"En aquel momento parecía una buena idea"
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Junio 18, 2006
Mariano Rajoy nunca pierde
"El señor Zapatero se ha empeñado personalmente en esta operación. Durante algo más de dos años le he advertido que todo esto era un disparate. Ahora, los catalanes no le han respaldado y su proyecto personal ha sido rechazado, porque dos de cada tres ciudadanos de Cataluña no han apoyado el proyecto de reforma.(...) Le han dicho también que quieren la España constitucional y no este proceso de liquidación en el que el señor Rodríguez Zapatero, sin que nadie sepa por qué, nos ha metido a todos
(...) Le han dicho que quieren que España sea una nación y que no quieren que se afecte, que con ésta u otras normas similares, la igualdad de los españoles.
(...) Éste es es el estatuto con más rechazo de toda la democracia"
Mariano Rajoy, un gallego capaz de leer la mente de los abstencionistas y que se ha olvidado de que el estatuto gallego se aprobó con una participación del 28%.
Ignacio Escolar | Junio 18, 2006 10:51 PM
Y el estatuto valenciano con una participación del 0%.
Lo mismo que estaban diciendo en TeleEspe hace un ratito... Que grima me da Curri POR DIOS!!! Por qué no llevan a alguien que disienta un poco? todo el mundo siguiendo la misma linea, parece LD
Está clarisimo, D. Mariano, sabe que los catalanes abstencionistas votan no al Estatut, igualmente sabe que los gallegos abstencionistas votan si al Estatuto Gallego. Si es que el que no quiera verlo es porque es un sectario :)
Solo hacen caso del dato de la abstencion cuando les conviene, encima para falsearlo. No solo Marianico, sino todos.
No se les ocurre que cada uno que no vota, probablemente lo haga porque es su manera de decirlo mas.
Es que la culpa es de la generalitat.
Etaba muy mal montado todo. Tenian que haber puesto las urnas en los puesto de cruz roja de la playa. ahí si que hubiera votado la gente, al menos es donde estaba la mayoria.
Es el mismo argumento que usa el PNV cuando dicen que los vascos no apoyaron la constitución del 78. Yo pensé durante mucho tiempo que en Euskadi había ganado el no pero, cierto día me enconté con los datos, y resulta que fue una victoria contundete del sí pero con escasa participación.
El señor Rajoy ni siquiera en esto es original.
Escolar, ¿y tú hablas de no saber perder cuando votas a un partido "coordinado" por el Pepiñez Blanco "la_culpa_de_mi_dolor_de_barriga_es_del_pp"??
Por buscar un buen titular eres capaz de dejarte cegar por la pertenencia. Ánimo campeón.
Claro, ahora lo entiendo todo, he visto la puta luz: Camps nos leyó la mente a los valencianos y vió que no necesitamos un referéndum, pero sí la ley del 5%...Que buenos son nuestros políticos, como nos quieren...
Publicado por: Pelele a las Junio 18, 2006 11:17 PM
Eso es verdad: el que va con una neverita vendiendo healdos y refrescos por la playa a grito pelao, que vaya con una urna xD
Sacado de El confidencial:
El presidente de CiU, Artur Mas, llamó a los catalanes a participar con su voto en la "construcción del futuro de Cataluña" y consideró "lógico" que a partir de mañana se anuncien las próximas elecciones al Parlament para sustituir al actual "gobierno en minoría"
Eso quiere decir que CIU volvera al gobierno catalan despues de un pequeño parentesis.
Tambien quiere decir que ZP contara con el respaldo de Mas en el caso de empate con Rajoy.
Tenemos ZP hasta el 2012.
RAJOY=GALLEGO=FRANCO=PACOFRANCO
Porque no jodáis que sus declaraciones no son clavaditas a los post de nuestro troll favorito.
En PAZ Y SOCIALISMO festejamos esta victoria imprescidible para el avance de la democracia:
No sé si lo entiendo muy bien. Según el sr. Rajoy la abstención, el voto en blanco y el NO rechazan el Estatut,en total un 63% aproximadamente.
Que vagos son ese 51% de catalanes, que rechazando claramente el Estatut, no votaron.
Pues oiga, promueva una reforma de la Constitución y las Leyes, que es donde se se establecen los quorums.
Haga como la tía solterona de Gila. "Y si no vota, pa mí".
Entretanto, un setenta y pico de los votos válidamente emitidos son para el SI, y solo un 13% de los catalanes con derecho a voto han votado NO.
Y punto pelota.
Así que la gente que no va a votar en las elecciones generales es que son anarquistas todos?
Telemadrid es una tele totalmente progresista e innovadora, yo al menos es la primera vez que veo en la tele graficas de abstencion, ¿como se puede suponer que la gente que no vota esta en contra?, es como decir que todo el mundo que no va a misa es ateo.
La inmensa mayoría de los gallegos no apoyó el Estatuto de 1980 por dos motivos: los nacionalistas, porque se les quedaba corto. Los fachas, porque les parecía demasiado.
¿No os suena de algo?
Bueno, entonces ya hemos quedado en hacer el referendum de independencia de una vez?
Que lo voten de una puta vez coñe!!
Allí las víctimas del terrorismo no se van a oponer, bueno si, posiblemente alguna de Terra no se que...
Y postdata, joder, que el lider de la oposición está cuestionando el resultado de una votación.
Sr. Rajoy, que no es Ud. Losantos.
Este pobre hombre está secuestrado. Qué digo secuestrado... está POSEIDO!!! Necesita un exorcismo.
FOLLA ME, FOLLA ME. Has visto lo que hace la cerda de tu hija?
Padre Merrin, no le escuche!!
Ego te expulso.
No, tenemos ZP hasta 2016 mínimo. Tiempo al tiempo.
Publicado por: ferroniquel a las Junio 18, 2006 11:30 PM
Mal ejemplo XDXDXD
Rajoy, cuestiona el exito de Zapatero. ¡JUAS!
No, tenemos ZP hasta 2016 mínimo. Tiempo al tiempo.
Creo que para el 2016 este estatut sera algo muy viejo y convendra ser renovado.Para entonces CIU querra el Estado Catalan libre asociado como el conseguido por Euskalherria en 2008.
Si quiere seguir leyendo eche una monedica de 50 centimos...
vean este video censurado por la casa real:
No se puede ser más demagogo. No solamente el PP se ha apropiado de los abstencionistas, también los "Ciutadans". Esta noche se han escuchado muchas idioteces que hieren la sensibilidad de las personas con sentido común. La única verdad incuestionable es que HA GANADO EL SÍ. Las abstenciones han sido, unos porque están asqueados de los políticos, otros porque estaban confiados que ganaba el sí, y otros porque estaban en la playa, pero los del no han votado todos, ¿qué no los conocéis? Han perdido la extrema derecha y la extrema izquierda de este país.
Se ve, mercedes, que te va bien en una Cataluña, que, aparte de dar la espalda al Estatuto (1.881.000 sobre 5.202.000, y lo demás son milongas que te rilas, Arturín), no permite expresarse en libertad a la gente de orden, léase PP o Ciudadanos. Tampoco permite la educación en castellano, y lleva mucho tiempo inculcando a los chavales que Cataluña no es España.
Pues yo soy contrario al Estatut, pero es una vegüenza la manera en que el PP encaja las derrotas. Joder los que querían que triunfara el No QUE HUBIERAN IDO A VOTAR SI TANTOS ERAN JODER. En fin y que a falta de que se pronuncie el TC el Estatut me parece una norma jurídica perfectamente válida y legítima (qué haya que decir esto a estas alturas...), otra cosa es que hiciera falta o que mejore la vida de los catalanes (la empeora a mi parecer por su autoritarismo).
Luego decís que el PP representa a media España. O sois retrasados mentales o sois muy demagogos.
¿Donde están sus calvos, todos a las ocho la mañana haciendo fila para votar, pacofrán?
Pacofranco:
¿gente de orden? A no ser que seas mayorcito, esta expresión suena un poco carca. La gente de orden que tú dices, el PP y Ciutadans se están dedicando a hacer demagogia y a tomarnos por imbéciles. Saber encajar las derrotas también es de "gente de orden".
"¿Donde están sus calvos, todos a las ocho la mañana haciendo fila para votar, pacofrán?"
¿Cuidando de sus Mercedes CLK? XD
La derecha está desquiciada.
Cada día sus argumentos son más absurdos, cada día se aferran a un clavo más ardiente.
Ha ganado el SI, siguiendo las reglas y respetando la legalidad. La mayoria de los votantes, de forma aplastante, ha dicho SI.
Y no hay nada más que discutir del resultado, solo asumirlo.
Cada día más a-democráticos y antisistema, Fidel. Que debe ser lo que constituye ser "gente de orden", o algo así. ¡Esta gentestá mu loca!
Claro, claro, Mercedes: los guays son los chicos de la gasolina, los que agreden a quienes dicen lo que no queréis oir, o los tenderos manipulados que insultan y tratan de agredir a Rajoy en un mercado. El padre de familia que anda deambulando por vuestras calles pidiendo educación en castellano para sus hijos, sólo tiene derecho al desprecio que le brindáis cada día. Eso es democracia, eso es libertad, eso es seny.
Eso sólo tiene un nombre: NAZISMO.
se parece la actitud de rajoy a la de esta entrada en este blog, el mismo rollo obsesivo
"Eso sólo tiene un nombre: NAZISMO."
Otro que habla sin tener ni idea de lo que fue el nazismo. Con el agravante de su nick, claro.
Calvos o con pelo, ahí han estado los 527.000, con un par, votando NO. Y otros 2.600.000, en casa o en la playa, dando la espalda al asunto.
Los 2.600.000 que no han votado le han dado la misma espalda al si que al no. Se llama democracia.
"Y otros 2.600.000, en casa o en la playa, dando la espalda al asunto."
O sea, pasando de todo mientras España se rompe. No son muy disciplinados sus calvos, no...
¿Y usted que sabe, pacofran, de los calvos ausentes? Piense que lo mismo se pusieron todas sus abuelitas pachuchas y no pudieron asistir a votar.
Pacofranco:
¿Por qué me llamas Mercedes? ¿Te disgusta mi nombre en catalán? No sé de donde habrás sacado ese rencor hacia lo catalán, a lo mejor de escuchar a Federico. Por cierto, a los tenderos los manipuló la derecha intentando hacerlos pasar por independentistas.
¿527000 noes?
Hummm....mas los andaluces,manchegos y extremeños que se van a quedar sin fondos Feder y pelas de Catalunya....mas los senegales y mauritanos del kayuko...
En Madrid va a seguir subiendo el pvp de la vivienda.
A ver, la estrategia de Federico es clara:
Pretende aleccionar a sus acólitos de una forma indirecta.
Primero se pone a berrear... "Los que no han ido a votar habrían votado NO".
El rebaño lo oye, y se acarra (para los legos en el pastoreo, recomiendo usar el diccionario).
Aquí es donde entramos nosotros... "Pero qué borregos son estos del PP!!".
El rebaño, que está acarrado, ahora nos escucha a nosotros y piensa (ó reacciona)... "Estos cabrones, se van a enterar. Para la próxima voy a ir a votar aunque me tenga que quedar sin fin de semana".
Y ya tenemos aquí otra maravillosa y brillante jugada del Pequeño, y a pesar de ello inteligente, Federico.
A lo que yo añado, parafraseando a Groucho: Puede que la estrategia parezca una gilipollez pero, no se engañen, es realmente una gilipollez.
Efectivamente, yo. Quiero decir: tú. ¡Bueno, eso! Porque por mucho empeño que pongan, se están dirigiendo a una bolsa de votantes inexistente. Si fuera cierto el pánico patriótico allí hubieran estado todos con el NO en la mano. Como calvos.
Publicado por: yo a las Junio 19, 2006 12:21 AM
Lamentablemente, este análisis me ha parecido muy certero. Siempre digo que los de derechas no faltan nunca a la cita con las urnas. Los de izquierdas, frecuentemente.
No entiendo lo de "los calvos".
Saludos.
Una vieja errata de Polo Flaco, intentó un "estarán allí como clavos..." y le salió el glorioso calvos...
Si es que a mí nunca me ha entrado en la cabeza el que, tras perder las elecciones, hayan decidido ganar votos a base de quitarselos a Falange Española, Falange Auténtica, Falange Española y de las JONS y Democracia Nacional antes que intentar quitarselos al PSOE. Vale que son muchos más partidos a los que quitarles votantes, pero es que no...vamos que lo de las matemáticas no.
Lo único que han ganado es que los hooligans ultraderechistas que rozan el retraso mental, que siempre han estado ahí, hagan mucho ruido.
A mí lo que me da miedo es que en 2008 salga el PSOE con mayoría absoluta. Son vomitivas las mayorías absolutas. Como las no absolutas, pero un poquito más.
Yo no he votado. Tengo una nena de 3 años y otro de pocos días. Tengo a los suegros en casa de visita. He trabajado en turno de noche, pronto será San Joan y en mi calle ya se concentran diariamente toda esa panda de insensatos que se dedican a tirar petardos sin ton ni son. He entrado ha trabajar nuevamente a las seis de la tarde. Aún no he presentado la declaración de la renta. Pues eso, que no he ido a votar...
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Junio 19, 2006 12:31 AM
Aaaah, vale... XDDD
Veo que no me paso por aquí lo suficiente (creía que sí), jeje. Gracias por la aclaración. Si es que este FuckOff...
Saludos.
perdón por ese "ha trabajar" imposible...esos petardos me están volviendo loco...
Soy francés y no me quiero meter, pero sí opinar.
Solo se que en Francia, en un referendo con tan baja participación, se anula el proyecto de referendo.
Además, del 100 % de la población, el 37 % aprueba ese Estatuto,frente a un 70% que ha dicho no o no ha votado, lo veo,sinceramente, algo poco democrático y obviamente como un interés político que ciudadano, ya que según tengo entendido, la reforma de Estatuto fué una exigencia política y no ciudadana.
Es realmente extraño que con la cantidad de impuestos absurdos que pagan ustedes (recogidos en el Estatuto por cierto...), no les multen por no ir a votar.
Hay una cosa segura y es que es la ciudanía catalana la que se ha puesto al servicio del interés político, ya que com dije antes y me repito, el Estatuto fue una exigencia de reforma política y no ciudadana.
Suerte con su nuevo Estatuto, les deseo lo mejor.
A ce soir !
Bueno Gulliver, tu tienes perdon, jajaja
Y no jode que el PP se adueñe de tu no voto? :S
"Soy francés y "
...Y una máquina del copia pega.
Entonces el señor Rajoy con estos comentarios también esta diciendo que el País Vasco nunca aprobó la Constitución Española.¿?
En Bélgica es obligatorio ir a votar. Te ponen una multa gorda y puedes incluso quedar inhabilitado para cargo público si faltas varias consultas seguidas.
37% + 70% = 107%
En Francia no saben sumar porcentajes
Si una encuesta acierta más o menos preguntando a un bajísimo procentaje de gente, cómo puede ser que haya gente que diga que un 50% de participación no es significativa.
Que esto no es un partido de futbol, oer.
Hola Pierre. Gracias por tus lecciones de democracia francesa. Cuéntaselo a Samba y a Creek, esos colegas tuyos que postean desde tu misma IP en el hilo de al lado.
JOJOOJOJOJOJOJO
Adoro este blog tan francés..!!!
ostap, no te creas, que en belgica se fo*** muy bien. Pero vamos, que es cierto que allí, por la razón que sea, tienen la obligación de ir a votar. En Holanda también la tenían, pero la quitaron hace años.
Hoy los ciudadanos de la nacionalidad en Cataluña han podido elegir entre conservar el actual estatuto, votando no,
han podido elegir entre este nuevo estatuto, votando sí.
han podido elegir que les gustaría otra cosa, votando blanco,
han podido elegir hacer el tonto y el niñato, votando en nulo,
y han podido elegir rascarse la barriga y ser idiotas absteniéndose.
La mitad ha hecho lo último. Un 37% ha dicho sí. Un 10% ha dicho no, un 2.5% ha sido blanco y un 0.5% ha sido voto nulo.
Lo primero, mi felicitación, por educación aristocrática y democrática, a los impulsores del Si. Mi ánimo, consuelo y apoyo a los votantes al No. Mi comprensión hacia los "blancos" y mi desprecio hacia el resto.
Hace cien años, las mujeres de Inglaterra hacían protestas y manifestaciones para que una mitad de la población tuviera derecho de sufragio. A lo largo de la historia contemporánea, demócratas profundos han buscado lograr aumentar el voto para extenderlo desde solo los ricos, solo los que supieran votar, solo los hombres, solo los blancos, etc...
Y hoy, media Cataluña -ya habrá que acostumbrarse a ser llamados así, puesto que unos quieren y otros les da igual- tira esa lucha y esa tendencia histórica por el retrete y lo cambia por un plato de paella en las playas y un día de siesta.
Hoy, media cataluña ha demostrado su idiotez negándose a participar en una consulta crucial en su futuro.
hoy -bueno, ayer-, media Cataluña ha dicho que le da igual si su hijo solo puede aprender catalán, si sus tiendas solo pueden rotular en catalán (¿cómo harán con Microsoft, Industrial Business Machines, Marks& Spencer? Les pedirán que diseñen un nombre especial).
Hoy media Cataluña ha decidido que le da igual si una casta política tiene el control de en qué idioma les atiende el médico, en qué idioma pueden hablar en su empresa, en qué idioma pueden desarrollar un comercio, en qué idioma pueden escribir poesía y presentarse a concursos.
Hoy media cataluña se ha entregado trranquilamente en brazos de una casta política.
Hoy cataluña ha aceptado una planificación económica puesta por un partido que en España ya está al borde de la extinción, con el placer que les inspira a sus extraños amigos nacionalistas, y en Cataluña -ya hay que acostumbrarse- tendrá dentro de poco que competir con Carreras y compañía, que ya presumen de haberles superado en afiliados.
hoy media Cataluña ha aceptado su destino y la otra media ha expresado sus deseos.
Y Hoy España ha cruzado el rubicón hacia la disolución final de la nación española y su conversión en una Confederación Ibérica, siguiendo el modelo helvético, como ya dejó claro el ministerio de Moratinos en su giro de los planes de estuio de Diplomacia.
Alea Jacta Est.
Facha madrileño, lamentablemente los resultados de un referendum no se contabilizan así. Se informa de las abstenciones, pero los porcentajes se contabilizan sobre los votos válidos (una vez descontados los nulos), siendo válidos los Sies, los Noes y los votos en blanco.
Hoy (como bien dice Facha, ayer) Catalunya ha dado una lección de democracia que los valencianos no somos capaces ni de soñar.
Es que yo cuento siempre sobre el total de votantes, que es en el fondo lo que importa.
Ya sé que los absentistas no cuentan. No creo que deban contar: ellos mismos renuncian a su derecho de que se cuente con ellos, y por ello repito que merecen mi desprecio.
Publicado por: Pierre a las Junio 19, 2006 12:40 AM
Y yo española
buenas noches¡¡¡¡¡
Coño, Suiza no exite como nación. Me deja usted flipado, Facha.
Pues "man que me pese" voy a tener que estar de acuerdo con ésto que dice el tal Facha Madrileño:
"Ya sé que los absentistas no cuentan. No creo que deban contar: ellos mismos renuncian a su derecho de que se cuente con ellos, y por ello repito que merecen mi desprecio."
Aunque bueno, entiendo que haya una minima parte de ésta gente que no haya ido a votar porque no pueda, pero en general no es el caso.
claro Nacho...como que Pierre y yo posteamos desde el Liceo Frances de Cataluña y salimos por el mismo proxy.
Está claro, 9 de cada 10 electotes *no* se ha opuesto al estatut. Eso es un hecho. Punto.
Está claro, 9 de cada 10 electotes *no* se ha opuesto al estatut. Eso es un hecho. Punto.
Está claro, 9 de cada 10 electotes *no* se ha opuesto al estatut. Eso es un hecho. Punto.
Está claro, 9 de cada 10 electotes *no* se ha opuesto al estatut. Eso es un hecho. Punto.
Publicado por: samba a las Junio 19, 2006 01:15 AM
JOJOJOJOJOJOJOJO
http://www.admin.ch/ch/itl/rs/1/index.htm
Annonymouse, sorpréndase: se habla del pueblo suizo y de los cantones. Todo el preámbulo no habla de la palabra "nación".
Según el artículo 3, los cantones son soberanos.
No se usa la palabra "Nación" explícitamente, sino implícitamente, en términos de Banco Nacional, ley Nacional, etc...
El que nunca pierde es Nacho Escolar, porque NUNCA se moja (salvo cuando hay maricas de por medio, y entiéndaseme bien).
"Está claro, 9 de cada 10 electotes *no* se ha opuesto al estatut. Eso es un hecho. Punto".
No, hombre. Eso es una frase. La palabra "opuesto" abarca infinidad de hechos que no se reducen al de ir a un colegio a votar. ¿Vale?
"D. Mariano, sabe que los catalanes abstencionistas votan no al Estatut, igualmente sabe que los gallegos abstencionistas votan si al Estatuto Gallego".
Ya véis lo baratas que se venden las naciones históricas. Ésas para las que Cataluña reclama privilegios equivalentes, bajo capa de equidad y solidaridad entre pueblos.
Lo cual es una buena pregunta...
si una constitución estatal que viene desde el Siglo XIX no necesitaba escribir "La Nación",
¿por qué si lo necesitaba la Constitución de 1978?
¿o el Estatuto en su redacción original?
¿o porqué necesitábamos convertir el nuevo preámbulo en un noticiario con "Por gran mayoría, los parlamentarios catalnes decidieron que Cataluña es una nación"?
Supongo que, dime en el artículo 2 de qué presumes y te diré de qué careces en el fondo.
Publicado por: Facha Madrileño a las Junio 19, 2006 01:22 AM
¿Y eso es lo que tanto os preocupa? ¿En eso consiste lo de que se rompe España? Hay que joderse.
"Es el mismo argumento que usa el PNV cuando dicen que los vascos no apoyaron la constitución del 78".
La diferencia es que no sólo los vascos la votaban, ya que era una Constitución para toda España.
"La palabra "opuesto" abarca infinidad de hechos que no se reducen al de ir a un colegio a votar. ¿Vale?"
No, no vale. En un referéndum la forma de oponerte es ir a votar no. Lo demás son pataletas de mal perder.
Publicado por: Lrum a las Junio 19, 2006 01:23 AM
Si se moja, porque se moja. Si no se moja porque no se moja.
Pero eso si, su blog que se lo folle cuando quiera.
Por otro lado del porcentaje de noes sería interesante (aunque es imposible, lo sé) conocer el porcentaje que ha correspondido a votantes de ERC. ¿O esos también se los apunta Rajoy?
Y aplicando el método de razonamiento que hemos aprendido hoy (Anonymouse y Small blue thing ya son unos maestros)
No al Estatut - Nuestro (del PP)
Abstención del Estatut - Nuestro (del PP)
Si al Estatut - Nuestro (del PP) ¿por qué? Porque solo lo han hecho engañados por el PSOE-PSC y realmente no quieren que se desgaje España porque todo siista tiene un peperiano en su interior y aagggjhhhhh se sienten coño!
No al estatut=Si al estatut=Abstención=ZP jodete=sesientecoño=Franco=Hitler=Stalin=Mao=FedericoJL=PSOE=Zapatero=...
En otros tiempos se decía que el abstencionismo era un voto contra los partidos, contra sus mezquindades diarias, sus descalificaciones, sus guerras partidistas y de medios y sus escándalos de corrupción, y contra la falta de identificación del elector con lo que un partido u otro propugnan.
Ahora hay partidos que en el colmo de la ruindad se atribuyen, exhiben como un éxito y se atreven a interpretar la abstención en beneficicio propio.
¿Estamos locos o qué?
¿Estamos locos o qué?
Publicado por: pacífico a las Junio 19, 2006 01:35 AM
Estan locos. Y nos toman por tontos. :)
Noooooo si usted es que no ha entendido demasiado.
Si a mí me dicen que no pago la salud de otra gente, que pago pocas carreteras porque somos muchos en poco espacio, que dejo de soportar a los parásitos andaluces del PER, YO ENCANTADO. Si es que es un planteamiento tan liberal, tan liberal que lo extraño es que lo ponga el PSOE y lo bendiga Chaves.
Aunque supongo que con la economía el truco de magia será que, como dijera Romanones, estos pondrán sus leyes y Solbes pondrá los reglamentos.
Más desagradable es lo de la jurisdicción y la desintegración de jurisdicciones, esto es lo de suprimir la movilidad de trabajadores y tener que inventar ahora 17 oposiciones a Registradores de la Propiedad, Notarios, jueces... en definitiva, a reinventar la rueda catalana.
Si los realmente Jodidos Económicamente de todo esto son o las comunidades con poca población activa como Castilla-León o las comunidades con dificultades especiales para infraestructuras como Galicia o Aragón, que no tienen prosperidad pero sí tienen poetas y nación.
La cosa es que un cambio de constitución o un encaje pues se puede hacer mejor. Oiga, si yo tengo muchas cosas que preferiría suprimir de la constitución. Y políticas estatales que preferiría centrifugar.
"Las abstenciones han sido, unos porque están asqueados de los políticos, otros porque estaban confiados que ganaba el sí, y otros porque estaban en la playa, pero los del no han votado todos, ¿qué no los conocéis?"
Si están asqueados de los políticos, algo tendrán que ver los políticos que han promovido el asqueroso Estatuto.
Si estaban confiados (o resignados) con respecto a la victoria del sí, ¿acaso no sabían que un triunfo estrecho condicionaría el desarrollo político ulterior del texto?
Y si se quedaron en la playa o haciendo la siesta, ¿no son esos los más españoles de todos?
"No, no vale. En un referéndum la forma de oponerte es ir a votar no. Lo demás son pataletas de mal perder".
Bueno, entonces éste es el Estatuto aprobado por el 37% de los catalanes. Estaría bien que te aprobaran la selectividad con un 3.7.
"Si se moja, porque se moja. Si no se moja porque no se moja".
Engancharse al carro del Prisoe no es mojarse, es tener un buen paraguas.
Y como no, hubo tongo
http://ww.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=11822&highlight=
Yo no he ido avotar. Y lo he hecho conscientemente. No quiero éste Estatuto por múltiples motivos. Pero tampoco quería darles mi voto ni al PP ni a ERC. Ni a CIU ni al PSC. Todos son de lo peor. Y nosotros =los abstencionistas" somos los que hemos ganado: 50.7 contra el 49.3.
"Bueno, entonces éste es el Estatuto aprobado por el 37% de los catalanes."
Pues haber ido a votar. Ya que quiere comparar le diré que el estatuto valenciano se ha aprobado por el 0% de los valencianos. Estaría bien que te aprobaran la selectividad con un 0, o mejor, sin presentarse.
Hmmmmm No, Lrum, No.
Es que eso de que el referéndum sea una "nota" de la ley es falso. La ley o se aprueba o se rechaza. Aquí no hay ninguna nota.
Otra cosa es que me digas que la ley HOY APROBADA tiene mucho riesgo de que en el futuro
- no sea aplicada porque obedece a partidos muy volátiles, que pasan de payasos de Sardá a maestro de llaves de España, o partidos enpeligro de extinción ante la conpetencia de la Compañía de Boadella.
- De los que hoy se han abstenido, a lo mejor muchos empiean a pensar en cómo derrumbarlo cuando empiecen a estar jodidos, cosa harto probable porque esto mete muchos las manos.
- Los partidos nacionalistas empiecen dentro de poco la carrera por volver a mejorarlo. Oye, que los de ERC ya han dejado claro que solo es temporal, que es que es un Estatuto transitorio, que no es ni mucho menos para 25 años.
En definitiva, que corre riesgo de tener vida corta, sí. Pero aprobado queda.
Tiene razón Arcadi Espada cuando dice que lo que hay que cambiar es de políticos. Pero no puedo votar NO porque luego se lo apropian el Piqué y el Carod-Rovira. Los peores, los más demagogos, los más radicales................
Alomojó, y ahora estoy especulando, el hecho de que el valenciano sea un estatuto del PP influye en que los guardianes de la democracia y los porcentajes como Lrun no digan nu mu (y rima) al respecto del atropello democrático que supone no preguntar a los ciudadanos.
Es que en estas cosas importa mucho quién las haga.
Engancharse al carro del Prisoe no es mojarse, es tener un buen paraguas.
Publicado por: Lrum a las Junio 19, 2006 01:46 AM
Eso es argumentar... lo demás bobería.
Publicado por: Lrum a las Junio 19, 2006 01:44 AM
Es lo que tiene la democracia oiga... que no es perfecta...
Del agujero donde anda el Pino,
" En proporción hay más gente deseosa de que se esclarezca el 11-M que de aprobar el Estatuto de Cataluña.
Enviado por jose32 el día 18 de Junio de 2006 a las 21:34 (#33)"
No lo understand, lo juro. En cuala proporción...?
Nada, no caigo...
Ostap...el estatut valenciano me consta...que lo han apoyado PP y PSOE...así que no es el estatut del PP. Por otra parte, en ninguna parte del estatut valenciano se refiere a Valencia, como Nación...ya sabes los matices importan, ano ser que seas un manipulador socialista., como maragall, que el viernes salió en las televisiones públicas de cataluña pidiendo el voto, anda que si eso lo hiciera el PP.
Publicado por: Rasputín a las Junio 19, 2006 02:09 AM
Uy uy uy!! que malo Maragall por pedir el voto para una reforma alentada por el y su gobierno... fuff! que dimita pero ya...
Oiga rasputín ¿y en que parte del Estatut Catalan se refiera a la comunidad catalana como nación?
Publicado por: Lrum a las Junio 19, 2006 01:44 AM
En el año 2000 el PP alcanzó mayoría absoluta con el 44% del total de los votos.
Eso según su aplastante lógica hubiera merecido un suspenso en la selectividad, ¿no? 4'4 quedaría la cosa más o menos.
Vamos a ver... cuando haces un referendum para preguntar al pueblo algo que para tí es tan importante que merece hasta eso, un referendum, y la gente PASA de ir a votar en más del 50%... pues es una PIFIADA como una casa!
Al margen de que haya salido que sí o que no, claro.
Al señor Rajoy me parece que le flojea un pelín la chaveta, y claro, sus argumentos, sus modos de presentar lo que él "ve"... pues qué quiere usted que le diga, yo no sé quién le aconsejará, pero desde luego, le está robando el dinero miserablemente...
En cuanto a la parte que apoyaba el estatuto... pues verán: esto no es una cuestión de esto lo pongo así o lo pongo asá, esto es una cuestión de lo cambiamos o lo dejamos como está... En cualquier otro ámbito de la vida, cuando uno pregunta si se quiere cambiar una cosa, y más de la mitad de la gente dice, o bien que no, o bien directamente pasa de la cara uno, pues esto, según el sentido común que todos usamos menos cuando hablamos de política, significa: mejor guárdatela que aquí va a ser que no.
Me imagino la situación (Stupid example mode): estoy en una fiestecilla en una casa y tengo 10 colegas y digo: oye, por qué no vamos a algún garito? 3 colegas me dicen que vale, 2 que no, y los demás pasan de mi cara. Habría que ser GILIPOLLAS para pensar que sí, que la MASA quiere irse de allí.
Dicho todo esto, a mí el estatuto me parece que no está mal, pero he reconocer (soy de valencia), que si me lo proponen aquí haré como más de la mitad de los catalanes, porque pienso que hay cosas mucho más importantes que hacer que tocar la mandanga con estas gilipolleces. Desde el respeto y el cariño, claro.
¿Así que toda esta gente que no vota es porque jamás me he presentado a las elecciones?
¡Estoy hecho un peaso lider desaprovechao!
El Partido Popular y sus medios afines (que llevan desafinando desde que Zapatero llegó a Moncloa) puede decir lo que le venga en gana, peo la realidad es la siguiente:
1 - El Estatut se aprueba por amplia mayoría y por deseo del pueblo Catalá.
2 - A la mayoría de l@s catalan@s, como a la mayoria de l@s español@s -digan lo que digan- se la sudan las batallitas de poder entre partidos.
3 - De esa mayoría nadie iba a votar ni que sí ni que no, así que nadie se apunte el tanto. En todo caso aceptarían el Sí, Ya que el resultado final se conocía hace semanas, y a nadie le molestó. Pero aún así ese 50 y pico por ciento ha dicho claramente: Pasamos de sus trapis, señores.
4- El sector Acebes/ Aguirre con su catalanofobia, Rajoy con su ineptitud y Piqué con sus medias tintas han obtenido el peor resultado posible y se han ganado la enemistad de todo un pueblo. Se lo deberían mirar para futuribles.
5- ERC pidió un voto por el NO que no se creían ni ell@s (Querían votar blanco)
Cualquiera QUE NO TOME la actitud de Carod como un teatrillo mediático para hacerse l@s desvalid@s ante el pacto Mas-Zapatero , deseando por lo bajini que saliera el Sí (pero no con su firma) es ciego o no quiere ver.
6- Quien diga que esto es una victoria de Zapatero está muy equivocado. A ZP, este estatuto le ha desgastado sobremanera, y hace meses que no es parte activa del proyecto. Lo mismo para los que dicen que su deseo es romper España, que se apropian de esta palabra hasta la Bilis, cuando somos 45 millones de españoles y ellos ya no alcanzan ni los 8 [millones].
7- La dirección de Telemadrid sigue siendo un nido de ratas resentidas y a sueldo de Esperanza Aguirre y Jimenez Losantos (O dicho de otra manera: del PP y de los grupos empresariales que andan detrás de Libertad Digital y de la resurrección Aznariana de la Falange).
8- Enhorabuena a tod@s l@s Premiad@s.
Y ahora lo bueno es que podéis decir todo lo que os apetezca. Este es un país libre, y sigue siéndolo, diga lo que diga la caspa nostálgica.
Señores políticos: No valéis pa ná.
Un saludo.
Y dale, que no ir a votar no significa que NO.
En todo caso, si nos ponemos con teorias de pueblo, también podemos decir aquello de: El que calla, otorga, por tanto, la mayoria de catalanes arpueban el estatuto.
Pero no, no la voy a usar. porque esta teoria es tan absurda como decir que si no van a votar es porque no quieren un estatuto. Si no lo quieren, que hubieran ido a votar NO, y si lo que quieren es quejarse, que voten en blanco. Pero lo que no se puede pretender ahora es ponerse a interpretar lo que significa que la gente no haya ido a votar, porque habrá de todo. Hay gente que no ha ido a votar porque pasa de todo, hay gente que no ha ido a votar porque estaba en la playa o fuera, hay gente que no ha ido a votar porque está hasta los cojones del estatut, hay gente que no ha ido a votar porque daban por sentado que iba a salir el si y se han confiado, hay gente que no ha ido a votar porque sabian que iba a salir el si y pensaban que votar NO no servia de nada, hay gente que no ha ido a votar porque no sabia qué votar, hay gente que no ha ido a votar porque le da igual lo que salga, le da igual que salga SI o NO.
Por tanto, no creo que se pueda decir que la gente que no ha ido a votar apoya o no apoya el estatut.
Y si esa gente ahora tiene algo que decir u opinar, que hubiera ido a votar, que ahora decir tal o pascual ya no tiene sentido.
Lo más lamentable son los comentarios tipo: "es una victoria de la democracia". Manidos, populistas... muy tristes.
Lo que está bastante claro es que a la mitad de los Catalanes todo este asunto les importa bastante poco... si ahora ha votado menos gente que cuando se aprovó el estatuto anterior, no habría que seguir con él?
En fin... cada uno cuenta la feria según como le va en ella.
Publicado por: Facha Madrileño a las Junio 19, 2006 01:08 AM
Y tú cuentas con el mío, so gilipollas, por seguir colaborando con tu voto a mantener este sistema corrupto de democracia formal.
Publicado por: Re-público a las Junio 18, 2006 11:49 PM
Por culpa del insomnio me he metido a ver el video censurado ese (motivos artísticos probablemente). ¿Es la fiebre o una de las banderas republicanas tiene un escudo con una hermosa corona?
Está claro que el PSC se equivocó con el slogan: "El PP utilizará tu abstención contra cataluña"
Todo depende del cristal con que se mire... y Raojoy lo mira con un cristal opaco.
Rajoy necesita urgentemente una victoria de la selección española
Rajoy: "Al igual que Serbia ganó brillantemente a Argentina, bla, bla, bla, bla..."
Hola, Dr. Spielman. Pareces que tienes dudas sobre el funcionamiento del sistema democrático. Será por la falta de práctica. Dices que si este referéndum tiene menos participación que el anterior, debería seguir vigente el anterior. Mira, no es así. En este caso se preguntaba si se quería pasar al nuevo, lo que implica derogar el viejo. Y como ha ganado el nuevo, el viejo ya no vale. Si te surgen más dudas sobre el funcionamiento de la democracia, me preguntas. Tú, de momento, no hagas caso a Fedeguico, que te lía. Hazme caso.
Yo tambien he ganado en las votaciones que se han hecho en mi blog para ver si yo era mas guapa que la guarra esa de Salazar que dice que se ha liado con Rafa Nadal para darme celos porque Rafa es para mi.
Por culpa del insomnio me he metido a ver el video censurado ese (motivos artísticos probablemente). ¿Es la fiebre o una de las banderas republicanas tiene un escudo con una hermosa corona?
Publicado por: OLS a las Junio 19, 2006 06:09 AM
No, no es una corona. El escudo de la republica es igual que el de la monarquia excepto que en vez de una corona hay las almenas de un castillo.
"La abstención no es lo importante. Lo importante es que ha ganado ampliamente el SI"
¿Quien lo ha dicho?
Adivina, adivinanza...
Respuesta: Mariano Rajoy después del referendum del estatuto de Galicia.
El PP y sus varas de medir...
Por cierto, míren la cifras de participación en ese rederendum y el porcentaje de sies y comparen.
Os recuerdo esto:
Como nuestra prensa de derechas nunca da disgustos a los suyos, ha tenido que venir el Financial Times a decir las verdades del barquero sobre el PP, que al parecer son más creíbles si están escritas en inglés. Con crueldad británica, los del FT se han hecho eco de la pelea que Esperanza Aguirre y Alberto Ruiz-Gallardón libran para suceder a Rajoy, “el débil e inefectivo líder de la derecha”, cuya derrota electoral dan por segura.
El Si sólo ha sacado un raquítico 36,2 %, pero el NO todavía menos, un 10,2 %. Rajoy pues, ha perdido, como hemos perdido todos los que queríamos un NO, independientemente de sus motivos.
¡Lunes de reflexión parapsicológica habemus!
Lunes 19 de junio de 2006, lunes, queda instaurada la Unión de Repúblicas Socialistas Hispánicas.
¡Que viiiva EXpañaaaaaa!:
Buenísimo el comentario de los guiñoles esta mañana. Dicen que si la selección española pierde, lo podemos interpretar al estilo Rajoy, o sea, que hemos ganado. Esperemos que la selección gane al igual que el sí de l'Estatut, incuestionablemente.
MeM, el chiste está mal, él ya lo sabe. De alguna manera.
Tienes razón, Pau, habemos perdio; pero con tronío y estilo, qué coño.
andaqueno: No deberías estar de acuerdo conmigo, recuerda que yo soy "de los malos".
Como a mi no me duelen prendas de coincidir contigo, te diré que si, estoy orgulloso de haber votado No y los que se han abstenido se tendrán que comer con patatas esta m*erda de constitución llamada estatuto, y que luego no se quejen.
"No deberías estar de acuerdo conmigo"
Cagenla, ya me he equivocao.
Leñe.
"Esperemos que la selección gane al igual que el sí de l'Estatut, incuestionablemente."
Para que la analogía sea totalmente válida, lo suyo es que en cada equipo salgan sólo cinco jugadores.
MeM, el chiste está mal, él ya lo sabe. De alguna manera.
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Cierto, el chiste le ha quedado inocentón, entre otras razones porque el final la realidad ha superado a la ficción.
PeasoOT:
Nacho, te atacan desde PD, o al menos tiene toda la pinta:
http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/06/16/los_periodistas_almerienses_viven_una_pr
No ponen un solo nombre, cobardicas que son, pero a buen manipulador...
Nombres personales, digo, porque ponen que directamente la voz y todo lo que dirige Nacho es de checa parriba, vaya.
Estás hecho un Stalin, que lo sepas.
Sobre el referéndum de ayer y sus resultados se me vienen a la mente los siguientes comentarios:
1. Dice Rajoy que sólo "uno de cada tres" catalanes ha respaldado el Estatuto. De entrada esto es falso, pues no lo ha respaldado el 33% del censo sino el 37%. Pero es que, además, podrían recordarse los siguientes casos:
a) Aznar llegó a la Moncloa en 1996 con el respaldo de menos del 30% del electorado.
b) Aznar obtuvo mayoría absoluta en 2000 con el respaldo del 31% del electorado.
c) Esperanza Aguirre gobierna actualmente en Madrid, con mayoría absoluta, gracias al respaldo del 31% del electorado.
d) Zapatero gobierna en España con el respaldo del 32% del electorado.
e) Hace unas semanas Uribe venció en Colombia con un 70% de votos y...con un 60% de abstenciones. Los medios proclives a él en España -es decir, todos- dijeron que Uribe había "arrasado".
2. En segundo lugar, y lo que es más importante, que yo sepa el PP y sus amigos de Ciutadans propugnaban el NO -y no la abstención- y su opción ha merecido el apoyo de apenas el 10% del electorado. Si hubieran promovido la abstención, aún podrían hablar, pero ellos optaron por el voto negativo.
3. Los partidarios del NO han sido, realmente, los menos capaces de movilizar a sus votantes. Debe tenerse en cuenta que los partidos del NO -ERC y PP- reunieron en 2003 el 28% de los votos. Sin embargo, el NO ha obtenido un exiguo 20%.
4. El PP y sus amigos no pueden siquiera atribuirse el mérito de todo el NO...puesto que las organizaciones independentistas también defendían esa opción.
5. Es falso -para variar- que el Estatuto Catalán de 2006 haya sido el menos respaldo puesto que ese dudoso honor corresponde al de Galicia, donde la participación apenas llegó al 30%...
6. Os recomiendo este artículo...
http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/que-es-un-respaldo-suficiente
Sobre el referéndum de ayer y sus resultados se me vienen a la mente los siguientes comentarios:
1. Dice Rajoy que sólo "uno de cada tres" catalanes ha respaldado el Estatuto. De entrada esto es falso, pues no lo ha respaldado el 33% del censo sino el 37%. Pero es que, además, podrían recordarse los siguientes casos:
a) Aznar llegó a la Moncloa en 1996 con el respaldo de menos del 30% del electorado.
b) Aznar obtuvo mayoría absoluta en 2000 con el respaldo del 31% del electorado.
c) Esperanza Aguirre gobierna actualmente en Madrid, con mayoría absoluta, gracias al respaldo del 31% del electorado.
d) Zapatero gobierna en España con el respaldo del 32% del electorado.
e) Hace unas semanas Uribe venció en Colombia con un 70% de votos y...con un 60% de abstenciones. Los medios proclives a él en España -es decir, todos- dijeron que Uribe había "arrasado".
2. En segundo lugar, y lo que es más importante, que yo sepa el PP y sus amigos de Ciutadans propugnaban el NO -y no la abstención- y su opción ha merecido el apoyo de apenas el 10% del electorado. Si hubieran promovido la abstención, aún podrían hablar, pero ellos optaron por el voto negativo.
3. Los partidarios del NO han sido, realmente, los menos capaces de movilizar a sus votantes. Debe tenerse en cuenta que los partidos del NO -ERC y PP- reunieron en 2003 el 28% de los votos. Sin embargo, el NO ha obtenido un exiguo 20%.
4. El PP y sus amigos no pueden siquiera atribuirse el mérito de todo el NO...puesto que las organizaciones independentistas también defendían esa opción.
5. Es falso -para variar- que el Estatuto Catalán de 2006 haya sido el menos respaldo puesto que ese dudoso honor corresponde al de Galicia, donde la participación apenas llegó al 30%...
6. Os recomiendo este artículo...
http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/que-es-un-respaldo-suficiente
Imponente resumen.
Te lo copio, y lo pego en el foramen.
¿Puedo?
Beso.
M.
Rajoy ya está como ETA-Batasuna, adjudicándose las abstenciones a favor suyo. No saber perder es lo que tienen los que no creen en la democracia y en el sistema. Si viramos su argumento se puede decir que sólo 1 de cada 10 catalanes han dicho no al Estatut ¡Que caña!
señor pacofranco, los de "ciudadanos" han estado en plena plaza Sant Jaume (entre el edificio de la Generalitat y el del ayuntamiento) con su chiringuito, pancartas, panfletos y adeptos tan ricamente 2 o 3 dias (jueves y viernes, fijo que pasé por delante) y nadie los ha sacdo a mamporros asi qeu no me cuente que no se les permite expresarse
a ver si encuentro el pamfleto y lo escaneo pero los "Ciudadanos" para atraer gente a un mitin en el barrio de Sants !!!!!sorteaban un jamon!!!!!
se ve qeu sino no atraen ni a las moscas que ya es significativo
Sí, por supuesto...los datos son totalmente ciertos, pueden comprobarse en la página del Minist del Interior www.mir.es
señor pacofranco (y II) dice: "Tampoco permite la educación en castellano, y lleva mucho tiempo inculcando a los chavales que Cataluña no es España."
mi hija va a un colegio publico en barcelona, aprende castellano y català, como está mandao y nunca, NUNCA le han dicho qeu si cataluña es o deja de ser españa
¿lleva usted sus hijos a colegios catalanes donde ocurra lo qeu dice?
solo la gentuza como usted pretende intoxicar mintiendo tan claramente. el problema es que simpre los hay que dan credito a los rebuznos
Gracias Luis, ya sé que son ciertos, lo que está muy bien es el resumen sucinto. Es muy...evidente.
Beso.
M.
De nada :)
...Y un adagio:
"Quien calla, otorga"
Intervenciones como la de Luis-T son de las que cierran debates absurdos a la vez que muchas puertas a los "queridos" demagogos que tenemos que soportar todos los días en este foro.
A la paz de dio , hermanos:
En cataluña ha ganado el SI de forma aplastante.
No importa el porcentaje de gente que fue a votar , ya que todo el mundo tuvo la oportunidad de hacerlo y el que no lo hizo fue porque no quiso,asi que ahora que no se queje.La abstención no es de nadie, ni de los partidarios del si ni de los partidarios del no,es de aquellos que no quisieron votar porque no quisieron,para ellos pues.
El PP no pedia la abstencion,sino que claramente apostaba por el NO ,asi que a tenor de los resultados se ha pegado un batacazo del que le va a ser dificilargumentar algo a no ser que mientan descaradamente o nos tomen por tontos ,(lo intentan),Los votos negativos, no han sido todos del PP ,asi que mas que insultar a Cataluña y a los catalanes,deberian pensar porque la gente de este pais cada dia les tiene mas mania,(posiblemente sea porque acebes y sus coreografos cada vez que abren la boca sacan mierda;como decian mas arriba ,que cambien de asesores de imagen,porque parece que son los mismos que aconsejaron a hitler,a Cataluña solo han traido odio hacia todo lo catalan, (luego vienen a hacerse una foto con una copa de cava en la mano despues de promover el boicot a los productos catalanes,hipocritas. A Esquerra , ya le vale al final estaban mas perdidos que un pulpo en un garaje,y ha ganado el SI,le duela a quien le duela,ahora solo queda,ya que estamos en democracia , acatar lo que ha salido de las urnas,claro que habra "democratas" que no lo aceptaran,añoran los tiempos de la "democracia organica"
No le deis vueltas:
El anterior estatuto fué aprobado con el 90% de votos afirmativos y una participación del 60% del censo.
Este estatuto ha sido aprobado con un 73% de votos afirmativos y una particpación del 50% del censo.
Vosotros mismos.
Podía darle vueltas a las palabras de ZP a Ibarreche, lo de la legitimidad del 51% estaba avocada al fracaso...
Pero como a ZP le vota Escolar, y a Rajoy le tiene manía...
pues eso...
Vosotros mismos.
Publicado por: fernandol a las Junio 19, 2006 11:40 AM
Es lo que te decimos, que no, que esas comparaciones no son ni rigurosas ni vienen a cuento ni nada. Que estais dale que te pego a ver cómo presentais la cosa como si un si fuera un no, y no cuela. Que mira que te lo dice uno que ha votado no. Que la gente noes tonta, que te dejes de gilipolleces y admitas que hemos perdido.
Claro, claro... como que el contexto histórico de la Transición y del 2006 son los mismos...
fernandol, no lo flipes tanto. Sólo uno de cada diez catalanes votó ayer por mantener el viejo estatuto frente al nuevo.
Métete tu deslegitimación de la democracia por donde te quepa.
panchito, "avocada" no, "abocada".
Que me das cada patada en la retina que no veas.
Podía darle vueltas a las palabras de ZP a Ibarreche, lo de la legitimidad del 51% estaba avocada al fracaso.
Panchito, la legitimidad del estatuto actual es del 73%. Zapatero hablaba de los votantes no del censo electoral. ¿Ya has aprendido lo que es una abstención?
Oye, que ya puestos, ¿por qué no el de la independencia total?
¿Por qué no lo votamos(voten) de una vez?
¿Por qué no lo votamos(voten) de una vez?
Porque hay mucho gilipollas al que le de miedo que la gente decida.
Vale, vale, lo q vosotros digais, si yo lo que propongo q si tan contentos estais con estos datos, para vosotros tan legítimos como cualquier otro, si en el referendum de independecia también os valdrían?,
y si es así, se puede presumir que cuando se vote, mas tarde o mas temprano, Cataluña será independiente.
Yo solo pido que sea cuanto antes plis, para no tener que aguantar el temita el resto de mi vida en España, o comos se vaya a llamar.
Pachito, quién coño dice que está contento con qué?¡ Pero de verdad tan difícil es el darse cuenta de que estamos en democracia y que aquí no se hace lo que a tí te sale de los cojones sino que se le pregunta a la gente?
Que quieres el referendum por la independencia ya? Pues qué bien, apúntate a ERC porque coincides con ellos, se ve. Yo no quiero ese referendum, quiero que se dejen de hostias y legislen sobre otros temas muchomás importantes. Pero sabes qué? Como hay una pandilla de fachas gilipollas que se dedicana jalearles las gracias a los nacionalistas gilipollas del otro lado, pues se van alimentando los unos a los otros yla casa sin barrer.
Si luego fueran coherentes y siguieran dale que te pego, pues mira, lo dicho,qué se le va a hacer, seguimos en democracia y aquí se debate lo que la gente vota. PEro que encima me salgan con "que hagan el referendum de independencia ya, que me he cansao" es cuando menos, triste, no?
Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 19, 2006 11:59 AM
En un referéndum de autodeterminación también valdrían, claro. Lo que dudo mucho es que al 50% de los catalanes se la sudara dicho referéndum, pero bueno.
¿Que te hace pensar que un referéndum de autodeterminación daría los mismos resultados? Os han contado tantas chorradas sobre el estatuto y Cataluña que ya ni sabéis pensar.
Ahora cabréate porque los catalanes no votan lo que tú quieres y mándales a tomar por culo. Ya no os queremos ver. Tontos. ¿Cuantos añitos tienes? ¿Cinco?
Triste es tener que explicarle a los demócratas de toda la vida cómo funciona esto de la democracia.
Triste nada, una liberación para mucha gente que estamos hasta los huevos, te lo digo en serio.
Que se vote ya, que se queden las cosas claras, tanto el si como el no.
QUe quieres seguir formando parte de España, pues lo aceptas como el resto y dejas de dar el coñazo, que no, adios muy buenas, encantado de haberte conocido, nos vemos en vacaciones o cuando pases por aquí.
Casi prefiero la segunda, que se independicen, y si eso es coincidir con ERC, y significa no tener que saber nada de ellos ni tener que aguantarles, como a los de CIU y sus cachorros, o los montillas chorizos, pues si, estoy deacuerdo con todos ellos, en que se vayan a la mierda y nos dejen en paz
Podía darle vueltas a las palabras de ZP a Ibarreche, lo de la legitimidad del 51% estaba avocada al fracaso...
Publicado por: panchitorodriguez a las Junio 19, 2006 11:47 AM
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Pero ese fue el porcentaje de apoyo el la cámara vasca. Panchito, que te columpias...
@ndaqueno: es "abocado/a" (en catalán lo mismo es con uve)
@fernandol: estoy con Luis-T, el Estut del 79 fue aprobado en plena transición, había hambre de democracia y de ejercer el derecho a voto y, con todo, los resultados no fueron espectaculares. Hoy estamos desencantados de esta partitocracia guarrindonga que no ataja los verdaderos problemas que tenemos los ciudadanos.
Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 19, 2006 12:09 PM
Pinchito está cabreado con los catalanes por no votar lo que dice el PP y les quiere echar de España.
QUe quieres seguir formando parte de España, pues lo aceptas como el resto y dejas de dar el coñazo
¿Qué coño quiere decir eso? ¿Si queréis ser parte de España se acabó el hablar raro, el votar a partidos raros y el tener estatutos raros?
QUe no me cabreo, que estoy mu contento, espero que usen el subidon de lo de ayer y se atrevan a pedir todo lo que quieran , y q no me vengan dentro de otros tantos años con el coñazo de los peajes, del catalán, de los mossos, y de su puta madre.
Q lo voten, que salga el si, y tranquilidad
Abstemios: 51%
Beodos: 49%:
Don Simon + La viña del Fadrí + vino ecológico : 74%
Cava catalán + Sangría adulterada: 20%
Yo me bebo lo que me echen: 5%
Se me atragantó el tapón al sacarlo con los dientes: 0,5%
panchito, "avocada" no, "abocada".
Que me das cada patada en la retina que no veas
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Sorry andaqueno, iba para pinchito lo de abocado/a ;)
PD: Por cierto ¿cómo se escribe en catalán? lo digo porque lo mismo pinchito es catalán el jodío XD
QUe pesados, como quieres que me cabree solo por lo de ayer, ya tengo el culo pelado, paso de que lo usen cual silencio de los corderos a partir de ahora.
Independencia, en serio, cataluña separada de España políticamente totalmente, nos veremos en Bruselas, o donde tenga que ser, pero que los catalanes no influyan en la cortes generales, y el gobierno de madrid no influya en catala, que se salde lo q se tenga q saldar, y cada uno por su lado de una vez, pero todo bien clarito, no a medias.
Que aprovechen la legitimidad de los resultados, y pidan lo dicen algunos que quieren y a lo q tienen derecho.
Adelante.
Los españoles de verdad no cobran peajes, hablan sólo castellano y mal y no tienen policía autonómica porque les vale con la Guardia Civil.
Mira que yo soy me considero español y me dan ganas de dejar de serlo con semejantes chorradas.
MeM, que si, que es lo que le decía, con B.
Panchito, qué señorío el tuyo si señor... Política testicular hasta el final: Primero se desprotica en plan "aquí se hace lo que me sale de los cojones", y cuando uno constata el fracaso, "me teneis hasta los huevos".
Hay que ver la visión más sosas y limitada que tienen los patriotas españoles de España. Sólo le falta mandarnos a todos a un tablao a dar palmas. Mira que yo soy castellano y eso de la grasia y el salero no se me da nada bien.
Pues déjalo, yo que quieres que haga, siempre podrás hacerte catalán o vasco, o gallego a secas, incluso, yo propongo, que al igual que uno puede tener pene y llamarse Maria Antonia, uno pueda poner en su dni lo q quiera ser, no me considero español, soy vegetariano por ejemplo, y en vez de la bandera española la tricolor, lo votamos, que sale que si en larioja, pues la rioja será la españa o como lo querais llamar vegetariana y tricolora, y tan contentos.
Que se quede todo bien clarito de una vez, cuanto antes, y ponernos cada uno a intentar mejorar las cosas sobre una base que todo el mundo tenga claro
MeM, que si, que es lo que le decía, con B
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solucionao ¿pero cómo es en catalán? ¿con b o con v?
Panchito, estás cabreado como una mona y se te nota a la legua.
Diga usted que sí, que esto de la democracia es un cachondeo y un sindios. Tanta libertad no puede ser buena, cojones ya.
Lo de siempre, si no ganan ellos es todo una mierda y ya no vale.
"PD: Por cierto ¿cómo se escribe en catalán?"
igual: "abocar".
Ni una cosa ni la otra, si en el fondo estamos deacuerdo, quieres que los políticos dediquen sus legislaturas a legislar sobre los problemas de la gente sin crear ninguno nuevo, y en cambio la legislatura catalana ha sido para intentar definirse , y creo sinceramente al igual q ellos, que no lo han conseguido aún.
Por lo tanto, ya q se ha perdido tantao tiempo, y queremos que se pongan a los suyo, votemos de una vez, independencia, pues independencia, lo contrario, dependecia, pues dependencia, todo muy clarito. Yo soy ingeniero y hago esto, yo soy arquitecto y me dedico a hacer lo otro, tu no te metes en lo mío, yo no me meto en lo tuyo.
Ayer se tenía que haber votado la independencia, y hoy mucha gente diría con razón. Se acabó por fin
La diferencia básica es que en la primera ganaron ellos y en la segunda no.
Pachito, amigo, que se le hincha la vena. Los planteamienteos que defiende coinciden con los de algunos amigos míos. Los mismos que, cuando no se pueden reprimir ante tanto sindiós, dicen frases como "no va a haber suficientes tapias para fusilar a todos los rojos maricones de mierda".
Es usted de la cuerda también??
Saludos.
Como te hago ver, que no estoy enfadado. Me encanta la democracia, lo que pasa que a veces teneis las ideas tan estereotipadas de la gente que no piensa como vosotros, que no os deja pensar con claridad.
Yo quiero la independencia de quien la pida, no estoy interesado en depender de alguién que no quiere saber nada de mi, y tener que atender las dependencias de alguien que no quiere que se le atiendan
Joder, los llenos de prejuicios y tontería sois vosotros, como os digo que quiero que se vote la independencia, que pasa se os cortocircuita la mente o qué?
Yo no se que amigos tienes, pero una cosa es un paredón y otra un referendum de independencia.
Yo estoy por el referendum de independencia, y quien me haya leido, sabrá que no lo pido por el resultado de ayer, si no que vengo diciendolo desde hace bastante tiempo. Creo que es la mejor solución para desactivar el víctimismo nacionalista, por el que me hacen culpable a mi como español de no se que cosas en las que no me reconozco.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 19, 2006 12:34 PM
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Epifánico.
AZP: es usted un fake o lo suyo es para que pase directamente al museo de los horrores.
Siguiendo esa línea, el 75% de la población no votó al PP en el 2004, así que no tiene derecho ni a abrir la boca :)
A mi lo que me deja a cuadros, es la poquisima participacion, menos del 50 %, estos señores de los partidos politicos, si tienen algo de verguenza lo tendrian que analizar y tener consecuencias, ¿como es posible que el debate mas importante para todos los partidos politicos halla sido el puñetero estatut, ya no habia nada mas importante ni para ellos ni para la prensa¡ que esa es otra!, y se ha producido una abstencion bestial.
A ver si de una vez se dejan de chorradas, y se preocupan de verdad de lo importante, no han hecho mas que crispar a toda España, para que luego la mayoria de los catalanes pasen del estatut, ¿No lo ven grave?.
Como dice guerrillero deberian estar todos colgados!!!!
jajajajajaja, como me rio de "el elegido":
Marianín, ten en cuenta que tus reglas de 3 se pueden usar en tu contra.... en 2000 el PP logró la mayoria absoluta con un 44% de los votos emitidos por un 68% del censo......
Eso significa que SOLO EL 29'92 DE LOS ESPAÑOLES VOTÓ LA MAYORIA ABSOLUTA DE AZNAR..... O COMO DIRÍAS TU: EL 70'08 DE LOS ESPAÑOLES ESTABAN CONTRA AZNAR........
PERO QUE TRILEROS MAS PP-ATÉTICOS.........
Como dice guerrillero deberian estar todos colgados!!!!... de sus partes pudendas (citemos con rigor XDD)
A mi lo que me llama la atención es que el clamor social para socialistas y nacionalistas comienza en el 49,6%
Jua jua jua, geniales las fotos de la celebración del estatuto en antizopilote, jajaja
Alguno de vosotros sabe por qué para este referéndum no se ha exigido un mínimo de votantes sobre el tanto por ciento del total???.
Habéis odído hablar de mayoría cualificada???. No se han atrevido a poner unos mínimos, por que el estatut no tenía el interés ciudadano de los catalanes (invento Maragalliano donde los haya).
yo os lo diré desde aquí , el tripartito tenía miedo a la cortina de humo que ha sido el estatuto, ahora a ver en que acaba todo esto.
Uno que se abstuvo.
Alguno de vosotros sabe por qué para este referéndum no se ha exigido un mínimo de votantes sobre el tanto por ciento del total???
Es práctica común. Ver Constitución Europea o Estatuto Gallego. O las elecciones en los USA. ¿Sabes tú porqué no se ha sometido a referendum el Estatuto Valenciano?
No se han atrevido a poner unos mínimos, por que el estatut no tenía el interés ciudadano de los catalanes (invento Maragalliano donde los haya).
Pues el "invento Maragalliano" venía en los programas electorales de PSC, ICV, ERC i CiU.
Que curioso invento, ¿no?
Uno que se abstuvo.
Publicado por: Rambito a las Junio 19, 2006 01:18 PM
Ayer no quisiste hablar, pero hoy sí... curioso.
Es un "invento" extensible a muchos, pero el presidente de la "generalidad" ha sido el máximo responsable, aunque el "invento" lo cocinaran mas y zapatero.
Referendum de independencia en la próxima legislatura?
ayer no quise hablar??...lo que no quise es ligitimar un chanchullo mediático, mñas que otra cosa. Ya se ha visto el clamor que tuvimos por el estatut...
Alguno de vosotros sabe por qué para este referéndum no se ha exigido un mínimo de votantes sobre el tanto por ciento del total???.
Porque la ley electoral no habla de quorum necesario?
Que yo también considero que unas elecciones donde no participe como mínimo el 50% del censo no deberían ser válidas por falta de quorum, pero eso se ha de pedir antes de celebrarlas, no después. Y lo que no se puede es alabar los resultados de unas (las de la constitución europea) en las que se llegó al 50%, y atacar las de otra (las del Estatut de Catalunya) en las que tampoco se ha llegado... aunque se haya superado el nivel de participación de la anterior.
La derecha se va a pasar meses lloriqueando, se ve.
Es un "invento" extensible a muchos, pero el presidente de la "generalidad" ha sido el máximo responsable, aunque el "invento" lo cocinaran mas y zapatero.
O sea, que el "invento Maragalliano" deja de ser de Maragall ante la evidencia, pero sigue siendo el culpable máximo de todo, ¿no? Coherente al máximo.
Referendum de independencia en la próxima legislatura?
¡Que más quisiera yo!
Pero es que para cada cosa que ocurre en España (que puede ser obejtivamente mejor o peor, eso está claro) desde marzo de 2004 a la derecha carcundiosa española se le va a ocurrir una tontería nueva para intentar desprestigiar y deslegitimar a quien con mayor o menor acierto intenta gobernar?? Es que los "argumentos" a los que nos están acostumbrando Rajoy y cía son desde ya hace meses de chiste de El Jueves (me imagino que los creadores y guionistas que publican en esta revista lo tienen cada vez más crudo para intentar superar el absurdo de los vociferios del PP; la realidad supera con creces la ficción de El Jueves).
Señores de la derechaza, son ustedes unos impresentables. Si son liberales tal como dicen, tenían una oportunidad de oro para hacer oposición al Estatut atacándolo por demasiado intervencionista. Pero no, mola mucho más hacer el ridículo (nacional y cada vez más, internacional) con que si España se rompe y no sé qué estupideces decimonónicas más. No son ustedes liberales ni pollas. Son ustedes unos fachazos de tomo y lomo con una bilis dentro que les envenena cada vez más. Rectifiquen, por favor. Por salud democrática.
Ustedes mismos. Cansinos.
Saludos.
rambito burrito: la mayoria cualificada es qué? explícate un pelín porque nos hundes la democracia.Lo de ayer es simple: de diez, cinco dejan decidir a otros cinco, de estos cuatro votan algo y otro vota distinto. Ese otro es esquizo: vota contra, como su otro yo vota contra, pero no votan lo mismo.
ayer no quise hablar??...lo que no quise es ligitimar un chanchullo mediático, mñas que otra cosa. Ya se ha visto el clamor que tuvimos por el estatut...
Publicado por: Rambito a las Junio 19, 2006 01:36 PM
No quisiste expresarte de la forma en la que la constitución te pide que te expreses. No quisiste "ligitimar" (que gilista es esto) un referendum legal, no un chanchullo mediático. No te discuto que haya otras cosas que puedan interesar más que el Estatuto, pero lo mismo pasa con las elecciones europeas, el referendum por el tratado de la unión, las generales, pero eso no les quita legitimidad. Si te jode el Estatuto salga, vota en contra... al igual que debes votar en contra del tratado europeo si estás en contra, si no lo haces, no te quejes después y mucho menos te arrogues los votos de todos los domingueros que prefirieron irse a la playa o al monte que votar.
Soy de Madrid y estoy HARTO de como se trata el tema de Cataluña. Ahora mismo estoy viendo el programa ese "Alto y claro" que "modera" (risas) una tal Curri y me parece alucinante la manipulación y la parcialidad de la televisión pública que pagamos los madrileños.
Un programa de debate (de-water) que habla y calumnia sobre Cataluña el 80% del tiempo mientras la Espe..... culación brutal avanza y no se habla ni un minuto de ello.....
Como puede ser que la tala de un puñado de arbolitos frente al Thissen sea la noticia habitual cuando hace 2 semanas la EsPPe nos coló la tala de 3.500 encinas en la zona de la carretera de los pantanos y nos hemos enterado 4?
¿QUE ES ESO QUE DICEN LOS "TALIBANES DEL PP" DE QUE EL ESTATUT ES MALO PARA CATALUÑA? Pero de que van? eso lo decidirán los catalanes democraticamente siguiendo los mecanismos constitucionales no?
En Madrid la marquesita llegó al poder comprando a 2 canallas y está haciendo estragos todo lo público (sanidad, educación, etc...) mientras aquí se entretiene al personal con el tema favorito (ETA), o con el tema del estatut A TODAS HORAS..... pero es que Madrid está lleno de imbéciles aborregados?
Alguien se ha leido el estatut?
Alguien conoce el programa social del tripartit? de los mas modernos de Europa en asuntos sociales.....
EXISTE LA OBJETIVIDAD EN ESTE PAIS?
Como puede ser posible que se esté mirando con lupa el corral ajeno (Cataluña) mientras se oculta las toneladas de mierda del corral propio? (Madrid)
Como puede ser que si alguien habla catalán por la Gran via le llaman polaco o cosas peores y si un turista te habla inglés la gente pierde el culo por agradar? acaso el catalán no es un idioma español? acaso no es riqueza?
(NOTA: Adelante catalanes, seguid caminando hacia la libertad y la cultura..... visto lo visto me parece poco el numero de independentistas......)(seguro que alguien piensa que estoy mintiendo y que no soy de Madrid...... que peste dios ¡¡¡¡¡)
¡ULTIMA HORA!: "Según los números de Rajoy (e,se débil e inefectivo líder, como dice el derechista Financial Times) y los peperufos, hoy por la noche las italianas A3 y T5 serán vistas por 32 millones de españoles q no ven la televisión, por 3 de cada 4 españoles, esta noche cuatroº y laSexta fracasarán con el partido de la selección española en el mundial Fifa de Alemania, según los peperufos, estos además piden q Zapatero devuelve el mundial a un cauce sensato, q se los de a las cadenas q ven los españoles con sentido común: las italianas A3 y T5" XDDDDDDDDDD
Deja, deja, solo1/4, que como el arbitro cuente como Rajoy, hay que sumar los balones que se vayan fuera a los goles españoles.
El Estatuto, ha sido aprobado por el 36.26% de los ciudadanos de Cataluña con derecho a voto.
Asi son las cosas Alucino. Yo tambien soy de madrid y tambien estoy harto. Y que no se asocie madrid a esta gente conho, que no todos somos asi.
Asi son las cosas Alucino. Yo tambien soy de madrid y tambien estoy harto. Y que no se asocie madrid a esta gente conho, que no todos somos asi.
Juan, segun tus cálculos el PP tiene el apoyo del 25% de los ciudadanos españoles con derecho a voto ("la mitad" segun fuentes de la comunidad de Madrid). Eso significa que si el PP no muestra respeto alguno por el Estatut, el PP se merece todavía menos.
Si el PP suma la abstención al NO, ¿podemos también sumarla al SI?
eso es un impresionante 87% para el SI
Tanto derecho tiene uno como el otro a quedarselo ¿no?
Por cierto...... de Europa "na de na" ¿no?, lo digo por la participación.
SI 76.73 %
NO 17.24 %
Votos contabilizados: 42.32 %
Abstenciones: 57.68 %
Votos en blanco: 6.03 %
Con respecto al titular: Mariano pierde SIEMPRE pero no acepta la derrota NUNCA (como Berlusconi) Claro que como es caudillista bien poco le importan la DEMOCRACIA y la LEY. En mi opinión se debería ilegalizar al PP.
Hoal, solo para decir que estoy fascinado con la capacidad de movilidad y manipulacion de los sres de las Derechas.
En solo una hora y con aviso por todos los foros (incluido el del nclito Arcadi Espada) han conseguido variar la encuesta de la Ser sobre negociar con eta y pasar de 60% de SI y 20% no, a 39% Si y 38% no.
Son increibles estos nuevos falangistas. Arriba España
69] Escrito por: pepitogrilloxpepitogrillox - 19 Junio 2006 04:56 PM
248] Escrito por: Foro de ErmuaForo de Ermua - 19 Junio 2006 04:13 PM
Os animamos a participar en la encuesta de la Cadena Ser..En la anterior encuesta que os enviamos conseguimos modificar radicalmente el resultado.
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rapido... que "vamos" perdiendo por 60% si negociacion, contra 23%. Todos a manipular las encuestas por el bien de la patria (de algunos)..
Viva CdC,ermua , acebes y losantosssssss
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Joder, si que manipulais bien y rapido. ahora va 40% SI a Eta contra 36%.. animo amigos
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39% VS 38%
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17,30 H
36% si- 41% no
y siguen manipulando...
Para los listos, esto es lo que ha dicho Carod (y de paso aprendan a "montar un referéndum"):
Carod ha advertido de que en una consulta como la que recientemente sirvió para que Montenegro obtuviera su independencia no hubiera sido válida el caso de ayer por la escasa participación. Por ello, avisó de que todos las fuerzas, y no sólo Esquerra, deben reflexionar y hacer autocrítica. La sociedad catalana, dijo, "merecía más de sus partidos y de sus políticos". No fue la única referencia a los rivales, ya que abogó por que se reconstruyan los puentes rotos entre diferentes partidos. Ahora, manifestó, el Gobierno de la Generalitat debe limitarse a la gestión más esencial hasta las autonómicas. La campaña electoral se da por iniciada.
Publicado por: pepitogrillox a las Junio 19, 2006 05:32 PM
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
No me extraña que quieran apropiarse de los abstencionistas, será la única forma que tendrán de ganar unas elecciones.
Pimpom, vete a dar clases de democracia a otro, que yo ya estoy servido. Menudo pretencioso estás hecho, eh?. El estatuto vigente debiera ser el anterior, ya que este ha contado con menos apoyo. Es una idea muy sencilla de entender. Y es sólo una opinión.
La falta de práctica la debes tú, pero más que práctica, de educación.
Para eso montaron la farsa de campaña boicoteando los productos catalanes; vaya pintapie q le han dado al Sr Rajoy, el Piqué ya sabe donde tiene la puerta... Y porque el PP que gobierna las Baleares tb kiese su propio estatut, dejaros de tirar piedras que en vuestra casa peperis esta cayendo meteoritos y de los gordos :P