos de los comentarias de la Sexta.
Publicado por: Al Vañyl a las Junio 10, 2006 09:23 PM
Esa imagen es de la hora a la que estaba convocada la cosa, las 18:00, cierto que las siguientes veces que pinchan la cámara del helicoptero se ve más densidad de gente, pero el plano está ligeramente más cerrado.
La única imagen que no es de justo la almendra esa es de la calle génova con gente hasta la mitad.
El helicóptero de Espe está muy alto (se ve pasar por debajo varias veces al de la policía)y podría perfectamente haber sacado planos más grandes pero no, tiene muchísimo cuidado de no sacar más que ese area. De hecho hay un momento sobre las 18:30 en que la cámara gira sobre el eje zenital y el operador de la wescam (un 10 para él) va reencuadrando sobre la marcha para que la esquina del cuadro al girar no muestre zonas no deseadas, como la parte de los jardines.
En el foro del pp un tipo que dice vivir en una esquina de la plaza confirmaba esto, pero han borrado el mensaje.
Que tristeza de pais, que tristeza de gentes. Lo unico que quereis es venganza, unos porque han perdido a familiares, otros porque han la moncloa. Esta gente son los mejores propagandistas del nacionalismo, dudo que alguien quiera tener algo que ver con ellos, con su pais.
Por cierto, hasta el mundo, en sus calculos, estima la asistencia en 200000 personas
LAS víctimas del terrorismo reprueban activamente la política del Gobierno respecto a ETA. Al mismo tiempo un político del PSOE afirma que el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo no desea el fin de ETA para poder seguir manteniendo su estatus (recordemos que su presidente perdió hermano y sobrina de tres años porque hubo gente que los consideraron opresores de la patria vasca).
Casi a la vez se golpea al periodista Arcadi Espada por defender el no a la reforma del Estatuto de Cataluña. No hace demasiados días, un senador del PNV afirmó que los no nacionalistas no tienen derecho a vivir. En este contexto, los terroristas de Batasuna se jactan de haber suspendido el Estado de Derecho. Buen ejemplo de ello es que, a su juicio, la Ley de Partidos ha dejado de tener efectos prácticos y además se les reconoce como interlocutores legítimos.
¿Cuál es la actitud del Gobierno en todo este asunto? Permite a los dirigentes del PSE-PSOE dramatizar una reunión (esta vez pública) con Batasuna. Utiliza el lenguaje de los terroristas (conflicto, izquierda abertzale, proceso de paz, líneas rojas, siendo esto último no estrictamente lenguaje de terroristas, pero sí el colmo de la cursilería) y acepta los procedimientos (no los fines, espero y deseo) que los terroristas ofrecieron en Anoeta.
Dicen que la reunión con Batasuna no es para hablar de política, pero Otegi (ese señor que está a poco de la beatificación) los corrige de inmediato. En este ambiente algunos comunicadores se afanan en transmitir a la opinión pública que el fin del terrorismo o la violencia puede conllevar procedimientos que no nos gusten, pero que se justifican por un fin superior.
"Seamos generosos", dicen. Hace unos días la madre de Irene Villa contestaba: "¿Generosos? Yo les he dado un brazo y una pierna e Irene tres dedos y dos piernas. ¿Qué les has dado tú?"
¿Estamos de nuevo ante la idea de que el fin justifica los medios, donde es lícito asumir el lenguaje o los procedimientos de los terroristas como propios? ¿Es una manera peculiar de retornar a la lógica que alumbró el horror del GAL?
La batalla del lenguaje, de nombrar y calificar, es clave en cualquier proceso político. Los conceptos no son inocentes. Están cargados, de historia, ideología y hasta de mala leche.
Cuando alguien habla de reconciliación o proceso de paz, se supone la existencia de dos partes que se han asesinado entre sí. En Irlanda del Norte los protestantes asesinaban a católicos y los católicos hacían lo mismo con los protestantes. Existía el IRA, pero también los paramilitares protestantes. Sin embargo, en España ha sido sólo una parte (militares, políticos, intelectuales, policías, civiles) la que ha padecido la agresión terrorista. Las víctimas jamás se han tomado la justicia por su mano individual o colectivamente. Ése es un ejemplo que no se debiera mancillar con paralelismos falsos e insultantes.
¿Se puede ser nacionalista y ser de izquierda? No. Cuando escucho izquierda abertzale para referirse a terroristas me pregunto: ¿Cómo es posible que algunos dirigentes de buena parte de la izquierda oficial no hayan aprendido nada de los errores del pasado? Lo que antaño fue complicidad con las dictaduras del socialismo real, hoy es docilidad con los delirios nacionalistas imperiales y la pureza racial. Tenemos un Gobierno que se autodenomina de izquierda, pero cuya política económica es claramente de derecha. Ejemplos de ello son la elaboración de leyes sobre asistencia social (ley de dependencia) que poco ayudan a los que más lo necesitan, las reformas fiscales que benefician a los más ricos o la privatización de los aeropuertos (Maragall dixit). ¡Qué tristeza! En vez de ocuparse de políticas económicas justas y redistributivas, que democraticen la producción y mejoren lo público, el Gobierno y sus socios de IU se dedican a asumir al dictado un léxico decimonónico, pueblerino, insolidario y excluyente.
En una situación de este tipo se echa de menos una buena oposición al Gobierno. ¿Puede ser el PP algo así? Mucho me temo que no. La torpeza de sus líderes en el Debate sobre el estado de la Nación o su postura autista y beligerante en torno a diversos asuntos que benefician a ciudadanos y mejoran la vida de personas tradicionalmente marginadas (la ampliación de derechos para homosexuales y transexuales, leyes sobre células madre o su defensa activa de la educación privada en detrimento de la pública, por ejemplo) lo hace difícil.
Parece que sólo la rebelión cívica de movimientos sociales como la AVT, el reciente grupo de Ciudadanos de Catalunya o miembros del propio PSOE como Gotzone Mora (¡qué gozosa manifestación de sentido común, coherencia y libertad la del otro día en el Congreso!) puede ayudarnos a salir de este corrá donde el fin PAZ justifica cualquier medio.
Y mientras, en esta nación de naciones o realidades nacionales de naciones (¡glub!) los jóvenes buscándose una casa-contenedor. El último grito, dicen.
"Qué bien, los negros le han metido un gol a los que tienen un gen más que ellos, según dos de los comentarias de la Sexta."
Laura, eso no lo han dicho,no saques las cosas de quicio.
Ya le gustaria al PP haber llevado como se lleva hoy TVE . Corrijo, no le hubiera gustado por que no la hubieran podido manifestar.(uy, en que estaría yo pensando, quería decir manipular...)
Lo que estas diciendo es que en la sexta hay instrucciones para hacer comentariso racistas?
Todavia recuerdo el mundial anterior cuando los comentaristas decían que el partido con Nigeria iba a ser una "merienda de negros " y que los hibamos a arrasar y no echaron del mundial.
Que cadena es la buena según tu?
Pero..... El comentarista principal de la Sexta no es Andres Montes???? Laura, le has visto en alguna foto????? Te parece que va mucho al solarium o crees que es algo más????
Claro claro JUAN. Pero es que a los jóvenes cuando se manifiestan les mandan a las LECHERAS. ¿Significa esto que los jóvenes no son cívicos? ¿Que los jóvenes, incluidos los jóvenes pperos o de la AVT, y a diferencia de los pperos y la AVT, sí tienen un fin claro y conciso?
Paco, "íbamos" se escribe sin hache. La mejor cadena es TVE sin duda alguna, pero tu no entiendes nada, las cosas no son blancas o negras. El Psoe está hundiendo la televisión pública a propósito y es para favorecer a Cuatro y a la Sexta que debutan en el Mundial con comentaristas racistas. Sí, lo han dicho. No hables de lo que no sabes.
Juan:
Tambien mucha gente que perdió a seres cercanos quiere negociar.
Negociar para que no siga pasando los mismo y meura más gente.
Personalmente para que dejaran de matar me sentaria a hablar con el diablo .
La AVT pierde legitimidad por la evidente manipulación que hace el PP de ellos .
Se está dando por descontado que se le van a conceder a los abertzles todo lo que piden.
Aunque el gobierno quisiera no podría , el poder judicial lo impide y los delitos de sangre no pueden quedar impunes .
En todo caso yo podría responderle a la madre de irene Villa:
Yo le he dado a lso terroristas la vida de un compañero y Maestro, Ernest LLuch y de muchos compañeros y quiero que se dialogue para que a otros no les pase lo que a ellos.
Y me importa un pimiento si son nacionalistas o no.
SI EN MI NOMBRE!!!!!
LAS víctimas del terrorismo reprueban activamente la política del Gobierno respecto a ETA.
Falso, no todas las víctimas son de la AVT. De hecho no son pocas las que defienden la política del gobierno. Claro, que esas no son víctimas de las buenas, o son amigos de los terroristas.
Y no sigo que me aburro.
Laura:
Hombre, quizá es que TVE está dejando de dedicarse a hacer competencia a las privadas. Porque no creo que tengan una programación de 'servicio público' Cuatro y aún menos la Sexta.
Bueeeeno, TVE tampoco. Pero se va acercando un poquito.
Amo desesperadamente a la roja Laura, pero esperaré al matrimonio.
Y sí: tal y como ha puesto el país Zapalelo, las cosas son o BLANCAS o NEGRAS. No hay más tutía. No. Niet. O con los asesinos, o con las víctimas y la gente de bien. O con Rajoy, para que España no se rompa y progrese, o con zETAp, para que la reviente y acabe provocando otra guerra civil.
Hoy hemos tomado Madrid más de un millón de personas de bien, familias NORMALES al completo, jóvenes, ancianos, niños, políticos como Don Manuel Fraga, y Ana Botella (espectacular a sus casi 53 de almanaque, con un turgente pecho y un culo donde se podrían partir nueces sin problemas, por su dureza).
La derecha, sí. Imparable, a pesar de tarados con acidez de estómago como Losantos, que se dedican a rebuznar y a poner palos en las ruedas.
Así que El Mundo da una cifra de asistencia incluso menor que la de la delegación del gobierno.
Cosas veredes...
LAura:
lo del gen no lo han dicho que yo estaba viendo el partido.
Y sí: tal y como ha puesto el país Zapalelo, las cosas son o BLANCAS o NEGRAS.
Muy bien. Paco el Flaco, pregunta para usted: ¿Cuantos niños más quiere usted que mate ETA? Venga, una cifra.
"¿Significa esto que los jóvenes no son cívicos?
Publicado por: yo a las Junio 10, 2006 11:42 PM"
Pós no:
Los jovenes de hoy en dia,
ya no distinguen el mal del bien,
ya no hay ley, ya no hay derecho,
y sólo sexo es lo que ven.
http://www.youtube.com/watch?v=PULB4MjXCPg
Bonito rap y bonita coreografía. Magistrales como siempre.
Lo del millón tiene que ser cierto, porque El País, diario independiente del Régimen, dijo, el 5 de mayo de 2003, que había en la misma plaza más de un millón aclamando al Papa. Y estaba Colón a tope, como aquel día.
Hoy hemos tomado Madrid más de un millón de personas de bien
¿Lo de poner antes su opinión que la realidad llega incluso a las matemáticas? Espectacular. Siga usted en esa línea.
Ratón: no tienen que matar a nadie más, por supuesto. Pero, ya que en su día no fueron colgados en la plaza pública, o directamente fusilados, lo que queremos es que se pudran en la cárcel, que pidan perdón, que se autodisuelvan, que entreguen las armas, y que firmen ante notario que ELLOS SON LOS VENCIDOS Y NOSOTROS LOS VENCEDORES.
¿Ah, pero eso se firma ante notario?
Como los especuladores, qué cosas.
pacofranco es más optimista todavia que La Razón.
Vosotros quereis que los etarras se licencien en Teología para hacer la priemra comunión.
No quereis que se rindan, lo que quereis es que se "conviertan" a vuestra religion...
Publicado por: Pacofranco a las Junio 11, 2006 12:10 AM
Sabe usted perfectamente, o debería saber que esa línea nos lleva a más muertos. Si nos ponemos en plan blancos y negros usted está con los que quieren más muertos. Está usted dispuesto a que mueran decenas de personas por su puto título de campeón. Me da usted hoy más asco que nunca. Que ya es decir.
y otra cosa, ¿las "personas de bien, familias NORMALES" opinan lo mismo que usted?.
Me refiero a eso de "Ana Botella espectacular a sus casi 53 de almanaque, con un turgente pecho y un culo donde se podrían partir nueces sin problemas, por su dureza".
Porque a mí muy NORMAL no me parece...
Pero realmente quereis contestar a un tio cuyo nick es PacoFranco? Pero estamos tontos? Hace falta ser Anormal
si algo ha demostrado ZP y HB-ETA, al PNV es que mediante la politica no se llega a ningun acuerdo, el plan IBARRETXE fue rechazado ( quizas tuvo el fallo de no llamarlo plan ZP :D) ahora se negocia un plan para el Pais Vasco pero con las armas debajo de las mesa.
Yo anuncio oficialmente mi ruptura de relaciones con Pacofrasco. Paso de volver a leer lo que escriba este tipo. Fake o no cada vez lo aguanto menos.
Claro, claro, los que decimos las cosas a pelo, sin tapujos, damos asco.
Aquí ya ha muerto demasiada gente. Sólo se trata de REMATAR la faena que dejó lista Aznar, con los terroristas de rodillas.
Pero no. Lo que interesa no es derrotarles, sino complacerles para demostrar el buen rollito del Bobo.
Qué se puede esperar de este ser, que tuvo la desfachatez de comparar a Irene Villa con su agüelo del alma, el capitán.
Y con perky, ya que estamos.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 11, 2006 12:27 AM
si todos tenemos las mismas ideas menudo aburrimiento
Aqui va a haber ostias... entre El Mundo y FJL.
Se han atrevido a publicar que tan solo han ido 216.000 personas, menos que la cifra dada por la Delegacion de Gobierno (La Delegación del Gobierno de Madrid cifró en 242.923 las personas asistentes).
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/10/espana/1149956346.html
"Según cálculos hechos por elmundo.es la cifra de asistentes a la concentración fue de 216.000 personas."
¿Esta cambiando Pedrojota de bando?
¿Rectificara mañana El Mundo y dira que han ido 2.116.000?
Flacopán es un fake de todas todas y su personaje hace mucho ya que va barranca abajo...
Po fale, Ratón.
O sea, que HE GANADO.
Lógico: la verdad sólo tiene un camino.
Publicado por: MeM3000 a las Junio 11, 2006 12:30 AM
Yep
Ignorante: los NORMALES admiramos y elogiamos, como ES NORMAL a las mujeres, especialmente a las de bandera.
Si tu no lo entiendes, eso que te pierdes.
Estar así con 53 es para pregonarlo pueblo por pueblo, de Algeciras a Estambul.
Publicado por: MeM3000 a las Junio 11, 2006 12:30 AM
De todas formas el fascismo-ficción es tan estomagante como el de verdad. Que paso de perder el tiempo con cierta gente, vamos. No me importa debatir con gente de derechas de centro o de izquierdas, pero tontadas las justas, que la vida es corta.
"En este ambiente algunos comunicadores se afanan en transmitir a la opinión pública que el fin del terrorismo o la violencia puede conllevar procedimientos que no nos gusten, pero que se justifican por un fin superior."
Estooo..., véase "Transición", simpático juego político que permitió que ningún criminal franquista diese con sus huesos en la cárcel, y que gente como Arias Navarro muriese con honores y una reputación intachable.
Yo me pregunto por qué aquellas tragaderas no sirven ahora; es un poco esquizofrénico ver a ciertas personas elogiar el "espíritu generoso" de la Transición y al mismo tiempo oponerse a cualquier salida negociada al conflicto vasco.
"... que se autodisuelvan..."
Ésta es otra misión para el Talibán Ortográfico:
El verbo "autodisolverse" no existe; el prefijo auto- es aquí redundante, puesto que "se" -se disuelvan- ya indica perfectamente que se trata de una acción reflexiva.
"de Algeciras a Estambul."
Oiga, no cite a Joan Manuel en vano.
"Lógico: la verdad sólo tiene un camino.
Publicado por: Pacofranco a las Junio 11, 2006 12:33 AM"
Las Guerrillas?
Vd. debería invertir en sacos de dormir, montar un kiosco y forrarse.
Bandera de Surgaliza argentina
http://img148.imageshack.us/img148/4954/banderaargentinasurgaliza1ib.jpg
Bandera de Sudagalicia
http://img227.imageshack.us/img227/6493/sudagaliciabandera5ws.jpg
Bandera surgalega
http://img227.imageshack.us/img227/3354/surgalegabandera0st.jpg
Publicado por: Eye del Cul a las Junio 11, 2006 12:37 AM
El espíritu de la transición sólo sirve para sus de puta. El espíritu de la transición sólo vale cuando les beneficia.
Publicado por: unoqueseaburremucho a las Junio 11, 2006 12:39 AM
Y la retórica que usa el fulano, con coletillas copiadas de mil sitios y repetidas mil veces... Cada vez me alegro más de mi decisión de pasar del tipo.
Bandera de Surgaliza
http://img227.imageshack.us/img227/9513/surgalizabandera1px.jpg
La verdad, Frasquito?
La verdad es que , como todos los de la derechona , descalificais a los que no piensan como vostros.
La verdad es que dividis a las victimas del terrorismo entre victimas de priemra y segunda.
La verdad es que os contradecis diciendo que Aznar tenía a los Etarras a sus pies y decis al mismo tiempoq eu son los responsables del 11-M
La verdad es que no parais de amenazar con otra Guerra civil por que no os gusta el resultado de las elecciones.
La verdad es que dais asco por que mentis , manipulais y utilizais los cadaveres para sacar más votos y a eso le llamais decir las cosas sin tapujos y a pelo.
Las victimas no son vuestras ,son de todos y vosotros las utilizais sin escrupulos.
La VERDAD sin tapujos y al pelo es que sois una panda de energumenos que solo acepta la democracia si les beneficia.Os considerais normales de uan manera excluyente.
"a la manifestación hemos ido gente normales" los demas no somos normales por que no pensamos como tu.
Solo en una cosa tienes razón : LA VERDAD SOLO TIENE UN CAMINO y no es el tuyo , ni el de la COPE ni el de los santos ni el de Alcaraz.
Bandera surgalega argentina
http://img135.imageshack.us/img135/1112/banderaargentinasurgalega0nv.jpg
Bueno, bueno, señoras y señores: acabo de ver la portada de mañana del Pravda español, dirigido ahora por un químico, y, al loro:
- Le dedica a la concentración SIETE páginas, SIETE.
- Titula que asistimos CIENTOS DE MILES. Si hubiéramos sido 200.000, pondría 200.000, o "casi 200.000", o "más de 200.000. Pero no. Niet. Dice que CIENTOS DE MILES, y Juan Español entiende con ello que la cifra oscila entre 600.000 y 800.000. Cerca del millón, vaya.
- Saca en foto de portada a Ana Botella, para que los progres del MVMP la vean mañana con sus vaqueros ajustados y sus pechos bien hermosos, como una veintañera.
- Vamos, que mañana compro El País como cada domingo, pero más temprano.
BANDERA HIMNO NACION PAIS FLAG NATION TRI AMERICA EUROPA EUROPE SUR SI SE PUEDE MEXICO LATINA LATINAS IBEROAMERICA NO LATIN NO LATINOS BABE BABES GALLEGOS ARGENTINOS GALICIA MEXICANAS MEXICANOS MEJICO MEJICANOS NO LATINOAMERICANO LATINOAMERICANA GALEGOS ARGENTINA NO LATINOAMERICANOS LATINOAMERICANAS ARGENTINAS GALIZA HISPANO AMERICANO AMERICAN HISPANIC SPANIARD SPANIARDS
En ese mitín clerical peperufo y falangito no había más de 100.000 frikis peperufos, como muchísimo, estaba todo lleno de huecos, 1 friki peperufo y falangito por 1 m²..., haciendo una estimación al alza.
En ese mitín clerical peperufo y falangito no había más de 100.000 frikis peperufos, como muchísimo, estaba todo lleno de huecos, 1 friki peperufo y falangito por 1 m²..., haciendo una estimación al alza.
En ese mitín clerical peperufo y falangito no había más de 100.000 frikis peperufos, como muchísimo, estaba todo lleno de huecos, 1 friki peperufo y falangito por 1 m²..., haciendo una estimación al alza.
Sigue leyendo, frasquito.
Debajo del titular pone 200.000 personas
Se te ha olvidado que en la misma foto aparece Rajoy con la mano derecha levantada y la palma abierta...Muy revelador.
"- Saca en foto de portada a Ana Botella, para que los progres del MVMP la vean mañana con sus vaqueros ajustados y sus pechos bien hermosos, como una veintañera.
- Vamos, que mañana compro El País como cada domingo, pero más temprano."
¿Te irás directo al aseo?
http://www.youtube.com/watch?v=PULB4MjXCPg
TreMENdoooOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
"Saca en foto de portada a Ana Botella, para que los progres del MVMP la vean mañana con sus vaqueros ajustados y sus pechos bien hermosos"
joder, sale la imbécil esa en topless?¡ Mañana me compro el país por primera vez en años, oiga...
Paco: ya he visto que pone 200.000.
Entonces, el titular está MAL.
Y, si te parece, Rajoy cierra el puño, como los sindicalistas barrigones liberados de trabajar pero no de cobrar.
Aburrido: he estado AL LADO de ella hoy en Colón, como otras veces, y un verano entero EN LA PLAYA, hace pocos años. No es novedad para mí. Al aseo, los reprimidos del MVMP.
"TreMENdoooOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO."
Dónde queda... esa discoteca! XDD
frasquito:
cientos de miles : dos cientos , plural
luego correcto
Este se perdió barrio sesamo....
D. Paquito, confiese que no ha ido a la manifestación, venga diga la verdad. Ha estado en ese bar al que está abonado con aire acondicionado viendo el fútbol... ¡ Hombre de dios! disimule mejor su querencia a Polanco, no ve que rompe el personaje...:)
"Publicado por: yo a las Junio 11, 2006 01:03 AM"
Vale sólo has tardado una hora en entenderlo.
Se lo recomendamos al Paquito Frasquito, o no?
Amo irremediablemente a Mercedes y su entorno abulense, tan reciamente castellano, pero esperaré al matrimonio.
Sólo habría dejado de ir a Colón por pasear por esas calles tuyas tan cargadas de historia, preferiblemente a la luz de la Luna y de esos faroles tan pintorescos del siglo XVIII.
Paco, víctima de la Logse: cientos de miles son VARIOS cientos. No dos.
y dos no son varios?
lo que yo te diga , te perdiste barrio sesamo....
Y no aciertas en lo de la LOGSE , que hasta para eso se os nota la demagogia, soy victima del sistema educativo de tu amigo homonimo paquito medallas...
"cientos de miles son VARIOS cientos. No dos"
Tiene vd. razón, el país miente, sin duda ahí no había tanta gente.
Se nota que a vd. nadie le engaña.
Pues sí, se ve que contigo se ensañaron a conciencia. Debes de ser una excepción, porque de allí salimos todos sabiendo leer como es debido, escribiendo sin faltas, expresándonos correctamente y comportándonos adecuadamente.
Y desde luego, si decíamos "varios cientos" no eran sólo "dos cientos".
Pero en ese caso, el estudiante de la logse sería el del país, no?
Los del mundo han fichado a los manifestométricos...
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/graficos/jun/s1/colon.html
Si es que... Pedro J. siempre esta a la que salta.
Publicado por: Luis a las Junio 11, 2006 01:32 AM
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Coño, qué bueno... esgto es impagable, oiga.
manifestómetropower¡¡¡
"Paco, víctima de la Logse: cientos de miles son VARIOS cientos. No dos.
Publicado por: Pacofranco a las Junio 11, 2006 01:23 AM"
Eso es totalmente verdad. Varios cientos son más de 2 y medio, por lo menos.
En sus tiempos, más de 5 eran muchos. Ya que aprendió a contar con los dedos.
Bien es cierto que como Ana Botella demostró que la artimética es una ciencia arcana, misteriosa y solo entendida por los inicados.
Totalmente de acuerdo con los melones de la Ana, ya sabe Vd. de lo que se tiene se cría. En algún lado debe tener las nuerosanas esa mujer.
Me agrada que Vd. reconozca los méritos intelectuales de las políticas del PP en su justa medida.
Publicado por: Luis a las Junio 11, 2006 01:32 AM
Estupenda noticia. Ahora no podrán acusar al Manifestómentro de polanquista. A ver si se unen más medios al tema y el Manifestómetro acaba siendo la referencia oficial. O al menos que se tomen el tema con un poco de seriedad, que tampoco es tan dificil hacer los cálculos, por mucho que sean licenciados en periodismo.
Amo irremediablemente a Mercedes y su entorno abulense, tan reciamente castellano, pero esperaré al matrimonio.
Publicado por: Pacofranco a las Junio 11, 2006 01:21 AM
¡Diooossss!
Desconozco el apelativo para este tipo de perversiones sexuales.
¡El pacofrasco se lo hace con un automovil!
Si ya lo decía yo:
Los del siquiatrico se deben de quedar de un descansado los fines de semana cuando le dan suelta...
De cualquier manera yo creo que Polo apunta(sin ton ni son) al vértigo editorial por las razones más lilolailo. La derecha española hoy es un atrezzo. Me encanta recordar la inmensa cantidad de tinta que corrió en todos los editoriales of the world sobre el apropiamento que hacía la derecha de la agenda de la izquierda, vaciandola de sentido.
El editorial debiera ser: "Cuando el futuro de la nación y la perdida de la dignidad humana están en juego la derecha se queda en casa viendo el FUTBOL."
Y no voy a ser yo el que los critique...:)))
El Mundo, con la colaboración de El Manifestómetro dice que 216.332 personas.
El Manifestómetro, sin la colaboración de El Mundo, cuenta 185.406 personas.
Curioso. Me pregunto en que consiste la colaboración.
D. Paquito, es un vd un romántico XDDD.
Insisto, menos fútbol y más estudiarse el personaje, que luego pasa lo que pasa y no conseguirás ningún Goya, ya te veo llorando culpando a ZP de tu fracaso.
Ya se que el aire acondicionado del bar y las cañas son una tentación, pero ya sabe el que algo quiere algo le cuesta.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/graficos/jun/s1/colon.html
Lo mejor de lo mejor.
¡Menudo espabilaburros!
P.Joto, los del digital te la cuelan a diario. Metaforicamente claro. Ya te gustaría de la otra manera, con lluvia dorada y corpiño rojo.
El manifestómetro es la caña,
Edith Piaf
"Allez, venez, Milord!
Vous asseoir à ma table;
Il fait si froid, dehors,
Ici c`est confortable.
Laissez-vous faire, Milord,
Et prenez bien vos aises,
Vos peines sur mon coeur
Et vos pieds sur une chaise
Je vous connais, Milord,
Vous n`m`avez jamais vue
Je ne suis qu`une fille du port
Qu`une ombre de la rue..."
Saca tu... NO A LA GUERRA...otra vez.
PAZ AHORA...también aquí.
Que se nos vea.
PÁSALO.
______________________________________
Acebes, Losantos,
Hartos ya de estar hartos
Saquemos las banderas
del NO A LA GUERRA
a las ventanas de la PAZ
...una vez más.
PÁSALO
Recomendatio radius digitale...
http://noblat1.estadao.com.br/noblat/visualizarConteudo.do?metodo=exibirPosts&data=10/06/2006#
Za-pa-tero A-se-sino
Pre-si-dente Por-acci-dente
Algunos de los slóganes coreados.
Se nota que son unos grandes demócratas.
Hace tiempo que no visitaba la web de la AVT, hoy con lo de su mitin me he liado la manta a la cabeza y he vuelto a sumergirme en ella. Amen de numerosas tonterias me ha hecho especial gracia que, aun arrogandose la representacion de todas las victimas, silencien los nombres de bastantes victimas atribuidos a grupos como AAA, BVE, etc. Algunas son mencionadas como asesinadas por grupos de extrema derecha (que lo son) pero otras ni tan siquiera aparecen. Gente de la que se rumoreaba estaba relacionada con ETA, esposas de militantes, y otros. Vosotros mismos podeis hacer la comprobacion con la lista de la AVT por años y la expuesta por fuentes como wikipedia. No dudo que los familiares de esas 'otras' victimas no quieran salir reflejadas en nada que tenga que ver con AVT, para eso tienen sus asociaciones (tan energumenas y partidistas) de signo nacionalista, como la AVT. Alcaraz tiene su espejo en los dirigentes de las plataformas de defensa de las victimas del 'otro' bando, la misma mierda.
Joder, si es que la pagina de la AVT no deja de sorprenderme.. en la seccion Ocio y Cultura, bajo la sección de musica recomiendan el disco "Embajada de la Alegria" de un grupo llamado "Listasocial". Y agarrense que vienen curvas... uno de sus componentes es Pedro Trillo-Figueroa, han leido bien, se trata del hermano de nuestro ex-ministro de defensa. Al parecer compusieron una cancion cediendo los derechos a la AVT (ellos lo guisan, ellos se lo comen). Pero aqui no acaba la cosa, ¿quien es el productor del disco? tic tac tic tac.... ¿pistas? Es un musico (?) muy 'complice'. ¿No lo saben aun? Si no lo saben es que nunca han leido alguna de sus gilipolleces, con todas las letras, sobre las descargas en la red, de lo contrario hace segundos que estarian gritando: Teo Teo Teo Carralda. Y para finalizar este freak-show-pp-musical les dejo el enlace al encuentro digital que les dedico Pedro Jota en su diario digital en Julio del 2005, con perlas como...
"Cada uno piensa lo que le da la gana. Creo en la ley de Dios, en la ley natural, en el amor fraterno entre los hombres y en la solidaridad entre los pueblos. (Pedro). Respecto a la guerra de Irak, no sé si te refieres a la primera o a la segunda o te preocupan menos aquellos conflictos (25) de los que no hablan los medios y representan algo así como 2000 muertos diarios. ¿Tú que piensas?. Respecto a la prepotencia no sé si los occidentales como colectivo lo somos. Nosotros que formamos parte de él, no lo creemos.(Miguel)."
¿Que os apostais a que se convierte en cancion del verano desbancando? ¿A que esperan en el Festimad para contratarlos?
El encuentro digital aqui:
http://www.el-mundo.es/encuentros/invitados/2005/07/1634/
Yo en la manifestación solo vi una panda de egoistas que están deseando que su asociación aumente en número de afiliados.
Y yo como insensible progretarra me quedo con el mundial (pese a que no me gusta el futbol).
Tu NO al estatut será aprovechado por estos ciento y pico mil para volver a aupar su falangismo casposo al poder y maquinar en contra de Catalunya.
Si votas al pp darás razones para que esta "aristocracia" de ciento y pico mil fascistas y neonazis recuperen el poder y hagan invulocinoar la democracia, como hicieron en el periodo negro del aznarato.
Son los mismos asesinos que se rien de las victimas del "otro" terrorismo. Son los que desearían que siguiera la violencia y las muertes solo para tener una razón de ser y cobrar más subvenciones para manipulart en favor del partido antidemocrático y golpista= el pp.
Son los mismos que apoyaron la guerra de Iraq y obligaron a la participación de las tropas de este país con las consecuencias que todos conocemos: soldados y agentes del servicio secreto muertos; casi doscientos trabajadores y estudiantes asesinados vilmente en los trenes de la muerte como revancha por una guerra ilegal.
Son la españa negra y profunda de siempre que se resiste a desaparecer, pese al paso de los siglos y el avance en los procesos democráticos y constitucionales.
Recuento de manifestantes realizado por El inMundo:
216.000 personas. Algunos van a recular a marchas forzadas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/graficos/jun/s1/colon.html
¿Se habrá vuelto polanquista Pedro Chota?
Otrosí, acabo de ver tu post con el link a el inMundo. Siento haber duplicado la información.
Oh, no te preocupes.
Yo lo copié de Publicado por: Luis a las Junio 11, 2006 01:32 AM
:)))
Lo importante es lo importante. ;)
JEJEJEJEJEJE. Sacto, lo importante es lo importante.
¿Qué le dirá Federico a PJ este lunes en la cope?...
Sabe usted perfectamente, o debería saber que esa línea nos lleva a más muertos. Si nos ponemos en plan blancos y negros usted está con los que quieren más muertos. Está usted dispuesto a que mueran decenas de personas por su puto título de campeón. Me da usted hoy más asco que nunca. Que ya es decir.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 11, 2006 12:15 AM
Segun tú, cuando se aseseinó al primero deberiamos habernos sentado a "dialogar", todos los demas muertos y estragos que ha habido, a partir del primer asesinato, es porque hemos sido gili....
Quizas tengas razon. Supongamos que se hubieran puesto a dialogar el Gobierno y ETA, el dialogo poco mas o menos podria ser.
ETARRA. Hola Presi, ¿ como va ese Barça ?
PRESI. Pues ya ves, noi, Campeones, ¿ y tu Atletic y tu Real Sociedad ?
ETARRA. ¿ Joder que mal lo hemos pasado, el Atletic, casi baja a segunda !
PRESI. ! No te preocupes hombre que lo vuestro tiene mucho merito. Todos de la cantera, sin ningun español, eso es para estar contentos !
ETARRA. Pues si, pensandolo bien tienes razon, ¡ menos mal que he hablado contigo, que peso me quitas de encima ! ¡ que bueno eres !
ETARRA. Bueno, y el Barça para el año que viene ¿ se reforzará ?
PRESI. ¿ Para que ? ¡ si estamos que nos salimos ! Ya has visto con los suplentes hemos jugado los ultimos partidos de liga.
ETARRA. Pues es verdad ¡ es que sois buenos ! bueno me voy que tengo prisa, agur.
PRESI. Vale que yo tambien tengo prisa, adeu.
ETARRA. Presi, presiiiiii, esperaaaa. Oye, que se me olvidaba que ha siso un dialogo muy fructifero, esta demostrado que podemos entendernos sin necesidad de matar. Que ya no queremos Euskal Herria, ni Navarra ni la independencia del Pais Vasco. ¡ Si es que con vosotros da gusto dialogar !
PRESI. Es lo que yo digo, con el dialogo se arregla todo, cuando lo comunique, veras que contentos se van a poner los españoles, ¿ o quieres que lo haga Otegui?
ETARRA. ¡ Que no hombre, que no, que entre coleguillas no hay rivalidad, hazlo tu que me caes muy bien ! Venga, agur.
PRESI. Vale, vale, adeu.
Y colorin colorado, la ETA se ha acabado, lo que demuestra que el dialogo lo arregla todo.
"Segun tú, cuando se aseseinó al primero deberiamos habernos sentado a "dialogar", todos los demas muertos y estragos que ha habido, a partir del primer asesinato, es porque hemos sido gili...."
Hombre, el primero, Melitón Manzanos, era un reconocido torturador, las circustancias eran otras. En esos momentos se habrían sentado dos organizaciones terroristas a negociar, eso sí que habría sido igualdad de condiciones, claro.
De su diálogo mejor no hablar, ahora entiendo muchas cosas, si entiende que eso es dialogar, pues claro, ya lo pillo, ya.
Demos por hecho que me he equivocado, porque al primero, por lo visto si esta bien que lo asesinaran. Entonces, ¿ desde que numero, el 10, el 20 el 30.... ¡ Por favor dime desde que numero !
¿Que estubo bien?¡ De donde sacas eso de mis palabras?
Tio, estás muy mal, eh?
Publicado por: JUAN a las Junio 11, 2006 01:06 PM
No está mal para un crío de tercero de primaria.
Ostia, vaya fotos. No sé si había un cuarto, medio o un millón, pero viendo las fotos lo que es seguro es que había más gente que en las de la guerra
Segun tú, cuando se aseseinó al primero deberiamos habernos sentado a "dialogar", todos los demas muertos y estragos que ha habido, a partir del primer asesinato, es porque hemos sido gili....
Lo que es gilipollas es tener una oportunidad de acabar con ETA y no aprovecharla. Se debe dialogar cuando exista una oportunidad de hacerlo.
¿Cual es tu tesis? ¿Antes el honor que la vida, especialmente si es mi honor y la vida de otro?
Scotch Brite, yo no puedo estar sin él.
Habla por experiencia. También estuvo, sin la menor duda, en las manifestaciones contra la guerra.
Sin embargo, la memoria le juega una mala pasada, ya que no fue una manifestación en Madrid, sino muchas simultáneas en las principales ciudades...Que manía con comparar lo incomparables.
Siempre ha existido la posibilidad de hablar bajo la premisa de aceptar un referendum sobre la autodeterminación y acordando alguna forma de amnistía para los presos etarras.
Lo que pasa es que a algunos eso nos parece inmoral.
Por cierto, cuando se asesinó al primero nuestro gobierno era una dictadura militar. Eta es una herencia de ese periodo. Gracias, extrema derecha, por querernos tanto.
Lo que pasa es que a algunos eso nos parece inmoral.
¿Por qué?
En el 98 a nadie le pareció inmoral. Claro que los gobernantes eran otros. A ver si va a ser por eso...
¿Quieres decir que en 25+ años ETA no se ha enterado de que estamos en una democracia?
Efectivamente. Aunque más bien diría que no quieren enterarse. Y no son los únicos...
En el 98 HB no estaba ilegalizada.
En el 98 las declaraciones del gobierno y del entorno de eta no eran tan intranquilizantes con respecto a la negociación política.
En el 98 se le dió un balón de oxígeno a ETA que les permitió rearmarse.
Sería estúpido repetir el mismo error sin garantías. ¿Por qué HB ni siquiera se ha dignado en condenar la violencia?
"Efectivamente. Aunque más bien diría que no quieren enterarse. Y no son los únicos..."
Te refieres:
1. Las manifestaciones en el día de reflexión
2. A la guerra sucia?
3. A la corrupción generalizada
Estás siendo demasiado duro con e PSOE.
En el 98 ETA tambiém era ilega, y había una tregua, no un alto el fuego definitivo.
En el 98 se habló directamente con Eta, o mejor dicho, con el Movimiento de Liberación Nacional Vasco (Aznar dixit). Y a nadie le pareció mal.
Y sigo esperando que alguien me explique la razón por lo que eso estuvo muy bien y lo de ahora muy mal.
Y si no me equivoco, en el 98 la mesa nacional de HB estaba en la cárcel...
Y si el tema te parecía más tranquilizador era porque negociaban los tuyos.
Por cierto, ¿qué significa "alto el fuego premanente"?
¿Que ETA no volverá a actuar? ¿Salga como salga el "proceso"?
Entonces, ¿para qué negociar?
Uff, Scotch en plan manipulador. Pues aquí te quedas.
Pero que sepas que no me refería ni al PP ni al PSOE...
Venga, que la cosa se resume en nosotros sí, ellos no. Y en el miedo que tenéis a que la cosa salga bien. No tengo tiempo hoy para jugar con usted. Buenas tardes.
Por supuesto, en lo referente a una negociación con ETA, me tranquiliza muchísimo más que negocie la derecha que la izquierda.
De la derecha, en este asunto, sería impensable que hicieran concesiones políticas descabelladas.
No olvidemos el historial de simpatía con el independetismo vasco que tiene la izquierda española: no olvidemos los antecedentes de IU en el País Vasco o la vergonzante entrega reciente de rosas blancas en la entrega de premios de la AISGE.
Pues me alegro de que usted admita que en el fondo los únicos que pueden negociar correctamente según ustedes son ustedes mismos. Llegado a este punto comprenderá que el debate es inútil.
¿¿¿Dice usted que entregaban rosas blancas??? ¡¡¡Que poca vergüenza!!!
Ya, pero es que no digo eso.
Lo que digo es que EN ESTE ASUNTO sé que el PP es mucho menos tendente que el PSOE en hacer concesiones políticas.
Por ello, el PSOE debería ser mucho más cuidadoso de lo que lo fue Aznar.
Además, la negociación de Aznar se reveló como una estratagema de ETA para ganar tiempo, por lo que Zapatero debería ser AÚN MÁS cuidadoso.
Por eso es una irresponsabilidad sentarse a hablar con HB sin que haya por lo menos condenado la violencia.
Hacerlo así no es otra cosa que seguirles el juego y darles ventaja en la negociación.
Personalmente, y dado el estado de ETA en los tres útimos años, creo que no debería haber negociación sin entrega de las armas.
Digo que les hacían reverencias a gente del entorno abertzale.
Sí, como cuando Aznar habló de cambiar presos por paz.
Hombre, el primero, Melitón Manzanos, era un reconocido torturador, las circustancias eran otras. ¿Que estubo bien?¡ De donde sacas eso de mis palabras?
Tio, estás muy mal, eh?
Publicado por: andaqueno a las Junio 11, 2006 01:23 PM
RESOUESTA, DE LO SUGUIENTE.
Hombre, el primero, Melitón Manzanos, era un reconocido torturador, las circustancias eran otras.
De todas maneras no contestas a mi pregunta. Si negociamos ( perdon, dialogamos ) para que no vuelvan a seseinar, ¿ porque hemos esperado a que hayan tantos muertos y estragos ? Como la primera victima era un torturador, por lo tanto estaba justificado y seguramente otros tambien, ¿ desde que numero de victimas hemos estado haciendo el gili... por no haber dialogado antes ?
Lo que es gilipollas es tener una oportunidad de acabar con ETA y no aprovecharla. Se debe dialogar cuando exista una oportunidad de hacerlo.
¿Cual es tu tesis? ¿Antes el honor que la vida, especialmente si es mi honor y la vida de otro?
Publicado por: Anonymouse a las Junio 11, 2006 04:25 PM
Mi tesis es que ETA es una banda terrorista que quiere conseguir negociando ( perdon dialogando ) lo que no ha conseguido con el terrorismo.
Si esta banda de asesinos quisieran dejar de asesinar, LA SOLUCION ES MUY SENCILLA, entregen las armas.
Estoy seguro que si así lo hicieran, el pueblo español que no es un pueblo instalado en el odio, seria generoso con ETA y sus presos.
EN RESPUESTA, HE CONSTESTADO: Como la primera victima era un torturador, por lo tanto estaba justificado y seguramente otros tambien.
ESTOY SEGURO QUE NO HE RESPONDIDO BIEN LO QUE QUERIA DECIR. Lo que queria decir es que entiendo que para alguien matar a una persona por cualquier circunstancia, puede parecerle bien y estar justificado.
Para mí, NADIE TIENE DERECHO A QUITARLE LA VIDA A NADIE.
Atención al cartel:
http://www.elmundo.es/albumes/2006/06/10/concentracion_avt/index_7.html
¡¡JUAAA JUA JUA JJUA!!
¡¡Lo sabía!! ¡Sabía que algún garrulo se la tragaría!
http://www.lawebdelscastellers.com/
incluye tutorial!!!
Publicado por: Atreides a las Junio 11, 2006 07:39 PM
Aparte de tragarse lo del logo, pone la letra de una canción de Victor y Ana... esos progretarras... la verdad es que son unos esquizoides de cuidadín.
Jules: Pues lo que yo decía. :-p
http://pornografiaemocional.blogspot.com/2006_06_01_pornografiaemocional_archive.html#115012014209546764