Alomojó creen que ETA se va a desvanecer como por arte de magia

Esta mañana lo estaban desglosando en la radio, y creo que tu análisis, Nacho, es acertado el que no quiera lo que yo es un Etarra, viva la democracia. Pero bueno, es lo que llevamos escuchando desde el miércoles pasado, nada nuevo. Espero que mañana les vaya muy bien y Espe pueda contar 3 millones de personas con el helicóptero de su NODO. Pero más espero que se llegue a la paz. después de creer que el PP era necesario en esto, me he convencido de que si lo que quieren es que descarrile el proceso, pues que este se haga sin ellos y que luego se suban al carro como siempre que este país ha progresado en algo, ellos se han opuesto sistemáticamente para luego ser los mayores garantes de esa de progresión. Pues que así sea.

Tiene usted toda la razón, sr. Guille

"De esta forma, conviene poner de manifiesto que aquéllos que otorgan la más mínima credibilidad a los asesinos separatistas de ETA y a sus propuestas de falsa tregua, tan sólo proporcionan oxígeno a quienes han asesinado a más de 800 personas y herido a miles de ellas."

Está hablando de lo que hizo Aznar ¿no?

"Pero conviene dejar claro que la paz NUNCA llegará a través de la negociación..."

AMÉN

Publicado por: MeM3000 a las Junio 9, 2006 11:47 AM

Alabado sea

Yo le hago una pregunta al señor Alcaraz/Acebes a ver si me la puede resolver:

1º) NO VOY A IR A LA MANIFESTACIÓN DE MAÑANA (NO HE IDO A NINGUNA, POR SUPUESTO). SUMO A ESTO QUE ME PARECE PATÉTICO QUE USTED "QUIERA SABER LA VERDAD" Y PONGA EN CUESTIÓN LA INVESTIGACIÓN JUDICIAL. ¿QUIÉN SE CREE QUE ES USTED PARA SACAR A LA GENTE A LA CALLE BAJO ESA PRESUNCIÓN SUBJETIVA GERMINADA AL AMPARO DE QUIENES LE APOYAN Y LE APOLTRONAN EN LA SILLA DE LA A.V.T. (PP-COPE-EL MUNDO)?.

2º) PERO QUIERO QUE DE UNA VEZ POR TODAS EL PAIS VASCO VIVA EN LIBERTAD, QUE ETA DESAPAREZCA, QUE LOS DISCREPANTES NO TENGAN QUE IR CON GUARDAESPALDAS POR LA CALLE NI TENGAN QUE MIRAR DEBAJO DE SUS COCHES POR SI TIENEN UNA BOMBA. ME REPUGNA LA VIOLENCIA VENGA DE DONDE VENGA.

3º) SI PARA ELLO HAY QUE NEGOCIAR, ADELANTE. SE HA INTENTADO VARIAS VECES SIN ÉXITO.

4º) POR SI FUERA POCO, COMO MUCHOS MILLONES DE ESPAÑOLES (LA MAYORÍA) NO VOTO AL PP, NI PIENSO.

5º) Y POR SI AÚN NO TIENE BASTANTE, ADEMÁS ESTOY CONVENCIDO QUE GRACIAS A USTED LA A.V.T. ESTÁ POLITIZADA, SON LOS "TONTOS ÚTILES" DEL PP CONTRA EL GOBIERNO DE ZAPATERO.

6º) INCLUSO CREO QUE TANTO USTED, COMO SUS MENTORES POLÍTICOS Y MEDIÁTICOS (JIMÉNEZ LOSANTOS & CIA.) UTILIZAN CONSTANTEMENTE ESTRATEGIAS, MÉTODOS Y LÉXICO PROPIOS DE LA EXTREMA DERECHA.

EN BASE A ESTO, UNA VEZ LEIDO SU ARTÍCULO Y LAS RECIENTES DECLARACIONES DE ANGELITO ACEBES, A VER SI PUEDE ACLARARME UNA DUDA TRASCENDENTAL QUE TENGO:

¿¿¿SOY ETARRA???

LO MISMO LO SOY Y TODAVÍA NO ME HE ENTERADO.

ESPERO SU SABIA RESPUESTA.

¿Cuantos millones de etarras somos, entonces?

Mañana Telemadrid retransmite la manisfestación.
No me opongo a que se retrasmitan manifestaciones, pero los comentarios suelen ser bastante dirigidos.

Es como el programa Alto y Claro , de la misma cadena. Siempre los mismos temas: fue el plan Ibarretxe, luego el estatuto de Cataluña, ahora la tregua de ETA, ... Siempre pronostican el fin del mundo, pero no pasa nada.

O sea: sigamos con el mismo método de los últimos treinta años.

Pues el chico no habló cuando salió aznar con aquello de ...he autorizado contactos con el movimiento vasco de liberación nacional.. ¿les dio oxígeno? ¿porqué no lo denunció?.

Este debe creer que somos tontos.

¿Si los asesinos no fueran separatistas chanarían más? ¿Se les podría poner un pisito, entonces? ¿A que olería la AVT?

Este señor no quiere la paz, quiere una Victoria.

Desafortunadamente hace mucho tiempo que no se declara una victoria clara, sin concesiones, en ningún conflicto.

Lo que da oxígeno a ETA es el fanatismo españolista de gente como la AVT.

Publicado por: Anonymouse a las Junio 9, 2006 12:08 PM

Esta vez te me has adelantado tú
:)

Lo de telemadrid es una vergüenza. Lo de la AVT en su línea, no voy a ir a una manifestación tan politizada, ni me voy a poner al lado de Aznar. Hay que apoyar a las víctimas, pero no usarlas como hace el PP gracias a Alcaraz.

De todas formas, no importa que no vaya, el domingo dirán que ha sido una manifestación histórica, dos milones de personas y tal...

Habrá que recordar el espíritu de la transición: no exigir responsabilidades por el pasado a las organizaciones armadas que coartaban las libertades políticas de los demás, a cambio de que dejasen de hacerlo.

asociaciones y más asociaciones minúsculas a las que por llorar, damos más voz que al resto. Son cuatro gatos, no entiendo por qué se les da tanto espacio, son cuatro y llenos de odio y rencor, no representan ni al colectivo de víctimas completo, es vergonzoso. Encima de mantenerles, tenemos que aguantarles, vomito cada vez que veo a alcaraz y sus esbirros...

Lo que da aliento a ETA es una izquierda cuyos únicos ideales es mantenerse en el poder cueste lo que cueste.

El espíritu de la transición tambié fue para los etarras que fueron amnistiados, pero aún así prefieron seguir mantando....
Ahora toca la carcel, tuvieron su oportunidad, no la aprovecharon, ahora aplicar la ley aunque nuestro presidente pretenda saltarsela

Publicado por: Setviteut a las Junio 9, 2006 11:50 AM

Suscribo la pregunta.

Hombre, pachito, tú por aquí. Ya que te veo tan demócrata, ¿me dirá por fin si se considera franquista, o va a seguir escurriendo el bulto?

Lo de poner "asesinos separatistas" es una forma de juntar las dos palabras para que las mentes blandas las relacionen.

¿Alguien dudaría de que si el PP gana las próximas elecciones (esperemos que no) y ETA ofreciera negociar su Gobierno no lo haría igual?
Si lo han hecho ya por favor... Lo que no me puedo creer es que la gente les siga el royo a esos hipócritas...

Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 9, 2006 12:15 PM

Si el PP acaba con ETA negociando es un acto generoso y heroico, si es el PSOE es puro electoralismo barato. Son ustedes de traca.

Si no entiende que lo que ha fortalecido siempre a ETA es la intolerancia, el fascismo y la represión documéntese un poco.

Lo unico que da aliento a ETA es ser y haber sido la piedra angular de la politica de este pais, ya sea para partidos de izquierdas o de de derechas, y la instrumentalización que tanto unos como otros han hecho del terrorismo.... Tan cabrón es el que mata como el que lo aprovecha para su propio beneficio politico.

"Lo que da aliento a ETA es una izquierda cuyos únicos ideales es mantenerse en el poder cueste lo que cueste."

Yo me sé algunos que no hace mucho se deciaron a engañar a toda España con una atentado para seguir en el poder, debe ser un deja veu. Unos que tuvieron su oportubidad y hablaron con ETA y dijeron que serían generosos. Hipócritas!!

En cualquier caso, a ETA no hay que darle oxígeno, a los que hay que dar oxígeno es a la sociedad a que nadie más engrose la AVT y no se cuenten más muertos, al menos hay que intentarlo, y si lo que se exige por parte de los violentos es asumible: acercameinto de presos, programas de reinserción y legalización de Batasuna como organización política, pues adelante. Si no es asumible: Autodeterminación, Amnistía total o Anexión de Navarra, pues habrá que esperar a otra oportunidad. El que no quiere ver eso, a mi juicio es que no quiere la paz.

El espíritu de la transición tambié fue para los etarras que fueron amnistiados, pero aún así prefieron seguir mantando....

El espíritu de la transición llega hasta donde me venga bien. Hay que joderse.

Ahora toca la carcel, tuvieron su oportunidad, no la aprovecharon, ahora aplicar la ley aunque nuestro presidente pretenda saltarsela

No se trata de que se joda ETA, que por mí que se jodan y se pudran por muchos años, se trata de que no nos sigan jodiendo a los demás. A ver si ahora me entiende.

Y aprenda a usar las tildes.

Pues si etarra es todo aquel que no piense como Acebes (que raro queda este verbo con ese sujeto), somos etarras aproximadamente el 50% de los espanyoles.
La "media Espanya" del PP, con sus "10 millones" (9 y medio en realidad) de votantes, son menos de la tercera parte del censo. Aunque claro, es posible que po-sean mas del 60% del PIB y como segun su manera de entender el mundo quien paga manda...

Es decir, ceder al chantaje, dilo como quieras, pero tu quieres ceder al chantaje, otros no.

Aprenda un poco de integridad.

Si no entiende que lo que ha fortalecido siempre a ETA es la intolerancia, el fascismo y la represión documéntese un poco.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 9, 2006 12:22 PM

Si me tengo que documentar como usted hace de la derecha de los años 30, y ya no digamos de la derecha actual, mejor no hago mucho caso a sus recomendaciones ;)

Por fin alguien que reconoce que ETA se está fortaleciendo en Cataluña con los fascistas que agreden a Arcadi Espada, espero que se extienda la idea de que los fascismos en España están desarrollandose en ETA y sus colegas...

"La Paz", erre que erre con la palabreja.

"espero que se extienda la idea de que los fascismos en España están desarrollandose en ETA y sus colegas..."

Es que nunca ha habido dudas.

"reconoce que ETA se está fortaleciendo en Cataluña con los fascistas que agreden a Arcadi Espada"

Fascistas también los que en Madrid agredieron a Bono, o los que gritaron a las víctimas del 11-M: "Meteros a vuestros muertos por el culo, hijos de puta", prafraseando a Rajoy son los mismos perros con distintos collares.

Pachiiiiitooooo, que te estás haciendo el demócrata siendo franquiiiiistaaaaa....

Pruffs, decirme casos de paises que hayan terminado con el problema del terrorismo a través de eficacia policial.

Todos los casos similares al de Euskadi que conozco se han solucionado con diálogo y negociación, por algo será...

Existe un conflicto de fondo, y si no se quiere dar salida a ese conflicto a través del diálogo... mal vamos!

Quizas este comentario suene mal a algunos pero desde mi perspectiva, la paz de un pais debe estar por encima del posible dolor de un colectivo.

Mucha gente sufre en este pais, quizas incluso mas que algunos de estos llorosos, y solo por nos ser tan visibles, ni tener agrupacion ni contar con los favores del PP y los medios de comunicacion, nadie se entera ni los tiene en cuenta.

A llorar a las iglesias, la politica es negociacion en beneficio del conjunto de la sociedad ... si es que parecen crios ...

"Quizas este comentario suene mal a algunos"

A mi me suena muy bien. Creo que hay que por suspuesto respetar a las víctimas, porque son víctimas de unos nazis-hijos de puta que un día decidieron poner una bomba o pegar un tiro a alguien en nombre de una guerra que no existe y sólo la hay en sus taradas mentes de asesinos. Ese dolor tiene que estar ahí, pero cuando uno comercia con el dolor y hace campaña, incluso contra aquellos que habiendo sufrido lo mismo no siguen sus directrcies, pues yo cada vez les respeto menos porque creo que me engañan y que su dolor no dudo que intenso y verdadero, lo usan como pose política y eso es lamentable.

El descrédito de este hombre esta alcanzando límites insospechados. Lo triste es que haya gente que se deje convencer por este tipo que debe estar cercano ya a que por fin le den el carnet del partido o le hagan futuro ministro. Lo más triste es que si el partido popular estuviera en el poder haciendo lo mismo que hace ahora el psoe, este ser estaría callado y apoyando al gobierno en lo que fuere necesario. Asco de manipulación del dolor que me está subiendo por la espina dorsal ahora mismo.

Rápido. Hagamos algo. Yo quiero colaborar con el bando de los patriotas ¿porque no ayudamos a los chicos buenos a contar manifestantes? Hagamos una porra a ver cuantos va a contar el helicoptero de Espe este fin de semana. Yo digo 1.750.000 (14,5 por metro cuadrado) El que se quede más lejos paga unas birras.

"Fascistas también los que en Madrid agredieron a Bono"

Porque ignoras a la justicia española cuando niega que eso haya ocurrido...

Es un ejemplo que no me vale para justificar el hecho de que haya fascitas en todos los lugares, especialmente para ti en Madrid, pero es que teneis agotado el insulto ya...

Publicado por: Pepote a las Junio 9, 2006 01:07 PM

Los que apoyamos la manifa pero no podemos ir, ¿los vais a contar?

Porque ignoras a la justicia española cuando niega que eso haya ocurrido.

Mientes, fascista. El insulto seguirá vigente mientras existan fascistas como tú. Documéntate, gilipollas.

Es un ejemplo que no me vale para justificar el hecho de que haya fascitas en todos los lugares,

Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 9, 2006 01:09 PM

Sobre todo presidiendo algunos tribunales de justicia. Siempre barriendo para casa.

Los que apoyamos la manifa pero no podemos ir, ¿los vais a contar?

Pobres fascistas, acaban de empezar con lo de las manifas hace dos días y no se enteran.

Publicado por: Pepote a las Junio 9, 2006 01:07 PM

Mira, yo digo: 3,000.000

Estos no saben mucho de historia reciente... Cosas como le ira desaparecieron por el estado de derecho?... Si no hay peor ciego que el que no quiere ver. Por otro lado la AVT no representa a todas las victimas... solo a una parte.

Alcaraz no quiere lograr la paz, quiere ganar la guerra. Aunque ello implique más víctimas para ambos bandos.

Porque aún no ha entendido eso de que más vale un mal acuerdo que un buen juicio. También podría haber otros motivos personales pero sin pruebas no acuso.

"Fascistas también los que en Madrid agredieron a Bono"

Porque ignoras a la justicia española cuando niega que eso haya ocurrido...

Es un ejemplo que no me vale para justificar el hecho de que haya fascitas en todos los lugares, especialmente para ti en Madrid, pero es que teneis agotado el insulto ya...

Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 9, 2006 01:09 PM

Pobres, ignorantes, nunca apredieron castellano, nunca les preocupo la historia de españa, tan cobardes que si por ellos fuera seguiríamos con Franco. Una panda de pobres hayquedecirlomás a quienes nadie tiene en cuenta. Es triste que anhelan tanto una bomba ETA que hoy día a quien más se parecen es a los suicidas de Al-Qaeda: pobres, tontos, viejos, en manos de la publicidad audiovisual. Y ojo días antes de las próximas elecciones generales, que el escándalo de Espe en la comunidad (ellos sospechan que 11M fue la venganza intrínseca, pero no lo pueden decir así porque sería admitir que robaron) puede ser una broma.

Quieren hacer saltar la democracia... para que Zaplana no vaya al trullo. Confiemos en que la derecha no franquista -que son mayoría y hacen poco ruido porque vieron, con AP, el precipicio muy cerca- les pare lo pies.

Tiene narices, las víctimas del terrorismo son fascistas....
Y los etarras vuestros socios, añado yo.

Tiene narices, las víctimas del terrorismo son fascistas.

Algunas lo son y otras no. ¿Carrero Blanco era un demócrata? ¿Lo es Ynestrillas?

Y los etarras vuestros socios, añado yo.

Ya me dirás en que coño soy socio yo de un etarra, gilipollas.

Su "discurso" hace aguas al pronunciar la palabra "separatistas". Se le ve el plumero.

Valiente capullo.

Todo este revuelo para disimular que desaparecen como partido, que se va a conseguir la desaparición de la violencia (no solo sin su participación sino con todas las trabas posibles por su parte y además dándose cuenta todo el mundo) y sobre todo que en cataluña el si al estatuto va a arrasar.

Y sobre todo que no solo los catalanes, sino el resto del mundo sabe que los del pp son los fascistas herederos del franquismo y que:

Vuestro NO equivale a un voto al pp.

Vuestro NO será utilizado por el pp en contra de cataluña.

Vuestro voto al pp será utilizado para destruir la democracia y volver a la dictadura franquista-fascista; como quedó demostrado en los ocho años luctuosos del asnarismo.

"Es un ejemplo que no me vale para justificar el hecho de que haya fascitas en todos los lugares, especialmente para ti en Madrid, pero es que teneis agotado el insulto ya..."

Para empzar yo soy de y vivo en Madrid !!

Para seguir acepto la decisión de la justicia cuando sea firme, pero en cualquier caso la justicia no ha dicho que a Bono no se le agrediera, sino que los dos señores detenidos no le habían agredido que no es lo mismo.

Aparte, ¿no dudais permanetemente del juez Del Olmo? entonces porque tengo yo que creerme al dedillo las sentenecias que te interesan a tí.

Y evidentemente hay fascistas en todos los lados. Los más fascistas son los de ETA, sin ninguna duda, porque aplican su sectarismo con la extorsión y el asesinato, pero se puede practicar el sectarismo de muchas maneras y el señor Alcaraz en sus declaraciones o los que "al menos" zarandearon y gritaron a Bono son sectarios, y el que como FJL anima al linchamiento de Gallardón, también es sectario.

otrosí debió de ser uno de los de las collejas a Arcadi, del tipo:
"me están llamando fascista a mi, a que te pego dos ostias arcadi!!"

Guille, lo siento pero no. Te equivocas de cabo a rabo. Tanto que acusas de sectarismo a determinadas personas, porque no lo haces contigo mismo para empezar.
La sentencia es clara, no hubo agresión, ni por los que detuvieron por ser del PP ni por otros, lo dice la sentencia, te la puedes leer si quieres que deje de pensar q eres otro sectario mas.

Deseo hacer público mi arrepentimiento y solicito el perdón y la clemencia de los simpatizantes del PSOE.

Nunca volveré a insinuar que el PSOE es derechas.

Es más bien de centro "modedado".

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=14326&edicion=09/06/2006&pass=

La pregunta, a la vista del texto de abajo, es: ¿Cobrará Teddy a los niños por representar las obras del "Kit Teatral"?
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Presentación del proyecto Kit Teatral, que acercará el teatro a los colegios

La iniciativa, impulsada por la Fundación Autor, se inaugura con ‘Postdata’, un texto sobre el acoso escolar

La Fundación Autor, obra cultural de la SGAE, ha puesto en marcha Kit Teatral, una iniciativa para acercar el arte dramático a los colegios y estudiantes de Primaria y Secundaria. Este novedoso proyecto se inaugura con un primer texto, Postdata, en el que se aborda la problemática del acoso escolar. Kit Teatral pretende la promoción del teatro entre los más jóvenes, a los que concede todo el protagonismo, al tiempo que afronta una temática de hondo calado social.

Kit Teatral, que llegará de forma gratuita a las escuelas, a las que se facilitarán todos los elementos necesarios para representar los textos, comenzará con Postdata, una obra firmada por los hermanos Carlos y Pablo Colau. Estos dos autores catalanes sufrieron en su infancia el acoso escolar en primera persona y saben de la importancia de corregir este comportamiento grupal.
La presentación del Kit Teatral -el lunes 12 de junio, a las 12 horas, en la Sala Vallle-Inclán de la SGAE (C/Fernando VI, Nº4)- contará con la presencia de Pedro Núñez Morgades, Defensor del Menor, Ana Diosdado, presidente de la SGAE, y Eduardo Bautista, presidente del Consejo de Dirección de la SGAE, que explicarán todo lo relacionado con el proyecto Kit Teatral. Al acto acudirán también los autores de Postdata, Carlos y Pablo Colau, así como expertos en educación y representantes de instituciones públicas y privadas.

Madrid, a 8 de junio de 2006

Mira pachito me la suda si a Bono le cascaron o no. El dice que sí y yo me lo creo, sobre todo porque ni Bono ni Rosa Díez son precisamente izquierdistas radicales y no creo que tuvieran ningún interés político en inventarse eso.

Lo que trato de explicarte es que quién insulta a las víctimas del 11-M y luego va a la mani de la AVT es un sectario y un hipócrita. Quien insulta, zarandea, abuchea etc. a otra que va a una mani de la AVT, es un sectario. Quien anima a que eso se produzca es un sectario etc.

COn todo eso me miro a mí mismo y no veo un sectario, porque ni siquiera a Alcaraz le diría métete los muertos por el culo, ni pegaría o perdón insultaría a Acebes en una mani si le viera, ni animaría a nadie a que lo hiciera, si te parece convincente bien, sino me da lo mismo.

No me gusta el uso que se le está dando a la palabra "paz". Para reconocer su uso, ¿no habría que admitir que actualmente existe una situación de conflicto o guerra? ¿Existe ese conflicto? ¿O es que ahora vamos a aceptar la definición que viene haciendo ETA de la situación en el País Vasco? El estado español vive por fortuna en un régimen de paz desde hace muchos años.

Acepto, por puro pragmatismo, la idea de sentarse en una mesa a parlamentar con un grupo que ha matado indiscriminadamente, pero me parece engañoso afirmar que se está buscando la "paz". En cualquier caso, estaremos hablando del cese de la violencia.

http://www.libertaddigital.com/pdf/casobono.pdf

A ver si te lees tú la sentencia, gilipollas.

Sobre las 17´30 horas, en la confluencia de la calle Alcalá con
Virgen de los Peligros, al reconocer diversos manifestantes la presencia
del señor Bono, en ese momento acompañado por la excelentísima
señora eurodiputada doña Rosa Díez, se produjeron reacciones
diversas, predominantemente favorables a favor de ella, con gritos
¡Rosa, Rosa!, y mayoritariamente desfavorables en contra de aquél, con
expresiones como “fuera, fuera”, ¿dónde está Peces Barba o el
Presidente Zapatero?, “asesino”, “ya está bien de verborrea”, etc…

Tales reacciones originaron un tumulto y desplazamiento de la
multitud, debido al elevado número de asistentes, dando lugar a que los
tres escoltas del señor Bono y los tres de la señora Díez formaran en
torno a ambos una cápsula de seguridad, reforzada por, al menos, cinco
policías de la Brigada Provincial de Información y otros tres de la
Primera Unidad de Intervención Policial, que, junto con miembros de
seguridad de la organizadora de la manifestación, protegieron a ambas
Autoridades, sin que éstas sufrieran ninguna agresión física. Ello, sin
perjuicio de la tensión tensa e incómoda que se produjo, con el
zarandeo derivado de la presión que ejercía el numeroso público. Ante
cuya situación el señor Bono y a fin de evitar mayores incidentes, decide
abandonar la manifestación, dirigiéndose, junto con la expresada
protección policial, por la calle Virgen de los Peligros, hasta la calle Gran
Vía, donde, tras hacer unas declaraciones a la prensa, abandona el
lugar en su vehículo oficial, acompañado por sus escoltas y por su hijo,
quien durante los relatados incidentes estuvo en todo momento junto a
su padre.

Y evidentemente hay fascistas en todos los lados. Los más fascistas son los de ETA, sin ninguna duda, porque aplican su sectarismo con la extorsión y el asesinato, pero se puede practicar el sectarismo de muchas maneras y el señor Alcaraz en sus declaraciones o los que "al menos" zarandearon y gritaron a Bono son sectarios, y el que como FJL anima al linchamiento de Gallardón, también es sectario.

El zarandeo y los insultos están reconocidos en la sentencia. Si no agredieron a Bono físicamente es porque no les dejaron, no por falta de ganas.

"...es que sólo sirve su estrategia para conseguirla. Y el que piense lo contrario es complice de ETA"
Muy categórico suena eso.
¿Yo no puedo tener mi propia opinión? Ufff
Ojito a quienes le damos la voz...
Estrategias y caminos hay muchos, y si no, se construyen.

Respeto. Últimamente falta mucho de esto por todas partes.

paz.
(Del lat. pax, pacis).
1. f. Situación y relación mutua de quienes no están en guerra.
2. f. Pública tranquilidad y quietud de los Estados, en contraposición a la guerra o a la turbulencia.
3. f. Tratado o convenio que se concuerda entre los gobernantes para poner fin a una guerra. U. t. en pl. con el mismo significado que en sing.
4. f. Sosiego y buena correspondencia de unas personas con otras, especialmente en las familias, en contraposición a las disensiones, riñas y pleitos.
5. f. Reconciliación, vuelta a la amistad o a la concordia. U. m. en pl.
6. f. Virtud que pone en el ánimo tranquilidad y sosiego, opuestos a la turbación y las pasiones.
7. f. Genio pacífico, sosegado y apacible.
8. f. portapaz.
9. f. Rel. En la celebración de la eucaristía según la liturgia romana, rito que precede a la comunión, en el que toda la asamblea se ofrece mutuamente un gesto de paz, como signo de reconciliación. En otras liturgias, como la hispano-mozárabe, se realiza antes de la presentación de las ofrendas de la eucaristía.
10. f. desus. Salutación que se hace dando un beso en el rostro.

Estoy de acuerdo con Yomismo. Ya ha dicho además, muy claro, que "si el Gobierno no nos escucha, no ha de extrañarle que las víctimas nos tomemos la justicia por nuestra mano". Esto es de Informativos Telecinco, al día siguiente de anunciarse la tregua.

Lo que me pregunto son dos cosas: ¿esto era su primer guiño a Ynestrillas? :(

Y otra: ¿qué tiene que ver su eslogan "Queremos saber la verdad" con comer trigo?

otrosí debió de ser uno de los de las collejas a Arcadi, del tipo:
"me están llamando fascista a mi, a que te pego dos ostias arcadi!!"
Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 9, 2006 01:31 PM

A arcadi no se. Pero tu fijo que te llevabas unas cuantas.

Para ver si espabilas un poco. Y sobre todo para recordarte aquellos tiempos en que te maltrataban en casa y en el patio del colegio.
A ver si reviviendolo te desembarazas de los traumas y las taras que arrastras.

Los trolles campan a sus anchas por escolarnet...

Pachito, ¿ te has leído la sentencia?, yo no.
Pero me resulta curioso que un juez dicté una sentencia sobre unos hechos que no está juzgando.
El juicio era contra los polícias que detuvieron a los militantes del PP, y han sido condenados por detencion ilegal. ¿ Además el juez dictó que Bono no fué agredido?. Todavía no ha habido juicio porque no se ha podido determinar con exactitud quienes fueron los agresores.
Que piernas más cortas tiene la mentira... :)))

Los trolles campan a sus anchas por escolarnet...
Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 9, 2006 02:05 PM

...clavando ante el espejo, su pupila en su propia pupila marrón...

Según un compi tuyo no hubo agresión, hubo "ganas".
Y no fueron arrestados por las ganas, ni se falsificaron documentos, bueno corrigo, las unicas ganas, fueron las de los dirigentes políticos socialistas que las tenían de sobra para detener a militantes del PP...
Y si no te la has leido, no vayas de tan sobrada maja.

Un fan de Medina repartiendo ostias...
Seguro que son de la clase de tipos que están todo el día sofocando la crispación aguantazo limpio si les dejasen ;)

Un fan de Medina repartiendo ostias...
Seguro que son de la clase de tipos que están todo el día sofocando la crispación aguantazo limpio si les dejasen ;)
Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 9, 2006 02:16 PM

¿Algún delirio paranoide más?

Ni reparto hostias (aunque algunos se las merezcan) ni collejas correctoras de las que se te ve tan necesistado.

Ni soy fan de nadie y menos de la clase política.

Sin embargo:

Tú si eres un franquista-fascista confeso.

Al menos no condenas el terror fasscista.

Eso si que te pone a la altura de cualquier terrorista.

De hecho el golpismo que defiendes y que defendeis los nazis del pp, es la forma suprema de terrorismo.

Pero podeis seguir montando todo el jaleo mediatico que querais para ocultarlo.

No os sirve de nada.

Tú si eres un franquista-fascista confeso.

Ni a eso llega el cobarde.

Pachito, ¿el juicio fué por la actuación de unos policias o por la agresión a Bono?. Dices que "la Justicia ha sentenciado que no hubo agresión",¿ no pondrá otra cosa?. Los hechos denunciados por Bono,todavía no han sido juzgados. Si lo que quieres decir es que esos señores no fueron y lo dice la sentencia de ese otro juicio, pues no serían. Pero eso no signífica que no hubo agresión.

pachito la baba de caramba, huérfana de troll...
César Alonso de los Ríos en un art. malo de cojones asume plebiscito...
http://www.abc.es/20060609/opinion-firmas/elecciones-vista_200606090352.html

El problema no es que haya víctimas de ETA que no quieran la paz, sino que el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones. Quiero decir que la paz como concepto metafísico, colgado ahí en algún cielo platónico y producto de la consecuencia lógica de la existencia de "justicia", "dignidad" y "memoria", es una aspiración muy idílica pero nada realista. Y el problema es que, en este asunto, la falta de lucidez es peligrosa porque el coeficiente de resistencia que ofrece la realidad se cobra muertos, heridos o, como poco, la ruina de familias enteras.

Es esta falta de inteligencia práctica, de ética al fin y al cabo, lo más criticable en estas personas que se han creído por encima del bien y del mal por el mero hecho de haber sufrido las consecuencias de un atentado terrorista y que, encastilladas en la superior dignidad que los asesinos les han otorgado, se creen en el derecho de juzgar inquisitorialmente a todos aquellos que no piensen como ellos hasta el punto de deslegitimar al gobierno democráticamente elegido por la mayoría de los ciudadanos para, entre otras cosas menos importantes, acabar con la escoria etarra.

En este sentido estuvo acertado el siniestro Otegi cuando recordó que la posición de los afectados no es la más adecuada para la realización de un análisis racional sobre el asunto. Olvidó, lógicamente, que los "oprimidos" luchadores que aprietan el gatillo por Euskal Herria añaden a ese estado alterado su ignominosa crueldad. Pero claro, el problema lo tenemos con éstos descerebrados últimos, así que tendremos que sentarnos a su mesa del manicomio.

Mikimoss la que ha organizado Ud. en ediciones...
JOJOJOJOJO

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Junio 9, 2006 02:48 PM

Poco, para lo que se merecen... :))

Toda la verdad sobre el diálogo de ETA

http://perikko.bitacoras.com

La lógica católica : Se ha censurado el post de Mikimoss porque un moderador lo borró...
Y su art. no era tan hiriente, para ser una contestación a uno que empieza con "Es innegable...".

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Junio 9, 2006 02:48 PM

Link¡¡¡¡¡¡?????¡¡¡¡¡

http://dialogosroca.bitacoras.com/
Es el de Mikimoss...

voypallá
thanks

Coño, el primero le llama nazi y todo, por decir eso.
Joder, cómo están las cabezas, por dios...

...Y un par de comentarios más abajo, hay uno que suelta esto:
"me esta atacando el demonio muy fuerete hago cosas que nunca hice y que desde luego so n malas, aprovecha que tomo los tragos para atacarme, o me entra mucho miedo a no tener trabajo y no poder mantener a mi familia, sineto miedo de vivir en la pobreza, sineto miedo de entrar a la carcel, siento miedo del desprestigio, mi arma es dios yo lo se pero el demonio hace que yo pierda la fe y crea que estoy solo por mis malas acciones en contra de dios"

Coñoooo... Sr. Mikimos, hay que tener huevos para darse garbeos por los sitios que vd. frecuenta, eh?

"En realidad ahí lo único vicioso es su forma de razonar, que parte de un mero prejuicio. Usted parte de que la iglesia católica no es la verdadera Iglesia"

Perdonen por tanto OT, es que me tiene fascinado el "razonamiento"... Coño, sirve para demotrar que la tierra es plana, si se quiere.

Nada que ver:

Vaya mierda de país donde ni los jueces permiten que los políticos se salten la "puta legalidad" y el "mierda de estado de derecho".

Joder si se lo pueden saltar los EEUU con Irak, aquí no nos podemos saltar ni un poquito la ley.

Jueces hijoputas.

http://www.20minutos.es/noticia/129397/0/otegi/ibarretxe/buesa/

Anda trolete, vete a pegar a "fascistas" por la calle

¿Cuántos millones de personas hay ya en la manifestación? ¿200 mil millones? ¿300 mil? ¿7 billones?

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Junio 9, 2006 03:16 PM

Coño Sr. Arrikitown, va a pensar la gente que busco publicidad, y nada más lejos de mi intención que publicitar mi conato de blog :P

Pero, en fin, las "Ediciones Católicas" y su abyecto falangismo ultramontano están ahí, y conviene que se las airee de vez en cuando, como monumento que son a la estupidez, la malicia, el lenguaje soez y la bajeza moral de la España del gargajo y el brazo derecho en alto.

..Y al "razonamiento", no lo olvidemos.
Y vd. tiene una paciencia...

Los políticos deberían hacer una ley para prohibir que los jueces persigan a los políticos que se saltan la ley.

Nos evitariamos problemas para avanzar hacia La Paz (Bolivia).

>Porque ignoras a la justicia española cuando niega que eso haya ocurrido...

Después de que el juez-ex-policía-secreta-franquista hiciera pública una de las sentencias más bochornosas de la democracia española, tres, nada menos que tres testigos contradijeron a su señoría, denunciando a los dos del PP por agresiones a Bono.

Teniendo en cuenta que el juez-ex-policía-secreta-franquista daba como hecho probado que Bono no había sido agredido, en un juicio con sentencia en tiempo récord, nos podemos imaginar cómo es el resto de la sentencia.

Teniendo en cuenta que el mismo juez-ex-policía-secreta-franquista no hizo testificar a los agredidos Bono, ni a su hijo ni a Rosa Díez, ni a los 3 testigos (qué fíjese que aparecen en el vídeo de la agresión), nos podemos hacer una idea del palo al que juega este "juez".

Así que no me hable de que la justicia española haya probado nada, porque podemos terminar viendo al tal Hidalgo donde debe estar: en la calle expulsado por prevaricador, que torres más altas han caído en la judicatura... ¿Le suena un tal Liaño?

http://dialogosroca.bitacoras.com

Las monta usted fibas, Mikimoss ;P

*Las monta usted finas, Mikimoss ;P

Aluego me pasa lo acordado Mikimoss...;)))

La eurodiputada socialista Rosa Díez afirmó hoy que José Antonio Urruticoetxea, alias 'Josu Ternera', es "básicamente un verdugo", "frío y calculador", cuya vida es el terrorismo, con 38 años de militancia en ETA, donde ha ocupado todos los puestos y ha ido ascendiendo "con paciencia", estando considerado como uno de "los más duros" de la banda. "Conocerle es muy útil", comentó en relación con la posibilidad de que el Gobierno abra un proceso de diálogo con ETA en el que 'Josu Ternera' parece que será uno de los protagonistas.

Rosa Díez hizo estas declaraciones en la presentación del libro "'Josu Ternera', una vida en ETA", del periodista Florencio Domínguez, quien afirmó que el terrorista prófugo estuvo detrás de la carta que la banda hizo llegar al presidente del Gobierno invitándole a explorar la vía del diálogo y que también se ha entrevistado en Suiza con enviados del Ejecutivo y ha participado en el diseño de las condiciones del 'alto el fuego permanente' decretado por ETA.

SIN MOTIVOS PARA LA TRANQUILIDAD

Según el autor, la historia de Urruticoetxea no ofrece motivos de "tranquilidad" ante este proceso, pues ya ha "echado a perder" varias oportunidades anteriores. Su tesis es que ETA, ni en sus boletines internos ni en sus comunicados en medios de comunicación, NO HA MOSTRADO AÚN DISPOSICION ALGUNA A ABANDONAR LAS ARMAS Y QUE HASTA AHORA, SE MANTIENE EN LOS MISMOS TERMINOS DE LA TRÉGUA DE 1.998.

A su juicio, el abandono de las armas, de producirse, habrá de ir precedido de un debate interno en la banda, cuyas decisiones son colegiadas, por lo que no será decisión de una sola persona, y tampoco de 'Josu Ternera', aunque tenga un "liderazgo carismático" por su "veteranía".

Mientras tanto, cree que ETA puede no utilizar las armas sabiendo que su sola posesión ya le sirve para intimidar a la sociedad y condicionar el proceso.

Rosa Díez se remitió al libro de Florencio Domínguez para resaltar que, aunque lo que vaya a hacer 'Josu Ternera' con este 'alto el fuego' es una "incertidumbre", no lo es su trayectoria hasta ahora, que no invita al optimismo. "Siempre le ha pesado más el botón del mando a distancia de la bomba y la incógnita es si ahora le pesará más el botón de la votación electrónica", aseveró.

Tras recordar que Xabier Arzalluz, el histórico presidente del PNV, sostiene que cuando se está en el "generalato" de ETA, no se está en disposición de "poner fin a la guerra", invitó al Gobierno a "conocer" el retrato de 'Josu Ternera' ante el proceso de diálogo. "Ojalá lo lean los que pueden tomar decisiones", comentó.

Tengo delante de mí los periódicos ABC y EL MUNDO del día 4-11-1998. Recomiendo al que pueda que los consiga, porque es muy instructivo leer lo que opinaban por aquel entonces.

ABC abría portada con "Aznar mueve ficha al autorizar que se abran contactos secretos con el entorno de ETA". Subtitulaba con "El proceso no incluye la entrega delas armas, pero sí el respeto a las reglas democrátricas" En el artículo que venía, calificaba a los interlocutores del gobierno como "Movimiento de Liberación Nacional Vasco" (que era el título que usó Aznar en su anuncio). Más allá decía "fuentes políticas calificaron de acierto la decisión de Aznar" y reconociá que la comunicación de Aznar al PSOE de la apertura de negociaciones "este último (el PSOE) no recibió el mensaje con anterioridad a hacerse público".

En realidad, como recoge el ABC en página 27, "En el PSOE sólo constaba un mensaje genérico de Mayor Oreja en el buzón de voz del teléfono móvil de Pérez Rubalcaba". A pesar de criticar no haber sido informados, en el mismo periódico se recogen declaraciones de Múgica, Belloch, Buesa y otros que dicen que "abrir contactos era lo que había que hacer".

En la página 29 titula ABC "Cincuenta días de esperanza para la paz", y dice, en un tono de ensalzamiento eufórico "Aznar ofrece en San sebastián generosidad en el camino hacia la paz" (se refería al 26 de Septiembre anterior)

"EL MUNDO" abre portada con "Aznar abre el diálogo con ETA", repite los comentarios de alabanza del ABC, y para él, el enfado del PSOE por no ser informado es un titular "El PSOE arremete contra el presidente". Incluso Jiménez Losantos, en una columna "Con tacto", pese a su encendido apoyo a la iniciativa de Aznar critica que no se haya contado con el PSOE. ¡Incluso Jiménez Losantos es más generoso que EL MUNDO! Muchos de los comentarios de EL MUNDO abundan en lo dicho antes: no se exige entrega de las armas, el Gobierno exige que HB (Y Otegui) sean interlocutores del MLNV, etc.

Pero, entre las muchas perlas, que por falta de tiempo y espacio no detallo y les animo a descubrir en las hemerotecas, el editorial de EL MUNDO de ese día se llama "OTRO VALIENTE PASO DE AZNAR HACIA LA PAZ"

¿A ustedes qué les parece? A mí me da la impresión que Rajoy, Acebes, Zaplana, y este político disfrazado de Pepito Grillo, o Pepito Grillo disfrazado de político, que es Alcaraz, están empeñados en dinamitar como sea la negociación con ETA porque ellos no están allí. Porque ellos no les salió bien. Les importamos tres pimientos

ROBERTO

No entiendo que las victimas participen en la vida politica. Nadie les ha votado y no tienen más legitimidad que cualquiera. Merecen todo el respeto y ayuda por sus perdidas, pero fuera del espacio politico.

Supongo que a las victimas de las violaciones o a los familiares de asesinados no se les pide que legislen ellos mismos para esos delitos, entendiendo que su perdida les hace poco objetivos en esos casos... ¿Por que pues, se permite esto con las victimas de ETA?¿Pero alguien piensa que esto no es un uso politico y nauseabundo de las victimas y su dolor?

"Vuestro voto al pp será utilizado para destruir la democracia y volver a la dictadura franquista-fascista; como quedó demostrado en los ocho años luctuosos del asnarismo."

Me explica alguien esto?

En todos los conflictos políticos de la Historia, salvo en los casos en los que acabó con la literal aniquilación de uno de los contendientes, llega el momento de la negociación. Y entonces las dos partes tienen que hacer de tripas corazón, y tragar con mayores o menores concesiones (la mínima, permitir la supervivencia del enemigo) a hacer al otro.

Tomemos, en la Biblia, el final del libro de los Jueces. Para vengar el ultraje de Gueba, el pueblo de Israel se conjura y decide exterminar la tribu de Benjamín; luego se arrepienten, y para rectificar su error, deciden asesinar a toda la población masculina de Jabes-Galaad, pero preservan a las féminas, para que no se extinga Benjamín. Palabra de Dios. Te alabamos, Señor.

Mucho más recientemente, recordemos que muchos rusos tenían la pretensión, durante el avance soviético de destruir completamente y para siempre Alemania. No sólo los nazis. Alemania. Pero tuvieron que envainarla ante la firme oposición de los aliados occidentales. Y entre ellos, muchas personas que perdieron padres, madres, esposas, etc, se resignaron a que Alemania sobrevivió, los aliados perdonaron a muchos científicos criminales de guerra que les fueron útiles, y en pocos años establecieron relaciones diplomáticas.

En la actualidad, el proceso de paz en Oriente Medio, según todos los analistas, pasa por que se sienten israelíes y palestinos de todas las tendencias, se reconozcan mutuamente y se permitan el derecho a existir. Esto lo defienden los peperos a capa y espada. ¿Qué pensarán los israelíes que han perdido hijos, esposos, madres, a manos del terrorismo árabe? ¿Y los palestinos que han perdido seres queridos por la violencia policial?

El proceso de paz de Irlanda era puesto como ejemplo en los tiempos de la negociación de Aznar (léase, por ejemplo, el “ABC” del 4 de Noviembre de 1998) Otra vez, para sacar adelante la negociación, católicos y protestantes tuvieron que llorar a sus muertos en silencio, no sacarlos a la escena pública para descarrilar las conversaciones, como aquí tratan de hacer Rajoy, Zaplana, Acebes, Alcaraz, etc. También por parte de algunas organizaciones extremistas se trató de boicotear aquel proceso, pero el comportamiento de la oposición en el Reino Unido fue, con mucho, tremendamente más ejemplar que el que padecemos aquí.

Un ejemplo directo español: ¿Hubiera sido posible la transición española sin la generosidad de tantos y tantos españoles que renunciaron a la venganza contra asesinos, torturadores, y demás canalla franquista? Durante la guerra hubo crímenes por ambas partes, pero, en general, los asesinos del bando republicano fueron castigados ( y en el caso de los que no fueron castigados, los deudos de las víctimas también deben unirse al grupo de los que tuvieron que perdonar) En el caso de los asesinos franquistas, todos sabemos cómo vivieron bien y murieron (los que murieron) en la cama, con laureadas, etc. Multitud de españoles tuvieron que ver cómo policías torturadores, jueces encanallados, asesinos “incontrolados” y demás morralla convivían y conviven con nosotros. Sin esa paciencia, nuestra democracia no hubiera sido posible.

Los ejemplos llenarían muchos libros. Cojan cualquier guerra y verán, durante las batallas, amenazas de muerte, atrocidades, declaraciones de futura venganza, etc. Al final, hay que llegar a acuerdos, porque la vida sigue.

Zapatero dijo hace poco que entendía el dolor de las víctimas porque su abuelo fue asesinado en la Guerra Civil. Le llovieron críticas de la AVT. Se ve que sus víctimas son de primera clase. Las víctimas de izquierdosos, de segunda “B”

Y no me vengan con que los casos del IRA, Hamas, o las guerras en tres países no son comparables. Vayan a Jerusalén a contárselo a una madre que pierda su hijo la próxima vez que haya un atentado.

Con ello no quiero decir que no sean reprochable los actos de ETA, o haya que perdonarlos sin más, o que las víctimas de los atentados no merezcan nuestro apoyo total y en todas las circunstancias. Pero algunos dirigentes de la AVT, y el PP en general, está haciendo una utilización interesada, partidista y repugnante, del dolor de las víctimas. Veremos a Alcaraz en política. Y si no, al tiempo.

Termino haciendo mía la pregunta que algún participante ha hecho ya en el “BLOG” ¿Se imaginan a mujeres violadas legislando y juzgando a sus violadores? ¿O a las personas cuyos hijos han sido asesinados por delincuentes comunes? ¿O gente que ha perdido un familiar a manos de alguna banda de mafias del Este, legislando sobre inmigración? A las víctimas hay que oírlas y tenerlas en cuentra, pero no pueden ser únicos jueces

Perdón por la extensión del comentario, pero da gusto cuando uno puede expresar su opinión sin que -en general- haya energúmenos descalificantes

Yo lo he dicho siempre: ser víctima de terrorismo es una desgracia muy grande, pero nunca un mérito. El que la AVT no apoye un proceso que lleva a que su lista de socios no siga aumentando sólo indica lo politizada que está esta organización. Cuando el único terrorismo en España era el de ETA, las víctimas se usaban sólo contra los partidos vascos; ahora que hay dos clases de víctimas (ETA y 11M), PP y PSOE se las echan encima mutuamente. A veces tengo la impresión de que uno podría ser terrorista en este país sin poner una sola bomba, simplemente haciendo declaraciones y dejando que los políticos se peleasen entre sí.

Espero que alguien en el PP se dea cuenta de que la paz es una buena noticia, aunque vista la alegría con que se fueron a la guerra en Irak, lo dudo. (vale, parezco la SER, lo sé :P )

Morenohijazo, solo discrepo contigo en una cosa.
Dudo que Alcaraz sea político alguna vez, que eso sea lo que desee es una cosa, que lo consiga es otra. Su "futuro político" depende de la actual cúpula del PP, si cambia se acabó su sueño. La AVT debería tener más cuidado con lo que están haciendo, - esto lo digo por mí y sólo por mí -, yo antes estaba con la AVT porque estaba con todas las víctimas, hoy, no lo estoy.
¡Como voy a estarlo! si su representante me llama terrorista por no ir a "su manifestación" si su representante no muestra la minima sensibilidad a los asesinados por los islamistas (no son víctimas de segunda,a Pilar Manjón la mataron a su hijo, como puede ser mas dolor el de un tio, en el caso de Alcaraz que el de una madre). Ese señor¿ se ha tomado la molestia de preguntar a otra asociación si puede usarlos en su manifestación diciendo: Queremos saber el 11 M.? Dijó una vez Pilar la presidenta de esa asociación , " de que se rien sus señorias", ¿es que además tiene que añadir ¿de que se rie señor Alcaraz?. Por favor, dejenlos en paz. Siento asco por este señor, y ya pueden decir lo que quieran sus defensores. Respeto es algo que este señor desconoce, por lo tanto no pida respeto a los demás o jugamos todos o se rompe la baraja señor Alcaraz.

no se trata tan sólo de negociar por las victimas del terrorismo, que por desgracia no están aquí, sino para que no haya futuras victimas, cosa que no se pudo parar en 40 años, ni franco, ni aznar ni nadie, ahora puede ser posible, que quiere el pp no negociar, y preferir que haya más victimas futuras?

Menudo gilipollas el tal Perikko. Estamos hablando de un tema serio y tú montando caricaturillas con la cara de Zapatero. Hay ciertos comentarios que deberías ahorrarte. Aunqeu te encantaría, ZP no es ETA, no le da de comer a ETA, no pretende darle fuerzas. Si se equivoca en su actuación, discútesela. Pero aluciones del tipo "señor zETApé" deberías callártelas porque por mínimamente inteligente que seas sabes que las cosas no son así y no tienes por qué ser tan ofensivo y ridículo.