Apuesto lo que sea a que el PP utilizará esta agresión en contra de Zapatero. Es más, estoy seguro de que lo culpará de ella.

PP–ERC: dos fascismos frente a frente.

Eramos pocos...

Qué raro que hayan sido de ERC. ¿No se supone que también están contra el Estatut?

Cada día me gustan menos.

No comulgo con las ideas ni las formas de Espada, pero me parece vergonzoso que haya gente (cada vez más, parece) que enfrente las ideas con violencia... Eso los desautoriza por completo.

PP–ERC: dos fascismos frente a frente.
Publicado por: Felipe Punto G a las Junio 5, 2006 11:09 PM

Bueno bueno, si al final tambien puede haber fascismos de izquierdas, cosa imposible segun este blog

Como diría muy acertadamente Piqué en casos similares: Son unos hijos de puta. Hay que decirlo más.

Los independentistas parece que eran miembros de Maulets, un grupo bastante más radical que no ERC. Eso si, también reseñar que hace unos días hubo grupos que atacaron a tres sedes de CiU, una de ellas en Reus. Agresión que no ha tenido tanta repercusión mediática.
Con todo, y aunque los "Ciutadans" políticamente no me caigan nada bien, agresiones como estas son una salvajada.

Sobre la agresión a las sedes de CIU:

http://www.abc.es/20060605/nacional-politica/convergencia-vincula-ultimos-ataques_200606050250.html

"PP–ERC: dos fascismos frente a frente".

No hay dos sin tres. ¿Cómo deberíamos llamar a los socios de los fascistas?

Yo los llamaría nazis. Cuando los extremos se tocan, vamos.

Bueno bueno, si al final tambien puede haber fascismos de izquierdas, cosa imposible segun este blog.

El nacionalismo es de derechas.

Ya la he montado...

Cierto, el nacionalismo es de derechas. Cuando formó gobierno el PSC en Cataluña, me mantuve a la expectativa de algunas medidas de tipo social. O no las han hecho, o no las han sabido vender. Porque en los periódicos no han salido más que las de corte nacionalista. Eso no dice mucho a favor del supuesto socialismo del partido...
Un saludo

Esta es la izquierda barrigona y pesebrista, nutrida de parásitos sociales, que pretende seguir viviendo del cuento, tal y como lleva haciendo desde el 1 de diciembre de 1982, cuando tomó posesión el ínclito González.

Los mismos que provocaron una guerra civil con sus desmanes y asesinatos en masa.

El nacionalismo es de derechas.

Ya la he montado...
Publicado por: Anonymouse a las Junio 5, 2006 11:21 PM

o_0 estoy KO

Los mismos que provocaron una guerra civil con sus desmanes y asesinatos en masa.
Publicado por: Alejandro Campoy, con dos cojones a las Junio 5, 2006 11:24 PM

Si es que los visten como putas.

Alejandro Campoy: Pío, ¿eres tú?

Alejandro Campoy, miembro de la plataforma por Internet Hazte Oir.

Alejandro Campoy (miembro del equipo de análisis y documentación de "Hazte Oir" y autor del informe sobre la asignatura "Educación para la Ciudadanía")

Alejandro Campoy es director del Departamento de Suelo de Aguirre Newman

don Alejandro Campoy, historiador y portavoz de la plataforma ciudadana Hazteoir.org.

Y con dos cojones, añado.

Coño, pues mi más sincera enhorabuena a Arcadi Espada, Albert Boadella y demás miembros de Ciutadans. Las agresiones de los soplapollas son la mejor demostración de que uno va por buen camino.

Tengo entendido que pronto se convertirán en partido político, y que ya tienen más afiliados que algún partido nacionalista con representación en el Parlament. Así que puede que en las próximas elecciones locales ya empiecen a echar a algún nacionalista de la Cámara.

uysi,lo de la inmobiliaria me mató...

Estas juventudes patrióticas son más simples que un botijo. Arcadi Espada se queja (acompañado de muchas personas, no es un iluminado) de que en Cataluña no se puede no ser nacionalista.

Pues vienen los chavalillos a demostrarlo por él a base de ostias.

A mí sí que me caen bien Arcadi y su proyecto. La pena es que la COPE lo usa en su propio beneficio.

Qué menos que cambiar mi habitual nick en latín por otro homenajeando a este español íntegro y valiente, que tuvo el detalle de dejar una foto de Miguel Angel Blanco en el escaño del Bobo, así como unas flores y un poco de tinta roja. En ese momento y siempre, todos somos Alejandro Campoy.

A las 23.31 no aparece en la versión digital de EL PAIS, ni aparecerá, la noticia de la brutal agresión sufrida por otro español de verdad, Arcadi Espada, en Cataluña, hace ya CINCO HORAS.
Seguro que se les ha olvidado ponerla.

Encuentro exagerado mi primer comentario. Más que dos fascismos frente a frente los considero dos nacionalismos intransigentes y excluyentes frente a frente.

Y la agresión demuestra que siempre hay gente tan radical que convierte a los radicales en moderados.

Por otra parte, creo que no estaría de más recordar la agresión que sufrió el ministro Bono. Ni tampoco el intento de agresión que sufrieron Rato y Piqué. Curiosamente, los elementos agresores son siempre los mismos.

Publicado por: Todos somos Alejandro Campoy a las Junio 5, 2006 11:39 PM

¿Pacofraco? ¿Es usted?

"El nacionalismo es de derechas.

Ya la he montado...

Publicado por: Anonymouse a las Junio 5, 2006 11:21 PM"

Juas, juas, juas.

Yo aún digo más, todos los partidos políticos son de derechas y nacionalistas.

PD:
Me ha parecido oir que se plantean hacer los mundiales de furgól cada 2 años y no cada 4 años. Hala, a sufrirlos con salud.

Que no os gusta el PP vale pero para compararlo con ERC faltan algunas cosillas:
1-Senadores del PP se encadena a la SER en Barcelona para pedir que la cierren por ser contraria España.
2-Juventudes del PP van a una charla de ERC y agreden "levemente" a Rovira en la cabeza y una pierna.
3-Miembros del PP se pasean por el jardin y entran en la casa de Rovira y lo acusan de no separar y reciclar las basuras.
4-Algunos votantes tras una manifestan arrojan 4 sacos de estiercol contra la fachada de la sede de ERC.
Y podia seguir pero creo que por menos a los del PP los llevaban detenidos a comisaria.

Seguir siendo maestros de equidistancias ¿PP=ERC?
¡¡¡Decir NO al naZionalismo, joder que soís de izquierdas!!!

Publicado por: Guerrilllero a las Junio 5, 2006 11:46 PM

Mire, pues le tengo que dar la razón.

Publicado por: Mpmx a las Junio 5, 2006 11:51 PM

PP y ERC son ambos nacionalistas.

Ojo al comunicado que han emitido los que han agredido a Espada. Pego de Criterio:

Maulets comunica que:

- Los miembros de Ciudadanos de Cataluña han actuado desde el primer momento con múltiples provocaciones hacia las 40 personas que se han reunido en el exterior del auditorio para mostrar su rechazo a la plataforma.

- Cuando los manifestantes antifascistas hemos querido entrar en el acto para explicar nuestra opinión, algunos de los miembros de CIudadanos de Cataluña han respondido con insultos y múltiples agresiones físicas hacia los concentrados, algunos menores de edad. Otros manifestantes, que habían conseguido entrar en la sala donde se realizaba el acto, también han recibido agresiones físicas por parte de la seguirdad privada de la plataforma españolista.

- Tanto la policía como los Mossos d'Esquadra presentes no han actuado en ningún momento para proteger a los manifestantes.

- Cuando el acto ha acabado, antidisturbios de los Mossos d'Esquadra y otros miembros de paisano de esta fuerza de ocupación han agredido físicamente a los manifestantes con empujones y porras extensibles.

Maulets reitera de nuevo que seguirá mostrando ahora y siempre el rechazo al españolismo y al fascismo.

Esto en castellano tiene un nombre: victimismo batasuno.

Antes dije tinta roja, pero no. Era Betadine lo que Campoy vertió sobre las rosas blancas que dejó en el escaño de este Bobo que se arrodilla ante los asesinos. Si por aquí hay internautas decentes e inteligentes, que no sobreviven succionando de la teta del régimen que asuela este país, pueden leer íntegra la carta de Alejandro Campoy, explicando su actuación, en la web de Hazte Oir.
Gracias una vez más, Alejandro, por esta lección de patriotismo y decencia que impartiste en el Congreso, el viernes pasado.

Publicado por: RinzeWind a las Junio 5, 2006 11:54 PM

Pobre gente, lo que tienen que sufrir a manos de las fuerzas de ocupación fascista. Se me enterneces las carnes de sólo pensarlo.

Hay que decirlo más.

Publicado por: Todos somos Alejandro Campoy a las Junio 5, 2006 11:59 PM

Otro que tendría un orgaso si ETA volviera a matar.

Los fascismos no tienen nada que ver con las derechas o las izquierdas, si es que hoy día estas existen. No se pueden imponer las ideas de izquierdas, eso es el fascismo. Ya veo que existe un interés malsano en introducir al PP en estos grupos de fascistas, pero por mucho que algunos lo quieran difundir no es cierto, es un partido democrático que no solamente sigue las reglas del juego sino que además es el único garante, en la actualidad, del Estado de Derecho de nuestro país.

Publicado por: Todos somos Alejandro Campoy a las Junio 5, 2006 11:59 PM

Otro que tendría un orgasmo si ETA volviera a matar.

Joer Malambruno, pues con garantes como el PP, no se necesitan ni Menas ni nada. ¿No os estaís pasando todos un poco?. Venga un litro de tila para todos, pago yo. Me siento generosa.

Las doce y sereno, y EL PAIS, boletín oficial del Régimen, Pravda resucitado, sigue sin incluir la espantosa agresión sufrida por Arcadi.
La portada de mañana en papel no lo incluye. No ha debido dar tiempo, aunque se ha producido a las 18.35.
A esto que padecemos hay todavía quien lo llama "régimen de libertades", o "democracia de corte occidental". Lo de antes era censura pura y dura, y no había libertad, por lo visto.

Para algunos la libertad de expresión consiste en que todos los periódicos publiquen lo que ellos creen que deben publicar. Antes sí había libertad de expresión, no como ahora. Luego nos vendrá con lo de los naZionalismos.

"Publicado por: Anonymouse a las Junio 5, 2006 11:53 PM"

A ver si nos aclaramos, todos los partidos como caulquier empresa tienen su propia franquicia nacionalista para las comunidades autónomas. Incluso los nacionalistas de otras comunidades poseen franquicias en las vecinas.

Si no es por tocar las pelotas, es que es así.

Que pijo tiene que ver el PSC con el PSOE, ahora nada gracias a Zapapotter ha destrozado la franquicia. Que tiene que ver el PPC con el PP, mucho porque el Piqué traga todo lo que le echen.

Vaya, el teleoperador se me ha adelantado. Al final va a ser que Citatans no es un bluf como quieren hacernos creer, y estos kaleborricos lo confirman. Me alegro, y mucho.

Cuánto hijo de puta. Hay que decirlo más.

Se habrá llevado un par de hostias, pero al menos ha demostrado lo que proclama...es que según dicen si no eres nacionalista no mereces vivir.

Todos somos Alejandro Campoy dice no sé que tontería de patriotismo. Menudo patriotismo el que defiende el PP. El patriotismo de los cobardes que mienten sobre los cadáveres de 192 españoles para salvar el culo. El patriotismo del que vende el bienestar de su país para que le hagan una foto con la mano del amo del mundo sobre su perruna espalda.

Ese tipo de patriotas cuanto más lejos del poder, mejor.

Apuesto lo que sea a que el PP utilizará esta agresión en contra de Zapatero. Es más, estoy seguro de que lo culpará de ella.

PP–ERC: dos fascismos frente a frente.

Esto es muy divertido: acusa al PP de ir a hacer (todavía no está hecho) algo que justamente él sí ha hecho de facto: utilizar la agresión contra aquello a lo que tiene fobia aunque no tenga nada que ver (Zapatero no tiene nada que ver con la agresión, pero el PP iba a utilizarla contra él; El PP no es el agredido pero Felipepuntogé la utiliza en contra del PP). Y a todo esto, no la condena, que es lo único que en este instante hay que hacer.

Luego los extremistas son siempre los otros.

Cualquier agresión es detestable, sea del color que sea. No me gusta ERC y tampoco me gusta Arcadi Espada (antes Espasa), pero todavía me gustan menos las agresiones, los extremismos y las imposiciones. Ahora ya sabemos que como ocurre siempre, cada cual utilizará el tema en su favor...

Lo del Campoy ése no lo sabía. Qué asco de individuo, ¿no? Ese tipo de actuaciones publicitarias sí que me recuerdan a los batasunos.

Um maulet, un idiota...
http://galeon.hispavista.com/webtet/img/cartell%20dels%20maulets..jpg

Esto es una mierda.

Todos queremos saber si loqs que agredían lo hacían en castellano o en catalán.

¿Por qué? preguntad a Catxúm, si se atreve a volver por aquí. El chico tiene su vida resuelta y su pisito en algún lejano y distante Foro.

Si hablamos de comparaciones, es mejor fijarse en los hechos que en los recuerdos. Un parlamentario de Batasuna arrojó un bloque de cal sobre el escaño del socialista Ramón Jáuregui en el Parlamento vasco. Ahora un tal Alejandro Campoy, de Hazte Oír (un 'valiente' de la misma estirpe que ese diputado de HB) ha arrojado un líquido viscoso de color rojo, que pretendía pasar por sangre) en el escaño de Zapatero.

Lo malo de los ultras es que siempre terminan copiándose los trucos entre ellos.

Pues yo vivo delante de donde ha pasado todo, y en El Mundo dicen que los mossos no han hecho acto de presencia y ES MENTIRA.
Lástima que no se me haya ocurrido hacer ninguna foto desde el balcón ....
Había una furgoneta y dos coches.
Y digo yo ... ¿ porqué se ha publicado que no había policía ? ¿ Es una MENTIRA de un miembro del partido este, que le ha contado una trola al periodista por teléfono, o realmente había un periodista aquí y es él el que ha MENTIDO ?

(También tenéis la posibilidad de no creerme a mí, al fin y al cabo no aporto ninguna prueba...)

El acto era a la 7:30, pero si Arcadi ha llegado a las 7:00 no se ha encontrado con nadie. Hasta las 7:40 no ha empezado a subir la gente (eran una docena...), y no había manifestantes independentistas.
Ha habido jaleo a las 8:30 - 9:00, jaleo tipo gritos y cánticos, con la policía allí (des de donde vivo no he podido ver si ha habido agresiones, pero como la mitad del artículo es erróneo, ya no me creo nada)
Supongo que si no hubiera habido la "noticia" de la agresión esto no hubiera salido en El Mundo, así que me decanto por una MENTIRA de un miembro del partido.

Un saludo
PD : de ahora en adelante me creeré aún menos a los periodistas....

a ver, lo primero condenar este y todos los actos de violencia

después, no está de más contrastar la noticia, no? en el mundo parece que lo han intentado pero no hay una segunda fuente que lo confirme o de una idea de la gravedad del hecho. curiosamente a este grupito de espada le viene muy muy bien esto, así que sin convertir la (presunta) víctima en verdugo, sí es cierto que habría que tener en cuenta un punto de vista neutral para valorar lo sucedida.

otro punto que no está de más recordar es el llamamiento de Espada a que boicotearan un acto de su grupo. desconozco si se trataba de este acto, pero hace unos días dió (en su blog, creo) incitó a los independentistas a boicotear un acto en el que iba a participar dando detalles de fecha, hora y lugar... algunos lo llamarían provocación. si carod llama a los ultraderechistas a boicotear un mitin de ERC... los palos que le hubieran caído.

y por ultimo, ojo con confundir a 4 imbéciles violentos con el independentismo, o con el sí al estatut, o con el no al estatut, o con erc, etc... porque 1 golpe en la pierna y 1 golpe en la cabeza me suman un máximo de 2 personas, que no creo que representen a nadie ni a ninguna idea política

Las ideas deben defenderse unica y exclusivamente con la palabra, mediante la agresión (fisica o verbal) se pierde la razón.

Me sorprende la actitud de por ejemplo, El Teleoperador, particularmente, no me parece buena idea "combatir" un nacionalismo con otro nacionalismo. Va a ser lo de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.

Sé que hay mucha gente de fuera de Cataluña que no tiene npi de quien o que son los maulets. Para que se entienda un poco mejor, son el Jarrai a la catalana, y si alguno cree erroneamente que son de erc, se equivoca, por las banderas los reconoceréis.

Bueno, Juan ha visto a venir mi post (hemos publicado casi al mismo tiempo).
Yo lo repito : a las 7:00, la hora que Arcadi dice que le han agredido no había ni dios en el lugar, ni gente del partido, ni independistas, ni policía, y casi ni gente (hoy lunes es fiesta local en Girona).

Me huele MUCHO a tufo...

OFF-TOPIC: "Popular Tv emite pornografía por interferencias causadas por un canal extranjero"

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/05/comunicacion/1149527014.html

Jordi...no sabía que tuvieses un equipo de vigilancia en el balcon de tu casa...

Enseñanos el video por favor!!!

Porque si no, a no ser que hayas estado 40 o mas minutos alli, no creo que puedas saber eso que dices.

Asi que por ahora creere antes a un periodico que a ti, a no ser que se demuestre lo contrario

Mucho ánimo a los radicales, Pronto en Cataluña habrá tanta libertad de expresión como en el País Vasco: ninguna.

Publicado por: Creigphor Danny a las Junio 6, 2006 01:17 AM

Esperate a que salga Acebes y diga que ha sido ETA.

"Publicado por: Creigphor Danny a las Junio 6, 2006 01:17 AM"

Por si no lo sabes hace tiempo que tienes implantada una microcámara Web en tu cojón izquierdo y nos reimos de lo poco que follas.

Es que dejas en mal lugar a todos los Españoles, ya que se transmite internacionalmente.

Así que ya sabes que por obediencia al partido la mejor solución es la castración.

Publicado por: Creigphor Danny a las Junio 6, 2006 01:17 AM

No, niño, no, déjate de hostias. Crees más al periódico porque le conviene al zapato viejo que tienes por cerebro. Que si es un forero de HazteGris el que cuenta que él vio a un etarra poner las bombas en los trenes del 11M, le crees a él más que a toda la prensa española y al poder judicial. Puedes dejarte de hostias, por favor e irte ya a la cama, que mañana hay cole?

Veste a la mierda al pueblo, nene...

Ya se ha demostrado que esa supuesta agresión no existió. A ver dónde se meten ahora los nazis que reclamaban el cuello de ZP por estos hechos inexistentes.

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Jordi...no sabía que tuvieses un equipo de vigilancia en el balcon de tu casa...

Enseñanos el video por favor!!!

Porque si no, a no ser que hayas estado 40 o mas minutos alli, no creo que puedas saber eso que dices.

Asi que por ahora creere antes a un periodico que a ti, a no ser que se demuestre lo contrario
Publicado por: Creigphor Danny a las Junio 6, 2006 01:17 AM
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Pues no es que haya estado 40 minutos allí, es que llevo años allí. Hace calor, soy fumador, sabía que podría ver algo interesante (alguien ha repartido folios avisando de la reunión, pidiendo una protesta pacífica, quien no esté de acuerdo con las ideas de este señor, poniendo una bandera catalana en el balcón), así que ha ratos (5 minutos de cigarro, medio minuto, etc) he salido al balcón y se iba viendo lo que se iba viendo.
Y los gritos de las 9:00 te obligaban a salir a ver qué pasaba... (y más habiendo visto a las 8:00 que una furgoneta de los Mossos aparcaba por la zona). (Estas cosas son més entretenidas que ver que unas obras!)
Créete a quien quieras, ya te he dicho que no tengo pruebas.

"No comulgo con las ideas ni las formas de Espada, pero me parece vergonzoso que haya gente (cada vez más, parece) que enfrente las ideas con violencia... Eso los desautoriza por completo."

Acaso estemos todos un poco desautorizados. Sobre todo los que nos llevan donde quieren, donde les interesa, porque les interesa.

Y luego nos extrañamos de que Piqué les llamara Hijos de Puta.

estoy con jordi: apesta a montaje

Arcadi y Boadella saben que la única manera que tienen de salir en los medios es montar números como éste

Hola a todos y a todas. Me sumo a todos aquellos que señalaís esta agresión como acto vandálico y de corte fascistoide. Dicho esto, me resulta llamativo el tratamiento que le están dando al tema desde los medios de comunicación vinculando la agresión a la posición de esta plataforma, de la que es miembro arcadi, de rechazo al Estatuto.

Presuntamente, desde estos mismos medios, se acusa a los maulets como responsables de la agresión. Este grupo también plantea el no al estatuto (podeís verlo en su web). Por lo que, se está vinculando un acto violento y despreciable con el No al Estatut. Manipula que algo queda....

1º: Es mentira.
Si esto no cuela,
2º: Algo habrán hecho.
Pero sobre todo "hay que meter en esto al PP como sea".

El Rey lleva un vestido precioso en el Principado.

Es fácil,

[Offtopic] Bebiendo de todas las fuentes, lo que suelo hacer a menudo, me he encontrado esto.
¿La última de la SGAE o esto ya se sabia?

http://blogs.periodistadigital.com/sirolopez.php/2006/06/05/la_sgae_envia_un_e_mail_ocultando_su_ide

Y como Mayra, hasta aquí puedo leer...

Venga ya, Jordi, ahora me tengo que creer que estuviste toda la tarde viendo lo que pasaba desde el balcón. Lo que no cuela ni patrás es tu historia. Ah, claro, que se te olvidó hacer fotos.

Lo siento jordi, pero yo por el momento me quedo con la versión de otra persona que estuvo allí, Victoria prego.

http://www.elmundo.es/elmundo/prego.html

Tú, si tienes otra versión, la expones aquí. Y si tienes pruebas las publicas. Más tarde, cada uno de nosotros ya extraeremos nuestras propias conclusiones. Por el momento, las mías están claras, en vuestra comunidad tenéis un problema serio, y el PP es sólo la excusa para justificar o minimizar actos propios de descerebrados. Aunque vuestros periódicos principales no dediquen más de 18 líneas (entre los dos) a este asunto, y se muestren indignados por las palabritas del tontoelculo de Acebes, vuestro famoso seny no deja de ser un chiste de mal gusto. La única solución para erradicar este tipo de radicalismos es condenarlos, sin paliativos, sin excusas, sin victimismos. ¿Lo entiendes o te dibujo un mapa?

el PP es sólo la excusa para justificar o minimizar actos propios de descerebrados.

Publicado por: murcielago a las Junio 6, 2006 08:39 AM

No es por enmendarte la plana pero, más bien el pp y los nacionalistas españoles vienen a ser LA CAUSA y no la excusa de lo que sugieres.

No es por enmendarte la plana pero, más bien el pp y los nacionalistas españoles vienen a ser LA CAUSA y no la excusa de lo que sugieres.
Publicado por: otrosí a las Junio 6, 2006 08:46 AM

Claro, pobrecitos que la postura del PP los ha lanzado contra los Ciutadans. Volvemos a lo de siempre, nosotros no tenemos culpa de nada, siempre son los otros, esta gente ha salido de debajo de una loseta como por ensalmo.

"PP–ERC: dos fascismos frente a frente.

Publicado"

¿Y en virtud de qué afirma Vd. que han sido de ERC?

Condeno la violencia venga de dónde venga...Aunque tampoco tiene mucha lógica ir tachando de "enfermos" a los catalanes y esperar que luego te reciban en olor de multitudes...Es como si Acebes quisiera que lo recibieran al son de trompetas en Ferraz.

Publicado por: enhiro a las Junio 6, 2006 08:49 AM

Dejate de cuentos galopín:

De sobra es sabido de donde sale la financiacion de los Arcadis y los Boadellas.

Y sobradamente se sabe la dependencia ideológica y estratégica de estos señores respecto a las FAES.

Dejate de cuentos galopín:

De sobra es sabido de donde sale la financiacion de los Arcadis y los Boadellas.

Y sobradamente se sabe la dependencia ideológica y estratégica de estos señores respecto a las FAES.
Publicado por: otrosí a las Junio 6, 2006 08:53 AM

Claro, claro, claro... el mantra de siempre.

Tú sigue así, otrosí, que en breve te colgarán la Creu de Sant jordi. En fin, me parece a mi que paso de entrar en estos debates para besugos. Está claro que te han inculcado una serie de ideas preconcebidas (PP malo, PP malo, PP malo,...) y que de ahí no te vas a mover. Sí, lo sé, en el otro bando también hay zoquetes con disco rayado, pero eso no cambia mi crítica inicial hacia ti. Abre tu mente de una puñetera vez.

"No es por enmendarte la plana pero, más bien el pp y los nacionalistas españoles vienen a ser LA CAUSA y no la excusa de lo que sugieres."

Entonces por qué criticar a Bush de su guerra en Irak. Si el precepto de arriba vale para justificar un acto vandálico de quién sea, no pongo etiquetas. Que Bush arrase a los muslmanes después del 11-S parece lógico, o al revés que Bin Laden bombardee las torres gemelas.
Creo que hay tener un sentido de lo que es la política y qué no lo es, y pegar a alguien por muy cabreado que estés con él o sus ideas, no es política es hacer el hijoputa, con perdón. Porque si no le hacemos el juego a los agitadores tipo Fede que sólo buscan la confrontación, mientras ellos gobierne quien gobierne se apoltronan en millones de euros acosta de los energúmenos que le hacen caso.

"De sobra es sabido de donde sale la financiacion de los Arcadis y los Boadellas.

Y sobradamente se sabe la dependencia ideológica y estratégica de estos señores respecto a las FAES."

Y aunque sea así, ¿no es lícito y democrático que un partido represente a las FAES?, con no votarles ni hacerles puto caso ya lo tienes hecho, ahora si te dedicas a agredirles etc. te conviertes en uno de esos fascistas que criticas de las FAES.

No es fácil dar una noticia cuando ésta NO EXISTE. Ah, no, espera, sí que es fácil, sólo hay que MENTIR.

Osea que estamos en el bucle de FASCISMO llama a FASCISMO, que como Acebes es un trol pues yo también, hombre pues no dice mucho en nombre de nadie que se convierta en fascista por culpa de otro, quiero decir que si Carod se alimenta de Acebes, pone de manifiesto dos cosas: 1) Que Carod es tan tonto como parece y 2) Que es tan fascista como aquellos a los que critica. Como dijera otro de Anguita y Aznar para mí Acebes y carod son la misma mierda.

Lo malo de todo esto es que luego van de progresistas y de izquierdas y el gilipollas de ZP va y se lo cree, que PAÍS por Dios!!

Por favor, no insultemos a los animales. No entiendo porque la gente siemre utiliza el término "animales" para describir estúpidas conductas humanas que no se dan en el mundo animal.

Los animales son mejores que la mayoría de nosotros, al no tener dinero, dioses ni paises.

Ese no es el camino ni de coña

Dice Victoria Prego que un tipo de unos 2 metros y medio de alto y 300 kgs de peso le metió una colleja al tito Arcadio "con todas sus fuerzas" y el tito Arcadio le dio una patada.
Todo eso en un espacio de 8 metros cuadrados donde estaban cienes y cienes de personas.
(como en la manifestación de la AVT)
Y yo iba y me lo creía.

"Que se joda Victoria Prego. Si es más tonta, no nace"

Que entrañables los Siutadans, que entrañable el mentiroso de Arcadi. Que bombo, pero que bombo tan grande se ha comprado en la prensa de Madrid. Sólo así se explica que una de las múltiples animaladas de los Maulets (que le tienen, por otro lado, especial tirria a ERC) pase a portada en los kioskos de Sol ante el regocijo de la anticatalanada que lo mezcla todo y ya ve a Carod dándole con la Estelada. No veo otra explicación a que la subdirectora del tercer periódico de Madrid, Victoria "scannerdelapasma", vaya a escuchar el pregón que ante la friolera de ¡40 personas¡ dieron los niños bonitos de la "droite divine", la beautiful de Pradillo, el coñazo pedantón del de las coces.
En fin, ya tiene su minutito de gloria el Arcadi, todavía escocido porque el otro día en La Razón se preguntaran por qué habían desaparecido y si eran ciertos los rumores de que se habían disuelto. Y es que tiene que joder que, siendo un partido catalán, el único lugar donde tengas éxito sea en Madrid y tu presencia ciudadana sea nula a pesar del escandaloso y antidemocrático bombo que te dan tus amigos...

Que sí Democratista, que todo eso está muy bien y tienes razón, pero que nadie se puede dedicar a agredir a nadie, lo primero que hay que aprender es que en política hay que respetar, si no te conviertes en un NAZI, y en el caso de estos niñatos de los Maulets ya lo eran antes.

Ninguna pena me dan. Quien siembra vientos recoge tempestades. Veremos cuantos votos sacan El Pedante y su cuadrilla en las municipales, cero, según todas las encuestas. Epsilon. Despreciable, como ellos.

Guille: que son unos totalitarios intolerantes es conocido. Lo que me subleva es que sea noticia. En este caso. Y sólo en este caso. ¿Y el resto?. ¿Acaso ha denunciado Arcadi cuando Maulets ha boicoteado actos de ERC?

Bueeeeeno...
Acabo de leer el blog de la señora Prego, y sigo sin creerme nada. A las horas que ella dice que había gente, insisto, no había nadie. Se veía un grupito de personas a la entrada (desde casa parecían unas 4 o 5) y ya está.
No había gritos por ninguna parte.
Los hubo a las 8:30-9:00, con la policía allí (joder, si los independentistas estos siempre insisten en lo mismo, actos PACIFICOS).
¿ Porqué la señora ésta insiste tanto en que SI existió la agresión ?

Y murcielago, aún no he dicho de qué color político soy, quizá te llevases una sorpresa.
Y sí, condeno toda forma de violencia, venga del lado que venga, ME DAN ASCO los imbéciles que haciendo estas cosas solamente consiguen dar la razón al contrario.

Vamos a ver, donde es noticia, en El Mundo, La Cope y LD, y qué esperabas, si son estos los que han impulsado a formar, más que un partido diría una comunidad de vecinos, y como son cuatro pues con esto intentan buscar la simpatía de los NAZIonalistas roji-gualdas en Madrid. A mi no me sorprende, ya nada me sorprende y menos si sale en los tres medios que he mencionado antes. Es triste que el periodismo político sea tan aberrante y sólo se didique a fomentar el odio aunque haya que mentir o difamar, pero es así. Sin embargo nada exculpa un comportaiento tan lamentable y censurable como el de Maulets.

Repugnante la agresión. Tampoco entiendo la tirria que algunos tienen a los Ciutadans sólo por ser antinacionalistas. En cualquier caso, me parece muy bien que se les critique, pero justificar la agresión o pretender que no ha existido con los testimonios que hay, no me parece de recibo.

Guille: también es noticia en la SER y en El País. Será que los de Madrid, cuando se trata de meternos con Cataluña, nos unimos todos como hermanos.

Binomio, antinacionalista soy yo que llevo partiendome la cara dialecticamente contra esta gente toda la vida mientras los Boadella, Azua y Espasa se daban de besitos con el pujolismo. Asi que a galones estos advenedizos rebotados no me ganan, ni de coña.
Pero mi antinacionalismo no tiene nada que ver, pero nada, con su nacionalismo castellanista y elitista.

venga q sois unos sectarios de cuidado, con bono todo eran palizas, y con este todo provocacion, anda iros a freir espárragos majos

Del blog de Vicky Prego:

"¿Estarían presentes en todo este episodio los Mossos d'Esquadra? Si ellos lo dicen yo no lo dudo, pero en ese caso su incompetencia fue sideral. Porque allí siguieron los tíos y las tías, gritando insultando y amenazando."

En qué quedamos, ¿estaban o no estaban? ¿les vio ella o no les vio?... ¿estaba ella o no estaba?

"Yo estaba, de nuevo, a pocos centímetros de la cabeza de Arcadi. Le pegó fuerte, todo lo fuerte que pudo, en la nuca. Espada se revolvió instintivamente y le lanzó una patada que no llegó a darle porque el tío se escabulló mientras seguía gritando. Los demás fascistas se lanzaron contra los miembros de Ciutadans para agredirles y vapulearles.

Todo esto se produjo en medio de un tumulto extraordinario, con decenas de personas metidas en el vestíbulo de la Fundación, un espacio de no más de ocho metros cuadrados. Yo llegué a tener miedo de que me aplastaran contra la pared. "¡Fascistas, hijos de puta, fuera de aquí!", aullaban mientras atacaban a los ciudadanos e intentaban forzar la puerta de seguridad para acceder al edificio."

A ver, era un espacio pequeño con decenas de personas, pero uno se acerca, le pega en la nuca a Arcadi ý luego se escabulle, y Arcadi tiene espacio para revolverse y soltar una patada, y a todo esto, Vicky empujada contra la pared...

Luego lo de la puerta, ¿en qué quedamos? ¿estaban dentro o fuera? si estaban todos juntos, ¿con que puerta forcejeaban? ¿como es que unos entraron y otros no? si no estaban juntos (y por eso los independentistas forcejeaban con la puerta...) ¿como es que les pegaron? ¿donde estaban los seguratas (de cuya ausencia Vicky no se sorpprende, ni les menciona (algo andarían haciendo))?

No sé, no esta nada claro el relato de los hechos, que pongan a Luis de Pino a investigar...

Qué pena, pensaba que en esta noticia íbamos todos a estar de acuerdo. Pero ya veo que no. Seguramente ese es el problema: hay quien justifica la violencia, ya sea de Bush o de los paletos esos, cada cual con sus 'argumentos'.

Saludos.

"Guille: también es noticia en la SER y en El País. Será que los de Madrid, cuando se trata de meternos con Cataluña, nos unimos todos como hermanos."

Hombre la noticia de una agresión en un acto electoral no es meterse con nadie,es dar una información. La diferencia es hacer una reseña o hacer toda una portada.
A mí tengo que decir que cuando esta plataforma surgió, me pareció una buena idea, sin embargo después de escucharles dos veces me he convencido de que sólo intentaban lavar la cara al PP mientras le quitaban votos al PSC, para eso no hace falta una plataforma, Maragall se lo curra el solito.

Ah

y la foto que hay en El Mundo es de la salida del acto (a la llegada, INSISTO, NO HABÍA NADIE).
En la foto se puede ver como pasan enfrente de la sucursal del Banco de Sabadell que hay en la plaza Josep Pla. El edificio blanco de la derecha es el edificio donde tuvo lugar el acto (por la parte de atrás).

cuanto va que ahora no hay detenciones politicas?

Quien siembra vientos recoge tempestades, el nacionalismo español y Arcadio Espada es un fiel representante de este sector, no ha parado un solo dia de criticar, insultar, humillar, vejar y boicotear economicamente al pueblo catalan, sin ser justificable la violencia, si es comprensible la reacción de parte del pueblo catalan, crispado y harto de tanta campaña. Ademas no fue agredido, si lo hubieran querido agredir, ahora Espada estaria ingresado. Se le abucheo y el abucheo no es ilegal.

Se ve que la gente aquí ha estado en pocas bullas. En una bulla se puede perfectamente agredir y escabullirse, sólo hace falta que en la retaguardia esten los tuyos. Y por su puesto es posible revolverse. Para revolverse sólo hace falta el espacio de una loseta.

"si es comprensible la reacción de parte del pueblo catalan"...

Y tanto que es comprensible: Si a alguien le metes ideas fascistas en la cabeza es perfectamente comprensible que se comporte como tal.

Lo que hay que leer...

El problema de Arcadi es que no era ministro socialista, y defender sus ideas no nazionalistas, VUELVEN LAS CAMISAS PARDAS, esta vez hablando catalán...

Hmmm, discrepo con enhiro, para lanzar una patada (que sea visible al ojo de un tercero) se necesita cierto espacio. Si es cierto que uno puede revolverse en relativamente poco espacio, aunque no parecía haber tal ene l camarote de los hermanos Marx que cuenta Vicky, en el que temió con ser aplastada contra la pared.

Y aún queda sin resolver el asunto de la puerta y los seguratas... muchos agujeros negros.

Con esto no quiero quitarle importancia a la agresión, ni siquiera ponerla en duda, pero me resulta bastante sintomático el tono tremendista de la Prego en su blog Ese gigantón independentista y vociferante con la camiseta de no al racismo...)

Que sí, Jordi, que me tengo que creer que estuviste toda la tarde con el cronómetro y el bloc de notas, apuntando cada momento. Pero se te olvidó hacer fotos, imperdonable.

Democratista, Boadella dándole besitos al pujol? Si siempre le oí lanzar pestes de Yoda.

Publicado por: Miguel a las Junio 6, 2006 10:38 AM

Si, Boadella con Pujol, nunca hizo buenas migas, antes al contrario.
Ah¡ Me mareais cuando empezais en plan CSI... Y encuentro comprensible que esta gente, con la que no comulgo, se apunte al victimismo. Aquí todo dios se hace la víctima. Como ese más arriba: "es comprensible..."
Le agredieron, punto. Eso no se hace.

Tal y como yo lo entiendo, la agresión y la patada y lo de la pared no son en el mismo instante. En un momento le pegan, se forma el tumulto y entonces es cuando la Prego tiene miedo a que la aplasten contra la pared. Sinceramente he vivido alguna situación semejante (en Sevilla las oportunidades de estar en bullas de muchísima gente en poco espacio no son escasas, precisamente), y los hechos son creíbles. Ni te imaginas lo rápido que se puede llenar un sitio de siempre, y cuando te pilla el miedo siempre es el mismo, que no te proyecten contra las paredes.

Además, en caso de que, como parece, la agresión haya existido, ¿qué necesidad hay de defender lo que han hecho uno o dos energúmenos -como en la agresión a Bono-? Por mucho que a uno le caiga mal el agredido, lo propio sería condenar la agresión y la actitud del agresor; en caso de que uno desapruebe las agresiones, claro.

Ir de anticatalán en Cataluña es lo que tiene. Estos jodidos catalanes, encima se defienden... Arcadi es anticatalán, o catalán renegado: como los chechenos prorusos, o como los judíos que administraban los campos nazis. La conducta del grupúsculo "izquierdista" de funcionarios va a tener que dirigirse a Libertad Digital y la caverna, la brunete mediática. No se puede separar el incidente de Girona de la delincuencia intelectual y el fomento del conflicto social que promueve el grupúsculo de funcionarios anticatalanes de Arcadi y los demás. No se puede, porque entonces se oculta parte de la realidad.

El Abucheo, a Arcadio España, es completamente legitimo y altamente comprensible, dejemonos de lo politicamente correcto, ese corse que nos bloquea el cerebro, a muchos que escriben en este blog, seguro que se les esbozo una sonrisa al enterarse de la noticia y pensaron, "Que le den por culo a espada, se lo merece", pero luego se van al blog a darselas de algo. Mi primer pensamiento fue: "Se ha encontrado lo que le han estado sembrando desde madrit" que no se queje ahora. y esto es lo que hay y asi lo siento. Arcadio que te den.

Sí, nombre, a mí también me tachaban de antiespañol por criticar al gobierno del PP o a la Iglesia.

Lo que dice Arcadi no me parece anticatalan en absoluto, en todo caso anti-nazionalista, si tu te sientes nazionalista catalan, y por lo tanto no te gustan sus ideas, intenta revatirlas con argumentos mejores que el de arcadi, pero como no los teneis justificais que algunos le agredan...

Publicado por: Binomio a las Junio 6, 2006 10:49 AM

No solo eso; es que este tipo de agresiones, como los insultos al pepero el otro día, no hacen más que dar argumentos a la derecha. Ahora ellos también van de víctimas, y cuando me dicen que soy un marginado en cataluña por ser castellano parlante y lo niego, inmediatamente me sacan estos ejemplos, como si fueran generalizados. Y lo peor es que a estos capullos les gustaría que fueran generalizadas, estas agresiones, porque son fascistas y nisiquiera lo saben.
Argumentos como ese de arriba de "si es comprensible la reacción de parte del pueblo catalan" me enferman, la verdad. ¿No dijo algo similar Hitler del pueblo alemán, o Mussolini del italiano, o Franco del español?

por cierto, enhiro, antiespañol, mira q meterte contra la iglesia romana, eso es un acto anti-cañi por antonomásia, con lo bonita que es la plaza de españa de romaa

1. Rechazo las agresiones, las cometa quien las cometa -también las protagonizadas por los ciudadanos honrados y de orden- porque siempre he pensado que a los argumentos deben oponerse argumentos y no insultos o agresiones. Es lo que vengo siempre repitiendo en este foro.

2. El discurso de Boadella y Espada no es antinacionalista sino, directamente, anticatalán y en esto reside el atractivo que Ciutadans tiene en el resto de España: Boadella dijo hace algunas semanas en Madrid que los catalanes están enfermos...curiosamente lo mismo que dijo Serrano Suñer en enero de 1939 tras conquistar Barcelona las tropas franquistas.

Ejemplo también de esta aversión a Cataluña fue el hecho de que Boadella rechazara la Cruz de Sant Jordi con que le distinguió la Generalidad en el 2004...y en cambio sí aceptase una condecoración de la Comunidad de Madrid en fechas recientes.

3. Por tanto, si te pasas el día insultando a Cataluña no es lógico que esperes que allí te reciban en olor de multitudes... Es como si un político catalán repitiera día y noche que los madrileños -o los castellanos, o los valencianos-están enfermos, como demuestra el hecho de haber votado al Partido Popular. No creo que fuese muy bien recibido.

En cualquier caso, quiero dejar claro que me parecen fatal las agresiones porque descalifican los argumentos de sus autores.

1. Rechazo las agresiones, las cometa quien las cometa -también las protagonizadas por los ciudadanos honrados y de orden- porque siempre he pensado que a los argumentos deben oponerse argumentos y no insultos o agresiones. Es lo que vengo siempre repitiendo en este foro.

2. El discurso de Boadella y Espada no es antinacionalista sino, directamente, anticatalán y en esto reside el atractivo que Ciutadans tiene en el resto de España: Boadella dijo hace algunas semanas en Madrid que los catalanes están enfermos...curiosamente lo mismo que dijo Serrano Suñer en enero de 1939 tras conquistar Barcelona las tropas franquistas.

Ejemplo también de esta aversión a Cataluña fue el hecho de que Boadella rechazara la Cruz de Sant Jordi con que le distinguió la Generalidad en el 2004...y en cambio sí aceptase una condecoración de la Comunidad de Madrid en fechas recientes.

3. Por tanto, si te pasas el día insultando a Cataluña no es lógico que esperes que allí te reciban en olor de multitudes... Es como si un político catalán repitiera día y noche que los madrileños -o los castellanos, o los valencianos-están enfermos, como demuestra el hecho de haber votado al Partido Popular. No creo que fuese muy bien recibido en esos lugares.
En cualquier caso, quiero dejar claro que me parecen fatal las agresiones porque descalifican los argumentos de sus autores.

1. Rechazo las agresiones, las cometa quien las cometa -también las protagonizadas por los ciudadanos honrados y de orden- porque siempre he pensado que a los argumentos deben oponerse argumentos y no insultos o agresiones. Es lo que vengo siempre repitiendo en este foro.

2. El discurso de Boadella y Espada no es antinacionalista sino, directamente, anticatalán y en esto reside el atractivo que Ciutadans tiene en el resto de España: Boadella dijo hace algunas semanas en Madrid que los catalanes están enfermos...curiosamente lo mismo que dijo Serrano Suñer en enero de 1939 tras conquistar Barcelona las tropas franquistas.

Ejemplo también de esta aversión a Cataluña fue el hecho de que Boadella rechazara la Cruz de Sant Jordi con que le distinguió la Generalidad en el 2004...y en cambio sí aceptase una condecoración de la Comunidad de Madrid en fechas recientes.

3. Por tanto, si te pasas el día insultando a Cataluña no es lógico que esperes que allí te reciban en olor de multitudes... Es como si un político catalán repitiera día y noche que los madrileños -o los castellanos, o los valencianos-están enfermos, como demuestra el hecho de haber votado al Partido Popular. No creo que fuese muy bien recibido.

En cualquier caso, quiero dejar claro que me parecen fatal las agresiones porque descalifican los argumentos de sus autores.

Es que suena demagógico, pero lo dejan a huevo: llamar "anticatalán" a alguien porque no comparte tus ideas recuerda ineludiblemente a Franco cuando hablaba de los "malos españoles", a macartismo cuando iba tras los "antiamericanos", y a algunos contemporáneos que todos conocemos cuando hablan de la "AntiEspaña". Incluso recuerda a Rajoy cuendo, tras el exabrupto de Mena, dijo aquello de "estas cosas no pasan porque sí".

Es que suena demagógico, pero lo dejan a huevo: llamar "anticatalán" a alguien porque no comparte tus ideas recuerda ineludiblemente a Franco cuando hablaba de los "malos españoles", a macartismo cuando iba tras los "antiamericanos", y a algunos contemporáneos que todos conocemos cuando hablan de la "AntiEspaña". Incluso recuerda a Rajoy cuendo, tras el exabrupto de Mena, dijo aquello de "estas cosas no pasan porque sí".

creo que no estaría de más recordar la agresión que sufrió el ministro Bono. Ni tampoco el intento de agresión que sufrieron Rato y Piqué

Ah... lo de Bono fue agresión y lo de Rato y Piqué sólo intento... cómo mola...

El Abucheo, a Arcadio España, es completamente legitimo

Sin palabras....

Bueno, pues si quereis creer que la postura de "enfant terrible" de Boadella contra el pujolismo de los últimos años es la que mantuvo antes de que la Generalitat promoviera más al Teatre Lliure y otros que a los que no habían huido de Els Joglars...podeis creer

Ups, perdón (¿alguien puede borrar el comentario repetido?)

Perdón por la repetición de los comentarios, debida a algún fallo en el ordenador.

Lo siento mucho, para mí la posición de los Ciutadans es, simplemente, anticatalana. Lo explicaré en plan Barrio Sésamo:

1. Si yo digo que estoy en contra la unidad forzosa de España, es que estoy en contra del nacionalismo español, pero no de España.

2. Ahora, si yo digo que todos los españoles son unos enfermos por votar a quién votan, lo que soy es, directamente, antiespañol.

Según la lógica que se están aplicando, podría decirse también que Franco tampoco era anticatalán sino que tenía otra visión de Cataluña distinta a la del nacionalismo...

La jodida historia de siempre. Identificar una postura nacionalista con la postura correcta y representativa de un territorio y/o colectivo. Fulanito es un anticatlán porque critica al nacionalismo catalán, porque en Madrid le ríen las gracias,... Patético, votmitivo y sólo al alcance de estúpidos reprimidos y cobardes, incapaces de poner un mínimo pero a todo aquello que se le ha inculcado desde una sociedad y una familia dominaba por el odio y el rencor. Pues vale, de puta madre, ya me pueden tachar de anticatalán, antiespañol, antieuropeo o antiserhumano, porque llevo ya muchos años criticando a todo aquel que muestra una actitud fascista, propia de iluminados. Cuanta cerrazón y cuanta demagogia, en pleno siglo XXI. En fin, está claro que muchos seres humanos han optado por una involución autodestructiva. Espero que sus estupideces no nos condenen a todos los demás.

Psss, oiga, respire hondo...¿es usted capaz de argumentar? ¿o sólo sabe insultar?

Si al final llegaremos a la conclusión de que Hitler tampoco era antijudío...

Y repito: Boadella dijo que TODOS los catalanes eran unos enfermos -imagino que por no votarle a él...

Algunos, como Jordi, parece que analizan los hechos dependiendo de quien los origine. Si es una agresión proveniente de la derecha es una muestra de fascismo, intolerancia y violencia propia de una ideologia trasnochada y geneticamente antidemocrática; si viene de la izquierda (supuesta izquierda) hay que comprobar las fuentes y no hay que confundir al individuo con el grupo. Todo muy democrático.
Pues yo digo que estas agresiones son fascismo vengan de donde vengan, porque lo mismo tiene derecho Ciutadans a dar su mitin como Esquerra a dar el suyo sin que les coaccionen. Cualquier idea es defendible mientras no se sustente en la violencia o en la coacción, incluso el deseo de independencia.
Si comenzamos a regirnos por el relativismo moral dejamos de vivir en una democracia.

"El Abucheo, a Arcadio España, es completamente legitimo

Sin palabras...."

Pues si, Lek y bien legitimo, cualquier catalan tiene derecho a Abuchear a Arcadi Espada, y si le agreden que ponga una denuncia, porque habia camaras y testigos, lo que pasa es que no le agredieron, son ganas de liarla y amplificar el incidente. Aracadio Espada es un provocador y es lo que pasa cuando provocas, que te pueden abuchear. El abucheo es un derecho dentro de la libertad de expresión.

Si alguien dice que todos los catalanes están enfermos, probablemente no sea anticatalán, sino médico :P

Al final uno que viva en Cataluña y se defina como español será ya un anticatalán más. Tiempo al tiempo.

si le agreden que ponga una denuncia, porque habia camaras y testigos, lo que pasa es que no le agredieron... ya... había cámaras y no hay imágenes... ¿o sí?

¿Cuál es tu opinión del "abucheo" a Bono?

"Si alguien dice que todos los catalanes están enfermos, probablemente no sea anticatalán, sino médico :P"

Pero no se preocupen, ¿eh? que no existe anticatalanismo...

Yo sigo con mis dosis matinales de escepticismo, cada vez más escaso por estos lares. Parece que el 99% de los comentarios dan por hecho que es verdad que existió tal agresión física. Puede que sea verdad, pero la carga de la prueba corresponde a quién acusa en todo caso.

Sorprende que con tantas cámaras alrededor no haya ni una sola prueba gráfica de la supuesta agresión. Y si la hay, no se a que esperan para hacerla pública.

Por cierto, los maulets gritaban "inmigrantes a España".

Así son. Esa frase les define.

Luis-T, no te enterás. En todo caso, el único que podría intentar autoetiquetarse con eso de anticatalán, sería el propio Boadella, o el propio Arcadi. Por criticar una forma de actuar, una forma de ser, una forma de sentir, yo nunca utilizaré una etiqueta "anti-". Esa etiqueta se reserva únicamente para aquellos que están en contra de un concepto bien definido que no admite ambigüedades ni tópicos, e incluso en estos casos yo no lo tengo muy claro.

¿A caso tiene sentido identificar a una buen catalán (o catalán a secas) con una serie de tópicos, tradiciones, sentimientos y actuaciones? Esa opinión es muy personal, y Boadella tiene la suya, pero no por ello se le puede tildar de anticatalán. De igual forma, cuando el piltrafilla de Fernando Sánchez Dragó largó (en el programa el loco de la colina) toda aquella ristra de descalificaciones hacia la actitud generalizada de los españoles, que si su picaresca, su mala educación, sus horarios desequilibrados,... yo no pensé, "joder este tío es un antiespañol, cuando lo vea por la calle pienso partirle la cara y boicotearle cualquier acto público al que asista". Tal vez, esta ejemplo sirva para aclarar que, salvo cuatro gilipollas de extrema derecha, en España no hay tanto nacionalista españolista como ciertos victimismos periféricos quieren hacernos creer.

Sorprende que con tantas cámaras alrededor no haya ni una sola prueba gráfica de la supuesta agresión. Y si la hay, no se a que esperan para hacerla pública.

Publicado por: Sebeca Legna a las Junio 6, 2006 11:35 AM

Eso es una chorrada ¿había alguna cámara de televisión que siguiera continuamente a Arcadi? Porque una agresión, que se produce durante un instante en un tumulto, es imposible de captar si no es por casualidad o porque sepas de antemano que se va a producir. Y por cierto, tu escepticismo parece que termina en el momento de decir "había muchas cámaras", ¿donde las has visto? ¿Las has contado o sólo lo presupones?

Entonces llegaremos a la conclusión que la izquierda abertzale tampoco es antiespañola y que Hitler tampoco era antijudío.

Respecto a Sánchez Dragó, me lo has puesto a huevo: claro que es un antiespañol, en el fondo los nacionalistas españoles -que no son, ni mucho menos, cuatro gatos- odian a España por que para ellos España es un conjunto de normas y, sobre todo, una estructura de poder al servicio de los más poderosos: cuando los españoles votan al PP, es que el pueblo español es cojonudo; y cuando no votan al PP es que es un pueblo infame, cobarde y desagradecido.

Y repito: Boadella dijo que TODOS los catalanes eran unos enfermos -imagino que por no votarle a él

Bueno, su imaginación es suya, haga con ella lo que quiera. PEro encuentro que afirmar eso es perfectamente legítimo y NO ES AGREDIR A CATALUÑA. Es más: Afirmar, en caso de que en unas elecciones generales gane el PP, que España está enferma NO ES AGREDIR A ESPAÑA. Agredir es liarse a hostias, insultar o similares. Eso es expresar una opinión, con la que se estará o no de acuerdo. Me da igual si Franco o su puta madre dijo algo parecido. También dijo en alguna ocasión "pásame un café", y no por eso tenemos que dejar de decirlo; lo que importa es lo que se dice, no el principio de autoridades: Aristóteles también dijo gilipolleces.
De todas formas estais intentando justificar una agresión. Y eso sí que es grave. Pero nosolo eso, es que es contraproducente: Mirad los comentarios en este mismo asunto de los peperos, y daros cuenta cómo le dais acta de validez a su victimismo. Que le opongais el vuestro me parece, intelectualmente, paupérrimo.

Veo que entre los comentaristas de este blog se predica la libertad de expresión... si me es favorable. Sólo quiero que penseis, los relativistas morales, qué diríais si en un mitin de Carod llegara gente de la derecha a reventarlo. Sois unos demócratas de boquilla.

En cualquier caso, si todos nos pusiéramos a insultar a los habitantes de tal país o de tal región porque votan a quienes no nos gustan...tendríamos que estar a bofetadas todo el día.

Victoria Prego:

"Yo entré también. Ni Arcadi Espada ni los demás participantes en la mesa habían llegado aún, pero ya empezaron los insultos: "¡Fascistas, hijos de puta, no me hables en esa lengua [el castellano], que es una lengua impuesta por una guerra!". Y gritos de "Franco, Franco, Franco" a garganta batiente."

¿¿¿Franco, Franco, Franco???

Anonadado me deja esta "señora"...

Siguiendo con "El Mundo" muy recomendable este estudio:

http://www.globalizate.org/EstudioElMundo_050506.pdf

Saludos

Lo que yo no pillo es una cosa, ¿dijo que Cataluña está enferma o que todos los catalanes estan enfermos? Porque no es lo mismo, ni parecido. En un caso se está apuntando hacia un problema de la sociedad que él considera grave, que puede hasta ser cierto, en el otro sí se insulta personalmente a todos y cada uno de los catalanes.

No hay peor sordo que el que no quiere oir: nadie ha justificado nada. Ahora bien, si yo digo que los del Distrito de Salamanca son unos enfermos por el hecho de haber votado al PP, no me extrañaría que me partieran la cara si pasara por allí.

Lo de calificar de "enfermos" a aquellos que votan libremente lo que a nosotros no nos gusta tiene un tufo fascistoide.

Ahora viene la pregunta: si los catalanes son una panda de acomplejados fanáticos y rencorosos y si, en efecto, Serrano Suñer tenía razón al afirmar que eran unos enfermos ¿por qué algunos se ponen tan nerviosos cuando esos "enfermos" demandan más autonomía?

La postura de los nacionalistas españoles -que, según es buena muestra este foro, no son precísamente cuatro gatos- es magnífica: recuerda la de un chico que quisiera ligarse a una chica y que, cuando ésta le da largas, se dedicara a insultarla y a maltratarla... cuando -se supone- lo que debería hacer sería lo contrario: intentar "vender" lo mejor de sí mismo para atraérsela.

A los que realmente nos gusta España nos molesta que alguien se dedique día y noche a denigrar a los habitantes de una de sus regiones.

El edil del PP en el Ayuntamiento de Lérida Enric Oró votará "sí" al Estatuto tal y como le aconseja su "conciencia y el sentido común". Mediante un artículo de opinión, el popular explica los "aspectos positivos" del texto: "avance en el autogobierno", "cierta mejora en el sistema de financiación" y "abre la puerta al reconocimiento identitario", en referencia a la definición de la comunidad autónoma en el preámbulo. "Que nadie se engañe. Cataluña ha sido, es y será una nación", dice Oró, quien critica también la campaña de firmas de su partido y el anticatalanismo de "algunos sectores mediáticos".

Después añadió: "Que se joda Arkadio. Si es más tonto, no nace"

En cualquier caso, si todos nos pusiéramos a insultar a los habitantes de tal país o de tal región porque votan a quienes no nos gustan...tendríamos que estar a bofetadas todo el día.

Pues... mira lo que hace la UE con Palestina. Como han votado a alguien que no gusta, se les retiran las ayudas.
Eso es democracia!

JUSTAMENTE!!!! Ahí quería yo ir a parar...

Yo es que flipo con algunas intervenciones. Pero, vamos a ver, Luis-T. ¿Quién dice esas estupideces acerca de los españoles (así, en general), según aquien votan o dejan de votar? Tal vez lo dijera algún representante político del PP, o algún telepredicador de cierta emisora. ¿Y qué? ¿A mi que puñetas me importa eso? Es la opinión de esos cretinos, que además les autoretrata, y sí, yo no la comparto y por eso no les voto. A parte de eso, no encuentro razones para llamarles antiespañoles, ni a ellos ni a Sánchez Dragó. De hecho, aunque este hombre peca a menudo de prepotente y desvaría bastante, coincido con algunas de sus críticas, pero teniendo presente que no son más que generalizaciones simplonas. De igual forma, yo distingo entre els maulets y les jerc's, y pongo a cada uno en su sitio, y critico a quien se escuda en tristes argumentaciones para justificar, de algún modo, estos actos violentos.

"si yo digo que los del Distrito de Salamanca son unos enfermos por el hecho de haber votado al PP, no me extrañaría que me partieran la cara si pasara por allí"

Qué quiere decir "no me extrañaría"? Es que tanta imprecisión me está empezando a matar... Que loconsideraría comprensible pero reprobable, que sería aceptable, que qué? A mí no me extraña que a los judíos los mataran en la alemania nazi, esoyt diciendo algo con ello?

"Lo de calificar de "enfermos" a aquellos que votan libremente lo que a nosotros no nos gusta tiene un tufo fascistoide"
Pues no lo diga, no lo alabe, incluso critíquelo. Qué coño tiene que ver eso con la cuestión?

"Ahora viene la pregunta: si los catalanes son una panda de acomplejados fanáticos y rencorosos y si, en efecto, Serrano Suñer tenía razón al afirmar que eran unos enfermos ¿por qué algunos se ponen tan nerviosos cuando esos "enfermos" demandan más autonomía?"
Le puedo lanzar muchas respuestas; algunas incluso le gustarían. Pero qué tiene eso que ver, de alguna manera justifica una agresión?

A los que realmente nos gusta España nos molesta que alguien se dedique día y noche a denigrar a los habitantes de una de sus regiones.

Pues imagina como nos sentimos los que habitamos en esa región.

Me cago en los putos andaluces...

Ah, pero no soy antiandaluz.

Me cago en los putos negros...

Ah pero no soy racista

Me cago en los judíos...

Ah, pero no soy antisemita.

Si en realidad ETA lo único que ha hecho ha sido ejercitar un derecho de libertad de expresión, un poco tosco porque ponía todo perdido de sangre pero libertad de expesión al fin y al cabo.

Pues... mira lo que hace la UE con Palestina. Como han votado a alguien que no gusta, se les retiran las ayudas

Que ese alguien se dedique a reventar autobuses no tiene nada que ver... joder, cómo anda la peña hoy de demagoga...

"Ahora viene la pregunta: si los catalanes son una panda de acomplejados fanáticos y rencorosos y si, en efecto, Serrano Suñer tenía razón al afirmar que eran unos enfermos ¿por qué algunos se ponen tan nerviosos cuando esos "enfermos" demandan más autonomía?"
Le puedo lanzar muchas respuestas; algunas incluso le gustarían. Pero qué tiene eso que ver, de alguna manera justifica una agresión?

Es muy fácil de entender.

Si vas por la calle e insultas a alguien, es posible que te parta la cara (o lo intente). Si vas por la calle e insultas a un grupo de personas, es fácil que uno de ellos te parta la cara (o lo intente).
Cuanto más grande sea el grupo de personas al que insultas, más fácil será que alguien te parta la cara (o lo intente).

Que conste que con estas palabras no estoy aplaudiendo una agresión.

¿Y qué sanciones ha aplicado la UE a Israel por volar casas de palestinos y bombardear cuando le place las ciudades palestinas?

Nada nada, una limpieza política y se arregla todo, que eso de la libertad de pensamiento está muy feo. En cataluña sólo deben existir catalanes catalanistas. Cualquier otra cosa fuera del país, por no catalanista.

Por cierto, y para aclarar el tema ¿no había camaras grabando? Así se resuelve el debate en seguida viendo que ha pasado.

No es que me crea una versión o la otra, pero conociendo a unos cuantos nacionalistas de distintos tipos y pasiones a mi el incidente me parece de lo más normal.

Sr. LuisT, Quién se ha cagado en los catalanes? Es que no recuerdo haberlo leído...

Pues... mira lo que hace la UE con Palestina. Como han votado a alguien que no gusta, se les retiran las ayudas

Que ese alguien se dedique a reventar autobuses no tiene nada que ver... joder, cómo anda la peña hoy de demagoga...

Pues sí, no tiene nada que ver.

Todo el primer mundo presionando para que se hagan elecciones en palestina, y cuando se hacen va y no gusta el resultado... pues lo que toca es apechugar. Y acatar la decisión de los palestinos.

No, pero Boadella ha dicho que están enfermos, como demuestra -supongo- el hecho de que no voten al PP, como Dios manda.

Según un tal Jordi Bernal, en la página de ciutadans, fue él mismo quien le dio guantazos y empujones a los que les insultaban, y no se lo pierdan, señores:
Fue en las ESCALERAS. O Victoria Prego o el capullo éste mienten.

Que se joda alguien. Que si es más tonto...

Luis-T, ¿nos ponemos a hablar de lo injusto que es el mundo en que vivimos? ¿de lo hipocrita que son nuestros gobernantes? ¿de que estamos en manos de dirigentes con una ética al menos dudosa? de acuerdo, tiene usted razón, pero o nos apuntamos a esa corriente o luchamos contra ella. Usted decide.

Es como si yo digo que los habitantes de Salamanca son unos enfermos por votar al alcalde que votan... pues, así como a crear el "buen rollo" no contribuiría demasiado.

"No, pero Boadella ha dicho que están enfermos, como demuestra -supongo- el hecho de que no voten al PP, como Dios manda."
Publicado por: Luis-T

¿Supone? Deje de conjeturar, por favor.

Luis-T eres único descontextualizando y mezclando churras con merinas. Pero, por tocar un poco más las pelotillas, a ver, me puedes indicar cuando Boadella o Arcadi "se han cagado en todos los catalanes"? Por favor, pásame un enlace de un texto medianamente inteligible.

El problema de algunos catalanes es que (sois) son demasiado susceptibles y aluden a la defensa propia ante cualquier "agresión" externa o interna, aunque ésta ni siquiera quepa dentro de la definición de agresión:

- Acción violenta que realiza una persona con la intención de causar un daño a otra
- Acción que es contraria a los derechos de una persona
- Ataque armado de una nación contra otra a la que viola sus derechos

Y ahora si quieres, querido Luis-T, me vuelves a mencionar a Hitler,... si tienes huevos :)

LuisT, es que no tiene nada que ver; que Boadella dice que los catalanes, o cataluña, está-n enferma-os? Pues muy bien. Mira, ahora lo voy a decir de España: España está enferma: TIene demasiados nacionalismos, tiene problemas económicos estructurales, y encima hace calor. Ea. Y? ¿Se justifica de alguna manera que venga ahor alguien del PP y me parta la cara?
Expresar que Cataluña o Villabollullos del condado está enferma es, te diré, hasta recomendable. Que alguien no admita semejante crítica y lo compara con CAGARSE EN ELLA me parece sintomático de... Lo enferma que está esta sociedad.

"El problema de algunos catalanes es que (sois) son demasiado susceptibles"

Muy bueno, murciélago lo de tomarme por catalán: pues te diré que soy madrileño y que no tengo ningún pariente catalán. Lo que pasa es que me molesta bastante la obsesión contra los catalanes que hay extendida en el resto de España (porque considero que Cataluña forma parte de España). Me gusta Cataluña igual que me gustan Castilla-La Mancha o Extremadura.

Y me molesta que algunos "iluminados" se crean autorizados para "curar" a los "enfermos" catalanes, con una retórica recuerda mucho a la "reeducación" propia de la China de Mao.

"...me vuelves a mencionar a Hitler,... si tienes huevos :)"

Ahí me has pillado, amigo...reconozco que el lenguaje barriobajero no es mi fuerte: te responderé si tengo argumentos en la cabeza, porque a mi -a diferencia de otros- lo de pensar con los testículos no se me da muy bien.´

Lo que quería decir era que Hitler no estaba contra el sionismo sino contra el judaísmo y que la postura de muchos que se dicen antinacionalistas es, en verdad, anticatalana. Y esto no sólo está extendido entre la derecha sino en muchos sectores de la izquierda. Cuántas veces he tenido que oir quejas acerca de que los catalanes hablen en catalán y demás chorradas. Ahora, supongo que criticar a los catalanes por hablar otro idioma tampoco será considerado anticatalanismo.

Y en cuanto a lo de cagarse en los catalanes, en el ejemplo sarcástico me refería a los andaluces...pero es igual, si a Vd. considera que llamar enfermos a los catalanes no es un insulto, yo podría decir que está Vd. enfermo en razón de lo que publica en este foro y no le estaría en modo alguno insultando, de acuerdo con sus consideraciones.

Ah, lo del enlace

http://www.e-dazibao.com/criterio/noticias/20060320boadella_01.htm

No era exactamente esto, pero creo que me basta...además, en esa entrevista dice que los que estaban contra el franquismo en Cataluña vivían muy bien...no si los catalanes deberían aún dar gracias a Franco.

Por último, en efecto puede que Cataluña y España estén enfermas, pero no parece que Boadella se refiera a cosas como el racismo, la explotación de los inmigrantes, la precariedad laboral o la especulación inmobiliaria. Nunca le he oído hablar de esos problemas, porque seguro que le importan una higa

Pero bueno, me rindo, ya sabía que era tarea perdida defender a los catalanes ante el resto de España... no sé yo como todavía algunos quieren seguir formando parte de un Estado cuyos ciudadanos, en su mayoría, los odian.

Pero bueno, me rindo, ya sabía que era tarea perdida defender a los catalanes ante el resto de España... no sé yo como todavía algunos quieren seguir formando parte de un Estado cuyos ciudadanos, en su mayoría, los odian.
Publicado por: Luis-T

¿Pero quien ha dicho eso? Si no tienes un buen argumento inventa lo que otros dicen y así lo tendrás.

Villabollullos del condado está enferma es

andaqueno

Es Bollullos del Condado, y no te metas con mi pueblo ;-)

Todo el primer mundo presionando para que se hagan elecciones en palestina, y cuando se hacen va y no gusta el resultado... pues lo que toca es apechugar. Y acatar la decisión de los palestinos

Yo flipo con la gente...

No gusta el resultado porque el que ha ganado es un nazi. Por supuesto para ti supongo que da igual que en España hubiera un gobierno democrático a que hubiera una dictadura... total, da igual, toca apechugar.

Ante todo me parece mal currar a alguien por lo que piense.
Me sorprenden determinados puntos de vista que acabo de leer.
El poli-teleoperador defendiendo al Arcadi cuando el otro día justificaba las ostias y las detenciones de los maderos.
Enhiro primero pidiendo pruebas a jordi (fotos, fotos!) y luego diciendo que el hecho de que no estuviera filmado importa una mierda.
Y para acabar, el Arcadi diciendo "por la irresponsabilidad de algunos partidos políticos. En concreto de aquellos que, en vez de dedicarse al juego político convencional y a la crítica al adversario, lo criminalizan. Es decir, esos partidos que han situado toda incidencia respecto del patriotismo, respecto del nacionalismo, fuera, extramuros de la razón y extramuros de la realidad"... En LD!!!
Hablando de criminalizar al adversario en LD!!!

En fin...

Habrá que decirles a los maulets eso de "don't feed the troll"

"Y para acabar, el Arcadi diciendo "por la irresponsabilidad de algunos partidos políticos. En concreto de aquellos que, en vez de dedicarse al juego político convencional y a la crítica al adversario, lo criminalizan. Es decir, esos partidos que han situado toda incidencia respecto del patriotismo, respecto del nacionalismo, fuera, extramuros de la razón y extramuros de la realidad"... En LD!!!
Hablando de criminalizar al adversario en LD!!!"

Publicado por: jorlz

¿Es mas importante el medio que el mensaje? Cuanta razón tenía Marshall McLuhan

Me parece que no lo entiendes Luis-T. He intuido que no eras catalán, por eso he puesto esa palabra entre paréntesis. Puede que yo sea un enfermo, no lo sé, pero no me lo voy a tomar a mal, entiendo el contexto de este debate y prefiero prestarle la seriedad que se merece, es decir, no mucha. También espero que entiendas que más allá de la Cope, Telemadrid, y cuatro políticos peperos y veinte militantes de derechas, hay vida, mucha más vida. Por cada español que tú me traigas con ese discurso paleto "anticatalán" (venga, aceptamos pulpo como animal de compañía), yo te consigo cincuenta que no lo aprueban o, en su defecto, lo matizan, detallando con que ideas de determinados catalanes no están de acuerdo.

Por cierto, yo soy mallorquín y no me dejo llevar por esos discursos españolistas. Pero, ojo, que no son los únicos que vienen a las islas con mensajes de esta calaña. Algunos catalanes, entre ellos gente de ERC, vienen a Mallorca a contarnos como Madrit nos expolia, lo chulos y malvados que son los castellanos, que están en contra del bilingüismo y del catalán, etc, etc,... en fin, más de lo mismo. Que quiere que te diga, ante este tipo de situaciones, yo antes de quedarme con estos discursos victimistas prefiero mil veces a Boadella, que al menos tiene huevos a venir a esta isla a contarnos que Cataluña no es la panacea, que también está enferma a consecuencia de ciertos fanatismos. Si de este discurso tú extraes una conclusión anticatalana es que,a mi modo de ver, no tienes ni pajolera idea de lo que está ocurriendo en este país y gran parte de sus autonomías. Y ya que estamos, si realmente quieres ser coherente con tus susceptibilidades te aconsejo que emigres o que votes en blanco, porque dudo que encuentres algún político al que no se le pueda acusar de antiloquesea.

Mientras tanto, los problemas reales de la población sin resolver, porque todos nuestros políticos (ya veremos que pasa cuando ciutadans por Catalunya se constituya como partido político y como abordan estos temas importantes, entre ellos la burbuja inmobiliaria) están enfrascados en polémicas y asuntos territoriales. Pues vale, ya llegará al recesión y ya veremos entonces quién vota la clase media con un poder adquisitivo bajo mínimos.

Bueno, pues yo lo repito: Estamos todos enfermos: Catalanes, españoles, castellanos y murcianos. Todos miramos todo bajo la óptica del nacionalismo, y esa es una enfermedad gravísima. Y ahora que venga alguien a pegarme, que le suelto yo una hostia que lo tumbo, ea.

Verás, Jorlz,

* Primero, parece que Jordi estaba muy antento de todo lo que pasaba frente a su balcón, se sabe los horarios, la gente que había, etcétera. Que me parece muy bien, pero en una guardia así yo lo primero que hago, si estoy tan interesado como para tirarme toda la tarde vigilando el balcón, es sacar la cámara de fotos. Parece poco probable que se le olvide. De hecho, si tanto interés tengo y sólo me separa la calle bajaría. Yo no le pido pruebas a Jordi, sólo digo que por lo anteriormente citado, me parece poco creíble lo que cuenta.

* No he dicho que las pruebas importen una mierda, ni mucho menos. Sólo que es lógico que no haya imagenes de la agresión, porque es muy difícil captar el instante justo en que endiñan a Arcadi. Claro que es importante que las haya.

"tu escepticismo parece que termina en el momento de decir "había muchas cámaras", ¿donde las has visto? ¿Las has contado o sólo lo presupones?"

Yo no he dicho que hubiera muchas cámaras, a ver si aprendes a leer, he dicho habiendo "tantas" cámaras. ¿Cuántas son "tantas"? Pues parece que las suficientes como para que El Mundo publique varias fotografías del acto pero ninguna con la supuesta agresión física.

Y vuelvo a repetir lo mismo: corresponde al que acusa demostrar que la agresión existió y no al revés.

Por una parte no puede acudir a un tribunal acusando a otro de cualquier-cosa sin prueba alguna amparándose en "¡mire señoría, es que es muy difícil conseguir pruebas!". Por otra parte las cámaras profesionales disparan virtualmente sin demora y son capaces de hacer varias tomas en un segundo. Así se han fotografiado agresiones de policías a manifestantes, así que no debe ser tan difícil obtener una instantanea con el momento de la agresión, o cuando menos un brazo o una pierna con intención de agredir, pero es que ni eso.

Tampoco hay parte de lesiones, que se sepa.

Entonces, ¿si yo digo que Enhiro me ha agredido por publicar cosas que no le gustan en escolar.net y mi primo lo corrobora, no hace falta más?

Si ha habido agresión (leyendo a la Prego lo dudo), espero que se condene a la carcel a los agresores... porque ¿Arcadi habrá denunciado, no?

"Yo flipo con la gente...

No gusta el resultado porque el que ha ganado es un nazi. Por supuesto para ti supongo que da igual que en España hubiera un gobierno democrático a que hubiera una dictadura... total, da igual, toca apechugar.
Publicado por: Lek a las Junio 6, 2006 12:47 PM"

Ahhh, así que la democrácia esa de la que tanto hablan algunos que es el mejor gobierno de los posibles... mientras salga quien yo quiero. Parece que tiene un pequeño problema con conceptos bastante básicos por mucho que los intente utilizar (y de hecho utilizar como arma), democrácia es que el gobierno sea elegido por el pueblo (por muy nazi que sea el gobierno o el pueblo) y dictadura es cuando el gobierno NO es elegido por el pueblo (por muy poco "nazi" que sea). Los palestinos han elegido a su gobierno, los españoles cuando vivían en una dictadura no lo hicieron, la diferencia es bastante diafana.
Es curioso cómo algunos se las dan de demócratas negando a otros ejercer la democracia porque éstos "no son demócratas"(sic)... y después hablan de nazis...

No, yo sólo me refería a tu argumentación "si había tantas cámaras como es que ninguna lo ha recogido". Argumento que has usado. Otra cosa es la demostración de los hechos ante un juez, ahí yo no me meto.

Por cierto, si no comulgo con pan mucho menos con ruedas de molino, la expresión "tantas" delante de un sustantivo se usa para denotar gran cantidad. A otro chuco con ese endoesqueleto, anda.

Murciélago, aunque me había prometido no intervenir de nuevo, sólo hago una pequeña puntualización.

Es posible que estéis algo cansados de los excesos del nacionalismo catalán, pero, como madrileño, tampoco me hace demasiada gracia Boadella en razón de sus frecuentes visitias para lamerle el culo a Esperanza Aguirre, señora que se está dedicando a cargarse la enseñanza pública y que nos machaca con los informativos de Telemadrid.

Simplemente es eso: que no me gustan un pelo Boadella, Arcadi y sus colegas, pues van de lo que no son; van de izquierdistas -aunque para mi las definiciones importan poco- y se están limitando a ejercer de comparsas del sector más rancio del PP.

Ahora, de ahí a que yo justifique la agresión media un abismo.

"Entonces, ¿si yo digo que Enhiro me ha agredido por publicar cosas que no le gustan en escolar.net y mi primo lo corrobora, no hace falta más?"

Depende del contexto,si estaban solos los 3 si. Un testigo, que yo sepa, es prueba. Aunque sea primo. Luego podrá venir otro a desvirtuar el testimonio, pero de entrada vale.

Luis-T, las cosas, lamentablemente, nunca son tan sencillas. Estoy totalemnte de acuerdo en que CC están bailándole el agua al PP; si se presentan no pienso votarles. Pero decir que Boadella "se presenta" como izquierdista y no lo es es, cuando menos, injusto. Otra cosa es que, dentro de su postura tan poco usual, termine haciéndole el juego a lo peor del país.
Arcadi es otra cosa. Pero nunca, nunca, nunca, llegaré a justificar, aunque sea levemente, que unos imbéciles le agredan.

Por puro egoísmo, no creas.

¡Que yo tampoco lo he justificado!...simplemente he dicho que no me caen simpáticos...¿o es que tienen que caerme bien por obligación? Esto es totalitarismo...

Coño, no. De hecho, a mí no me cae bien ni Dios. Yo no tengo nada contra el ser humano, son las personas las que no aguanto.
:)

"Por cierto, si no comulgo con pan mucho menos con ruedas de molino, la expresión "tantas" delante de un sustantivo se usa para denotar gran cantidad"

Lo dices tú, punto redondo.

En cualquier caso *la cuestión* es que corresponde a quien acusa soportar la carga de la prueba. Lo demás es desviar la atención sobre trivialidades que no cambian el hecho de que no hay ninguna prueba de que los hechos sean, ni mucho menos, como lo cuenta esta parte.

Que no haya pruebas no quiere decir que no hubiera agresión...en cualquier caso es la palabra de Prego y Espada contra la de los Maulets y efectivamente, quien acusa debe presentar pruebas.

Vale, otra cosa: Os empeñais en reducir la cuestión al aspecto CSi del asunto: Si hubo o no agresión. A nivel legal, desde luego, es LA cuestión. A nivel político ya os digo que es indiferente: Maulets fué a reventar el acto; me creo que lo hiciera con violencia, son así. COmo yo, muchos lo creerán.
La política es, en gran parte, teatro. Olvidarlo podrá ser muy bonito, pero es un error. Maulets da argumentos al PP, tanto o más como éste les da a ellos. No pienso descargar a ninguno de los dos de su responsabilidad.

En eso puede que tengas razón: los maulets deberían limitarse a convocar sus propios actos y a exponer en ellos sus razones no a ir a reventar los de los demás, pues, aparte de ser antidemocrático, es contraproducente.

Mi última intervención por hoy. Luis-T, entiéndeme, llevo ya bastantes añitos votando en blanco porque no encuentro políticos izquierditas que merezcan tal califitativo. Que Boadella no te guste porque le baile el agua al PP, me parece perfecto, pero dudo entonces que te quede alguien a quien votar en este jodido y enfermo país. Si para ti bailarle el agua al PP es compartir una idea de España, es decir, un estado descentralizado compuesto por autonomías, pues entonces hay muchos españoles comunistas y socialistas que le bailan el agua al PP. Obviamente, dentro de la izquierda real abunda más el internacionalismo, una apuesta de respeto mutuo (especialmente con las minorías) pero que aboga por la suma antes que por la resta, la eliminación de fronteras antes que la creación de nuevas. Por eso mismo, yo creo que alguien que muestra cierta simpatía por las ideologías modernas de izquierda, no puede optar por partidos que presentan fundamentos nacionalistas, ni por aquellos que practican una doble moral con aquellas dictaduras que supuestamente van de izquierdistas. En España a un izquierdista de verdad sólo le queda la abstención o el voto en blanco, es mi opinión. Del PSOE y sus políticas económicas ya hablaré otro día, al igual que de la LOGSE, ese invento socialista que sí se ha cargado nuestra enseñanza pública.

Es alimentarse mutuamente. A mí me indigna: Unos agreden, sea físicamente o verbalmente, a los otros, que a su vez agreden, todos siempre diciendo que lo hacen en "defensa propia". Un comportamiento que no admitiríamos en nuestros hijos lo admitimos en políticos. "Es que él me pegó primero¡"
Y encima, capitalizan, así, el debate, como si se tratara de una cuestión que pasa entre nacionalistas españoles y nacionalistas periféricos. Pues no. Auqí hay mucha más gente, que no entra en semejante gilipollez.

Digo yo, vaya.

Puede que la LOGSE no haya sido buena para la enseñanza, pero peor me parece favorecer a la enseñanza privada para que seleccione los alumnos que le gustan y envié a la pública a los que no le gustan...A eso me refería con que Boadella bailaba el agua al PP, pues idea de España yo también tengo.

Y en cuanto al internacionalismo, implica suprimir TODAS las fronteras y no levantar vallas en Ceuta y Melilla, por ejemplo, mientras, eso sí, se deja pasar a los rumanos -será porque son blanquitos- por La Junquera.

Boadella es un loco, un tío aparte, con algo de imbécil y algo de genio. Ese tío no es político, es un... algo. Yo no lo tomaría en serio. Inevitablemente, si se mete en política, lo van a manipular. Es normal que no sea el ancionalismo catalán, nunca lo soportó.
Y no me extraña, es insoportable, tu. Y yo vivo por aquí, en Barcelona.

...Y lo malo de nacionalismo es que ahora vendrá alguien, leeré lo de "insoportable", y se pensará que estoy en plan víctima. Que nooooo, que solo hablaba relajado. Se soporta; pero es un coñazo, oiga.

Yo: Si alguien dice que todos los catalanes están enfermos, probablemente no sea anticatalán, sino médico :P

Luis-T: Pero no se preocupen, ¿eh? que no existe anticatalanismo...

Era broma, no nos pongamos victimistas. Los únicos anticatalanes que conozco son los del boicot.

IvN, si eres tonto no es mi problema.

la democrácia esa de la que tanto hablan algunos que es el mejor gobierno de los posibles... mientras salga quien yo quiero

El gobierno actual de España no es el que yo quiero (su principal alternativa tampoco me convence) y eso no le deslegitima. Si el gobierno español se dedicara a reventar autobuses entonces, ¿qué crees que opinaría la gente?

Pero me encanta tu concepto de libertad. Ellos pueden votar lo que quieran, pero nosotros no podemos actuar en consecuencia... Hamás son terroristas y, por tanto, no merecen ningún tipo de ayuda económica. Por mucho que les vote la gente.

Ahora repasemos las aportaciones al debate político de los Ciudadanos (españoles) en Cataluña:

- desear la desaparición del catalán, y su substitución por el español, en Cataluña (Espasa en su blog). Luego se hacen llamar "bilingües", por lo tanto es normal que, habiendo esta gente de por medio, este término sea peyorativo.
- denunciar "pedagogía del odio generalizada contra España en TV3" siendo incapaces de citar ni un solo ejemplo (en una de las entrevistas que les hicieron en TV3 precisamente).
- clasificar las culturas entre "superiores" e "inferiores", asignando la española a la primera categoria y la catalana a la segunda (en la misma entrevista).
- hacerse llamar "no nacionalistas" y negar la legitimidad de todo debate identitario mientras se exalta la nación española y el mantenimiento de su unidad, por la fuerza si es necesario.
- amenazar con el despliegue del ejército español en Cataluña (Boadella en una entrevista) si alguna vez los catalanes exigiéramos más libertad por medios democráticos.
- no se les conoce posición alguna fuera de estos temas, sea la sanidad, la energía nuclar o las subvenciones a los productores de boniatos.

Oh, se hacen llamar "defensores de la libertad" y todo eso. Supongamos un hipotético partido con un único objetivo programático: la catalanofobia. ¿En qué se diferenciaría su discurso de estos señores? ¿por qué, si representa que son de izquierdas y laicos, reciben el máximo apoyo de la COPE y de medios a su derecha (que los hay)? Curiosamente, la extrema derecha española racista (Democracia Nacional y compañía) no pierden ocasión en apoyarles.

En Cataluña no engañan a nadie. Es un grupúsculo explícitamente anticatalán. Ni anticatalanista ni antinacionalista. Y tienen derecho a exponer sus ideología sin recibir agresiones. Hay imágenes, no sé si videos, de lo de ayer. Presenten una denuncia. Que detengan a los implicados, que se sepa quienes son. A mí, un "maulet" de 50 años me suena a chamusquina, que por aquí hemos visto cosas muy raras, como policias de incógnito con pañuelito independentista rebentando manifestaciones. Desde luego que me interesa que se persiga a los agresores. Sin este tipo de publicidad, no les votará ni la familia.

Repito, por muy anticatalanes que sean tienen derecho a exponer su ideología, mientras los catalanes tengamos derecho a rebatirla y a que se nos respete lo que elijamos democráticamente.

Y aquí es cuando topamos con la "democracia" y las "libertades" españolas. La práctica totalidad de comentarios en este blog (y en tantos otros) se reducen a repetir las estrategias de los medios españoles:

- negar el derecho a la autodeterminación de Cataluña, en el sentido más amplio del término. No ya decidir la independencia, sino incluso la más leve resistencia a la españolización se criminaliza. Sólo se aceptan como válidas, por parte de los españoles, las posturas que defiendan una nación española estrictamente homogenea. Las otras ni se entran a debatir.

- deslegitimar en bloque los políticos que los catalanes elegimos democráticamente (más que en otros lugares, recuerden Tamayo y Sáez). Pero como el porcentaje de políticos nacionalistas españoles electos es demasiado bajo, según el criterio español, necesitamos recurrir al siguiente punto:

- negar capacidad de decisión racional al pueblo catalán ("les lavan el cerebro en la escuela", "el nacionalismo es una enfermedad", "son nazis", etc.). Por supuesto, los argumentos tienen que ser muy genéricos y apelar a los sentimientos, porque si no se hace el ridículo. Por ejemplo, un comentario se queja de que nos enseñan que el castellano fue impuesto militarmente: eso es lo que dice el Decreto de Nueva Planta, en sus instrucciones adicionales. Decir lo contrario es falsear la historia.

- paralelamente se equipara y extiende la responsabilidad de lo que hagan 20 incontrolados (si es que lo son) a TODOS los catalanes por "no oponerse lo suficiente" y "votar lo que votan". Y si no hay suficientes maldades para demostrar lo malos que son los catalanes, se inventan sin manías, como lo de querer prohibir los souvenirs de toros y sevillanas, o la "imposición del catalán" - entonces en Toledo se impone el castellano, no?

Si los españoles interiorizan como válidos los dos puntos anteriores, la conclusión no puede ser otra que los catalanes son "malos" y "por si solos no lo arreglaran". Entonces es cuando se "reclaman soluciones", se hacen llamamientos a "actuar", etc. Y ya no hace falta que estas acciones sean democráticas, puesto que se ha interiorizado que precisamente reconocer libertades democráticas a los catalanes es la causa del problema, ni tampoco hace falta que las medidas a tomar sean selectivas, porque "todos los catalanes son responsables, en mayor o menor medida, de haber llegado hasta aquí".

Sí, los españoles encargados de tales medidas pretenderán no hacerlo por gusto, pero argumentaran "es que no hay alternativa". Finalmente lo racionalizarán con "incluso les hacemos un favor". No es nada nuevo, pasó contra la Mancomunitat, contra la Generalitat republicana, etc. Es un mecanismo universal, vale para cualquier nación imperialista.

Así españoles que se hacen pasar, con bastante éxito, por demócratas y defensores de la libertad pretenden que se impida votar a partidos catalanes y vascos (Ibarra). O se amenaza gratuitamente con la intervención del ejército, siendo motivo de befa por los periódicos de las democracias occidentales (caso Mena).

Otro ejemplo: todos los que hablan de "libertad" y "derecho a expresarse", conocen la campaña de persecución a Sozieda Alkoholica? AVT y foros de érmua varios coacciona cualquier ayuntamiento o festival que los contrate porque dicen que sus letras hacen apología del terrorismo y que insultan a las víctimas. El problema es que eso, si fuera verdad, sería perseguido por la ley. Y llevan 4 años con esto sin ningun resultado en los juzgados. Da igual, las coacciones continuan, y fuera de Euskadi o Cataluña tienen éxito casi siempre. Es lo que tiene "vivir en libertad", supongo.

Por no hablar de la situación en Valencia: a los defensores de la cultura valenciana ya les gustaría ser tan bien tratados como a los Ciudadanos de Boadella. Pero si les dan una paliza o les queman la librería eso no sale en ningún medio "no nacionalista". Por cierto, despues de 30 años de absoluta impunidad por fin se ha condenado a dos integrantes de un grupo de extrema derecha española responsable de varios ataques. Ya era hora.

O de la muerte de un joven de Berga a manos de un grupo de ultras que salieron a matar "catalanufos". Ahora se esta juzgando y los testigos reconocen que era premeditado. Por supuesto, silencio absoluto en los medios españoles, los mismos que lo despacharon como una "pelea entre jóvenes sin motivación política". No es la primera "pelea sin motivación política", como el joven asesinado hace unos años en el metro de Barcelona, o el caso de Guillem Agulló, etc. Todos asesinados por ultras españoles. Por cierto, todavía se ven en algun campo valenciano pancartas de "Guillem jódete", colgadas por los ultras.

Sumamos a esto la campaña anticatalana del PP:
- Esperanza Aguirre llamando nazi a Cataluña entera. Ayer mismo.
- Las cuñas radiofónicas en Andalucía
- El boicot apoyado por los medios bajo control del PP (Telemadrid por ejemplo, que aquí llega por satélite y sabemos cómo las gastan)
- Mayor Oreja en Salamanca inscribiendo la devolución de los archivos de la Generalitat dentro del plan elaborado por ETA (!)
- OPA a Endesa: antes alemanes que catalanes (Arias Cañete)
No pongo más por no aburrir.

Si, desde luego que la "democracia" española es la octava maravilla.

Volviendo a los Ciudadanos, no hay ninguna diferencia entre sus motivos para oponerse al Estatuto y los del PP. Si alguien tiene curiosidad, que lo mire en su web.

Autodeterminación... el que inventó esa palabra es un genio... no, hijo no... yo antes que esa tontería os concedía la independencia más independiente. Y a ser felices fuera de la UE.

Joder con lo de la UE.
Si España lleva apenas 20 años!.
Es el puto chantaje español de siempre.
Que yo sepa los checos y los eslovacos están el la UE y no hace tanto y no hubo problema alguno.
Eso sí, en caso hipotético de conseguir ser independientes (cosa que visto lo visto no va a ser por que antes se lían a ostias) con lo que quieren, con lo que aprecian la mayoría de españoles a todo lo que huele a catalán, seguro que triunfaría en las generales el partido que prometiera joder a tope e impedir el ingreso de Catalunya en la UE.
"Que les den la puta independencia, que ya veran como vuelven a pedirnos ser Españoles echando ostias"
País.

jorlz, es que ningún político nacionalista ha contado conque aunque sea durante unos años, Cataluña estaría fuera de la UE, con todo lo que eso significa... ¿sabes cuánto tiempo ha estado esperando la República Checa para entrar? Y es que si cuentan eso, se les va la parroquia

Chequia y Eslovaquia en la UE en 2004

Fecha de separación: 1 de Enero de 1993.

9 añitos. Estoy convencido que, viendo lo que se les quiere, muchísimos catalanes preferirían pasar esos 9 añitos fuera de la UE y ser independientes.

Saludos

Aunque a las horas que dicen que hubo charanga y agresión no había ni Dios, yo también estoy de acuerdo en que está muy mal ir a rebentar un acto político.
En el papel que me encontré en el buzón avisando que se iba a celebrar el acto en las inmediaciones proponían colocar una bandera catalana como señal de protesta pacífica hacia unas ideas contrarias al sentimiento mayoritario catalán.
Eso es lo que hice, poner "la senyera" en el balcón para que la vieran Espada y allegados.
Pero eso de ir a la puerta a gritar, o simplemente a manifestarse no lo encuentro nada bien.
Todos tenemos derecho a decir las cosas que queramos en total libertad (y a poder ser sin mentiras, que es lo que hacen los de PP)(hay tantas pruebas y casos que paso de citar ninguno, el que no se haya enterado no vive en este planeta).
Ante todo, respeto.
Mi fuerza son mis ideas y mi poder mi voto. Los Maulets o los que sean que se presentaron a las 9 se podrían haber quedado silenciosamente a 100 metros de allí (como mucho).
(Ostia, juro que haré fotos otra vez)(y como he comentado, salía de vez en cuanto al balcón, no hice notas ni nada, no era un puesto de vigilancia, eran sólo unos cigarros mientras pasaba la tarde...)

"y como he comentado, salía de vez en cuanto al balcón, no hice notas ni nada, no era un puesto de vigilancia, eran sólo unos cigarros mientras pasaba la tarde.."

Pues muy mal, tio.
No sabes que el tabaco mata, insensato?

2004 - 1993 = 9 (Matemáticas de jorlz) :P

Él fué quién tuvo la culpa, por ponerse en su camino...

Ah, olvidaba...
Si es que van provocando ostias!! (o cuyons!!!)
y
La tolerancia es ser tolerantes también con los intolerantes, aunque intenten encularte.
Algunos se bajan los pantalones, psseee

Ey no se como puede aver tanto fantasma suelto. El nacionalismo de derechas? si claro todos los nacionalistas somos fascistas si viva la cultura que tienes. La izquierda provocó la guerra civil? también claro la derecha tenia que intervenir para poner orden mejor dicho para jodernos con su fascismo y los genocidios que provocó? porfavor sean un poco mas inteligentes.