Libertad digital es un mundo aparte, un universo paralelo...

Lo mismo que Telemadrid, vamos.

Pues tendremos que seguir oyendo al ppras,(porque la banca siempre gana), que no nos pasa nada.

El partido más votado ha sido...el de la abstención.

soy catalán...y no he ido a votar el estatut, pq no creo en él. Ha sido un chanchullo mediático, para hacernos olvidar los auténticos problemas de aquí. El paro, el barrio del Carmel que se sigue hundiendo, la pobreza cada vez mayor de los barrios,la corrupción del Fórum 2004, la especulación urbanística del litoral catalán, etc.

JUAJUAJUAJUAJUAJJUAJJUAJJUA...
Joder, ha salido lo que no quería, pero hoy me voy a partir de risa, se ve... Joder con los de LD, ni el payaso chanante...

Resulta aterradora la confabulación liberticida de los medios bajo el dominio polanquista, que llega cada vez más lejos en su cruzada, de la mano de los terroristas vascomuslimes. Afortunadamente, el bastión del ultraliberalismo salvador de la Patria se mantiene firme en su defensa de los valores máximos de la que es reserva espiritual de Europa. Solos podremos contra todo y contra todos. Griten conmigo: ¡vivaspaña!

Un titular al estilo de libertad digital pero a la inversa: "Sólo 2 de cada diez catalanes en contra del estatut y sólo 1 de cada diez respalda el No del PP"

Pq claro, confundir la abstención con el deseo de cada uno es muy sencillo, y el que se abstiene no esta en contra, tampoco a favor, simplemente siente indiferencia.

Más titulares:

Els resultats són gairebé definitius: el sí ha obtingut el 73,92%; el no, el 20,74% i el vot en blanc, el 50,34% - http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=1945009

Catalonia 'backs autonomy plan'. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5091572.stm

Catalogne: nouveau statut largement approuvé. http://www.liberation.fr/page.php?Template=AFP_HP&Rubrique=TICKER

Le 'oui' donné vainqueur avec 75 % des voix au référendum en Catalogne.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-785020@51-770154,0.html

Yahoo! News -AFP - Catalonia backs greater autonomy .
http://news.yahoo.com/s/afp/20060618/ts_afp/spainpoliticsvote;_ylt=Agy4oJpefRcbCdQUm0kemap0bBAF;_ylu=X3oDMTBjMHVqMTQ4BHNlYwN5bnN1YmNhdA--

Jajaja, los de libertad digital son cachondisimos, anda y que les folle un pez polla xD

Publicado por: Creek a las Junio 18, 2006 10:16 PM

Pues ahora te lo comes, por no haber ido a votar...

Libertad Digital son iguales que ACAM; Se inventan su propia realidad si la realidad nos les gusta.
La manipulación es el único lenguaje que reconocen.
Tanto rollo pro PP de que España se rompe, y miralos, toooooo dios viendo Francia Corea.

Libertad Digital son iguales que ACAM; Se inventan su propia realidad si la realidad nos les gusta.
La manipulación es el único lenguaje que reconocen.
Tanto rollo pro PP de que España se rompe, y miralos, toooooo dios viendo Francia Corea.

Libertad Digital son iguales que ACAM; Se inventan su propia realidad si la realidad nos les gusta.
La manipulación es el único lenguaje que reconocen.
Tanto rollo pro PP de que España se rompe, y miralos, toooooo dios viendo Francia Corea.

Estoy alucinando. En la Cope insinuaban que ha habido tongo porque el Conseller de Interior no ha comparecido para dar los resultados. Internet no existe. La madre que los parió....

Aquí hay una cosa muy clara, sólo 1 de cada 3 catalanes con derecho ha voto han dado respaldo al proyecto de estatuto.
La baja participación deja en evidencia a la casta política catalana que los últimos tres años ha ido a su bola pasando completamente de la opinión de los ciudadanos, que no están, ni de lejos, interesados en este proyecto.
Hoy se demuestra, más que nunca, que aquello de que el estatuto tenía un respaldo del 90% de los catalanes es una de las mayores mentiras de la historia.
Constitución española (1978-2006) DEP.

Creek, un estatuto de autonomia influye en esos problemas que mencionas, luego tu, si estas interesado, ya veras si votas a favor o en contra, y que se modifique un estatuto no quita se se trabaje (o que no se trabaje aunque no se modifique el estatuto) en esos problemas.

Creek a mi eso no me vale, si no creias en el estatuto, haber ido y haber votado no o en blanco. No ir a votar no sirve de nada, bueno, si, sirve para que el pp se adueñe de tu abstención. A mi tampoco me ha gustado toda la campaña y el bombo que se le ha dado a algo como el estatut, pero eso no significa que no vaya a decir lo que pienso. Tú, absteniendote no has hecho nada, o piensas que los politicos van a leerte la mente?

Si es un desastre que un estatuto tenga un 49'4% de participación, entonces que alguien me explique qué es una comunidad gobernada por el PP durante muchos años (Galicia) en la que el referendum del Estatuto tuvo un 28% de participación.

"o piensas que los politicos van a leerte la mente?"

Ah, lo dudas?

Publicado por: Creek a las Junio 18, 2006 10:16 PM

Haber votao.

Publicado por: Creek a las Junio 18, 2006 10:16 PM

Haber votao para quejarte. (Quería decir)

"Ah, lo dudas?"

Bueno, vale, algunos como Piqué y Rajoy si son capaces de hacerlo. xD

yo nunca he creído en el estatut...siempr lo he considerado una patraña del tripartito para hacernos olvidar de la "cruda realidad catalana".

Por cierto aquí la cesta de la compra ya cuesta más que en el 2001:

http://www.bcn.es/estadistica/castella/dades/consum/ipc/ipcev02.htm

habrá que ver el titular de el mundo edición impresa de mañana...

y el de pasado, si es que vuelve a ganar la selección

me sumo a los que hablan de políticos alejados de problemas reales... sólo someten a referendum chorradas

¿No es una opción perfectamente respetable la de no ir a votar?

Los tentáculos del polankismo llegan incluso a elmundo.es. Acojonante.

Los referendums nunca son chorras. Será chorras en todo caso el objeto de referendum. Y si os parecia chorras el estatu, pues repito, haber votado.
Qué poca culturilla democrática, desde luego si algunos yayos os oyen decir que un referendum es una chorrada, alomejor les da un ataque al corazón.

me quejo...pq el estatut es un invento del tripartito para hacernos olvidar de la realidad catalana, cada días no sale más cara la cesta de la compra:

http://www.bcn.es/estadistica/castella/dades/consum/ipc/ipcev02.htm

Publicado por: Carls Berg a las Junio 18, 2006 10:28 PM

Para mí no, la verdad. Bueno, definamos "respetable".

Publicado por: Carls Berg a las Junio 18, 2006 10:28 PM

Perfectamente. Lo que yo me pregunto es, si se está en contra del Estatut, por qué no van a votar...

Por que no aprovechamos y hacemos un referendum para la independia ya de paso, jur jur. y asi se acabaron de verdad todos los males...

cambie chorradas por migajas, el de la "culturilla democrática"

Votar es un derecho y una obligación.
Aunque en todo caso me parece respetable que no vayas a votar si después NO te quejas.

LD ha cambiado el titular, a saber:

"Una minoría aprueba en referéndum un Estatuto sin consenso que condiciona a Cataluña y a España"

Jajaja donde dije digo digo diego

Calladitos, todos, o mejor dicho, se sienten coño!!!

Sólo 1.876.000 sobre 5.202.000 han respaldado que Cataluña sea una nación.

Publicado por: kelp a las Junio 18, 2006 10:32 PM

Curiosamente, los intolerantes tienen una versión distorsionada de ese principio: Si votas lo que yo no quiero no te puedes quejar después.

A mi que catalunya sea una Nacion me la repampimfla, me importan más cosas como la financiación y cosas así.

pacofranco, qué opinas de los datos de mikimoss sobre las votaciones que dieron las mayorías del PP?

"cambie chorradas por migajas, el de la "culturilla democrática"
Publicado por: david a las Junio 18, 2006 10:31 PM"

Vale, pero si te parecian migajas, porqué no has hecho como decia por ejemplo ERC, votar que no? Esque no lo entiendo.

Publicado por: Pacofranco a las Junio 18, 2006 10:34 PM

Que no, hombre, que en el preámbulo no pone eso.

Si alguien hubiera defendido la abstención, entendería que sacara pecho con estos resultados. Pero el PP y ER pidieron el voto al NO mientras los demás lo hicieron al SÍ. La primera opción ha sido derrotada estrepitosamente. Un porcentaje de ese NO corresponde a los que defienden que se rompe España. Estos son los que más preocupados deberían estar de ir a votar porque se jugaban el futuro del país y evitar una hecatombe apocalíptica. Pues ha quedado más claro que el agua que esa gente tiene una representación mínima en Catalunya. ¿Se darán por enterados alguna vez?

"pacofranco, qué opinas de los datos de mikimoss sobre las votaciones que dieron las mayorías del PP?"

¿Que Mikimoss está a sueldo de Polanco? XD

Se calla como una puta, no tiene huevos.

Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos...

Sr. Rajoy, ¿me podría usted decir la participación en el actual estatuto de autonomía gallego?
Poca vergüenza...El PP se hunde, poco a poco...de hunde....

Hombre, no es lo mismo no votar en unas elecciones, pq no creas en la democarcia representativa o pq todos te parezcan unos sinvergüenzas, a no votar en un referendum, donde elijes a favor o en contra. En las elecciones votas para que decidan por ti, en un referendum decides tu, por eso no es tan respetable abstenerse en una cosa u otra.

Me pregunto cómo interpreta el PP la abstención en las elecciones generales. ¿Con qué no están de acuerdo los abstencionistas en ese caso?

Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos,
Pacofranconotienehueeevos...

Y por cierto, hoy ya podemos estar contentos, en una semana se ha pasado todo esto y ya nos van a dejar en paz y España seguirá existiendo XD

Publicado por: El Otro a las Junio 18, 2006 10:42 PM

Ah, bueno, si es por eso, si mañana gobierna el PP y más si necesita votos catalanes, es que se van a olvidar de todas estas mandangas y como si lo del estatut ni hubiera existido.
Lo flipante no es eso, lo flipante son sus votantes, que se comerían ese pedazo de rueda de molino, y seguirían pasándose por aquí a decir la gilipollez del momento como si tal cosa.

El Otro, Dios... o alguien te oiga!

Más flipante aún es que negarían todo el pasado. Como con la negociación con Eta.

Peor aun! dirán que hablan catalán en la intimidad! Jajajaja

Vaya, ahora resulta que no ha votado ni dios. Me encantan ERC y PP, los primeros porque sueltan en sus comparecencias: "nosotros no hemos ganado" y a continuación "pero...", y los segundos porque solo saben hechar mierda. Carguemonos el estatuto gallego pero ¡ya!

lo vuelvo a repetir...los catalanes no sabemos que coños es el estatuto...por eso la mayoría no hemos ido a votar. A mi personalmente siemrpe me ha parecido un referéndum mediático para distraernos.

Por cierto Sr. Zapatero....que hay de aquello que dijo de que usted apoyaría el estatut que saliese del parlament?. Pq después no lo ha hecho así???.

Sinverguenza!!!!

Pacofranco:

"Sólo 1.876.000 sobre 5.202.000 han respaldado que Cataluña sea una nación."

Puesto que no me respondió en el otro hilo, veamos cómo responde en éste:
Sólo 527.696 sobre 5.202.000 han respaldado que no lo sea.

Ay, las matemáticas, qué rompeespañas pueden llegar a ser.

Como ha resumido Mariano Rajoy, dos de cada tres catalanes han dado la espalda al Estatuto que rompe España y reconoce a Cataluña como una nación (sí, ostap, lo pone bien claro; se me da una higa que sea en el préambulo, en el articulado, o en el copón de Bullas).

Tal pasividad de la sociedad catalana (3,4 millones del censo) explica muchas cosas; por ejemplo, que las calles de Barcelona estuvieran desiertas el miércoles pasado, cuando jugó España. Como ocurrirá mañana, claro.

Pacofranco,

El nuevo Estatuto catalán ha sido ratificado por el 73,90 de los votantes, con una participación del 49,42 por ciento. Esto quiere decir que 36,52 catalanes de cada cien apoyan al nuevo texto estatutario.

Recordemos que en el año 1996 el PP ganó las elecciones con un 38,79 por ciento de los votos emitidos. La participación fue del 78 por ciento.
Haciendo números nos sale que sólo 30 de cada 100 españoles apoyó al gobierno de Aznar.

Recordemos que en el año 2000 el PP ganó las elecciones con un 44,52 por ciento de los votos emitidos. Sin embargo la participación fue del 70 por ciento.
Haciendo números nos sale que sólo 31 de cada 100 españoles apoyó al gobierno de Aznar

Por lo tanto el nuevo Estatuto catalán es más legítimo que los gobiernos de Aznar.

"lo vuelvo a repetir...los catalanes no sabemos que coños es el estatuto...por eso la mayoría no hemos ido a votar"

Tio, tienes google?

LibertadDigital ya ha cambiado su titular:
Una minoría aprueba en referéndum un Estatuto sin consenso que condiciona a Cataluña y a España

Por lo menos ahora admiten que esta aprobado... dentro de poco admitiran que el 74% es mas que el 20%.

A mi me llegó un ejemplar del estatuto a casa, como a la mayoria de catalanes. El resto son excusas.

Pacofranco, estás sordo o se te ha olvidado leer?
QUE QUÉ TE PARECEN LOS DATOS DE MIKIMOSS¡¡¡¡

El mejor titular, por cierto, ajustado, veraz, informativo y editorializante a la vez, el de Libertad Digital. Chapeau periodístico!

"dos de cada tres catalanes han dado la espalda al Estatuto que rompe España"

Nueve de cada diez catalanes han dado la espalda a los que dicen que ese estatuto rompe España.

Podemos seguir jugando con los números todo lo que quiera. Pero mis números son mejores que los suyos. 3'5 veces mejores, poco más o menos.

No, jasev: 527.000 han dicho expresamente que no, pero los que han votado en blanco, y los 2.700.000 que se han quedado en casa, también han rechazado, de otra forma, este Estatuto.

Esta es la lectura correcta y no hay vuelta de hoja, lo diga Agamenón o su porquero. Lo que pasa es que los números dan mucho juego, y desde la transición hay auténticos expertos en manipulación.

Por lo tanto el nuevo Estatuto catalán es más legítimo que los gobiernos de Aznar.
Publicado por: Mikimossm a las Junio 18, 2006 10:52 PM

Bueno, cualquier cosa es más legítima que ese desgobierno, desde luego.
Ahora lo que me preocupa es que se gestione bien todo lo que tiene de bueno el nuevo Estatut, que seguro van a copiar más comunidades. Pero fijo que siguen todos peleándose entre ellos.
Tiempo al tiempo.

No ir a votar no significa rechazar. Significa: paso de todo, ya decidirán otros por mi.

Publicado por: Creek a las Junio 18, 2006 10:51 PM

Creek, le veo algo incoherente. Primero dice que está en contra, y después dice que Zapatero debía haberlo apoyado sin más ¿No será de ERC? XD.

Mikimossn, no tienes ni idea dices y cito literalmente: que en el año 1996 el PP ganó las elecciones con un 38,79 por ciento de los votos emitidos. La participación fue del 78 por ciento.
Haciendo números nos sale que sólo 30 de cada 100 españoles apoyó al gobierno de Aznar.

Pero obvias que ese gobierno los respaldaron CIU y PNV.

Luego obvias que el sí representa la suma de Tres partidos políticos: PSC-PSOE, CIU y ICV, así que menos manipulación.

Por cierto en muchas elecciones para que sean representativas, han de votar más del 50% de los electores, si no, se invalidan.

Adéu siau.

no votar = votar no ...... algo no me cuadra !!

Esta es la lectura correcta y no hay vuelta de hoja, lo diga Agamenón o su porquero.

Mentira. Esa es la lectura que algunos quieren hacer porque no pueden aceptar que a la mayoría (90%) de la población catalana sus predicciones apocalípticas les parecen completas chorradas. Si era tan importante que había que rechazarlo, ¿por qué no han ido a votar NO?

No tiene respuesta para eso. Al menos, ninguna que resulte convincente.

A 5 de cada 10 catalanes no le importa que España se rompa o no.

A 4 de cada 10 le parece de puta madre que se rompa España.

El 1 de cada 10 restante se reparte entre los que no quieren que se rompa España y los que quieren que se rompa más.

Por cierto en muchas elecciones para que sean representativas, han de votar más del 50% de los electores, si no, se invalidan.

¿Como el Loreal?

Es decir, que si quiero votar no, no tengo que ir a votar, no? pero esque entonces gana el sí, no?
Uis, me estoy liando, estas teorias con un poco extrañas, no? xD

Pacofranco, los que se han quedado en casa no han rechazado nada. Simplemente se han quedado en casa. Si tan en contra estaban que hubieran ido a votar.

E insisto, una abstención no es un no.

"Una minoría aprueba en referéndum"
Debería de pasar a los anales de la manipulación, digo yo... Voy a tratar de emular el estilo:

Un individuo lincha a una turba enfurecida

El fumar no provoca cancer, se trata de una enorme coincidencia

Mira, te dejo este rolex auténtico en 20 euros porque me has caído bien, en realidad estoy perdiendo dinero.

Publicado por: andaqueno a las Junio 18, 2006 11:01 PM
Esque tio, ahora las cosas ya no se aprueban con mayoria, sino por minoria, que no te enteras!

"desde la transición hay auténticos expertos en manipulación", dice el pacoflasco... Coño, pues deje trabajar a los expertos que a vd. le sale fatal.

En todo caso, qué opina de los números de Mikimoss? Digo yo que algo le dirán, no?

los numeros se interpretan aqui cada uno tirando para el lado que le interesa, pero la verdad que hemos estado 2 años dando por culo con el estatuto y al final a la gente se la pela.

Claro, Creek: en un país serio, una consulta electoral que no convoca ni a la mitad de los electores se invalida directamente. Fracaso, y a mamarla a Parla. Como lo de la Europa de los mercaderes, ridículo tras ridículo.

Jasev: no han ido a votar que no porque tenían cosas más importantes que hacer en un domingo de verano, porque sabían que era imposible que ganara el no al respaldarlo sólo el PP y ERC, y porque el espectáculo que han dado zETAp y el tripartito en este último año ha sido lamentable: como para ir a las urnas, a seguirles el rollo.

Publicado por: Creek a las Junio 18, 2006 11:00 PM

Vamos a ver, en el 96, sólo 30 de cada 100 españoles apooyaron al partido de Aznar para que éste fuese presidente del gobierno. Esto es así. Otra cosa es que después, una vez producidas las elecciones, se estableciera un consenso entre el partido del ganador y otras fuerzas políticas para establecer la gobernabilidad.

Pero ese apoyo fue posterior al acto electoral, cuya legitimidad es la que yo he entrado a valorar al compararlo con el refrendo del nuevo estatuto catalán.

Una abstención en un referendun es dejar que otros decidan por tí, abstenerse no es decidir nada y menos rachazar algo. Esta abstención se la pueden apropiar tanto los del PP y LD apelando al españolismo como los de ERC, diciendo que los abstencionistas no votarón No y se quedaron en casa para no confunidrse con los No del PP. Pero todo eso son trampas. Si te preguntan, y no contestas, nada pueden hacer por tí.

los numeros se interpretan aqui cada uno tirando para el lado que le interesa, pero la verdad que hemos estado 2 años dando por culo con el estatuto y al final a la gente se la pela.
Publicado por: peryk a las Junio 18, 2006 11:05 PM

Exacto peryk, pero que se la pele no significa que esten a favor o en contra, sino que les da igual lo que salga y que dejan en manos de otros la decisión. Por tanto, de la gente a la que si que le interesa el estatuto, el 70% lo apoya. Yo no veo que haya discusión..

pacofranco, no tienes huevos, y punto. Eso es así lo diga Agamenón o lo diga su porquero.

QUE QUÉ COÑO TE PARECEN LOS NÚMEROS DE MIKIMOSS¡¡¡¡¡

"no han ido a votar que no porque tenían cosas más importantes que hacer en un domingo de verano, porque sabían que era imposible que ganara el no al respaldarlo sólo el PP y ERC"
Coño, si todos los abstencionistas hubieran votado NO, pese a ello habría salido que SI porque el psoe y ciu lo apoyaban. Joder, qué manipulación más mala y jodia y chusca, oiga. Una porquería, de verdad. Coño, no se, dele un par de vueltas, navege por LD que seguro que tienen mejores "argumentos"... Pero si se pone vd. a pensar la caga, hombrepordios.

"Sólo 2 de cada diez catalanes en contra del estatut y sólo 1 de cada diez respalda el No del PP"

¿Cómo que del PP? Creo que ser Piqué y salir a dar una vuelta por las Ramblas ha de ser toda una odisea, a no ser que te guste que escupan por la calle. (En sentido figurado) Tanto entre los votantes del "sí" como los del "no".

Abstención no significa "NO"... Y por lo que yo se, esa abstención significa: "Me parece insuficiente" o "anda e iros a la mierda con vuestra demagogia barata".

Me alegro de que se haya aprobado. Ahora se irá menos dinero de Cataluña para Madrid, bastión pepero donde el dinero entra... y no sale, pero tampoco aparece por ningún lugar! Una banca menos en el juego del Monopoly Madrileño.
Venga, ya fue. Pasó lo que tenía que pasar. Ahora, vivienda para todos, y a reconstruir el Carmel, kopón.

hemos estado 2 años dando por culo con el estatuto y al final a la gente se la pela.

Publicado por: peryk a las Junio 18, 2006 11:05 PM

Si, a ver si dejais ya de dar por culo, anda.

Paquitofrancoooo

El nuevo Estatuto catalán ha sido ratificado por el 73,90 de los votantes, con una participación del 49,42 por ciento. Esto quiere decir que 36,52 catalanes de cada cien apoyan al nuevo texto estatutario.

Recordemos que en el año 1996 el PP ganó las elecciones con un 38,79 por ciento de los votos emitidos. La participación fue del 78 por ciento.
Haciendo números nos sale que sólo 30 de cada 100 españoles apoyó la candidatura para la presidencia del gobierno de Aznar.

Recordemos que en el año 2000 el PP ganó las elecciones con un 44,52 por ciento de los votos emitidos. Sin embargo la participación fue del 70 por ciento.
Haciendo números nos sale que sólo 31 de cada 100 españoles apoyó al gobierno de Aznar.

Por lo tanto el nuevo Estatuto catalán, al día del comicio refrendatario, es más legítimo que los gobiernos de Aznar.

Esto por no hablar de que esa legitimidad es infinitamente superior a la de tu Caudillo por la gracia de Dios, que se hizo con el poder después de un golpe de estado fascistay tratando de exterminar a media España en el camino.

"por lo que yo se, esa abstención significa: "Me parece insuficiente" o "anda e iros a la mierda con vuestra demagogia barata"."

No, esa abstención significa "no sabe, no cotesta". Punto.

Publicado por: Mikimoss a las Junio 18, 2006 11:15 PM
Esperate mikimoss que está buscando algun argumentillo barato en las paginas de LD, dale tiempo, hombre xD

"No, esa abstención significa "no sabe, no cotesta". Punto"
Andaqueno, exactamente.

¿Vivienda para todos, esneka? Confórmate con que no tiren las que hay, como en el Carmelo. Si ellos viven, la mayoría, en Pedralbes, con seguridad 24 horas y tapias de cinco metros, ¿qué les importa que tú no tengas casa? Si sus supersueldos les permiten vivir de mamazo, ¿qué más les da que se vaya la Braun, o se tambalee la Seat? Cosas de la globalización, o de la multiculturalidad, o del buen rollito, o del talante. En fin, Pilarín: que para vosotros lleváis, con esta jarfia.

pacofranco, ¿eso se lo aplicas a todos los políticos? ¿O sólo a los que no son de tu cuerda? Que se te ve el plumero.

¿Y cuando dicen que se empieza a romper España?

Hace falta un Votómetro ya para eliminar estas cosillas... verás que chou cuando empiecen a colgar las fotos.

Claro pacofranco, que Zaplana vive en un suburvio de valencia, le da su sueldo a los pobres, y lucha por una vivienda digna y blablabla
Claro, claro, que mala es la clase política catalana, y que buena la del resto del pais.

"En fin, Pilarín: que para vosotros lleváis, con esta jarfia"

Que os decía? el demócrata dice "si no votas, no te quejes". El facha, "si votas lo que yo no digo, no te quejes".

Curioso, eh?

Andaqueno: es inútil. Para responderte tengo que estar borracho, como cuando no respondo de mis actos y contesto a guerrillero. Así que, va a ser que no.

Mikimoss: no me hables de españoles; háblame de CENSO ELECTORAL. Y sí, Franco no ganó ninguna elección, pero se ganó la legitimidad partiendo de cero y llevando a España a ser la octava potencia económica mundial (primera en turismo), con trabajo y vivienda PARA TODOS, tranquilidad, progreso, paz, orden y moralidad, con una España indiscutiblemente UNIDA.
Si hubiera ganado unas hipotéticas elecciones, ya habría sido LA HOSTIA.

Es cachondisimo el pacofranco!

pacofranco, quiero que des un golpe de estado y nos gobiernes, pero ojo, con mano dura, que si vas a ser un maricomplejines mejor no lo intentes.

Kelp: cítame un solo comentario mío diciendo que Zaplana, o alguien de su cuerda, haya movido un dedo por conseguir vivienda asequible para la peña. Claro que vive de puta madre, pero Zaplana (que no es santo de mi devoción, desde luego) no ha recorrido España, como zETAp, prometiendo casas a punta de pala. O sea, que no ha engañado a nadie.

Al hilo de los ataques sufridos por el PP en Cataluña, afirmaba que dicho partido no era tal; más bien una asociación de aficionados a la ciencia ficción. Aceptando la corrección de enhiro, porque es verdad, y viendo los titulares corrijo: son aficionados a la ficción política.

¿Lo de la ruptura de España a qué hora lo ponen por la tele? ;)

Enhorabuena a los populares porque ERC ha perdido el referendum.

Enhorabuena a los de Esquerra porque el PP ha perdido el referendum.

Creo que fue Aristóteles quien dijo eso de: en el justo medio está la virtud. Si es así, me alegro por los catalanes.

En cuanto a la participación, parece que un Croacia-Japón es más interesante que las disputas entre políticos.

Kelp: ¿qué te hace gracia de mi comentario de las 23.28? ¿Hay alguna mentira o exageración?

traigo una nueva entrada para la votación por la columna post-referendum más cutre, garrula y salchichera

desde los rincones más oscuros de LD... Agapito Maestre!!

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32052.html

a destacar:

"La idea de España, de nación española, ha ganado. El resto es retórica. Vamos a ella."

"La abstención es todo"

"El escándalo es de tal magnitud que deslegitima al sistema político." (sic!!)

"todo lo que toca Zapatero es un fracaso. Este hombre es el problema de España"

"prepárense para lo peor, o sea, deserción cívica y cinismo político. Al fondo: enfrentamiento civil."

------------------------------------------

El tono ridículamente apocalíptico de esta cosa no casa bien con la cara de seminarista que tiene el tal Agapito. Diarrea mental pura y dura, se le nota demasiado el cabreo y la decepción. Seguramente se habrá tomado una cerveza mientras esperaba los datos y se le habrá subido a la cabeza, al pobre.

Pues yo diria que todo es una o es una mentira, o es una exageración, por no hablar de la ocultación e datos.
Una dictadura NUNCA puede ser legitima, por muy majo que sea el dictador, que tampoco es el caso. Tio, haztelo mirar, lo de que llegó a ser la octava potencia mundial, joer esque me muero de risa tio...

Kelp: ¿qué te hace gracia de mi comentario de las 23.28? ¿Hay alguna mentira o exageración?
Publicado por: Pacofranco a las Junio 18, 2006 11:35 PM

xDDD nada, nada, tranki, nada...

"La abstención, en fin, sólo tiene una traducción: lárguense, señores. Zapatero, lárguese. Punto. Maragall, lárguese. Punto. Más, lárguese. Punto. Carod, lárguese. Punto. Piqué, lárguese. El régimen político catalán ha quedado deslegitimado. Cataluña, la nación catalana, es una mentira sin España. La democracia de los ciudadanos, definitivamente, ha ganado."

Ah, pero eran elecciones generales y autonómicas?? Yo pensaba que se votaba el estatut, jojojo

Lo siento, kelp: los datos están ahí. Otra cosa es que, deliberadamente, te los hayan ocultado. Es tu obligación BUSCARLOS, antes de discutirme algo tan cierto como que ahora es DE NOCHE.

"Zapatero, lárguese. Punto. Maragall, lárguese. Punto"

Cuuuuuuuuuuuutre

Si, pacofranco, si, y las cartillas de racionamiento en realidad eran un sistema para evitar la obesidad de la población, para que todos fueramos delgados y esbeltos, no te jode.

Pacofranco, no serás tu en realidad el tal Agapito Maestre?
(¿por qué todos los fachosos tendrán estos nombres tan casposos?)

Pero qué gracioso es el amigo Paco. Gracias al que lo haya inventado. Tu pequeño Frankestein me da horas de diversión.

"antes de discutirme algo tan cierto como que ahora es DE NOCHE"
Seguro...?

3 de cada 10 personas han votado sí.

1 de cada 10 personas ha votado no (es decir, más o menos media personita de ERC más otra media del PP).

Al resto, 6 de cada 10 personas SE LA SUDA.

Con toda la propaganda y todo el apoyo institucional -en Cataluña y en España- que cabría esperar. Con un argumentario en favor del "sí" muy seductor para los catalanes ("tendremos más dinero"). Y con el odiado PP crispador en contra, lo cual debería haber bastado para que el "sí" se echara a las urnas en masa.

Ojalá todos los "triunfos abrumadores" del nacionalismo sean tan claros como éste, Zapatero mediante.

Nada, a blandir con orgullo el Estatuto del 36% de los catalanes, que frente al 89% inicial sólo da un 53% de desfase entre la opinión pública y la "representativa".

Hay que recordar que:

En 1979, el ’Sí’ al Estatuto alcanzó el 88,15% con una participación del 59,7% (52% de "síes" sobre el electorado total).

En las autonómicas de 2003, participaron el 63,4% de los votantes.

Puedes no haber votado ni al PP ni a ERC en tu vida, ni pensar hacerlo en lo sucesivo, y votar NO con todas las letras. Los "noes" son fracasos sin paliativos del Estatuto y de los partidos que lo promovieron, más que méritos de aquellos que no le han dado su apoyo.

Conclusión: Mientras que el "no" parlamentario se ajusta perfectamente al "no" real (10%), con lo que puede decirse que los partidos no nacionalistas sí representan a sus votantes, el "sí" parlamentario está mucho más hinchado en cualquier caso (al menos un 20% de desfase). Por no hablar del aprobado rasante en el Congreso, impropio de un texto que ha de integrar el bloque constitucional.

Y no podrán alegarse como razones de la abstención:

a) El desencanto patriótico ante la "rebaja" (para eso estaba el voto de ERC).

b) La falta de información, como ocurrió con el referéndum de la Constitución Europea.

c) La poca relevancia del texto en los medios durante todo el año.

d) La escasa implicación de los partidos a nivel autonómico y general.

e) Los cambios insignificantes con respecto al Estatuto anterior, dado el revuelo organizado.

f) El tiempo de vigencia esperado para la norma (30 años como mínimo, aunque según Maragall sea para los restos), frente a las alternancias políticas que impone el partidismo.

g) La desdeñable trascendencia del texto, cuando es sabido que el anterior Estatuto sirvió de base para el autogobierno catalán.

Además:

1) Movilizar un "no" es siempre mucho más difícil que hacerlo en favor del "sí". El "sí" cuenta siempre con el eco de todas las instituciones y todos los medios de comunicación, especialmente de los afines, que suelen ser la mayoría.

2) Un "sí" puede atenerse a hechos consumados, al tiempo invertido (la honrilla pica) y a la paralización del país en caso de echarse atrás una norma que se ha discutido durante casi 3 años.

3) Habrá consenso fácil sobre las virtudes del texto (más dinero, dicen, y más contenido nacional-progresista), pero tendremos un "no" dividido por motivos obvios ("demasiado" vs. "demasiado poco").

4) El votante del "no", en fin, sabe que está condenado a perder en un territorio nacionalista. No le interesa el texto y tampoco quiere pronunciarse al respecto. Dicen que el mayor desprecio es el menor aprecio.

Ahora sí que los nacionalistas pueden decir:

SOM 2 MILIONS (i encara gràcies!)

PS: Zapatero, cuando lo plantó aquella chica con la que se había citado, después de tres años de continuas llamadas y mensajitos románticos por sms, además de una solemne declaración pública a su familia y amigos ("¡me quiere!"), se repitió para sus adentros: "al menos no ha dicho 'no'".

Kelp: a ver qué sistema hubieran empleado los de la República, si hubiesen ganado, para dar de comer a toda una población, en plena posguerra, con un país destruido, y sin ayuda exterior en los primeros años.
Tú hablas de la posguerra porque no te conviene hablar de los años 60, cuando explotó el "milagro económico español" y las empresas iban como un tiro, había pleno empleo, se implantó la Seguridad Social, viviendas asequibles y se creó una amplísima clase media antes inexistente, que fue la base funadamental para, a la muerte de Franco, implantar una Reforma sin traumas ni rupturas.

A 5 de cada 10 catalanes no le importa que España se rompa o no.

A 4 de cada 10 le parece de puta madre que se rompa España.

El 1 de cada 10 restante se reparte entre los que no quieren que se rompa España y los que quieren que se rompa más.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 18, 2006 11:01 PM

Eso es exatamente lo que ha pasado, y porque al final se ha animado sino en casa se quedaban muchos mas. Es un fracaso, unos vendiendo lo bueno que es el Estatud y los otros todo lo contrario, una barbaridad, pero el peor de todos Esquerra, esos no tienen perdon, no son de fiar.

en fin, una victoria más para el gobierno del gran Zapatero... mañana remataremos la jugada con una goleada a Túnez que hará que la figura de nuestro presidente brille con más fuerza, aunque antes pasaremos una jornada de lo más divertida leyendo y escuchando los aullidos histéricos de la caverna...

...todo eso si España no se ha roto y no hemos caído al abismo insondable del no-ser, por supuesto...

felices sueños a todos

Publicado por: Pacofranco a las Junio 18, 2006 11:49 PM

Sí, por eso emigraban, porque había pleno empleo.

"A 5 de cada 10 catalanes no le importa que España se rompa o no".

Lo que no les importa es la "construcción nacional" catalana. España no depende de este Estatuto, sino de la Constitución. Pero es cierto que por algo se empieza.

"A 4 de cada 10 le parece de puta madre que se rompa España".

No, porque cuando les acusas de eso se ofenden.

"El 1 de cada 10 restante se reparte entre los que no quieren que se rompa España y los que quieren que se rompa más".

Creo que ése es más bien el porcentaje de los que se han leído el Estatuto o saben qué va a suponer. Y soy optimista.

Se implantó la Seguridad Social, invento de Franco... ay que me meo.

Lo mejor que has dicho en tu vida es que las empresas iban como un tiro. Todo el país iba a tiros, de hecho.

Iker Jiménez es más entretenido. Buenas noches y que nadie se caiga por la falla del Ebro.

más de la mitad del electorado no ha ido a votar.

En mi caso, y en el de muchos, por que el tripartito ha pretendido crear un necesidad donde no la había.

La única verdad en todo esto es:

El 37% de los catalanes están a favor del Estatut.
El 10.5% de los catalanes están en contra del Estatut.
El 52.5% no se han pronunciado

Dado que el 52.5% no se ha pronunciado, tendremos que suponer que pasan de todo .Por lo tanto, 6,5 de cada 10 catalanes o está en contra del Estatut o le da igual su aprobación. Sólo 3 de cada 10 catalanes ha mostrado claramente su aprobación.

No me extraña que haya habido tanta abstención con un proyecto que salió del Parlament presumiendo de ser la ostia en vinagre y ha acabado siendo una mejora discreta de lo que ya había, y con menos apoyos. Es una pena, porque el proyecto original aspiraba en cierto modo a darle a Cataluña una autonomía fiscal y económica similar a la de las comunidades forales, y podría haber sido un primer pasa para tener en España una organización más cercana al federalismo. En fin, a esperar otros veinticinco años...

¡Ah!, para seguir un poco el tema que llevaba el hilo: el sí ha ganado claramente, los ciudadanos pasan bastante de su clase política, España sigue tan rota como siempre, las profecías del PP han fracasado, Zapatero no sale a hombros pero se quita un peso de encima, y Franco era un cabrón.

Que si pacofranco, que si, que con franco se vivia mejor, venga.

Po fale, Kelp: tenías que acabar dándome la razón.

Po fale, Kelp: tenías que acabar dándome la razón.

Ese 52% está hasta las pelotas, de que se rompa españa, de ser etarras, de ser nazis y de hablar solo en catalán.

Aquí lo único que ha ganado claramente es la ABSTENCIÓN, es decir los que pensamos que el estatut era un invento absolutamente innecesario que no nos quitaba el sueño.

Soy francés y no me quiero meter, pero sí opinar.

Solo se que en Francia, en un referendo con tan baja participación, se anula el proyecto de referendo.

Además, del 100 % de la población, el 37 % aprueba ese Estatuto,frente a un 70% que ha dicho no o no ha votado, lo veo,sinceramente, algo poco democrático y obviamente como un interés político que ciudadano, ya que según tengo entendido, la reforma de Estatuto fué una exigencia política y no ciudadana.

Es realmente extraño que con la cantidad de impuestos absurdos que pagan ustedes (recogidos en el Estatuto por cierto...), no les multen por no ir a votar.

Hay una cosa segura y es que es la ciudanía catalana la que se ha puesto al servicio del interés político, ya que com dije antes y me repito, el Estatuto fue una exigencia de reforma política y no ciudadana.

Suerte con su nuevo Estatuto, les deseo lo mejor.
A ce soir !

Me temía este debate, más que nada porque estaba cantado que la participación sería baja.
Yo hoy no he ido a votar, finalmente. Tenía bastante intención de votar No, por insuficiente, pero al final la campaña del PP ha hecho mella en mí y he sido incapaz de votar lo mismo que el PP.
Lo que es intolerable es que alguien intente apropiarse de la abstención, más cuando ningún partido la había defendido. Si empezamos así retrotraigámonos al referéndum constitucional en el País Vasco o al voto sobre censo de cualquier gobierno. Si jugamos siempre con las mismas cartas, vale, pero no vale ir cambiando las reglas según nos convenga.
Los que nos hemos abstenido lo hemos podido hacer por mil razones. La abstención no es de nadie, es legítima y es democrática.
Y yo, como abstencionista hoy y como en principio defensor del No, lo único que puedo decir es que este Estatuto ya es mi Estatuto porque así lo han decidido la mayoría de votantes.

mira que me temía que la izquierda en general y el PSC-PSOE se iba a apropiar de todos los que nos íbamos a abstener...

"Lo que es intolerable es que alguien intente apropiarse de la abstención, más cuando ningún partido la había defendido".

Te equivocas. El lema de Ciutadans de Catalunya era: "Si vas a votar, vota no". Contemplaban, pues, la abstención como rechazo implícito. Es lo más realista.

"Es realmente extraño que con la cantidad de impuestos absurdos que pagan ustedes (recogidos en el Estatuto por cierto...), no les multen por no ir a votar."

Oiga, no de ideas.

"mira que me temía que la izquierda en general y el PSC-PSOE se iba a apropiar de todos los que nos íbamos a abstener..."

La izquierda se apropia en general de todo lo que calla: de las abstenciones, de los embriones y de las tumbas de la guerra civil.

Es que la abstención no es "no". Si un tío/a está en contra del estatuto va y vota "no". Si le da igual no vota. La cosa no tiene más.

"La izquierda se apropia en general de todo lo que calla"

¿Como, Rajoy es de izquierdas?

Te equivocas. El lema de Ciutadans de Catalunya era: "Si vas a votar, vota no". Contemplaban, pues, la abstención como rechazo implícito. Es lo más realista.

Publicado por: Lrum a las Junio 19, 2006 12:25 AM

Obviamente hablaba de partidos políticos con representación democrática. La Falange Española apoyaba la abstención. ¿Ha ganado la Falange?

Ya sé que lo de Ciutadans pone mucho en el resto de España, pero aquí, de momento, no pintan nada.
Después de las elecciones, veremos, pero auguro un 2%. Que no estaría mal, pero con la campaña gratis que le están haciendo desde El Mundo y Libertad digital tampoco es para tirar cohetes.

Arcadi Espasa es un auténtico coñazo, sinceramente. Le gusta tanto escucharse que aburre hasta las ovejas. Y me ha sorprendido hoy de él escuchar un discurso tan antidemocrático como el que ha hecho Rajoy. No se puede uno llenar la boca de la palabra democracia y a la que se ejerce, cagarse en ella y no aceptar las leyes y normativas que el sistema democrático ha generado.
En un referéndum, si el Sí saca más votos que el No, el Sí gana. Y quien se abstiene es porque le da la gana y por mil razones diferentes.

"Y quien se abstiene es porque le da la gana y por mil razones diferentes".

De esas mil, ¿podrías darme una que no sea el rechazo frontal y el desprecio a un proceso innecesario?

Los que han votado "no" se han movilizado en contra de toda una mole institucional y mediática, que es lo más difícil en un ámbito de nacionalismo hegemónico. Pero el auténtico fracaso lo representan los desmovilizados por esa mole, que probablemente ni han leído el texto.

No estaba definiendo la palabra abstención, estaba diciendo lo que opinan la mayoría de los catalanes, al menos hasta donde yo se, no tengo dotes adivinatorios como el Sr.Mariano.
Os creeis que toda la gente que ha votado se ha leído el estatuto? De verdad? Os creeis que los que no han votado era porque viven en su burbuja y no saben de que va el tema?
Ni lo uno ni lo otro. Pero quien ha votado ha votado mayoritariamente que sí. Es legítimo, es lo que tenía que pasar.
Si un índice de participación bajo es sinónimo de algo ilegítimo, habría que empezar por plantearse la legalidad del gobierno del PP.
Pero si realmente era un "me da exactamente igual", bueno, aquellos a los que no les daba igual han hablado, verdad?
PacoFranco: Eso que dices es muy aplicable a Madrid. La especulación del PP nos ha dejado sin casa. Es lo que tiene el progreso de la derecha, todos los fachas hablan de él pero nadie (salvo ellos) lo ve, o como mucho.. lo ven DE LEJOS.
Hablo del Carmel, simplemente porque es un problema urgente... urgente de verdad. Aunque quizá... mh, quizá nadie hable del tema en Cataluña porque no se han enterado de que eso había ocurrido...oh, quien sabe...
A la gente las cosas se la suelen pelar mientras no les falte el adsl en casa, nota importante.
Muchos otros sienten verdadero asco por el mamoneo político y prefieren no mezclarse.

De esas mil, ¿podrías darme una que no sea el rechazo frontal y el desprecio a un proceso innecesario?

En mi caso, una contundente resaca, el partido de Brasil en la sexta i el hecho de que mi inicialmente previsto No se pudiera confundir con el del Partido Popular.

Para mi el proceso innecesario fue el del recorte en el Parlamento español, de ahí mi No inicial. Pero al final no he tenido collons de votar lo mismo que proponía Don Mariano. Me he quedado en casa dispuesto a aceptar lo que decidieran los ciudadanos que han ejercido su derecho al voto. Yo he ejercido mi derecho al "no voto" pero sería muy caradura si encima voy y me quejo por lo que han votado los que han hecho el esfuerzo de acercarse al colegio electoral.

A los nacionalistas que, como Maroto, no votaron "no" por no dar aire a los peperos:

1) Si querían que el Estatuto no se aprobase, daba igual en nombre de quién algo así iba a suceder. Su actitud han demostrado que les importa más perjudicar a un partido que beneficiar a su patria.

2) Era más fácil que ERC capitalizara los "no" en Cataluña que esperar que lo hiciera el PP. Con la abstención sucede lo contrario: no puede reclamarla quien se ha implicado de lleno en el proceso de elaboración y negociación del Estatuto.

3) En cualquier caso, al ser similar su número de votantes, lo más lógico es dividir los votos del "no" en dos y atribuir la mitad a cada partido. Poca confusión cabe ahí.

Lrum,

No sé de dónde sacas que yo soy nacionalista. No lo soy. Unos hilos más atrás (el del titular a cuatro columnas de El Mundo) tuve una interesante discusión sobre ello con andaqueno.

1) Tampoco me agrada que mi voto se lo "apropie" ERC, pero me da pavor que lo haga el PP. El PP, en Cataluña, ya se perjudica solo, no le hace falta mi modesta colaboración. Lo de la patria, pues no sé, es un término que no me gusta ni uso. Se la dejo a los patriotas.

2) La abstención no puede reclamarla nadie. Estudios demoscópicos habrá que intentarán ver qué perfil de votante se ha refugiado en ella, a parte de la abstención llamada "técnica" que acostumbra a estar entre un 10-15%. Pero tengo la impresión (solo eso), por los resultados por poblaciones que ha sido más fiel el votante del PP con el No que el de ERC.

3) Eso es bastante razonable.

Salu2

he votado NO, pero quiero que el nou estatu se aplique de la A-z....

referente a lenguas, es obligatorio saber el catalan-castellano... hablar no...

esto significa que quien no sepa hablar leer en catalan no es catalan, y no tiene derecho a voto y demas beneficios segun ZP-mas oficial ???

otro punto interesante es todo catalan si cumple el punto anterior.... tiene derecho a una vivienda digna (miralles-saura)

no han vendido que esto no es solo un brindris al solo sino que es exigible, pues iremos a los tribunales a exigir una solucion habitacion financiada por la generalitat,,,,

yo vote NO, pero pienso exigir hasta la ultima gota del ultimo estatut..... haveis votado SI??? esto no es una coña es una lei de leyes y exigire hasta al final, no me vengais es que hemos votado si pq zp lo decia...

a partir de aqui, el TC o tribunales ordinarios decidiran, la question es que el bloque constititucional le ha metido un meneo-.............. lijero pero la españa consti de ayer y de hoy a canviado..............poco pero alguna hostia habra metido una comunidad historica....

el bloke constitucional ha cambiado....... es como decir que a la biblia constitucional la han dado por el culo...

y con el estatuto andaluz la remetaran, pero la asmetria en la consti, historicas o regiones, aunque para mi entre cat-anda le pegaremos un maneo, y luego vendran un maneo de les otras 17------

Stones - Cocksucker Blues 05 Wild Colonial Boy.mp3

yo he votado pero a partir de ahora pienso pedir que se aplique 100% aunque este bastante estaut-patena, han quedado algunas aristas que son legales a dia de hoy y por lo tanto pedire el cumplimiento escupuloso, estamos hablando de blocke-constitucional--- nada, la trasicion (los perdedores piden disculpas a los ganadoderes)

Stones - Cocksucker Blues 06 Get Off Of My Cloud.mp3

fuck 76-2006 30 años de puta constitucion, nada canvia, ahora cat mueve algo el bloke consti, andalucia y otras comunidades teneis la brecha abierta, y Zp sociata de presi............. hasta el fondo, aunque desde aqui no demasiado, he acabado votando NO por insuficiente, pero la cara de joker y la sonrisa falsa de rodriquez que "inspira" "confianza" al final mejor el falso ZP que el directo ansar, engañemonos, fascista por fascista pero si rie es mejor.... demencia intelectual. es pasar de un nivel 90 de inteligencia a 20, solo con ver la risista de rodriguez, la demencia/sectarismo es totoal.

Más de la mitad de los catalanes sentimos indiferencia por la ley más importante que regula nuestro autogobierno!! Y para esto hemos estado dos años hablando de lo mismo?

Empezamos a tener una disociación gravísima entre la clase política y la sociedad civil. Espero que entiendan el mensaje porque es nítido:
Más les vale señores políticos ponerse a resolver los problemas tangibles -que los tenemos, y graves- y dejarse de entelequias estériles.

Publicado por: Johan_Johan a las Junio 19, 2006 01:55 AM

Publicado por: Johan_Johan a las Junio 19, 2006 02:00 AM

Publicado por: Johan_Johan a las Junio 19, 2006 02:07 AM

Ummm... mande?
Latin King o Ñeta?

A nivel humor y tal, yo prefiero El Jueves, pero Libertad Digital avanza a pasos agigantados!!!

Libertad digital es un mundo aparte, un universo paralelo...

Lo mismo que Telemadrid, vamos.
Publicado por: Vascoeslovaco a las Junio 18, 2006 10:14 PM

En un pais - España - donde los medios de comunuicacion dependen de los partidos politicos, lo normal, es que estos den las noticias que sus amos quieren.

Ahora toca engañar al personal diciendo que "los catalanes han dado un gran respaldo al Estatuto".

El mas embustero de todos: 20 minutos ¡ que cara mas dura!

"Soy francés y no me quiero meter, pero sí opinar.

Solo se que en Francia, en un referendo con tan baja participación, se anula el proyecto de referendo.

Además, del 100 % de la población, el 37 % aprueba ese Estatuto,frente a un 70% que ha dicho no o no ha votado, lo veo,sinceramente, algo poco democrático y obviamente como un interés político que ciudadano, ya que según tengo entendido, la reforma de Estatuto fué una exigencia política y no ciudadana.

Es realmente extraño que con la cantidad de impuestos absurdos que pagan ustedes (recogidos en el Estatuto por cierto...), no les multen por no ir a votar.

Hay una cosa segura y es que es la ciudanía catalana la que se ha puesto al servicio del interés político, ya que com dije antes y me repito, el Estatuto fue una exigencia de reforma política y no ciudadana.

Suerte con su nuevo Estatuto, les deseo lo mejor.
A ce soir !"

Publicado por: Pierre a las Junio 19, 2006 12:19 AM

"Si en este referéndum, en vez de votar la autonomía se hubiera votado otra cosa, como lo que hace poco se ha votado en otro país de la UE, donde se reclamaba el 55% de participación, no habría requerido el porcentaje mínimo para ser tomado en consideración" Josep Lluís Carod-Rovira.

No hemos ido a votar el puto estatut porque estamos hartos, hastiados de una clase politica, sea del color que sea, totalmente alejada de la realidad... Ellos mismos, aqui en Catalunya tenemos costumbre de cambiar a los representantes politicos a golpe de "falç", que nos nos inflen mas las meninges que todavia nos acordamos de lo que es una "setmana tràgica"...

Carod ha advertido de que en una consulta como la que recientemente sirvió para que Montenegro obtuviera su independencia no hubiera sido válida el caso de ayer por la escasa participación. Por ello, avisó de que todos las fuerzas, y no sólo Esquerra, deben reflexionar y hacer autocrítica. La sociedad catalana, dijo, "merecía más de sus partidos y de sus políticos". No fue la única referencia a los rivales, ya que abogó por que se reconstruyan los puentes rotos entre diferentes partidos. Ahora, manifestó, el Gobierno de la Generalitat debe limitarse a la gestión más esencial hasta las autonómicas. La campaña electoral se da por iniciada.

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=314526&idseccio_PK=4&h=

"Nou Estatut"-"Montenegro", ¿Qué relación verá Carod entre ambas consultas?

Ya, pero Carod seguro que entiende que "los ciudadanos" lo que pasa es que querían más autonomía. Osea, que lee los datos de manera interesada.

Como todos, por otra parte.

Sobre el referéndum de ayer y sus resultados se me vienen a la mente los siguientes comentarios:

1. Dice Rajoy que sólo "uno de cada tres" catalanes ha respaldado el Estatuto. De entrada esto es falso, pues no lo ha respaldado el 33% del censo sino el 37%. Pero es que, además, podrían recordarse los siguientes casos:

a) Aznar llegó a la Moncloa en 1996 con el respaldo de menos del 30% del electorado.

b) Aznar obtuvo mayoría absoluta en 2000 con el respaldo del 31% del electorado.

c) Esperanza Aguirre gobierna actualmente en Madrid, con mayoría absoluta, gracias al respaldo del 31% del electorado.

d) Zapatero gobierna en España con el respaldo del 32% del electorado.

e) Hace unas semanas Uribe venció en Colombia con un 70% de votos y...con un 60% de abstenciones. Los medios proclives a él en España -es decir, todos- dijeron que Uribe había "arrasado".

2. En segundo lugar, y lo que es más importante, que yo sepa el PP y sus amigos de Ciutadans propugnaban el NO -y no la abstención- y su opción ha merecido el apoyo de apenas el 10% del electorado. Si hubieran promovido la abstención, aún podrían hablar, pero ellos optaron por el voto negativo.

3. Los partidarios del NO han sido, realmente, los menos capaces de movilizar a sus votantes. Debe tenerse en cuenta que los partidos del NO -ERC y PP- reunieron en 2003 el 28% de los votos. Sin embargo, el NO ha obtenido un exiguo 20%.

4. El PP y sus amigos no pueden siquiera atribuirse el mérito de todo el NO...puesto que las organizaciones independentistas también defendían esa opción.

5. Es falso -para variar- que el Estatuto Catalán de 2006 haya sido el menos respaldo puesto que ese dudoso honor corresponde al de Galicia, donde la participación apenas llegó al 30%...

6. Os recomiendo este artículo...

http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/que-es-un-respaldo-suficiente

7...Y un viejo adagio:

"Quien calla, otorga"

Me parece a mí que el ruido mediatico no nos deja ver el bosque. Yo creo que la cosa es clara: Teniendo en cuenta que quien se abstiene está cediendo su decisión a la mayoría (si quisiera decir algo debería decirlo en las urnas y si no lo dice es porque le parece bien lo que salga) el resultado ha sido:

el 37% han votado afirmativamente (el 74% de los votantes)
el 50% han dado su visto bueno al resultado (los que se abstienen)
el 10,5% han votado no (el 21% de los votantes, mas o menos)
el 2,5% ha votado nulo,

Así que al 87% le parece bien el resultado,
el 10,5% hubiera querido el no y el 2,5% les parece que todo esto es una coña y, con un par, han ido a protestar (estos sí y no los que se han abstenido).

No se trata de leer la mente de los abstencionistas, sino de leer la consecuencia de sus actos, que como suponemos que son gente adulta, debe coincidir con sus intenciones. Si quieres sí, votas sí, si quieres no, votas no, si quieres protestar, votas nulo o en blanco y si te parece bien lo que diga la mayoría, te abstienes.

pues yo me he abstenido, y si llego a saber que el PSOE y Maragall se apropiarían así de la abstención, hubiese votado NO...Muchos no hemos votado, por que la idea de este referéndum nos pareció un cuento chino.

JUAJUAJUAJUAJUAJJUAJJUAJJUA...
Joder, ha salido lo que no quería, pero hoy me voy a partir de risa, se ve... Joder con los de LD, ni el payaso chanante...

Publicado por: andaqueno a las Junio 18, 2006 10:16 PM

¡ Eres mas falso que un billete de seis € !

el 51% NO ha votado, luego NO a aprobado el Estatuto

el 49% ha votado.

el 21% de 49 que vota NO, igual al 10.29
el 74% de 49 que vota SI, igual al 36.26

C O C L U S I O N.

El Estatuto ha sido aprobado por el 36.26% de los ciudadanos con derecho a voto.

Los fantoches y sus amiguetes dicen que el pueblo de Cataluña respalda mayoritariamente el Estatuto.

Y Maragall y Zapatero ¡ tan contentos !

¡ Eres mas falso que un billete de seis € !

Publicado por: JUAN a las Junio 19, 2006 12:49 PM

Ah, vaya, y eso porqué, Juanito?

Andaqueno es el típico cobarde que no se siente español, pero no tiene os huevos de pedir la independencia,
¿puede ser por eso que sea un poco falsete?
Yo diría que si

Ah, vaya, y eso porqué, Juanito?

Publicado por: andaqueno a las Junio 19, 2006 01:10 PM

Ah, vaya, y eso por qué, Juanito?

Se dice así, y no de otra manera.

Cucha, mira quien me dice eso, el que se cansa de hablar y pide el referendum de independencia. Pues vale, soy un cobarde pecador, no te jode... ¿Que no me "siento" español? Mira payaso, eso cómo se "siente"? Porque yo me siento muchas cosas, pero español como que no, ni catalán, ni ninguna de esas gilipolleces. Venga, explícanoslo, cómo se siente un español? En qué?

el 51% NO ha votado, luego NO a aprobado el Estatuto

[...]

Publicado por: JUAN a las Junio 19, 2006 01:07 PM

Te equivocas.

el 51% no ha votado, luego no aprueba la votación, o le da igual.

Los que no aprueban el estatuto, votan no. Los q no votan, sencillamente pasan.

Si no lo entiendes puedo repetirlo ;)

el 51% NO ha votado, luego NO a aprobado el Estatuto
Publicado por: JUAN a las Junio 19, 2006 01:07 PM

Yo (usando su "lógica", claro) aún diré más:
el 51% NO ha votado, luego NO rechazan el Estatuto.

Intertar apropiarse de esa forma tan torticera del voto de los que no votan es risible, siga haciéndolo, la risoterapia es buena y usted es un gran terapeuta.

Joder, venga, contestadme, cómo se siente uno español, o catalán, o servoaustríaco, va, decidme los síntomas esos tan maravillosos que te condicionan tanto la visión política.
¿Si eres creyente en alguna religión y "te sientes" musulmán, o cristiano, o practicas el vudú, también tienes que votar una opción u otra?

Lo que tienes que sentirte muchas veces es un poco gilipollas con esa indefinición tuya que no te crees, pero allá tú, es divertido ver como te manejas en ese cacao.

Los creyentes nunca entienden que existan los ateos.

Los ateos no existen, sólo los teístas incompetentes.

Irichc dixit, et pixit.

Los no-nacionalistas no existen, sólo los nacionalistas acomplejados.

Nunca lo van a entender, vamos.

Pachito, eres tonto del haba, es que no hay otra. ¿Indefinición? ¿De qué coño me hablas? ¿de verdad te crees toda esa purria que sueltas por aquí, tan simple eres? No, en serio, piénsalo un poco antes de responder: Tú te levantas por la mañana y te dices... coño, hoy estoy un poco más español que ayer, fíjate tú, no? No sé, de alguna manera será ese sentimiento que predicas, no? tú te sientes español, dices, no? Cómo es, tan estúpido es elsentimiento, o tan falso, que no sabes explicarlo?
Que me llames falso porque no comparte un sentimiento que no sabes ni explicar es que me deja perplejo... Venga, va, que no tiene que ser tan difícil, no? Venga, te lo digo a tí pero también se lo digo al que se sienta catalán, o vasco, o yo qué se qué. Es que no parais de hablar de ello, pero nunca entramos en eso, si es tan importante y condiciona tanto lo que hay que votar o dejar de votar, o dejar de hablar o no, pues venga, definamos primero los términos, porque yo no me siento más que un poco cansado, hoy, la verdad, porque es lunes, vaya.

Yo lo tengo claro, el que no es capaz de definirse eres tu, no creo q necesites saber como soy yo, no paras de "calificarme", es más, se te da muy bien ir calificando a todo el mundo, pero tu nunca te posicionas, tiras pa´lante, como diría otro.

Ya que no te sientes nada, te propongo que hagas como Craig Hodges, que en su segunda defensa del título del concurso de triples de la NBA, al no tener equipo, llevaba una camiseta de la NBA blanca,
es más te diré que ganó, pero nunca más se supo de él.

Los no-nacionalistas no existen, sólo los nacionalistas acomplejados.

Nunca lo van a entender, vamos.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 19, 2006 01:34 PM

Estoy deacuerdo, fíjate tú.

¿Ves? Nunca lo van a entender. Jamás.

Vale, pero si yo no me siento nada no tendré que explicar nada, neng... Venga, explícame ese sentimiento que te obliga a ir por el mundo votando unas cosas y no otras, vamos, hombre, o te me vas a rajar otra vez, como siempre... Que siempre estás sacando los huevos a colación, y nunca los pones encima de la mesa, pachito, bonito.

Publicado por: Anonymouse a las Junio 19, 2006 01:48 PM

Vale, pero por lo menos sabrá explicarse, el niño, no? Digo yo que tanto que se le llena la boca con el sentimiento sentimientoso, que sabrá ponerlo en palabras, o eso o es retrasado del todo y vota algo que no tiene ni puta idea de lo que es, vaya.

Por cierto que lo de la nba te ha quedado que ni bordado... Yo diría que he visto llamadas al borregismo, pero como esa, pocas... "sé de algo, de algún ente superior, o te diluirás en la nada, luce colores, ten instinto tribal o no serás nada, porque yo soy incapaz de ver opciones, sólo veo colores".

No es cuestión de huevos andapequeño, el sentimiento de pertenecer a algo, y algún lugar, es algo instintivo, y bien lo saben los políticos, que intentan exprimirlo.
Que no quieras posicionarte, no significa que no tengas arraigo y apego a un lugar, a unas personas, a un país.
Si reconozco que la forma de "exprimirlo" políticamente sea lo que te hace igual rechazarlo, pero independientemente que lo defienda de una u otra forma el partido político de turno, yo tengo claro que soy español, y siento una afinidad por el que se siente igual, y rechazo por el que me no me acepta por decir lo que siento.

el 51% NO ha votado, luego NO ** a ** aprobado el Estatuto

[...]

Publicado por: JUAN a las Junio 19, 2006 01:07 PM

Lo que desde luego tú no aprobarías es ortografía.

Yo siento apego y cariño por lugares en los que he estado viviendo una semana y donde no hablan mi idioma ni yo el suyo y siento un total desapego por gran parte de la ciudad en la que nací y crecí. Siento más afinidad por gente que vive en otro continente que por la mayoría de mis vecinos. Siempre me he sentido un poco en casa y un poco fuera de lugar allí por donde he pasado. Algunos vamos más allá del garrulismo primario de elije uno y olvídarte del resto.

Elegir, no tiene porque ser garrulo, o por lo menos no más que el garrulismo de sentir apego a esa ciudad de una semana, o a los habitantes que viven en otro continente.

¿Reducir voluntariamente tu identidad y tu mundo al terruño no te parece garrulo?

no reduzco nada, uno puede ser español, y sentirse de otros sitios, pero español también.
Además si el andaqueno no se siente ni español ni catalan, le propongo que vaya por partes, primero pida la independencia de cataluña, asi dejara de ser español formalmente, y después allí q pida lo quiera ;)

Venga, vale, que no lo vas a entender por mucho que te esfuerzes.

a parte de repetir que nadie te entiende, y q estas perdido y sin luz, tu q cuoño es lo q defiendes...
El nuevo estatu?
el viejo?
la independencia...

cuando te aclares, posiblemente haya alguien q te entienda... machote

el 51% NO ha votado, luego NO ** a ** aprobado el Estatuto

[...]

Publicado por: JUAN a las Junio 19, 2006 01:07 PM

Lo que desde luego tú no aprobarías es ortografía.

Publicado por: chus a las Junio 19, 2006 02:04 PM

¡ Joder, no me permites la posibilidad de la duda !

pachitorodriguez Ud. se siente español pero su persona es rechazada por la inmensa mayoría de los españoles y la selección no quiere (me lo han dicho) su apoyo, Torres me acaba de comentar que prefieren jugar pensando que Ud. los denosta, Puyol no quiere ni hablar del tema...
Ud. verá...
OEOOEOEOOOEOEOEOEOEO

Los que no aprueban el estatuto, votan no. Los q no votan, sencillamente pasan.

Si no lo entiendes puedo repetirlo ;)

Publicado por: Warein a las Junio 19, 2006 01:24 PM

¡ Que inteligencia la tuya !

Los que no aprueban el estatuto, votan no. Los q no votan, sencillamente pasan.

Si no lo entiendes puedo repetirlo ;)

Publicado por: Warein a las Junio 19, 2006 01:24 PM

¡ Que inteligencia la tuya !

AVUI TORNO A DINAR CARAGOLS, BRUTAL.

A MÉS, M'HAN PORTAT XAI ACABAT DE PASTURAR I DE MATAR. UNA PASSADA.

M'ESTIC FOTENT COM UN BACÓ.

Cuando te aclares, dice...

Tú es que no entiendes, verdad? Es que no llegas, qué se le va a hacer... No te cabe en la cabeza que uno sepa dónde ha nacido, sepa qué es, pero que ese QUÉ no quepa en una burda etiqueta... A ver si te enteras: Ser español, o ruso, o catalán, NO ME DEFINE. Yo soy más, mucho más que eso. Eso es una puta anécdota, desprovista de implicaciones políticas. Eso me incumbe a mí personalmente, y encima de una manera que no tiene nada que ver con cómo te implica a tí. Ambos somos españoles, pero eso, en sí, ni nos une ni nos separa más que elhecho de ser alto me une o separa de un alto de los USA, que el hecho de tener un pie del 45 me une más a uno con el pie del 45 de Guatemala.
Me siento más unido a gente que es extranjera porque hemos compartido vivencias que con un español con el que lo único que comparta sea el pasaporte.

Tu visión de mundo es POBRE. Es ridículamente pobre. Aquí, LOS MÍOS, ahí LOS OTROS. Vives en el pleistoceno, pachito, vives en el pleistoceno mentalmente, pero en un mundo mucho más complejo que ese del pleistoceno donde la puta tribu era lo que te condicionaba todo. Y encima te crees muy listo porque te dejas gobernar por el sistema límbico. Algunos incluso lo hacen de una manera un poco sutil, dejando un resquicio a la racionalidad, tú es que te revuelcas en ello como cerdito en charca. Y luego vas y me dices que yo no sé lo que soy.... Juas¡
Lo malo de tí no es que no sepas lo que eres, chaval, es que TE CREES que lo sabes.

El estatuto ha sido aprobado con el 36.26 de los ciudadanos con derecho a voto.

36.23...????

Si Juan, como la constitución en el país vasco, o el estatuto en galicia. Se llama democracia, funciona así. El que quiere vota, el que no, no.

Publicado por: JUAN a las Junio 19, 2006 03:24 PM

Es gracioso, el PP obtuvo mas o menos ese mismo porcentaje de votos en las últimas elecciones y llevo 2 años escuchando que representan a la mitad de los españoles. Es lo malo de los números, que almojó son muy ambiguos.

Tu eres mucho más que se español faltaba más, básicamente como los que no tienen ningún problema en decir que son españoles, y que yo sepa ninguno de nosotros vivimos en una tribu(hemos pasado de ser franquistas a ser de la tribu, pleistoceno y no se que mas mala leche que te gastas) pero español al fin y al cabo, no?
No nos tiene porque definir lo que somos, pero no tenemos ningún problema en ser españoles. No me define, pero soy español.
Si vives en cataluña, donde mucha gente no quiere ser española, curiosamente demuestan el mismo odio hacia lo español que a veces demuestras tu(ellos hacen méritos por odiarla siempre eso si, debe ser para q no te miren mal por barcelona), que se aclaren si quieren dejar de ser España, porque los que no tenemos ningún problema con ser españoles estamos hasta las narices de aguantar los que te insultan por el mero hecho de no tener ningun problema con ser español.
Los que reducen el problema a ser español o no, son los que quieren la independencia, pensamiento mayoritario en Cataluña, así que yo estoy a favor de que se pronuncien y elijan, cuanto mejor, por favor
Para lo listo que te crees q eres, no eres capaz de

""Y quien se abstiene es porque le da la gana y por mil razones diferentes".

De esas mil, ¿podrías darme una que no sea el rechazo frontal y el desprecio a un proceso innecesario?

Publicado por: Lrum a las Junio 19, 2006 12:53 AM "

Pues en la AP7 había unas caravanas de la hostia, entre el fin de semana soleado y las carreras de motos de Montmeló...

Qué pasa, te ha pillado la profe a mitad de la frase?

No, si encima resulta que tú lo que haces es para defenderme a mí, no te jode... Venga, ahora ven a usarme a mí para tu victimismo, lo que me faltaba por leerte, chaval. Y no me digas que no reduces el problema a esos términos a y acontinuación vas y lo haces, chico, porque quedas fatal.

Mira, dejaros de leches, votar la independencia total, a poder ser un si rotundo, y a la mierda.
Catalonia is not Spain, gracias a dios añadiría yo.
Porque por el momento es un puto coñazo tener que aguantaros

El Punt: 'Sí, però...'

Y a tí, no te jode.

Mira, para que vamos a engañarnos, yo lo quiero es que Cataluña si no quiere ser España, que no lo sea, si por mi fuera, y preguntasen a toda España si quieren que Cataluña se independice, yo sin ninguna duda digo que si.
Y tranquilo, que lo que te pase a ti me la pela, para que lo tengas clarito.

Oh, qué triste, no?

No decías hace dos líneas que me insultan por ser ejpañó, etc? A ver si te aclaras, hombre, que vas pegando bandazos.

Pues no te preocupes, si no quieres aguantarme lo tienes fácil, vota si el referendo de independencia y ya está, yo me daré por satisfecho y estaremos tan deacuerdo que no tendremos de nada que discutir

A ver si te crees que tú eres España... anda que no...

Si claro, pero con dos países diferenciados, es como si me lo dijese un francés, me la pela, totalmente, de hecho a los franceses ni se les escucha por la radio ni un solo día, y ese futuro espero para una España independiente de Cataluña ;)

Y a mí qué me explicas, ve a decírselo a los peperos, a ver qué te dicen de tu profundo análisis.

Panchito

¿En qué se supone que consiste ser español? ¿Hay que sentirse orgulloso de serlo, hablar sólo en castellano y mal, sentirse más cercano a cualquier otro español que a cualquier extrangero, ser blanco católico y de derechas? ¿Cuales son las condiciones para que te parezca bien que alguien sea español?

No si será ahora España tu esperanza de no ser devorado por los nacionalistas, jaja, mira que me la pela lo q te pase en una cataluña independiente, ahí te lo comas tu solito majo.

Lo que tengo claro es que pasa cuando te lo digo a ti, que te pones tontito.
Y hay mucho ppero como tu dices que piensa exactamente lo mismo, y mucho más que no es ppero que están hasta las narices de los catalanes, eso te lo aseguro.

¿Te la suda lo que le ocurra a un compatriota? ¿Eso no es anti-español?

Mira que eres corto, y mira que te lo he explicado veces... TÚ eres el tipo de nacionalismo que no quiero que "me devore". Me da igual el color, es la misma mierda, no me viene que sea español, catalán o bielorruso.

No, si todavía se me pone como salvador... joder, qué tío más triste...

¿En qué se supone que consiste ser español?

Compatriota, no le digas eso q se pone malo el pobre, de momento lo somos, pero una vez independiente ya no lo seremos no? Yo hablo para ese momento en concreto, aunque si he decirlo todo, también me la pela lo que le esté pasando ahora, si es que realmente le pasa algo, que yo creo q no, q el tio esta mu contento....

Si a usted no le importa una mierda alguien que es compatriota, ni lo siente como alguien cercano a usted, ni le importa una mierda en definitiva, o inculuso le desea lo peor. ¿En qué consiste sentirse español? ¿Para qué vale?

Uysi, me pongo nerviosísimo cuando tú me dices tus cositas, chaval. Joder, qué nivel.

Ante el debate que hay hoy en España, que eso si q lo sabemos todos, de si la gente quiere ser o no española, que se vote, la opción es serlo o no serlo, no como serlo, eso cada uno como le de la gana.
Yo quiero q se vote, con claridad, eso es todo.

Es que no lo sabe definir, se ve que es una cuestión demasiado etérea para ponerla en palabras, o algo por el estilo.

Ser español es... Lo contrario de lo que tú digas. ala.

Venga, panchito, que eso de que cada uno sea español como quiera no cuela.

Lo de la pertenencia has demostrado que tampoco te lo crees.

La cosa en tu caso se reduce a identidad. Soy español y así me creo que ya sé lo que soy. Ya tengo la camiseta de mi equipo.

Para mí hay una constitución española, ahí se habla del pueblo español soberano, si te sirve esa definición, a mi me sirve.
Los hay que dicen que hay q cambiarla, que no se sienten representados, yo estoy deacuerdo, que se modifique, que permitan a la gente manifestar lo que quieren, que voten, y se aclaren.
Eso es todo.

Ya. ¿Y qué se siente, al ser español? Porque no haces más que evadirte de las preguntas. Tú dices ahora esto de la constitución, antes lo de los sentimientos. Defínete de una puta vez, que no te aclaras. Qué se siente al ser español?

Aparte de eso, yo NO estoy de acuerdo; no quiero que cambien la constitución. Ni que la usen como bandera quien no se la cree, como tú. Bueno, en tu caso no sé sie s que no te la crees o es que, simplemente, no tienes ni puta idea de lo que es.

Yo no uso nada como bandera, yo quiero que la cambien, pero no porque no me guste como está, sino para que los que no consideran que les representa se puedan expresar de la forma que convengan. Es decir, si quieren ser independientes, que lo sean, y si para eso hay que cambiar la constitución se cambia, y si para ello hay que consultar al pueblo soberano, se consulta, y decida, y además añado yo, ojalá consigan lo que quieren, esto no lo dice la constitución implicitamente, lo digo, ellos quieren irse de España, pues añado yo, amén.
Que se quieren llevar una parte de lo que hoy es España, no problem, bye bye. Si con esa parte se llevan a alguno que no estaba deacuerdo, se siente esa es la democracia, que luche ahora dentro de cataluña por volver a querer unirse a España, ya no será problema mío.

Jarl¡¡¡ Te crees que yo me iba a ponerme a luchar para volviera cataluña a españa?¡¡¡ Tú no has entendido nada de lo que te digo, no?

No bonito, yo seguiría clamando porque se dejasen de mierdas e hiciesen política,pero tranquilo que seguro que llegado el caso habrá nacionalistas españoles para seguir dando la matraca.

En todo caso sigues sin responder ni dar la cara.
Para variar.

La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:

Garantizar la convivencia democrática dentro de la Constitución y de las leyes conforme a un orden económico y social justo.

Consolidar un Estado de Derecho que asegure el imperio de la ley como expresión de la voluntad popular.

Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.

Promover el progreso de la cultura y de la economía para asegurar a todos una digna calidad de vida.

Establecer una sociedad democrática avanzada, y

Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pacíficas y de eficaz cooperación entre todos los pueblos de la Tierra.

!Coño, a ver si no va usted a ser español, panchito¡

Panchito, lo que usted me cuenta es lo de si no está usted agusto pues váyase del pueblo, pero no me cambie nada.

LLámalo como quieras, anony, yo solo quiero que se vote el referendum la independencia de quien quiera, coñe, ahora va a resultar que vosotros no quereis, mira que...
Y por supuesto q se que no ibas a querer q cataluña vuelva a ser españa, ni ganas q tenemos otros q sea así, y sobre lo de nacionalistas españolistas dando la matraca, pues mira, me la suda, o mejor dicho, un poco de su propia medicina, pero a mi ya me va a dar igual.

Lo que pasa es que algunos nos queremos quedar y cambiarlo casi todo.

Pues suerte, yo empezaría por cambiar la constitución, asi de primeras, que todo el mundo se decida a lo q quiere pertenecer, y sobre esa bases ya no más discutibles, empezar a hablar de lo importante, que es en lo q estamos deacuerdo.

Que si, pachito, que tú vas con el cacharrito ese de poner etiquetas, tú español, tú no. Y cuando lo tengas todo etiquetado te piensa que ya está, que entonces todos tranquilitos. Que a eso le llamas tú hablar de política.

Pa qué.

248] Escrito por: Foro de ErmuaForo de Ermua - 19 Junio 2006 04:13 PM

Os animamos a participar en la encuesta de la Cadena Ser..En la anterior encuesta que os enviamos conseguimos modificar radicalmente el resultado.
.....
16,56 h . 60% si negociacion con ETA contra 23%.
.....
40 % SI - 36 % no.
......
39 % si- 38% no
....
17,30 h. 36% si- 41% no
....
17,36 h. 36 % si- 42 % no
.....
17,40 h. 43 % si -35 % no
...
17,57 h. 34 % si -44 % no
....
18.02 h. 33 % si -45 % no
....
18,08 h. 33 % si- 46 % no
....
18,15 h. 33% si- 47 % no

http://www.cadenaser.com/participacion/encuestas/resultados.html?i_idb=3287

QUE BIEN MANIPULAN.. Hala, seguir trabajando...menos mal que con los votos no es igual, sorry. Teneis hasta derecho al pataleo

248] Escrito por: Foro de ErmuaForo de Ermua - 19 44Junio 2006 04:13 PM

Os animamos a participar en la encuesta de la Cadena Ser..En la anterior encuesta que os enviamos conseguimos modificar radicalmente el resultado.
.....
16,56 h . 60% si negociacion con ETA contra 23%.
.....
40 % SI - 36 % no.
......
39 % si- 38% no
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17,30 h. 36% si- 41% no
....
17,36 h. 36 % si- 42 % no
.....
17,40 h. 35 % si -43 % no
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17,57 h. 34 % si -44 % no
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18.02 h. 33 % si -45 % no
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18,08 h. 33 % si- 46 % no
....
18,15 h. 33% si- 47 % no

http://www.cadenaser.com/participacion/encuestas/resultados.html?i_idb=3287

QUE BIEN MANIPULAN.. Hala, seguir trabajando...menos mal que con los votos no es igual, sorry. Teneis hasta derecho al pataleo

ojala franco resucitara panda de cabrones. sois asquerosos

Habló un demócrata de toda la vida. Pues no, Franco no va a resucitar, te aguantas, y si lo hiciera se llevaría más palos que una estera. ¿Cómo lo ves?

a ti te colgaria de los huevos y no soy democrata sino facha

Tu Paquito no me duraba ni cinco minutos.