¿Y a qué político, del partido que sea, no le increpan?

De puta madre. Bravo por los chavalitos radicales. Sin saberlo, le están dando más votos a la causa del PP.

Valientes tontolabas.

Saludos.

Creo que todos los políticos deberían dejar claro que estas actitudes son propias de fascistas. Pero dejarlo claro, sin nada de que el PP va por ahí provocando, etcétera. Ya habrá otro momento para ponerles las peras al cuarto. Lo de los insultos en cada mitin y los huevos me parece inadmisible.

De puta madre. Bravo por los chavalitos radicales. Sin saberlo, le están dando más votos a la causa del PP.

Valientes tontolabas.

Saludos.
Publicado por: Apetecaun a las Junio 14, 2006 10:02 AM

Lo que tu quieras.

Pero despues de diez años de insultos, criminalización y descalificaciones, estas cosas relajan un monton y te quedas superagusto.

Y lo de los votos... en Catalunya va ser que no.

Van a desaparecer, por este camino, del arco representativo del Parlament.

Lo que pase en el resto del país me la suda.

Allá vosotros y vuestro nacionalismo españolista.

Apañaoslas con vuestros propios fachas que aquí ya sabemos que hacer con ellos.

¿Más votos al PP en Cataluña? xDDDDDDD

a pesar de cambiar de lugar a última hora

Para que luego digan que los abucheos están dirigidos por el PSC-PSOE.

Por cierto, seran todo lo tontolabas que querais... pero tenemos la obligación moral de expresar nuestro rechazo a su política de mentiras y de fomentar el odio hacia Catalunya.

¿Acebes increpado? ¿En cataluña?
No puedo creermelo...

Hombre, a los chavalitos radicales les conviene darle votos al PP, y les conviene toodavía mucho más darle votos al PP en el resto de España. No hay nada mejor para ERC y el independentismo que tener al PP en la Moncloa. Y si es Acebes o Espe, mejor que Rajoy.

A los chavalitos radiclaes les conviene dar votos al PP, de momento, porque votan lo mismo que ellos (el NO al estatut), así que más votos para ellos. Y lo segundo, porque los enemigos de Esquerra son CIU y el PSOE, no el PP o Ciutadans. Quizá ahora asusten un poco al electorado, pero con un PP reforzado, ya recogerán los réditos, ya.

también los fachas increpan a los de izquierdas en Madrid. Es normal, la cosa es que no pase a mayores como el otro día.

<sarcasmo>Seguro que los boicots los monta el propio PP para hacerse la víctima, y en realidad la decena de jóvenes que abuchearon a Acebes eran de las juventudes del PP.</sarcasmo>

La decena de jóvenes esperó a que acabara el mitin para abuchear a Acebes. Eso es mucho más respetuoso que el parlamentario medio del PP.

Es curioso que el PP parece querer que nadie se entere de dónde da sus mítines en Cataluña. Raro, raro, raro...

Pero a estas alturas yo creo que deberíamos _ya que ellos no_ diferenciar entre abucheos y agresiones. No me parece punible que las señoras del mercado abucheen a Rajoy si la cosa se queda en eso. Ya tienen bastante con su movida para encima tener que aguantar a Don Mirusté.

Tirar huevos, por mucho que digan estos, y pellizcar en el culo, no tienen nada que ver con lo otro.

Por cierto:

Puigcercós (este es serio, no como Carod) condena lo sucedido, intenta hacer reflexionar a Rajoy (y cía), y critica la doble moral del PP.

http://www.20minutos.es/noticia/130390/0/erc/insultos/rajoy/

Se ve que esto no es notícia...

"campaña de exclusión y ataques contra el PP" la llama ABC. Sólo los fascistas pueden agredir, sólo los fascistas pueden opinar, sólo los fascistas quedan impunes...

!Fantástico! ¿Cuándo será la próxima actuación? ¿Actuaran en Barcelona ciudad? Me pilla más cerca de casa. Los huevos, se los trae uno de casa o van con la entrada?

Pero despues de diez años de insultos, criminalización y descalificaciones, estas cosas relajan un monton y te quedas superagusto.
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¿Estabas allí o qué? lo digo porque parece que hablas por propia experiencia.

No dejar hablar al prójimo (por anormal que éste y su discurso sean a nuestros ojos) es de tontolaba. HQDM.

PD: A gusto se quedará uno, no lo dudo... Ahora que si a todos nos da por quedarnos "a gusto" aquí no habla ni dios. A abuchear al fútbol coño.

Me parece lamentable que en un país democrático un grupo de energúmenos, sean de la inclinación política que sean si es que tienen alguna, se dediquen a sabotear los actos de cualquier partido político. Podemos tachar la actitud del PP de provocadora pero nunca apoyaré que nadie insulte y grite a ningún representante del pueblo por muy en contra que se este de su opinión.

Voltaire dijo:
"Aunque no comparto sus ideas daría la ultima gota de mi sangre porque pueda usted defenderlas"

Tardá cree al PP 'le sale barato' sembrar discordia en Cataluña

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/tarda_pp_cataluna_929501.htm

Si un líder político dice que algo sale barato, lo que está haciendo es animar a las bases a que 'ajusten el precio'. "Venga, chicos, atacad, atacad" es lo que yo escucho con claridad detrás de esa frase.

Publicado por: Cantaloupe Island a las Junio 14, 2006 10:11 AM

"Lo que pase en el resto del país me la suda."

Pues a mí no, gilipollas. Ya me teneis harto con vuestra pose de damisela ofendida, y el que venga atrás que arree. "el resto del país" Está compuesto por personas igual que tu bienamada Cataluña. Y entiéndeme, le diría lo mismo a un facha del PP que apostase porque en Cataluña nos masacren por progres, que también lo dicen. Me teneis harto los fascistas de todos los colores. Que encima vayas de que eres de izquierdas me hace vomitar: Tú eres un fascista, o un insensato, o un irresponsable. Pero de izquierdas tienes una mierda.

"Allá vosotros y vuestro nacionalismo españolista."

Ya, y seguro que más de un hijo de la gran puta pepero dirá que "allá vosotros y vuestro nacionalismo catalanista". Pues no, bonito. Ya bastante os hemos reído las gracias a todos los fascistas, solo porque enfrente teníais a otros fascistas.

"Apañaoslas con vuestros propios fachas que aquí ya sabemos que hacer con ellos"

Si, darles de comer, y después, cuando os insultan ellos haceros los llorones y los ofendidos. Muy chulitos cuando vais en manada, igual que los fascistas del otro lado.

Ya está bien, a ver si asumís un poco vuestras responsabilidades y os comportais como personas, que esto no es un juego de niñatos.

Y ahora ladrad todo lo que querais, y decid eso tan chuli de que "el empezó primero" y tal.

Autocita:

Parece que algunos catalanes le están cogiendo (perdón, argentinos) tanta afición a zurrarle al PP (con huevos, con monedas, con caceroladas, con gritos, con insultos...), que algunos ya piensan en solicitar a la autoridad internacional competente que la zurra a miembros del partido conservador sea declarada deporte olímpico.

Bon día.

Con lo fácil que es no ir a sus mítines y no darles pábulo...

PD: Una cosa es que tú estés en un sitio y aparezca Acebes y otra perseguirle para no dejarle ejercer su derecho a hablar. Lo veo muy poco inteligente la verdad.

En este caso el mitin se celebró sin incidentes y los abucheos se produjeron a la salida. Como en cualquier festival de cine, por otra parte.

Pues si mal no recuerdo yo que te pusieran de chupa de dominé iba con el sueldo de politico. Es decir.. si 10 chavales ponen verde a Acebes (y mira que hay por donde empezar) eso es de nazis?

Creo que sería un bonito gesto por parte de los políticos de los demás partidos acudir a los mítines del PP para darles apoyo moral, solidarizarse y, en su caso, hacer de escudos humanos.

Como es improbable que eso suceda, se me ocurre que podrían intentarlo al revés. Esto es, que los políticos del PP acudan a los mítines de PSC, ERC y CIU y se acerquen lo más posible a sus políticos, a ver si reciben algún huevazo de rebote y se solidarizan a la fuerza...

Pues no sé de qué se sorprenden: sus bases y sus telepredicadores animan al boicot de los productos catalanes, y ahora los catalanes les boicotean a ellos.

Es el ojo por ojo de toda la vida. Si encima se hacen los sorprendidos, además son unos cínicos.

Nota: Ojo por ojo, y el mundo se quedará ciego. M. Gandhi.

A mí personalmente me parece relevante que los abucheos se produzcan a la salida cuando ha acabado el acto o que se produzcan durante el acto para no dejar a alguien expresarse libremente.

Por aportar algo al debate.

Tienen patente de corso, ¿no veis que son "los buenos"?
Lo de deporte olímpico me ha gustado, apócrifo.

En este caso el mitin se celebró sin incidentes y los abucheos se produjeron a la salida. Como en cualquier festival de cine, por otra parte.
Publicado por: Anonymouse a las Junio 14, 2006 10:24 AM
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Yo hablo en general...
Por otra parte a un festival de cine vas a ver si te gusta o no lo que ves, luego te sientes defraudado y decides manifestarlo públicamente, pero lo que no se te ocurre es ir a ver una peli que ya has visto y que sabes de antemano que no te va a gustar y luego intentas interrumpir su proyección. Lo que haces es no ir a verla, ignorarla.

Lo que pase en el resto del país me la suda.

Allá vosotros y vuestro nacionalismo españolista.

Apañaoslas con vuestros propios fachas que aquí ya sabemos que hacer con ellos.

Publicado por: Cantaloupe Island a las Junio 14, 2006 10:11 AM

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Eeeh... Sin argumentos me has dejao. I'm speechless.

Debate de altura el que practica Cantaloupe Island, oyes, jajaja.

Saludos.

Pero si están encantados!

Publicado por: laura a las Junio 14, 2006 10:30 AM

Muchas gracias. O también podrían hacer como con los toros en Portugal: que los lidian pero sin llegar a matarlos. Sí, esta creo que es la mejor opción: tratar a los peperos en Cataluña como a los toros en Portugal: marearlos, torearlos, darles golpecitos, ahuevarlos, amonedarlos, cacerolarlos, hacerles, en suma, la vida muy incómoda, pero sin llegar al dramático final, a diferencia de lo que se ha hecho sobre todo en Euskadi, que a los peperos se les ha lidiado como a los toros en España: o sea, como todos sabemos, ¿no? Pues eso.

A mí personalmente me parece relevante que los abucheos se produzcan a la salida cuando ha acabado el acto o que se produzcan durante el acto para no dejar a alguien expresarse libremente.
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Llevas razón, no es lo mismo. Pero lo contrario está ocurriendo y eso no es justificable (sé que estamos de acuerdo). El día que en España todo el mundo respete la palabra del vecino habremos dejado atrás definitivamente la herencia franquista.

Publicado por: MeM3000 a las Junio 14, 2006 10:30 AM

Usted no ha ido a muchos festivales de cine ;P

Lo que yo digo no es que esto esté bien o mal, lo que digo es que deberíamos ponernos de acuerdo sobre lo que está bien o mal, en lugar de hacernos las víctimas unas veces y hacer lo mismo otras. El PP hace cosas peores que esta en el parlamento. Si creen que está mal deberían dejar de hacerlo, si creen que está bien deberían aceptar los abucheos no ya a la salida sino durante sus mítines. Lo de la ley del embudo no, señores.

Quien a yerro mata, a yerro muere

Repulsivos los insultados, asqueantes los insultadores.
Me meo en la "bicolor", vomito en la "tricolor", me cago en la "quatribarrada" y me limpio con la "estelada". Idiotas todos y cada uno de los que llevan an alto un trapo para taparse las vergüenzas ideológicas. Sin su pendón van en pelotas. Vexilobobos

Pero si están encantados!
Publicado por: Nitram a las Junio 14, 2006 10:36 AM
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Ya te digo.
En-cantado el PP
y en-cantado ERC.

Publicado por: andaqueno a las Junio 14, 2006 10:23 AM

Plas plas plas. A mí también me da la risa cuando gente como esta va diciendo que es de izquierdas, sí. ¡Gracias!

Bien por Gemma:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281335.html

"En la sección "Pensar por pensar" del programa La Ventana de la SER, se debatía este martes una pregunta: "¿Por qué tenemos hijos?". Pero la primera intervención se alejó y mucho del asunto. El contertulio Manuel Delgado quiso empezar con lo que él mismo llamó "una información de servicio". Se trataba de la hora y lugar en el que Mariano Rajoy ofrecerá su próximo mitin en Barcelona. Gemma Nierga cortó de inmediato advirtiendo que si se trataba de una llamada al boicot no lo toleraría. Nervioso, Delgado dijo sentirse ofendido por esa interpretación."

Publicado por: MeM3000 a las Junio 14, 2006 10:30 AM

Y bueno, me parece genial que pese a saber que están alimentándolos vayan a decirles más gilipolleces, a ver si así subimos el tono general de la política. Porque eso es hacer política, asegura el PP, ponerse a gritar como un energúmeno. Vale.
Pero que encima me digan que "nosotros sabemos tratar a vuestros fachas", es que me cabrea, qué quieres. Primero, tú te estás poniendo a su altura cuando en vez de argumentar, ladras. Segundo, Vidal Cuadras es TU facha, y nisiquiera tú eres quién para quitarle la nacionalidad catalana que, seguro, defiendes. Y tercero, no sé para qué querreis fachas de afuera si ya teneis perros ladradores: Vosotros.

Que como guinda se ponga la etiqueta de izquierdas ya me toca los cojones. La línea que separa a alguien chillando su rabia al PP del facha es muy muy delgada, y esta gente se la pasa por el forro de los cojones cuando quiere. Pues muy bien, igual que llegado el momento me cago en el PP me cagaré ahora en ellos.

Yo creo que lo que haga un partido político en el Parlamento es distinto de lo que hagan unos ciudadanos en la calle. El Parlamento tiene sus reglas, y un Presidente que pone en la calle al que se pase de la raya. Además, los parlamentarios no son gente anónima; los abucheadores y lanzadores de huevos, hasta ahora, sí.

Y que conste que no me parece mal, por ejemplo, un abucheo a la salida del mitin, del partido que sea. Pero me parece una práctica poco recomendable, dado que a la salida de los mítines suelen estar los partidarios de ese político, y ya la tenemos liada. Yo creo que algunos de estos agitadores sólo quieren salir en la tele.

Que empiezen por educar a sus propios parlamentarios antes de pretender dar lecciones de civismo.

Mi reflexión para el PP de hoy es: Si quieres respeto da respeto. Si no das respeto no esperes respeto. Aclárate las ideas de una puta vez y decide lo que quieres.

Hoy tengo el día budista.

El día que en España todo el mundo respete la palabra del vecino habremos dejado atrás definitivamente la herencia franquista.

¿Incluído el Parlamento?

El simple hecho de que tengan que cambiar el lugar del mitin y avisar a sus militantes personalmente ya apesta a falta de libertad de expresión.

Claro que siempre tendrán a la SER para a avisarles.

Publicado por: Anonymouse a las Junio 14, 2006 10:43 AM

Ya, pero lo que el PP reclama en Cataluña no es respeto por parte de ERC o el PSC. Lo que piden es que les dejen en paz, vamos, ni frío ni calor. Que les dejen hacer sus mítines donde quieran y cuando quieran. Y que si pasean por un mercado, no los traten como a ladrones o a infectos, con caceroladas. Que les dejan en paz.

Publicado por: Binomio a las Junio 14, 2006 10:42 AM

Yo sin embargo creo que a un parlamentario se le debe exigir más respeto que a un ciudadano de la calle, por lo que representa y por lo que tienen de pedagogía política y de influencia en la sociedad. Lo del árbitro no me parece excusa para hacer el cafre. Que son ya mayorcitos.

Yo creo que lo que haga un partido político en el Parlamento es distinto de lo que hagan unos ciudadanos en la calle. El Parlamento tiene sus reglas, y un Presidente que pone en la calle al que se pase de la raya. Además, los parlamentarios no son gente anónima; los abucheadores y lanzadores de huevos, hasta ahora, sí.

Cuando pongan micros de ambiente (como en las retransmisiones deportivas) se acabaría esta imbecilidad de abuchear en el parlamento.
Y es exactamente lo mismo hacerlo en el parlamento que en cualquier otro acto.

Mirad el scotch, ya está sacando réditos del asunto. Ya ahora falta el de ERC lloriqueando, venga.
A debatir, que esto es debatir.

Y los de los refranes, vamos:
Quien a hierro mata...
Quien siembra vientos...

Análisis profundos, si señor.

Vamos bien, vamos de puta madre, si señor.

Primero decir que cualquier acto en contra de la libertad de expresión es reprochable y más todavía si hay agresiones. Dicho esto, he escuchado esta mañana una versión de lo de ayer en Mataró de Jordi Barbeta, de "La vanguardia". Ha dicho que los que protestaban estaban en silencio a la salida del hotel y que han empezado a provocar los militantes del PP. Por supuesto, es una versión de los hechos, tan respetable como cualquier otra. Lo que está claro es que hay que separar el hecho recriminable de lanzar huevos o intentar agredir, como sucedió en Granollers, del porqué se produce el hecho en sí. Y en esto el PP sin duda tiene bastante culpa con su campaña de descrédito hacia Cataluña. Sólo un ejemplo: las cuñas radiofónicas que se escucharon en Andalucía.

Usted no ha ido a muchos festivales de cine ;P
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A dos en toda mi vida :p

Y a 3 partidos de fútbol

Y lo del PP no tiene parangón... ellos sí que saben qué teclas tocar para que suene esta melodía desafinada, pero no se puede caer a su altura, ¿ir a insultar a Acebes o a Zaplana a un mitin? mi tiempo vale más.

Hombr refranero... hombre puñetero

XD

Anonymouse: ssí, es cierto que los políticos han de tener más cuidado con lo que dicen que los demás ciudadanos. Pero, en este caso, me pregunto si los tumultos han sido provocados por las palabras que haya podido decir, por ejemplo, Acebes o Rajoy, o también por lo que hayan podido decir de ellos otros políticos, o por eslóganes como el del PSC...

Y que conste que decir, por ejemplo, que el Estatut está patrocinado por ETA me parece deleznable; pero sigue sin justificar estos actos.

Nuevo comunicado de ETA.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/14/espana/1150273788.html

Publicado por: Binomio a las Junio 14, 2006 10:55 AM

Yo no justifico los actos, pido que nos pongamos todos de acuerdo sobre lo que vale o no vale en democracia, no según quién o contra quién.

Publicado por: merce a las Junio 14, 2006 10:52 AM
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Ya me gustaría a mí escuchar alguna, por saber exactamente qué se decía en ellas.

Creo que debería ser totalmente compatible la expresión de profundo rechazo que a muchas personas nos produce la política del Partido Popular con el respeto a la libertad de expresión (por ambas partes) y por supuesto, el derecho a circular libremente por el territorio sin que a uno le tenga que proteger la policia.

La solución pasaría por manifestarse en los actos del Partido Popular, atendiendo a las siguientes premisas:

- Los participantes en la protesta se colocarán en un lugar bien visible.
- Los participantes en la protesta se mantendran en el más estricto silencio.
- Cuando aparezcan las personas objeto de la protesta, los participantes de la protesta les darán la espalda.
- Los participantes en la protesta pueden portar pancartas, octavillas y otros materiales, siempre y cuando estos no contengan insultos o frases ofensivas. (No vale ensuciar el suelo)

Puede que al principio este tipo de protestas no tenga el mismo eco que las protestas violentas tradicionales, pero creo que si se hace bien, el "mensaje" que reciben los que son objeto de la protesta sería igual de fuerte, con el añadido de que, al respetarse su derecho de reunión, expresión y circulación, el verdadero protagonismo de la protesta no se lo llevan los incidentes, sino la misma demostración, pacífica y silenciosa de rechazo, que supone, concentrarse, en silencio, y dando la espalda al partido o persona que se rechaza.

Lo mismo es demasiado civilizado, pero es la única manera que se me ocurre para demostrar mi profundo rechazo a la política del Partido Popular, y al mismo tiempo, no ser peor que ellos.

A ver cuando nos mandan a Zaplana ¿Tirar tomates maduros --mejor podridos-- se considera agresión? Es por buscar salida a una partida de tomates murcianos que se está pasando.

"Qui no vulgui pols, que no vagi a l'era"

Publicado por: Doctor Tarantoga a las Junio 14, 2006 11:03 AM

Lo firmaría ahora mismo; pero seguro que no es eso lo que quieren, hay más de un descerebrado que lo que quiere es lo otro: Ser como el del PP, pero sin que le tilden de facha.
Qué guai, puedes pasarte 30 pueblos, que como eres de izquierdas...

Por cierto, el PP está reanimando a marchas forzadas lo que iba a ser un SÍ justito...

No me parece a mi que abuchear a alguien a la salida de un mitín sea un delito. Seguramente si tuviesen un periodico o un programa de radio no lo harían. Parece que la libertad de expresión es sólo para algunos.

Cambiando de tema, esta noche Jesús Quintero entrevista, por videoconferencia, al subcomandante Marcos. Por si a alguien le interesa.

NUEVO COMUNICADO DE ETA

"ETA presiona a Francia para que dé 'pasos concretos' en el proceso de paz"

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/14/espana/1150273788.html

JAJAJAJAJAJA. Como si los franceses no tuvieran otro berenjenal en el que meterse.

Aquí es cuando ya empiezan a perder los papeles

"ETA entiende que la "imposición que ejerce el Estado francés sobre Euskal Herria y la lucha que llevan a cabo los ciudadanos vascos por sus derechos son desconocidas para muchos ciudadanos franceses".

Ese silencio, según ETA, "no borrará la existencia del conflicto", ya que "mientras Francia no reconozca a Euskal Herria la lucha por los derechos y el conflicto continuarán"."

El comunicado es más de lo mismo, es la nota a pie de página que faltaba en el anterior. Nada nuevo bajo el sol. ETA a lo suyo, pero de momento sin matar.

A los del PP les sienta mal que les respondan con su propia medicina; insultos e intento de agresión a Bono, insultos en la manifestación de la AVT a los periodistas que no eran de la COPE, silbidos a Gallardón, algaradas en el Congreso...

Los que han impuesto un estilo bronco y barriobajero en el Congreso de los Diputados y en otras instituciones no deberían quejarse de que luego les respondan con su mismo lenguaje y actitud en la calle.

Es lo que tiene ir de chulo de barrio y de cacique de pueblo por la vida...

"A los del PP les sienta mal que les respondan con su propia medicina"

JUAJUAJUA...
A los del PP les encanta reducir el debate a esos términos.

Me parece fatal que unos cuantos descerebrados estén acabando con el estado de derecho en Cataluña. Así se comenzó la persecución de los judíos en la Alemania naZi.

¿qué tomas por las mañanas?
Yo te recomendaría un poco de café y basta. Nada de psicotrópicos, alucinógenos u opiaceos.

Andaqueno, puede que estés en lo cierto... no lo había visto desde ese punto de vista...

Decía un abuelo mío: "No hay cosa más grotesca que hacerse pasar por mártir siendo un chupóptero".

ERC debería moderar sus actuaciones, porque está claro que están perdiendo el norte. Y por supuesto que se puede criticar y protestar, pero sin insultos ni faltas de respeto, mucho menos agresiones.

De todas formas, si alguien considera que hubo delito, que presente una denuncia al respecto y que decida la Justicia, que para eso está... otra cosa es que luego no se acepten sus dictámenes :P

Pues si lo único que ha habido son abucheos y gritos de ¡fascistas! no lo veo tan grave. En la manifestación porque los papeles de Salamanca se quedaran donde los dejó Franco se enarbolaron lemas amenazantes hacia Carod Rovira. En la de la AVT se grita ¡Zapatero, paredón! o ¡Zapatero, con tu abuelo!. Sin embargo en las de la izquierda jamás se amenaza tan gravemente, sino que se llama a las cosas por su nombre.

En fin, es poco para lo que se merecen estos sembradores de la discordia.

De todas maneras, debería distinguirse entre abucheos, agresiones, coacciones, etc... No es lo mismo que te silben o te abucheen a que te agredan...creo que esto debería estar más claro: no es lo mismo lo de Hospitalet que lo de Granollers, por ejemplo.

MeM3000,
Aquí tienes las cuñas del PP:
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/PP/andaluz/inicia/campana/medios/Estatut/culpando/Zapatero/csrcsrpor/20060214csrcsrnac_11/Tes/

ERC debería moderar sus actuaciones, porque está claro que están perdiendo el norte. Y por supuesto que se puede criticar y protestar, pero sin insultos ni faltas de respeto, mucho menos agresiones.

¿Y qué tiene que ver ERC con las protestas?

Informate antes de hablar:
http://www.20minutos.es/noticia/130390/0/erc/insultos/rajoy/

Anadqueno, es que hay mucho estupendo que piensa que ser de izquierdas es hacer el gamba en manifestaciones, llevar una bandera republicana (la tricolor o la republicana catalana) cuyo significado desconocen, cagarse en Dios (con perdón), ser Okupa y llevar rastas.

Luego esta gente, como de comportarse y de democracia pues poquito hacen lo que hacen, y encima se creen con la superioridad moral de llamar facha a alguien cuando son igual de fachas y sectarios que a los que insultan, y encima dicen eso que son de izquierdas.

Es curioso como se asocia desde las cunas del nacionalismo a España con el PP, porque si bien 10 millones les votaron y también se postulan como acérrimos defensores de la "unidad de españa", a mi me parece que hay otros 20 millones que no votaron al PP, y por lo tanto ¿que pasa con estos?, ¿No son españoles? o ¿los meten a todos en el saco del PP a la hora de hablar de españa?.

España es mucho más que Acebes y Zaplana soltando consignas politicas, y también es mas que ZP haciendo malabarismos politicos, digo yo.

Pregunto: ¿Señores nacionalistas catalanes, acaso desde españa, mas concretamente desde su gobierno no se está intentando atender a sus reivindicaciones y llegar a un acuerdo sobre el concepto de españa y de catalunya? (Plasmado en un estatut, que ustedes tendrán que votar pronto).

¿Porque odian entonces a los españoles?, o ¿Acaso solo odian a los del PP?, u ¿Odian la idea de españa del PP?...Porque existe otras ideas eh...

Todos tenemos que aguantar eh...

De hecho, a los del PP les hacía mucha ilusión cuando los universitarios increparon, silbaron y abuchearon en una conferencia de Felipe González... Nadie habló de que se pretendiera destruir al PSOE...otra cosa son las agresiones y las coacciones...

Ya. Una reflexión: Porqué ni en Cataluña ni en el país vasco hay skins ni neonazis? Bueno, en Cataluña sí que hay alguno, sobre todo en barrios de emigrantes, pero muchos menos que en, digamos, Albacete, o Alemania, ya puestos.

Dos opciones:
-Porque son más guapos, civilizados y personas que en el resto del mundo
-Porque ese espacio ya está ocupado por otras opciones

¿Cómo que en Cataluña no hay skins neonazis?

Claro que los hay...en las Brigadas Blanquiazules (españolistas) o en los Boixos Nois (catalanistas)... y en el País Vasco porque esa ideología no vende y si hay intolerantes, se han desplazado al independentismo más violento y radical.

Yo soy un dirigente del PSC en Hospitalet y esto es lo qeu ocurrió:

1. El dirigente del PP en Hospitalet no avisó a nadie que venía Rajoy.
2. El autobús electoral del PP estuvo 2 horas en la calle con una mesa electoral del PP antes que llegara Rajoy
3. La gente se iba calentando sólo de ver el autobus.
4. El PSC tenía en el mismo mercado una mesa electoral porque eran las fiestas del barrio.
5. Los del PP nos recriminaron por estar allí y nos invitaron a irnos porque venía Rajoy y no estaba bien que estubieramos haciendo campaña.
6. Una hora antes como sabíamos lo que se avecinaba fuimos por las paradas del mercado calmando a la gente y diciéndole que fueron respetuosas.

7. Lo que pasó ya lo sabéis, insultos, caceroladas, etc.

El PP planificó muy mal el acto, calentó a la gente con su presencia 2 horas antes y fue a hacer campaña a un municipio con el 80% de voto socialista.

Lo raro fuera que a alguno no se le hubiera ido la mano.

Anda que no hay rapaos neonazis en Catalunya!!!

Es más, hay una conocida librería en Gràcia que distribuye material por toda Europa y que no han conseguido cerrar. Si alguien lo sabe que me explique por qué...

Publicado por: merce a las Junio 14, 2006 11:24 AM
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Gracias merce.
¿Y eso es todo? Por lo que había oído me esperaba algo mucho más bestia. Enfrentan Andalucía con Cataluña, nada nuevo. Son capaces de hacerlo mucho mejor.

Creo que ERC debe moderarse porque aunque no hayan sido ellos quienes insulten o agredan, su influencia en la población sí que es importante, al igual que lo es la del PP en los sectores conservadores.

A ver si resulta que para tener una opinión hay que tragar siempre con todo lo que hagan los nacionalistas de uno u otro lado. Y recurriendo al refranero popular: "Dos no pelean si uno no quiere" y es bastante obvio que la crispación viene de varios frentes, independientemente de quién comenzó.

Basta de refranes, por favorrrrr!! Aaaaaargh!!

XDDD

Mi desprecio por Acebes no puede ser mayor. Pero no puedo por menos que criticar estos actos.

Si sólo han sido increpaciones, aunque protegidas por la libertad de expresión me parecen lamentables y desafortunadas. No es un estilo que comparta, ni me parece la forma de hacer política.

Si además ha habido agresiones (lanzamiento de objetos o empujones) entonces me parecen impresentable, inaceptable, bochornoso y de vergüenza.

Esto no hace sino favorecer al PP, y lamentablemente mancha la imagen de Cataluña (por favor, un poco de "seny")

No me creo que insulten a los FAEScistas del pp en Catalunya, si ellos la aman...

No se, me debí perder algo de los gritos a Acebes ayer, porque yo lo que vi en la tele, fue muuuucho teatro, muuuucha parafernalia, el PP esta encantado de este rollo victimista, aunque acebes si que tenia cara de acojonado, y la verdad que no lo entiendo porque eran exactamente cuatro o tres los que yo vi que se acercaron a decirles alguno cosa, Osea cuatro exaltados, cuatro, y de esto se puede hacer un debate nacional?, No digo que se deba impulsar estos comportamientos, pero eran dos y medio, que en cataluña hay mucha mas gente, joderrrr
Hay que tranquilizarse, para mi gusto fue bastante mas gordo el intento de agresión a Bono, que no llego a mas por la protección que llevaba. Yo aquí no veo mas que cuatro un poco exaltados, por los dos años que lleva el PP diciendo sandeces sobre el estatut, eso si me parece fatal que les tiren huevos, no hay que rebajarse a su nivel, que siempre hay clases, y el seny es el seny, pero decirles cuatro cosas ¿que pasa la libertad de expresion solo para algunos, ¿como no somos politicos nos tenemos que conformar con que ellos nos insulten?

Radical = aquel que no opina lo mismo que tu y además lo expresa?

Democratista.
Tu que eres militante... ¿sólo buscas el voto en los barrios con mayoría de tu partido? Curiosa forma de hacer campaña. Si lo intentas en un municipio con mayoría de CiU ¿estas provocando? Curiosa forma de pensar.
En una campaña electoral se debe garantizar el derecho a TODOS los partidos a expresar sus ideas políticas, sin que las opciones minoritarias se vean coaccionadas, apedreadas o abucheadas. Para expresar tu militancia, ya tienes las urnas.

Plaza Mayor de Salamanca
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Plaza Mayor de Salamanca, ¿os habéis olvidado?
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En los actos del PP, estos van a repartir caretas de Zapatero para que cuando les increpen, Acebes pueda seguir con su tonadilla habitual desde que perdió su silla en el Ministerio de Interior:

"La culpa de todo es de Zapatero"

Plaza Mayor de Salamanca
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Plaza Mayor de Salamanca, ¿os habéis olvidado?
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Es bien feo lo que ha escrito ese señor en su pancarta, ¿y? ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Las "maldades" de unos ciudadanos no mejoran las de otros.

Supongo que el PP está recibiendo lo mismo que ha dado a los que no son sus votantes: insultos, insidias. Desde los ya famosos "perros que ladran su rencor" o "amigos de Sadam" hasta los más recientes repeditos una y mil veces por Acebes y cía, en los que la constante ha sido ETA: ETA apadrina el Estatut, ETA marca el camino a ZP, ZP y ETA comparten proyecto. También hemos oído a Piqué llamar "hijoputas" a quienes le abucheaban. Qué feo queda eso en la boca de uno de los líderes de un partido que aspira a gobernar. Hemos oído a Astarloa llamar "nazis" a los tenderos del un mercado de Collblanc (¿son para Astarloa nazis los que insultaron a Gallardón en la manifestación PP-AVT del pasado sábado?).

Hemos visto cómo el PP ha recurrido al insulto desde que el dañino y mediocre Aznar llegó a la presidencia de ese partido. El insulto, la calumnia, la insidia han sido las constantes durante el ejercido de su gobierno y son las constantes desde que "oposita".

Cuando el PP insulta tan gravemente como lo hace a Zapatero debe saber que también insulta a quienes le han votado. Cuando el PP insulta al gobierno catalán diciendo que el Estatut está siendo apadrinado por ETA, está insultando a quienes votaron a dicho gobierno.

La indignación de los catalanes es más que comprensible. Aun así, creo que se puede mostrar ese rechazo y esa indignación de forma menos agresiva.

El PP recoge lo que ha sembrado. Invito a quienes sientan la justa indignación que producen las constantes insidias del PP a que no les sigan el juego. En las próximas elecciones generales podemos sacar fuera de la lucha política, para siempre, a los que hoy mandan en el PP. Eso es lo que debemos hacer.

No lo habeis entendido, los mítines que da el PP en Catalunya no van dirijidos a su gente de allí sino al resto de España. Si quieres sacarle dinero al vecino, le das una patada a su perro y luego lo denuncas porque te ha mordido. Los abucheadores no mostraron más inteligencia que el chucho en ese momento. Estos actos les vienen muy bien para ofrecer una imagen falsa de Catalunya que les permite afianzarse en sus propios feudos electorales.

La estrategia de enroque del PP no es algo nuevo, ya lo hicieron en su día con Aragón. Después de perder allí decidieron vengarse y darle donde más les duele, esto es, quitarle el agua del Ebro para dársela a los suyos para que puedan seguir edificando en la costa. Resultado: el PP bajo algo en toda España, mucho en Aragón y subió en Murcia y Valencia. Que bajen mucho o poco les da lo mismo, es el poder o nada.

De la misma manera, en Catalunya gobernaban a través de sus socios de CiU y cuando perdieron decidieron vengarse dándole donde más les duele: en la pela. Boicot a los productos catalanes.

Y los catalanes que no se quejen, el nacionalismo anticatalanista del PP funciona electoralmente igual que en Catalunya el nacionalismo antiespañol que hemos aguantado pacientemente los últimos 25 años.

Con lo fácil que habría sido hacer oposición a este estatuto. Decir por ejemplo que es intervencionista, que la realidad económica y social de Cataluña necesita un régimen más liberal para que el emprendedor y dinámico pueblo catalán pueda desarrollar todo su potencial y quedar como un señor. Pero no, hacer una campaña dirigida a los catalanes no compensa y decidieron hacerla para el resto. Había que hacer el boicot, habiá que recoger firmas contra los catalanes y de los papeles de Salamanca ya no quiero ni hablar. Ahora a Acebes le ha mordido el perro y el año que viene recogerá los votos enseñando la dentellada.

"El nacionalismo es una enfermedad infantil del proletariado." Lenin

"Nacionalismo, es una enfermedad que se cura viajando" Unamuno

forv, ¿me puedes explicar, por favor, porqué ese tío hace algo reprobable y si tú pones lo mismo cambiando el nombre es algo guay?
gracias.

Binomio, ese paleto peperufo no escribió lo del cartel, esos carteles se los daban los organizadores... por cierto en el abicheo de Granollers fijaos más en las imágenes, antes de la salida de Rajoy hay varias peperufas con banderas del PP desfilando una y otra vez delante de los abucheadores mofándose de ellos y gritándoles/respondiéndoles tb con "abicheos", ellas estaban debidamente protegidas por la policía,

Anonymouse jodete... hoy juega España y no vestirá la tricolor

*abucheos

Pues es bien feo el cartel que le han dado al señor de la foto.

En cuanto a lo de Granollers, ¿me estás diciendo que, encima de que las feligresas de Rajoy hicieron un desfile gratis, ellos lo agradecieron con abucheos? Ahora en serio: ¿qué es más normal: que a la salida de un mitin del PP haya simpatizantes del PP con banderitas, o detractores del PP con huevos?

Toda Catalunya y resto del estado vió esos carteles de Salamanca en el acto peperufo, y como ese acto ha habido muchos en estos años, ¿de quién es la responsabilidad?, cuanta indulgencia cuando se insulta a los catalanes, ¿verdad?, bye.

La indignación de los catalanes es más que comprensible. Aun así, creo que se puede mostrar ese rechazo y esa indignación de forma menos agresiva.

"El PP recoge lo que ha sembrado. Invito a quienes sientan la justa indignación que producen las constantes insidias del PP a que no les sigan el juego. En las próximas elecciones generales podemos sacar fuera de la lucha política, para siempre, a los que hoy mandan en el PP. Eso es lo que debemos hacer."

Esta es la postura democrática de la progresía...
!Qué rápido se olvida uno de la historia! Actualmente gobierna el partido que más a expoliado a España en su historia, con un ministro de interior que está untado de mierda por el GAL, FILESA, PSV, RUMASA...
Un partido que para llegar al poder tuvo que manipular a los pobres pescadores gallegos y a la opinión pública, así como, la manipulación vil de las víctimas del 11-M en la figura de Manjón.

El PP hace cosas lamentables por parte del payaso de Acebes y Zaplana...

Lo que quiero decir es que Polanco dice, Moncloa actua, el País lo recoge y la población se arrodilla y adora

Bueno, yo propongo algo mas politicamente correcto. Si se trata de resaltar el rechazo mayoritario de la ciudadania catalana al PP, lo que pueden hacer es ir un monton, colocarse en la salida y darles la espalda. Ea, ya no hay gritos, ni huevos ni cosas de esas que tanto desentonan.
No defiendo lo que han hecho esos cachorros de intolerantes pero no puedo evitar sentir por momentos la satisfaccion de quien ve al cazador cazado o al ladron robado. Claro, despues el super-yo se impone y de nuevo condeno los actos.

Viendo las grescas diputadas que montan ambos lados de la camara se les deberia caer la cara de vergüenza por quejarse de que unos ignorantes intolerantes hagan con ellos a su nivel lo que ellos practican a diario en el hemiciclo. Mucha hipocresia y ley del embudo es lo que veo yo.

"june Tu que eres militante... ¿sólo buscas el voto en los barrios con mayoría de tu partido?"

los votos y las campañas hay que hacerlas en todos los municipios libremente, pero lo que yo digo es otra cosa.

Yo podría tener la libertad de ir a una concentración franquista de esas que hacen en la frecha de la muerte de Franco, tambíen podría ir con carteles insultantes, gritando que es un asesino 2 horas. Pero es de sentido común que no vaya, aunque tengo la libertad.

Si quieren ir a Hospitalet que vayan, otras veces han ido también y no ha pasado nada. ¿ Qué es lo que pasa ahora entonces? Si saben que hay crispación que no se pavoeneen encima.

Espe, en el diálogo de elmundo.es:

22. ¿No se dan cuenta de la irresponsabilidad que supone que los dos grandes partidos políticos azuzen a las masas com lo están haciendo? cada día me demuestran una incapacidd para el poder mayor, ¿ no creen que deberían hacer introspección y ser todos más moderados?

Dígame en qué momento el PP ha azuzado a las masas. Más bien, otros están azuzando a las masas contra nosotros. Ahí tienen el intento de exclusión con violencia que está sufriendo mi partido en Cataluña.

Aha.

Saludos.

uyyy pobres los PP que los abuchean... acaso no teneis memoria de lo que sucedió en el propio parlamento y en la comunidad de madrid??? ahora resulta que se ofenden porque los abuchean... podrían empezar por dar ejemplo y mostrar un poco más de respeto dentro de los parlamentos.

Cuánto cafre suelto hay, y cúanto listillo que los justifica, que pena me da Cataluña.

Yo preferia a la espe tontita victima del caiga quien caiga y diciendo eso de Sara mago......menuda estaba hecha y como nos tenia engañados la muy loba.

Cuánto cafre suelto hay, y cúanto listillo que los justifica, que pena me da Cataluña.

A mi me das pena tú. Que eres igual de cafre, pero mucho menos listo.

En el colmo del cinismo, creen que los abucheos les dan votos, lo que da votos al SI han sido seis meses de campaña infame y boicot economico contra catalunya, eso da votos contra el PP. Es ahora cuando el catalan se va a resarcir de todas las humillaciones sufridas en las navidades pasadas con el cava y demas productos boicoteados. Las visitas d e los jerarcas peperos a Catalunya se ha visto como una provocación y las provocaciones no dan votos.

Que los del pp vayan de víctimas hace reir a toda España XDDDDD, todo el mundo sabe quienes injurían y lanzan insidias constantemente contra Catalunya, olvídense los del pp de sacar votos con posturas victimistas o de utilización de la lucha contra el terrorismo o apropiándose de los símbolos de España, eso hace tiempo q no os funciona y ya no os funcionará jamás, 8 años de lacra francoderechista en Moncloa han sido más q suficientes, los españoles ya están vacunados, ¡NUNCA MAIS!, los españoles vamos a estar vigilantes para q no vuelva a suceder ;)

Publicado por: Apetecaun a las Junio 14, 2006 12:35 PM

Ellos, apetecaun (en general toda la clase política) nunca tienen la culpa de nada (sobretodo en España).

Y lo que cobran los cabrones por no tener "culpa de nada".

Enfermo tienes toda la razón. Con el trasvase, solo faltaron a Aragon a Cataluña ni mu, porque entonces no tocaba, era como si no estuvieran en contra del mismo en Cataluña, solo nos enfrento a nosotros con el Levante, ( que tiempos.... todos los dias poniéndote a caldo en TODAS emisoras de radio!!!!, pero nosotros a lo nuestro, jejeje)
Essspaña, les importa en realidad una mierda, solo los votos de las zonas donde saben pueden arrasar con esta política, Aragon son pocos votos y muy olvadizos,(en realidad con lo que nos hicieron deberían estar 100 años sin conseguir un solo voto aquí), lo tienen todo estudiado. Cataluña en estos momentos saben que consiguen pocos votos, pero en cambio arrasaran en su feudos tradicionales, al grito de España se rompe, cuando los mayores culpables de eso son ellos y su politica de enfrentamiento entre territorios

Lo siento, pero copio otra...

31. Seria capaz de decirme cuantos pisos hay vacios en madrid????

No tengo ni idea, pero si están vacíos es porque las leyes no garantizan a los propietarios que van a cobrar el alquiler y van a ser indemnizados si sufren destrozos. Nadie actúa contra sus propios intereses.

Juaaaa!! Pero no es por especulación, no?? Esta mujer me mata...

Saludos.

Para el proximo "Show" podriamos llevar a Pujalte y medir quien se rebaja mas, si el o los niñatos.

Madina escribe y otros escupen y dan patadas.

Democratista, en campaña electoral es dificil no "pavonearse". Tu conocerás la parafernalia que monta todo partido para hacerse ver. No se puede hacer campaña y pasar desapercibido. Te tienes que mover donde se mueve el electorado, poner carteles, repartir folletos, ondear banderines. Eso es lo que hace cualquier partido. No entiendo porque ERC, CiU, PSC pueden buscar así el voto, pero si lo hace el PP se pavonea.
Creo que el ejemplo de la manifestación no sirve, porque, corrígeme si me equivoco, para manifestarse hay que solicitar permiso. Si te concentras a la misma hora en el mismo lugar para protestar por lo contrario, vas a provocar.
En cambio, no hay que solicitar permiso para buscar el voto en un mercado. Y sinceramente, no creo que Rajoy se presentara en el mercado a reventar la mesa del PSC.
Por cierto, creo que la libertad de expresión se ejerce con manifestaciones, no con contramanifestaciones, que consisten, precisamente en coartar la libertad del otro.

Publicado por: cito a las Junio 14, 2006 12:45 PM

Pues sí. Cada vez estoy más peligrosamente cerca de las tesis de Guerrillero... :-)

Saludos.

No se cómo no les da verguenza hacerse ahora las víctimas con el ejemplo que llevan dando tanto tiempo. Es que no se qué esperaban, no lo veo una falta de respeto, sino una consecuencia lógica. Si llevan todo el año insultando y azuzando a la gente en contra de Cataluña, qué se piensan, que los catalanes son tontos y los recibirán con pétalos de rosas a su paso? pues no y a este paso dejarán de existir como partido, ya que perderán toda representación en el Parlament. Y encima se lo tendrán bien merecido, por basar su política en España se rompe hay que hacer algo contra los malvados catalanes y vascos.

De verdad, que no se como tienen la cara de acusar a nadie cuando sus ministros son los primeros que no respetan ni el turno de palabra. A mi no me venden ahora el "respeto a la libertad de expresión". Aquí se expresa todo el mundo y en general, en cataluña no son bienvenidos ni necesarios, ya que hay otro partido que ocupa su hipotético espacio de "derecha moderada y conservadora".

Publicado por: Apetecaun a las Junio 14, 2006 12:48 PM

No Apetecaun, lo que pasa es que los pisos están tan baratos que la gente se compra tres o cuatro en una tarde consumista y luego no saben qué hacer con ellos.

No esperarás que Espe se meta con la mafia del ladrillo, si ella está de presidenta gracias a los ladrillistas.

No se hasta donde vamos a llegar con toda esta mierda de lo politicamente correcto. Vamos a ver, esta gente tiene todo el derecho del mundo para abuchear y pitar a Acebes, demostrarle su malestar con la actitud de ataque a catalunya que Acebes esta perpetrando un dia si y el otro tambien. El abucheo BIEN.

Por q me da q Pujalte no se cree q pueda ser bien recibido en Catalunya, ¿tendrá sentimientos de culpa, de responsabilidad? XDDDDD

¿Cuántos representantes tiene el PP en el Parlament? Que dividan por 4 en las próximas autonómicas. Y si siguen trabajando así, se van a encontrar sin representantes, porque no los va a votar ni el Tato.

Madina escribe y otros escupen y dan patadas.
Publicado por: LongJohn a las Junio 14, 2006 12:50 PM

Esto es, en todo orden, una falta de respeto.

¿se cree usted que la gente no piensa por sí sola?

Se cree el ladrón...

Publicado por: Dr Maslow a las Junio 14, 2006 12:52 PM

Ya te digo Maslow, pero aunque en el fondo se lo tengan merecido no se puede consentir por simple higiene democratica. Si aplaudimos esto, mañana ellos haran lo mismo en otro lado y ya estamos todos bastante crispados como para seguir dando pasitos. Pero mira que le sentaria bien al Acebes una yema de huevo resbalandole por la frente.....

Joder, ¿alguien piensa de otra forma?

Es lo que tiene estar en el blog de Nacho, otro alienado socialista...en fín, espero que la selección me de hoy una alegría

Publicado por: niquedecirtiene a las Junio 14, 2006 01:00 PM

¿"Dios" los cria y ellos se juntan? :P

¿Respeto? ¿os olvidáis de como hay gentuza q insulta a Pilar Manjon y a los miembros de su asociación de víctimas del 11M? ¿no os acordáis lo q les dijeron un día de comisión 11M frente al congreso?, les dijeron q se metieran a sus muertos por el culo, q por culpa de ellos el PP no gobernaba... y otras lindezas similares, encima cuando Pilar Manjon denunció publicamente el hecho, la insultaron más aún y desde muchos medios de manippulación. S podría hacer un dossier enorme de actos donde se insulta, y sale GRATIS, a la izquierda, a los catalanes, a los vascos....

A partir de ahora es perfectamente legitimo que los 600.000 catalanes que votan al Pp practiquen la lucha armada y la violencia contra los que dia tras dia insultan y ofenden sus sentimientos con provocaciones, descalificaciones, negacion de derechos, etc

Quiero ejercer mi libertad de expresión abucheando, qué pasa, ¿que yo no puedo? creo que un abucheo es bastante menos dañino que las burradas que sueltan muchos de estos por su boquita, que si Zapatero tiene el proyecto de ETA, que si Saddam es un peligro para todos nostros creanme, que ZP llegó en tren a la Moncloa...

Pues después de semejantes barbaridades, me parece bastante moderado y contenido un abucheo a la salida de un mitin. Eso también es expresarse.

Reventarlo, o las agresiones, pues ya no.

Ahora que lo del mercado no es que me parezca respetable, es que me parece fabuloso. No sólo a los del PP, creo que a todos los políticos habría que abuchearlos libremente, y a los principes (a esos a los que más). Ya está bien de baños de masas. Suerte tuvieron de que no anduviese Guerrillero por ahí.

Y al idiota de AZP, tiene cojones, venir aquí a hablar de libertad de expresión y luego cuando pones coments en su blog, no es que los censure, es que los edita y los cambia a su gusto. Esa sí es libertad de experesión de la que te gusta a ti ¿no, machote? vamos, un liberal de los de toda la vida. (De todos modos también me está bien empleado, por meterme ahí).

Hasta que no reconozcan la existencia de una nacionalidad catalanoespañola dentro de cataluña, los catalanes pperos, con todo lo que está pasando, se han ganado su derecho a responder con violencia a los enemigos de su Cataluña.

Pobre Acebes con los problemas que tiene expresándose encima le poneis nervioso...

Tiene cojones que algunos digan y repitan como monos que un partido con 15 escaños y el 11% de los votos es anticatalán. ¿El 11% de una región (nación para algunos) está contra sí misma? Venga ya, hostia.
Cuando del puro odio que los independentistas inoculan a la gente maten a algún miembro del PP en Cataluña (todo se andará) ya saldrán los mismos gilipollas de siempre diciendo "es que van provocando y tal"...

se han ganado su derecho a responder con violencia a los enemigos de su Cataluña
Publicado por: -- a las Junio 14, 2006 01:12 PM

"La violencia es el ultimo recurso del incompetente" Asimov

June: Eso que comentas es lo ideal, pero el mundo por desgracia no funciona así. Aunque tienes razón, hemos de intentarlo por todos los medios guardar las formas y los trapos sucios.

El PSC, una hora antes que llegar Rajoy estuvo en el mercando convenciendo a la gente "ciudadanos" que no liaran el espectáculo, por la imagen de la ciudad. "yo creo que no está mal para ser rivales, no??". Después que las pescateras le dieran al cubo y que clientes les dijeran que se fueran con insultos incorporados no es culpa nuestra. Tampoco es culpa de que el PP estuviera allí haciendo campaña, tienes razón; pero sí es culpa suya de que los ciudadanos de Cataluña no los puedan ni ver.Algo habrán hecho, no creo que nuestro eslogan electoral tenga tanto fruto y en dos semanas de campaña acabaramos. Esto viene de más atrás.

Y las agresiones e insultos contra Ciutadans, tambien estan jsutifcadas, contextualizadas, razonadas?

No será que hay un gran numero d e catalanes profundamente nazifachas catalanistas, que consideran botiflers y autoodiados a los catalanes con una concepcion d eCataluña distinta de la suya?

En efecto, asi es.

Hay algo bueno en todo esto: el fascismo ascendente en cataluña probablemente unfique y dote de conciencia de clase a los españolistas catalanes. La division y la polarizacion de Cataluña resultante de todo este proceso de sectarismo y exclusion del españolismo catalan sera todo un escupitajo y un obstaculo para la utopia fascista de la sagrada union nacional catalana

A partir de ahora es perfectamente legitimo que los 600.000 catalanes que votan al Pp practiquen la lucha armada y la violencia contra los que dia tras dia insultan y ofenden sus sentimientos con provocaciones, descalificaciones, negacion de derechos, etc

¿La lucha armada y la violencia? Menudo gilipollas está usted hecho.

DE VERDAD QUE ES LA ÚLTIMA QUE COPIO.

46. ¿Sería capaz de mirarme a los ojos y decirme que Telemadrid no está politizada?

Esa frase de mirarle a los ojos como la ha usado Pepiño Blanco, está desprestiagiada a los míos, pero puedo asegurarle que Telemadrid es la única televisión plural que hay en este momento en España. ¿Ha visto los reportajes de El Mundo TV sobre el 11-M y ETA? Se los recomiendo. En todos los programas de debate hay políticos de todas las ideologías, pero es verdad que hemos acabado con el pensamiento único socialista-socialdemocráta-democristiano y ahora los liberales tienen también su sitio.

Y eso que hay dimisiones de profesionales que huyen por la manipulación, que si no llega a haberlos, Telemadrid sería el único reducto occidental de la imparcialidad y la libertad de expresión...

"Liberales" como Moa y Luis Pepino (a veces lo traigo gordo, a veces lo traigo fino)!!!! ESPE AL CLUB DE LA COMEDIAAA!!! CUÑAAAAAAO!!!

Perdón una vez más y saludos.

"S podría hacer un dossier enorme de actos donde se insulta, y sale GRATIS, a la izquierda, a los catalanes, a los vascos...."

No, les sale no gratis, sino que encima les da dividendos, cuando les seguís el juego y entrais en sus provocaciones de matón de barrio.
A ver si os enterais de una vez que los amtones viven de eso: De matonear. La mejor manera de vencerles no es matonearles más, es ignorarles, es demostrar cual es su juego dejándoles hacer el gesto sobre el vacío. Es demostrando, día a día, poco a poco, con esfuerzo, porque sí, a alguien que le dicen que se mete sus muertos por el culo tiene que hacer un esfuerzo por no devolverle el golpe, que se apuesta por lo que no apuesta el violento.

Pero si preferís poneros vosotros chulos, pues muy bien, pero no me vengais luego dándoosla de megaprogrechupiguai, porque para mí serás la misma porquería que el del otro lado: Alguien que, en vez de dialogar, grita.

Y las agresiones e insultos contra Ciutadans, tambien estan jsutifcadas, contextualizadas, razonadas?

No será que hay un gran numero d e catalanes profundamente nazifachas catalanistas, que consideran botiflers y autoodiados a los catalanes con una concepcion d eCataluña distinta de la suya?

Publicado por: -- a las Junio 14, 2006 01:16 PM

La gran mayoria de los catalanes estan hasta las narices del PP y se lo demostraran el domingo. Pero no pierden su tiempo haciendo el imbecil en sus actos. Los gritones lanzahuevos son basicamente siempre los mismos, la cuota inevitable de incontrolados en cada "faccion" politica. El PP con su victimismo no solo falta a la verdad sino que insulta la inteligencia de quienes le escuchan.

democratista, Arcadi with love;),

"La campaña de los socialistas en el referéndum quedará como uno de los más infectos ejemplos de populismo sms de la democracia española. Ya supera la del perro negro. Un Zaragoza, burócrata principal del socialismo catalán, va exhibiéndola por las calles con necio orgullo de muñón. Lo peor es que su eje principal, la expulsión del Partido Popular del espacio patriótico (los socialistas actúan con la fiereza del que conoce el antiguo impacto del salivazo), no se funda en un remoto principio moral. Quiá!: un cálculo biliar: sólo el repudio del PP puede incrementar la participación."

"Tiene cojones que algunos digan y repitan como monos que un partido con 15 escaños y el 11% de los votos es anticatalán. ".

Lo que tiene cojones es que este partido con el 11% este deslegitimando a una mayoria Nacionalista Catalana del 89% que aunque de distinto signo politico tienen en comun que son partidos nacionalistas.

estamos todos idiotas o qué? basta ya de alinearse con unos u otros, noto en este debate un aumento de la crispación que como se de en el mismo modo en la sociedad no nos va a llevar a nada bueno.

Basta ya de darle crédito a la opinión de radicales, voceros, de poner un pero en la actuación de violentos, de estar siempre con el "él empezó primero". Yo tengo familia catalana y vasca pero vivo en Madrid, en todos los lugares hay gente interesantísima y no se les está escuchando, se busca la diferencia, el enfrentamiento, no hemos aprendido lo suficiente de nuestra historia reciente???? Hay que apartar del debate a Federicos, Acebes o Rubalcabas, y volver al espíritu de "no se hace oposición con las vísceras" y a una mesa de todos los partidos. Y a los partidos nacionalistas y regionales, con toda la legitimidad de sus pretensiones, darles la representatividad y la cuota de audiencia que merecen, ni más ni menos, señores, que somos mayorcitos, un poco de responsabilidad como pedían anteriormente.

Santo Dios! esta Espe.

Creo que hasta ahora es la única televisión pública que retransmmite en directo las manifestaciones de los suyos. A parte de aplicarles luego métodos de contabilidad creativa.

Porque las de la guerra, no.

Y políticos de todas las ideologías, sí, de la derecha a la ultraderecha. ¿A qué conocido republicano llevaron al debate de "la fiebre republicana"? ¿A Anguita? no, a Canpmany!

Publicado por: andaqueno a las Junio 14, 2006 01:22 PM

Totalmente de acuerdo.

12 personas, !por dios! 12 personas y mira el revuelo y la transcendencia que le dan en todos los medios. Casi parece una jugada del propio PP, pero aún sin serlo me parece penoso que nos estemos metiendo unos con otros por lo que 12 personas le han hecho a estoa señores. No les sigamos el juego.

Ryo, por desgracia estan tan fascistizados los nazis catalanistas que no se cortan un pelo en usar un concepto tan asqueroso como el de "autoodio", inventado por los nazis para referirse a los alemanes arios opuestos al nazismo.

Es decir, se odian a si mismos porque no aceptan su verdadera esencia como catalanes, que es algo que no se puede elegir ni modificar, y que solo los nacionalistas pueden definir.

Es una prueba totalmente reveladora del caracter ultra y facha de ERC que sus dirigentes usen un concepto tan totalitario y despreciable como el de autoodio para "explicar" la existencia de catalanes no nacionalistas catalanes.

Y en la medida en que el PSOE pacta con partidos que usan un termino nazi, es culpable de colaboracionismo facha.

Es muy dificl entonces que cualquier cosa que digan los catalanes españolistas no sea interpretado y sentido por el facherio catalanista como uan provocacion, un insulto, una "agresion".

Por eso hay algo de verdad, que no de razon, en esas justificaciones del odio "al PP" en Cataluña en funcion de los sentimientos heridos de "cataluña", porque cuando se está dominado por una ideologia que sacraliza una identidad y la ideologia no es sino pura irracionalidad tribal y sentimental, cualquier cosa es ya una agresion... incluso la mera existencia de catalanes españoles, a los que ni siquiera se les toma jamás en serio, sino, en el mejor de los casos, como pobres victimas de una enfermedad mental.

Cuando uno es ultra, que haya otros que no piensan ni dicen, ni incluso visten o hablan como tu, ya es una agresion y una provocacion contra esos megalomanos e irracionales sentimientos. las mismas excusas para justificar las reacciones a las caricaturas de Mahoma.

Qué manera de dramatizar. Parece que estamos perdiendo nuestro caràcter mediterráneo. Esto hay que tomárselo a chunga ¿O acaso no se le tiraban tomates a los malos actores? Pues, con mucha más razón se les puede tirar huevos --ojo, sólo los podridos-- a estos pésimos políticos. Mientras no se llegue a las manos... Que estas protestas no están organizadas. Alguien se entera y avisa a sus amigos... Avísenme de la próxima. Yo también quiero divertirme... Manda Huevos!

Quien siembra tormentas, recoge tempestades.
No creo que nadie merezca que le tiren huevos, pero creo que el PP merece la desaprovación de un pueblo que ha escuchado cosas como "detrás del estatut está ETA" y cosas peores..
Que moderen su discurso y recibirán respeto..

--, usar la lucha armada y la violencia contra diez tipos que abuchean a la salida de un mitin te parece lo mas democrático del mundo, supongo.

Por cierto Nod:

¿Has visto los vídeos de contenido erótico-festivo del blog de AZP?

No he visto ni un sólo mensaje avisando del contenido no apto para menores en la página. Alguien que conozca mejor los detalles de la ley podría mandarle un mensaje para que evite que un ciudadano joven (-18 años) con intereses políticos quede traumatizado al ir a informarse a uno de los últimos rincones libres de la red.

¿Y por que no modera su discurso el nacionalismo catalan? ¿esta prohibido oponerse radicalmente al Estatut y al programa politico del nacionalismo catalán? ¿no se puede ser igual de radical que ERC?

¿Se podra decir eso de "quien siembra tormentas" si los catalanes españolistas se toman la justicia por su mano y empiezan a hacer lo mismo???? obviamente, SI.

Vamos a ver: si alguien me pone a parir en público, me insulta, levanta a las hordas contra mí mediante una campaña manipuladora y luego viene a mi casa, ¿cómo se supone que debo recibirlo? No digo que esté bien la agresividad mostrada hacia los del PP, pero se la han ganado a pulso. Los que abuchearon a Rajoy y compañía se han puesto a la altura de los manifestantes del PP que abuchearon, insultaron y agredieron a Pepe Bono, por ejemplo, pero de eso no se habla aquí, veo. Votantes del PP: nadie ha hecho más en este país por ERC que el señor Aznar y sus acólitos; al radicalizarse en sus posturas y ser absolutamente intransigentes con el nacionalismo catalán o vasco (no olvidemos que en el PP son nacionalistas españoles) han radicalizado a personas que no eran radicales. Creo que quien quiera entenderme, me entenderá. Creo que el PP necesita un saneamiento a fondo para limpiarlo de radicales y de ultraderecha antes de que sea demasiado tarde.

¿Y por que no modera su discurso el nacionalismo catalan? ¿esta prohibido oponerse radicalmente al Estatut y al programa politico del nacionalismo catalán? ¿no se puede ser igual de radical que ERC?

Publicado por: -- a las Junio 14, 2006 01:35 PM

Impresionante, Ahora el PP quiere ser como ERC.....si es que quienes votan lo mismo acaban pensando lo mismo jajaja

@ Mariete: No, vaya, lástima, ya que pasaba por ahí podría haber aprovechado y ver algo útil. Ahora ya no me sirve, no creo que vuelva a esa basurama. Y no me seas liberticida, que lo vea quien quiera...

@ Small Blue Thing: ya sé que hace tiempo de tu pregunta, pero no, para entrar en los foros de HO (y disfrutar con las actuaciones de amiguitos entrañables como Elentir o Dejeri) no hace falta estar registrado. Para escribir sí.

--, así lo único que consigue usted es legitimar a ERC, que es lo que llevan haciendo entre ustedes desde hace un tiempo. Pues nada, a ver si se mantan entre ustedes de una puta vez, que parece que es lo que buscan, y nos dejan en paz a los demás.

o sea que no existia terra Lliure hasta que llego aznar, d elo que se entera uno... o sea que batasuna y ERC,y PNV eran mas moderados en los años 80, de lo que se entera uno.

la prueba cientifica de que el tal Jack es un facha: la reveladroa expresion "mi casa": o sea que el suelo d ecataluña es propiedad privada de los nacionalistas... los 600.000 votantes catalanes de pp son colonos extranjeros que no tienen derechoa considerar cataluña como su casa

de lo que se entera uno leyendo a los hooligans que vienen aqui a desahogar su sectarismo de carnet en la boca

En LD comentan que no se qué tía del PPC ha recibido cartas amenazantes o algo así.

caramba...?

Publicado por: -- a las Junio 14, 2006 01:42 PM

Para mañana me trae usted copiado cien veces:

"Por las mañanas me tomare una tila y reducire las sesiones federicas a periodos de 1 hora con descansos de 15 minutos"

"Votantes del PP: nadie ha hecho más en este país por ERC que el señor Aznar y sus acólitos"

Pero los votantes de ERC, por lo que se ve, no tiene que hacer esa reflexión, ellos están libres del esfuerzo, claro.

La patente de corso se reparte muy alegremente. Aquí todos sois la hostia. "mediterraneos", que dice el otro. Pues claro.

Pujalte es de lo más mediterraneo. De lo peor del mediterraneo.

¿y hay alguna explicacion contextual de por que se ejerce la misma violencia y rechazo, por los mismos grupos sociales, contra Ciutadans?
¿de que son culpables, tambien son reos de los mismos delitos que acebes y compañia?

Es un lapsus emntal muy reveladro que los alienados antipeperos con anteojeras mentales para no ver mas que al gran satan pp sean incapaces de reelacionar la violencia contra el PP con la violencia contra Arcadi. eso les llevaria a descubrir que detras de todo esto hay un injustificable ultranacionalismo catalanista irracional, fanatico, que niega la ciudadania y la catalanidad a los catalanes que se sienten españoles.

claro que entonces, ya no se podria instrumentalizar estos hechos para "demostrar" lo malisimo que es el PP, unica idea-fuerza que els cabe en su mollera a muchos comentaristas de aqui

En LD comentan que no se qué tía del PPC ha recibido cartas amenazantes o algo así.

Publicado por: Alex_R.I. a las Junio 14, 2006 01:44 PM

¿La tia del PPC es una persona de sexo femenino con un MAC de los antiguos?

-- = caramba...

@ Nod:
No pretendía, a pesar del sarcasmo, que se viera un intento de censura. Es sólo que me escaman los dobles raseros con leyes de inspiración similar (en este caso moral). La de protección de la infancia de contenidos pornográficos nos la pasamos por el forro... y nos manifestamos porque hacen otra que permite que un niño quede "desprotegido moralmente al criarse en una familia homoparental".

-- = caramba...

Tal parece. O eso o es otra instancia del mismo bot.

--=facherío, es igual que sea o no el caramba. Se les llena la boca hablando de libertad, y en cuanto puede llama a fusilar a quien no piensa como él.

zipitostio

por la mañana me trae vd. una cabeza sobre sus hombros, con un cerebro dentro, y un capirote que ponga "tonto" como penitencia por su gran capacidad de argumentacion.

por cierto, hay alguna excusa o contextualizacion comprensiva para el acto terrorista contra federico en los 80 por firmar el manifiesto de los 2.300, cuando federico, ese apasionado amor-odio de muchos frikis de esta web, no era tan fanatico como ahora ni era tan conocido ni tenia ninguna influencia mediatica?

¿alguna excusa que demuestre que en realidad ERC y su brazo armado, los que le pegaron tiros en la rodilla por defender el dereho de los castellanohablantes, no eran tan radicales, sino que fue el comprensible huracan fruto d ela siembra de intolerables vientos tales como un manifiesto?

La mejor forma de defensa ante un troll es la indiferencia. Atacarlo sólo lo alimenta.

Aplíquese también a la política.

Publicado por: -- a las Junio 14, 2006 01:52 PM

...@...

andaqueno =facherío, es igual que sea o no el caramba. Se les llena la boca hablando de libertad, y en cuanto puede llama a fusilar a quien no piensa como él.

Publicado por: Anonymouse a las Junio 14, 2006 01:52 PM

justamente. Eso requiere esfuerzo, es lo que muchos no parecen entender. Que encima me llamen blando por ello ya es el colmo del sarcasmo.

En efecto, es él.

por cierto, hay alguna excusa o contextualizacion comprensiva para el acto terrorista contra federico en los 80 por firmar el manifiesto de los 2.300, cuando federico, ese apasionado amor-odio de muchos frikis de esta web, no era tan fanatico como ahora ni era tan conocido ni tenia ninguna influencia mediatica?
¿alguna excusa que demuestre que en realidad ERC y su brazo armado, los que le pegaron tiros en la rodilla por defender el dereho de los castellanohablantes, no eran tan radicales, sino que fue el comprensible huracan fruto d ela siembra de intolerables vientos tales como un manifiesto?
Publicado por: -- a las Junio 14, 2006 01:52 PM

Quizas lo que explique es su poco objetiva fobia actual y su invalidacion como creador de opinion....por el bien de España por supuesto.

Trato hecho,yo mañana me traigo la cabeza con el capirote (lo siento, el cerebro aun no me lo han mandado) si tu te haces un favor y te aplicas la moderacion en el consumo copero.....hazme caso, te sentara mejor :)

la mejor defensa ante alguien que te hace preguntas incomodas y pone en evidencia tu sectarismo partidista es la indiferencia. atacarlo solo pone en evidencia tu nulidad argumentativa y las podridas bases morales de tu "ideologia".

solo me interesaria saber sinceramente la opinion que los trolls anti PP de aqui tienen de Ciutadans, aunque me tema cual es. es solo para falsar hipotesis y terminar de cuadrar las cuentas sobre qué sistema de valores y qué vision de la realidad se halla detras de tanto justificador.

@ Mariete, no si yo entendía lo del sarcasmo, tal vez mi ironia con lo de liberticida era un poco confusa, debería haberlo rematado con un "progreetarra" os imilar, para que fuese más clara.

No sé porque sigue aquí el debate. Abuchear es un acto de libertad de expresión totalmente respetable. Lo es bastante menos si abucheando revientas un miting o conferencia o similar. Y lo que es en cualquier caso intolerable es una agresión (aunque sean pellizcos en el culo). Lo de la patada de arcadi tampoco está bonito, igual que el hijosdeputa de Pique.

Democratista:
Aunque me pilla lejos esta campaña electoral, coincido contigo: no creo que los militantes del PSC tuvieran la culpa de la agresión. Tampoco los del PP. La culpa es sólo de quien cree que puede expresar su opinión agrediendo a los demás o haciendo callar a los demás.

El único que ha cumplido su papel tras este incidente ha sido Maragall, que ha tenido la talla de condenarlo sin reservas ni peros y no le ha dolido hasta elogiar a su rival en plena campaña.

Yo creo que nada justifica que un representante político sea recibido con lanzamiento de huevos o de lo que sea (vale, lo del abucheo me parece menos grave). Sobre la actual crispación política en Cataluña o en España, yo repartiría culpas entre más de un partido, porque no veo que ninguno haya hecho gran cosa por moderar su discurso. En mi opinión, el PP ha planteado una campaña muy agresiva y el PSC ha optado por un lema que explota esa crispación. De todas maneras, yo sospecho que a nivel de calle, los ánimos nunca están tan calientes como vemos en televisión.

aunque a tu cabecita le cueste creerlo, yo no oigo la Cope. federico es un fanatico, aunque a el se le puede aplicar la comprensividad psicologica de eso de quien siembra tiros en las rodillas por puro fascismo antiespañol, recoge tempestades mañaneras y mediaticas...

eso si, te recomendaria un racionamiento de tu pantagruelico monoconsumo de medios polanquistas, porque lo tuyo huele que apesta.

estoy mas en la linea de Ciutadans..soy muy aficionado a la web del arcadi, que te recomiendo...

Decidme una sola frase que haya dicho oficialmente algún miembro del PP (por lo tanto, no el Facharico o algun imbécil equivalente, que esos sabemos todos de qué pie cojean) contra Cataluña. Repito: contra Cataluña o los catalanes,NO contra otros partidos catalanes, contra el Govern o contra el Estatut (que no es más que una ley, no son las Tablas de Moisés para los catalanes).
El PP no quiere mal a Cataluña más que otros partidos catalanes; ¿o créeis acaso que ERC es un nido de honradez?

Ahora sí, espacio raro y minúscula después del punto...
Sin complejos...!!!

Parece que caramba ya ha terminado de suspender sus exámenes;P

Qué chiquillo este...

Esa web que comentais, la del tal AZP, es justamente la manera de hacer política que más detesto: 4 retoques mal hechos con photoshop, acusar al otro de lo que yo hago muy gustosamente, considerar al público imbécil y actuar en consecuencia lanzando mensajes para subnormales, y para "llamar la atención", pues ala, meto teta y coño, ale.
Muy mediterráneo, que dice el otro, si señor...
Eso no es hacer política, eso es REBUZNAR. Eso es demagogia de la barata, es asqueroso. Da igual que lo que diga lo piense o lo deje de pensar, ¿va contra mi contrario? pues lo lanzo. No pienses, tú ladra, más alto que el otro.

Que lo haga el caramba, pues vale, es lo suyo. No me espero más de alguien así. Cuesta no seguirle el juego, lo sé. Pero quién coño ha dicho que tenga que ser fácil? Fácil es liarse la manta a la cabeza y liarse a hostias.

Publicado por: -- a las Junio 14, 2006 02:04 PM

Meeec....yo escucho punto radio donde por cierto desprecian tanto al "pequeño taliban de sacristia" como en los polanco-medios. Y por lo demas, algun periodico y sobretodo....muuuuucho Guildwars o World of Warcraft...las peleas alli son mas realistas :)

Los abucheos y la cacerolada que le hicieron a Rajoy fue memorable y lo fue, porque no eran los llamados radicales, era la gente de la calle, las vendedoras del mercado, las clientas, el vendedor de loteria, era el pueblo catalan que le decia a Rajoy que estaba hasta las narices de insultos,diamaciones y boicot, una sociedad hastiada con un PP que solo tiene un 11% de votos.

la mejor defensa ante alguien que te hace preguntas incomodas y pone en evidencia tu sectarismo partidista es la indiferencia. atacarlo solo pone en evidencia tu nulidad argumentativa y las podridas bases morales de tu "ideologia".

perdon... me permito el luijo de reescribir tu frase para que se adecue a la realidad real, no a la realidad que ves tú despues de desayunar esas cosas que te hacen ver gnomos, elefantes rosas y conspiraciones por todas partes.

"la mejor defensa ante alguien que te hace preguntas absurdas y anacronicas y pone en evidencia tus ganas de no perder el tiempo es la indiferencia. atacarlo solo pone en evidencia su nulidad argumentativa y las podridas bases morales de su "ideologia"."

Vaya... no cambia tanto, no.

Publicado por: Ryo a las Junio 14, 2006 02:04 PM

¿Entra llamar borracho a un presidente de Comunidad Autónoma?

Pues me parece bien que se increpe a Acebes, a ver si nos tenemos que quedar de brazos cruzados mientras dice lo que le viene en gana. A ver si para quejarnos tendremos que enviarle una notita...

Publicado por: andaqueno a las Junio 14, 2006 10:23 AM

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Andaqueno, debo de decirle que en este asunto le doy la razón ( y eso me da miedo)

No teneis ni puta idea.

Las vendedoras del mercado que increparon a Rajoy no eran tales, eran maulets y miembros de la directiva del PSC travestidos y caracterizados para la ocasión.

El pueblo de Catalunya ama a Rajoy, aunque esperará hasta el matrimonio.

Más parece: Cataluña ama a Rajoy... se lo folla cuando quiere

CATALUÑA NO ES UNA NACION.

Ni lo ha sido nunca. La única nación que existe en suelo patrio es España. Las demás son regiones llamadas actualmente Comunidades Autónomas. El resto es una entelequia, un cuento chino sacado de una chistera.

Centrándonos en Cataluña, decir que una oligarquía política a espaldas del pueblo catalán que dicen representar, puesto que el 70 por ciento de dicho pueblo no está de acuerdo con el término nación, ni con una reforma del Estatuto que no saben bien en qué consiste, ni mucho menos en separarse de España, origen histórico común y esencia vital y cultural enriquecedora para todos los españoles, salvo para aquellos que son víctimas del sectarismo y la manipulación.

Además es un ataque gravísimo a la Constitución Española de 1978, con lo cual dicha reforma estatutaria provocada por la oligarquía nacionalista catalana a espaldas del pueblo catalán, es además de ilegítima, ilegal.

En la película Sinn City le dice un político corrupto a un policía honesto: "El verdadero poder no se encuentra en el dinero, ni en las armas, se encuentra en la mentira y aquella sociedad que acepta la mentira sabiendo que es mentira, está cogida por los huevos". La sociedad catalana, la vasca, la gallega, toda la sociedad española debe rebelarse contra esta mentira nacionalista, si no iremos al caos, a la desmembración y al horror.

Con todas sus terribles consecuencias de dolor para el ser humano. La sociedad catalana tiene que reaccionar contra la mentira institucionalizada a espaldas del pueblo, siendo éste su víctima.

Ahora tenemos toda una campaña con técnicas publicitarias, sociológicas, psicológicas, constituyendo todo esto una manifestación de la corrupción política, para que el pueblo catalán que actualmente está en contra, vote sí, en el referéndum para la aprobación de la reforma estatutaria.

TAL y como estaba más que anunciado, la campaña en Cataluña para el referéndum de ratificación del nuevo Estatuto de Autonomía, que se celebrará el próximo día 18, se ha convertido desde el comienzo en un anticipo de lo que les espera a los catalanes. Engaño y manipulación.

La situación política catalana es tan desastrosa por la gestión llevada a cabo por el Gobierno tripartito de Maragall el cual solo ha conseguido discordia y enfrentamiento entre los ciudadanos de Cataluña y con otras Comunidades, que la consulta la plantean en unos momentos especiales, igual que hacia el Dictador, nos la quieren meter, con futbol, cuando los ciudadanos estén inmersos en un Campeonato Mundial de futbol, estos dictadores catalanes convocan un Referéndum. Y es que los dictadores cambian, pero, sus métodos no. No conviene perder de vista esta perspectiva

Publicado por: JUAN a las Junio 14, 2006 02:39 PM

De acuerdo Juan.

Esperanza Aguirre en los encuentros de El Mundo: absolutamente genial. Preguntada por los ataques de Losantos a Gallardón responde "creo en la libertad de expresión con los únicos límites del código penal". Preguntada por los ataques a Rajoy y Acebes en Barcelona, responde "lo más grave que ha ocurrido en la historia de la democracia española". Stupenda doble vara para medir dentro de su propio partido. Pero qué descaro tiene la niña. No os lo perdais.
Saludos

PARA MORIRSE DE RISA. ( O DE PENA )

Veamos, según las ultimas encuestas el Estatuto será votado por el 55 % de la población con derecho a voto.

Hagamos las cuentas para saber el apoyo al Estatuto.

Si vota el 55% de la población, eso quiere decir, que el 45% NO VOTA, SI NO VOTA, NO LO APRUEBA

Queda un 55% que si va a votar.

Del 55 % que vota, el 30 % vota NO. El 30% de 55 es igual al 16.50% que vota NO, NO APRUEBA EL ESTATUTO.

16.50% QUE VOTA NO, mas el 45 % QUE NO VOTA, igual 61.50 % de la población de Cataluña que NO LO APRUEBA, NO LO REFRENDA.

Sigamos haciendo cuentas. Si del 100x100 de la población, entre los que no votan, y los que votan no, forman el 61.50%, eso quiere decir que el Estatuto será aprobado con el 38.50%

CONCRETANDO:

El resultado es que el Estatuto, será aprobado por el 38.50% de la población con derecho a voto. Un fracaso total para los separatistas catalanes.

Pero ¡ como no tienen verguenza, y viven de la mentira, todos saldrán diciendo, que si, que ha sido un éxito el respaldo al Estatuto.

A partir de la aprobacion del ESTATUTO, ya nadie les podrá decir que se margina a los charnegos, porque a partir de ese momento será legal, esta recogido en el Estatuto la obligatoriedad del catalan sobre el castellano.

Lo mas grave de todo esto, es que nadie se acuerda de la mitad de la población catalana, los que hablan castellano, que a poco que puedan pasaran de ser ignorados a ser perseguidos.

Es curioso que el PP parece querer que nadie se entere de dónde da sus mítines en Cataluña. Raro, raro, raro...
Publicado por: Anonymouse a las Junio 14, 2006 10:16 AM

Raro no, solo van ellos por tanto, con cambiar el rumbo de los autobuses tienen bastante. Que pena de partido.

ENEMIGOS DE CATALUNYA

• El PP es de derechas y no le voto, pero sus ideas son tan respetables como las de los demás

RAMÓN De España

Hace unos días, se materializó en la pantalla de mi televisor el presidente del Parlament, Ernest Benach, y le oí un comentario acerca de los enemigos de Catalunya. Como la cosa parecía ser una rueda de prensa, esperé unos segundos a ver si alguien le preguntaba quienes eran los enemigos de Catalunya, pero viendo que nadie decía nada deduje que ese concepto debía estar asumido por la sociedad desde hacía tiempo sin que yo me hubiera enterado. Será como lo del Estado español, me dije, que a fuerza de oírlo ya no nos sorprende ver los partes meteorológicos de TV-3 y enterarnos de que ha llovido sobre una figura jurídica.
Unos días después, José Montilla decía en el mitin de inicio de la campaña del referendo del Estatut que el PP era enemigo de Catalunya, ajustándose al guión marcado para la publicidad del PSC. Todo parecía indicar que ERC, PSC y el país en su conjunto había asumido que Catalunya tiene enemigos y que casi todos ellos militan en el PP. O sea, que los catalanes ya teníamos un enemigo común al que detestar porque siempre nos desea lo peor. Más o menos, la variante catalana de los famosos enemigos de España de los que hablaba Franco en sus delirantes discursos. La única diferencia que veo es que mientras todo el mundo se reía, y con razón, de lo de los enemigos de España, nadie suelta la carcajada cuando se habla de los enemigos de Catalunya. Aunque ni unos ni otros existen. Los enemigos de España de los que hablaba el Caudillo lo eran, en realidad, de su asqueroso régimen. Y a este paso, va a ser tildado de enemigo de Catalunya cualquiera que no se adhiera a la búlgara a todas las ideas, propuestas y chaladuras de los partidos locales.
¿Es el PP un enemigo de Catalunya? Para mí el PP solo es un partido de derechas, reaccionario y trufado de energúmenos, al que no he votado jamás. Su idea regionalista de Catalunya, heredera de aquella unidad en la diversidad de la que hablaba Franco, es una más de las que se pueden tener sobre el país, tan respetable como las de ERC (¡independencia ya!), CiU (autonomía en constante expansión, pero sin llegar a la autodeterminación porque con las cosas de comer no se juega) o PSC (ni se sabe, aunque igual tiene algo que ver con la brillante teoría de la interdependencia del inefable Rubert de Ventós). En todo caso, el PP no puede ser enemigo de Catalunya porque ni Catalunya ni ningún país tienen enemigos: son las ideas y las personas las que los soportan. Y el hecho de que a alguien le caigan mal los catalanes o los franceses solo es una muestra de cerrilismo achacable al cerebro averiado de quien alberga ese sentimiento.
Otra cosa es que a nuestros políticos les convenga la siempre útil figura del enemigo común al que echarle la culpa de todo lo que nos pasa. A Franco le fue muy bien con ese contubernio judeo-masónico que se sacó de la manga y que tanta risa nos daba a todos. Tampoco le fueron mal las cosas a Pujol con la ciudad de Madrid, donde, según él, se originaban todos los ataques contra su persona (ataques que él, de manera admirable, convertía ipso facto en agresiones a Catalunya). Como lo de los judíos y los masones suena rancio y en Madrid vive su (supuesto) jefe, Maragall ha optado por demonizar al PP.
Así hemos llegado a esa situación en la que un político habla de los enemigos de Catalunya y todo el mundo asiente en silencio como si creyera en su existencia. Todo el mundo menos aquéllos a los que nos da la risa porque aún nos acordamos de las tonterías que decía Franco.

Noticia publicada en la página 6 de la edición de 5/6/2006 de El Periódico - edición

"El resultado es que el Estatuto, será aprobado por el 38.50% de la población con derecho a voto. Un fracaso total para los separatistas catalanes."

Que curioso, el mismo argumento que lleva utilizando casi 30 años el PNV en el País Vasco sobre el referendum de la constitución del 78 para intentar restarle legitimidad a la misma.

Ahora que si a todos nos da por quedarnos "a gusto" aquí no habla ni dios. A abuchear al fútbol coño.
Publicado por: MeM3000 a las Junio 14, 2006 10:20 AM

O en el Parlamento......... yo he visto al pp no dejar hablar, como norma.
Nadie extrano a ellos va a los mitines, luego pueden decir lo que les de la gana,(os acordais del chico en su mitin en Ribas, alli si que cascaron, y solo dijo no a la guerra) su problema es cuando se pasean, la calle es de todos, no solo suya.
Lo feo es agredir no gritarles, y de momento de agresion corporal me parece que bien poca.

Andaqueno, debo de decirle que en este asunto le doy la razón ( y eso me da miedo)

Publicado por: kamui a las Junio 14, 2006 02:17 PM

LOL

CATALUÑA NO ES UNA NACION.

Ni lo ha sido nunca. La única nación que existe en suelo patrio es España.

Publicado por: JUAN a las Junio 14, 2006 02:37 PM

Si eso me lo justifica en lugar de afirmarlo cual mantra igual puedo empezar a pensar que sus argumentos se basan en algo más que en la fe. Si es usted un nacionalista igual que los otros.

Cataluña será o no una nación, no una nacion, por cierto.

Y antes de que me acuse de nada, yo votaría en contra del Estatut, y no soy ni del PP ni de ERC, ni lo quiero ser, pero resulta que eso es decisión de los catalanes, y lo respeto.

Además es un ataque gravísimo a la Constitución Española de 1978, con lo cual dicha reforma estatutaria provocada por la oligarquía nacionalista catalana a espaldas del pueblo catalán, es además de ilegítima, ilegal.

Pues entonces no hay problema. Al constitucioan y punto.

Pues entonces no hay problema. Al constitucioan y punto.

Publicado por: Anonymouse a las Junio 14, 2006 03:21 PM

no, es que es anticonstitucional, pero no creen en las instituciones de la constitución, el tribunal constitucional entre ellas. Es como ser y no ser, como comerse el pastel y querer conservarlo. Ahora está de moda esa manera de "pensar": Eres constitucionalista pero reivindicas a Franco; criticas las formas del PP pero te encanta que les tiren huevos. Aquí todo vale, oiga¡ La nación española o la catalana son una entelequia según me convenga. Porqué? Coño, porque me conviene, qué pregunta¡ Si salen con argumentos es que demuestran su debilidad, es mejor ladrar.

Pues eso.

Todos viendo a la selección. En el fondo sois todos unos españolistas. Si al final va a ganar Brasil igual.

:)

*Al constitucioan y punto.

Quería decir "Al (Tribunal) Constitucional y punto". Por si no queda claro.

20 a 1 a que no, no lo verán claro.

España está jugando bastante, lo juro...!!!!!!!!
2 - 0

Qué quieres, es que me acuerdo del mercenario ese que salió hace poco por la tele diciendo que "lo duro era tener que levantarse a las 8", y como que me resbala lo que haga ahora en el campo... O eso, o que tengo escacharrao el chip de la tribu...

A mi lo que me preocupa es la complicidad de ciertos medios de comunicación, que informan de estos hechos (de este del de Ciudadanos por Cataluña) como si fuera una anécdota y en ocasiones justificándolos. Se hace cada vez más necesaria la actitud de Voltaire cuando sentenció: "Detesto lo que escribes, pero daría mi vida para que puedas seguir escribiendo".

3-0!!!!! y me alegro!!!

Si Fedeguico dijo que Gallardón iba a PROVOCAR con su asistencia a la manifestación de la AVT, entonces, ¿cómo se puede llamar a Acebes por ir a Catalunya tras haberse pasado los dos últimos años insultándola?

Y que conste, no estoy a favor de reventar ningún acto a los fachosos, porque aunque obviamente no les va a dar ningún voto, sí se los quita a los de ERC.

Espero que aprendamos todos la lección (qué optimista soy).
Parafraseando a Brecht:
"vinieron a por otros, y yo denuncié a la policía por defenderles
vinieron a por mí, y ya era demasiado tarde"

Solo falta que marque Raúl, así habrá más debate...

Publicado por: Daniel Basteiro a las Junio 14, 2006 03:57 PM

Los abucheos, en este caso, se realizaron al final del acto, cuando las ideas que el PP deseaba expresar estaban ya expresadas. ¿Es legítimo abuchear al final de un acto político? También se puede considerar libertad de expresión. Son algunas cuestiones elementales de comportamiento sobre las que no tenemos las cosas claras, y convendría que nos pusiéramos de acuerdo.

Publicado por: ERC Voter a las Junio 14, 2006 04:08 PM

¿Asume usted lo que dice Federico entonces?

Publicado por: C a las Junio 14, 2006 04:11 PM

La cita no es de Bretch, es de Niemöller.

Publicado por: ERC Voter a las Junio 14, 2006 04:08 PM

¿Asume usted lo que dice Federico entonces?

Publicado por: Anonymouse a las Junio 14, 2006 04:18 PM

claro que no lo asumirá, ya le digo, no se trata de ser coherente, se trata de a ver quién la suelta más. Todavía está por aclarar si se trata de la más gorda, burra, grande o ruidosa, pero la más.

estos peperos se creen que los catalanes no ven la tele. ahora que se jodan.

OT:

Comparativa del estatut del 30 de Setiembre aprobado en el Parlament con el que se aprobó en las cortes.

http://www.tenimeldretdedecidir.org/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=13&lang=ca_ES

4 - 0
OOOOEOOEOOEOOOEOOEOOEOOEOOEO...!!!
A la final...!!!!!

¿Ya es la final? Pero esto no acababa de empezar?

Nada el espíritu es el espíritu, a la final, con dos cojones..!!!

4-0

0_o

i n v e r o s i m i l

oe oe oe

jojojojo

Nada el espíritu es el espíritu,
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Junio 14, 2006 05:13 PM

Se refiere usted sin duda a Zaplana, que es un fantasmón de tres pares ¿o no?

;-)

Publicado por: Ryo a las Junio 14, 2006 02:04 PM

¿Entra llamar borracho a un presidente de Comunidad Autónoma?
Publicado por: Atreides a las Junio 14, 2006 02:15 PM

Ah, vale. Si yo me cago en el Rey o en ZP me cago en España o en todos los españoles, ¿no? Leete bien mi post.

"¿Es legítimo abuchear al final de un acto político?"
Desde luego, cuando uno se ha tomado la molestia de escuchar el acto y responde a las opiniones que se han dicho en él. Pero cuando se espera a la salida... que quieres que te diga.

Si uno se informa de dónde ha convocado un acto el líder de la oposición y se acerca expresamente a abuchearle (y por el camino compra, así como espontáneamente, huevos, tres metros de tela para una pancarta, pintura y pincel) lo que está haciendo no es expresar su opinión, sino evitar que otros la expresen.

Sin duda, sin duda...XDDDDD

"¿Ya es la final? Pero esto no acababa de empezar?

Publicado por: andaqueno a las Junio 14, 2006 05:09 PM"

Es que han visto jugar a la Selección Ejjpañola y todos las demás se han acojonao y se han retirado.

España YA ha ganado el Mundial.

Gracias, Zapapotter.

¿SI gana España el mundial se podrá celebrar en canaletas?
¿O allí lo que repartirán son collejas?

Por cierto como están las españolas por Alemania, virgen maría santísima!!

"¿SI gana España el mundial..."

Lo siento, he intentado leer su mensaje entero pero no consigo pasar de esa palabra sin que me dé la risa tonta. ¿Puede repetir la pregunta, por favor?

JEJEJE

Si uno se informa de dónde ha convocado un acto el líder de la oposición y se acerca expresamente a abuchearle (y por el camino compra, así como espontáneamente, huevos, tres metros de tela para una pancarta, pintura y pincel) lo que está haciendo no es expresar su opinión, sino evitar que otros la expresen.

Pues no, no es cierto. El mitin, que es donde se expresan las opiniones, se desarrolló sin incidentes. Lo que hicieron estos tipos es expresar su rechazo al PP y a la política que llevan haciendo desde hace tiempo, que es más que un mitin aislado. Y en este caso no se lanzaron huevos, por cierto.

Si me quiere dar argumentos en contra ese no me vale. Se va a tener que esforzar más. Se siente.

bueno, pues a reventar actos políticos ajenos a mis pensamientos, q annony le da igual!!

"Si uno se informa de dónde ha convocado un acto el líder de la oposición y se acerca expresamente a abuchearle (y por el camino compra, así como espontáneamente, huevos, tres metros de tela para una pancarta, pintura y pincel) lo que está haciendo no es expresar su opinión, sino evitar que otros la expresen."

Publicado por: June a las Junio 14, 2006 05:16 PM

Pues no, son cargos públicos, que ejercen una labor pública, que están en la radio un día si y otro también y en la tele el doble, si cabe, así que, creo yo, que el ciudadano de a pie se acerque a donde están y por una vez son accesibles, y le afeen la conducta del único modo que pueden (abucheándoles) pues a mi me parece perfecto, eso es libertad de expresión.

Si usted va a un concierto y no le gusta, abucheada. Si yo estoy pagando a un señor diputado y no me gusta, en mi santo derecho estoy a abuchearle.

Si ese diputado encima era ministro del interior (pagado con mi dinerito) y me ha llamado miserable a la cara, pues tengo todo el derecho del mundo a abuchearle si se me cruza, y a cruzarme yo en su camino si le tengo a mano. Y si le tiro huevos, pues que lleve el traje al tinte, que de eso no se muere nadie. Y en lo de la pancarta ya ni entro.

Y joder con España, me ha sorprendido, coño.

Uuhhh... Vale, perdón por mi ignorancia.

Muy bien, panchito, justo lo contrario de lo que llevo diciendo desde hace un buen rato. No esperaba más de ti.

Aunque no lo parezca por mi exquisita sintaxis, voy un poco bebido, pero donde se ha visto ver un partido de fútbol sin sus cervecitas...

Estaba viendo el partido mientras "trabajaba", no puedo estar pendiente de ti todo el rato

"Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 14, 2006 05:19 PM"

Cuando España gane el Mundial lo celebraremos todos en Valencia.

Aprovechando la visita del Papa, tiraremos al Papa, el Altar, y a todos los asistentes al rio Túria.

Menuda celebración, chico.

Perdona, Anonymous. Esos tíos fueron a esperar a un líder político a la salida de un mitin al que no asistieron. Fueron a callarle la boca a un partido político con el que no están de acuerdo.

Me da igual que haya habido tomates, huevos o croquetas. Puedes decirlo más bonito diciendo que fueron a expresar su rechazo al PP, pero lo cierto es que fueron a coartar la libertad de una opción política con la que no estaban de acuerdo.

No creo necesario que, en la era de internet, discutamos sobre cuantas vías existen para que uno exprese su opinión o su repulsa a lo que sea sin hacerle callar a uno o boicoteando sistematicamente los mitines de un partido.

Sensacional Esperanza Aguirre en elmundo.es...

P: Por lo que dice parece que por apuntarse al IVIMA los jovenes vamos a tener casa asegurada. Usted es consciente de que las probabilidades son ínfimas, así que no pretenda que los jóvenes creamos que el IVIMA va a resolver nuestra situación. (Llevo años apuntada y a lo mejor tengo gafe pero sigo en casa de mis padres)

R: Es evidente que hay más peticiones que viviendas, pero todos los meses hay un sorteo.

JUASJUASJUAS... ¿Tiene vd. problemas de dinero? ¡Juegue a la Primitiva, hombre! Sólo le toca a unos pocos, pero... ¡hay sorteo todas las semanas!

Con ese dominio de la probabilidad y la estadística, no me extraña que le bailen un poco los números de las manifestaciones.

Podías aprovechar para pasar a la acción, estoy deacuerdo. Podías mutar convertirte en magneto, y reventar valencia cual isla de Ellis con todos los cardenales y papas deshaciendose en agua bendita, lo q no se es si será suficiente para no hacer el trasvase

Pachito

Es que al viajar mejoran o que?

Lo veo ha usted muy necesitado, parece a pacofranco

"Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 14, 2006 05:37 PM"

Panchito, vente pa Valencia a celebrar el triunfo en el Mundial.

Te echaremos de cabeza al rio Turia. Espero que sepas nadar.

Más highlights de Espe en elmundo.es:

P: ¿Sería capaz de mirarme a los ojos y decirme que Telemadrid no está politizada?

R: Esa frase de mirarle a los ojos como la ha usado Pepiño Blanco, está desprestiagiada a los míos, pero puedo asegurarle que Telemadrid es la única televisión plural que hay en este momento en España. ¿Ha visto los reportajes de El Mundo TV sobre el 11-M y ETA? Se los recomiendo. En todos los programas de debate hay políticos de todas las ideologías, pero es verdad que hemos acabado con el pensamiento único socialista-socialdemocráta-democristiano y ahora los liberales tienen también su sitio.

¡¡¡Sí señor, magníficos ejemplos de imparcialidad!!! Por otra parte, no sabía que el pensamiento único era tan variado (socialista-socialdemócrata-democristiano).

Telemadrid, tu tele plural.

Esos tíos fueron a esperar a un líder político a la salida de un mitin al que no asistieron.

Cuyo discurso es más que conocido.

Fueron a callarle la boca a un partido político con el que no están de acuerdo.

Eso lo dice usted porque quiere. El caso es que lo único que hicieron es protestar.

Me da igual que haya habido tomates, huevos o croquetas.

El caso es que no hubo ninguna de las tres cosas. No se agredió a nadie.

Puedes decirlo más bonito diciendo que fueron a expresar su rechazo al PP, pero lo cierto es que fueron a coartar la libertad de una opción política con la que no estaban de acuerdo.

Eso lo vuelve usted a decir porque quiere. Sin más. Si le jodo el victimismo pues lo siento.

No creo necesario que, en la era de internet, discutamos sobre cuantas vías existen para que uno exprese su opinión o su repulsa a lo que sea sin hacerle callar a uno o boicoteando sistematicamente los mitines de un partido.

Ni se ha hecho callar a nadie ni se ha impedido ningún acto. Pero claro, seguro que lo que querían era matarlo. Mejor que manden un e-mail, que molesta menos, y con filtrarlo ni te enteras de que te lo mandan.

Pues ha vuelto usted a fracasar en su intento de justificar porqué no puede uno prestar a la salida de un mitin. Inténtelo de nuevo.

CATALUÑA NO ES UNA NACION.

Ni lo ha sido nunca. La única nación que existe en suelo patrio es España.

Publicado por: JUAN a las Junio 14, 2006 02:37 PM

Si eso me lo justifica en lugar de afirmarlo cual mantra igual puedo empezar a pensar que sus argumentos se basan en algo más que en la fe. Si es usted un nacionalista igual que los otros.

Publicado por: Anonymouse a las Junio 14, 2006 03:17 PM

ESPAÑA, SI ES UNA NACION.

La idea de nación aparece clara en un primer momento, paro si se profundiza en su análisis es proclive a graves equívocos. En principio la nación se caracteriza por una fusión de las poblaciones que la forman. Esa fusión tiene su origen en muy variadas circunstancias y en España, la primera de ellas fue la uniformidad provincial romana y la introducción de un idioma único: el latín.

Esa cohesión territorial favorecida por la geografía ibérica y de lengua, se mantuvo durante todo el periodo visigodo, hasta el año 711 de nuestra era, en que se inicio la invasión musulmana.

Con referencia a la lengua, algunos políticos españoles, nacionalistas e independentistas, enfatizan en la diferenciación política y caracterización nacional que supone un habla diferente de la generalizada en España; me refiero fundamentalmente, al vasco, gallego y catalán.

Ahora bien, ya incluso en la época de la dominación romana tardía, en el periodo visigodo y, posteriormente, en el territorio ocupado por los invasores musulmanes, al lado del latín puro y culto, el pueblo hablaba un latín vulgar que con el tiempo se fue modificando, transformándose lo que los filólogos llaman ”lengua romance”. Esta lengua no tuvo un mismo desarrollo uniforme en las distintas regiones españolas, derivándose de ella los diferentes dialectos y lenguas que incluso hoy se hablan en la península ( Portugal incluida ), pero todos nacidos de un mismo origen ( el romance ) y básicamente afines por tanto, salvo el vasco.

Por poner un ejemplo, en romance castellano antiguo se sustituyó, en ciertos casos, la “ f “ por la “ h “ muda, pronunciando “hijo”, mientras el romance catalán conservó la primitiva “F”: “ fill” e igualmente el gallego “ figo” ( castellano higo ). Por tanto, el catalán o el gallego no son lenguas ajenas a la evolución lingüística española, sino patrimonio de España.

En cuanto al vasco, no se conoce con certeza su origen, pero los filólogos se inclinan preferentemente por un dialecto ibérico primitivo, no foráneo, y por ello tan perteneciente al acervo cultural español como los otros idiomas y dialectos. Y conviene no olvidar, que la lengua ayuda a la unión, pero no la condiciona: los franceses del norte, no entienden a los de ciertas zonas del sur; Suiza, modelo de convivencia, cuenta con varias lenguas; en Bélgica se habla francés y alemán etc.

Las lenguas son formaciones históricas que poco dicen acerca de quienes las hablan ni del territorio en que se hablan. No son pues un signo de diferenciación ni de patrimonio de una etnia o una raza distinta sino, simplemente como en nuestro caso, consecuencia de una modificación territorial de un mismo idioma anterior y común ( los ejemplos serian inacabables. Por ejemplo, la mayoría de los países musulmanes hablan derivaciones dialécticas del árabe y sin embargo no son de etnia árabe.

Tampoco el territorio es determinante para calificar el pueblo que sustenta la “nación”. Refiriéndonos al caso concreto de Cataluña, sus independentistas reivindican parte de la comunidad aragonesa, parte ( sino toda ) de Valencia y las Baleares. Esto es consecuencia de que los límites territoriales de los diversos grupos romances, eran imprecisos, indeterminados e incluso difusos.

Precisamente destinada modernamente a acabar con este problema, nació la anterior decisión provincial, con fundamento básicamente administrativo y hoy sustituida por el régimen de comunidades. Al plantearse al duda del territorio a reivindicar, se acude al socorrido y falso procedimiento de reclamar todo suelo español donde se hable catalán. Eso no es lógico, y sin ironía, por el mismo motivo, España podría reivindicar medio continente americano e Inglaterra. Estados Unidos, Australia, etc. Aparte de ello el valenciano deriva del romance y no del catalán, valga el caso.

Ha sido un placer. No me dé las gracias, Anonymouse

Panchito, claro que no sera suficiente agua, NUNCA sera suficiente, y si no que se lo pregunten a los pobres inocentes de Castilla la Mancha. Que llevan ya ...... trasvases al levante y ellos ahi siguen sin infraestructuras de regadio, en fin lo dejo

Publicado por: June a las Junio 14, 2006 05:34 PM

¿Vamos a ver June, realmente ir a la salida de un mitin donde está un señor diputado, pagado por mi, que me ha llamado miserable, y abuchearle es intentar callar a alguien?

¿abuchear al cantante a la salida de un concierto es intentar callarle, coartar su libertad de expresión?

A mi me parece magnífico que la gente vaya a abuchear al final de un mitin. Vale que reventar un acto sí es un atentado a la libertad de expresión (aún así, tengo mis objecciones). Pero que cuando salgan los políticos de turno les abuchees ¿donde esta el problema? ¿me pueden llamar miserable o etarra y yo no puedo abuchear?

Lo siento pero no entiendo.

"La idea de nación aparece clara en un primer momento, paro si se profundiza en su análisis es proclive a graves equívocos"

JUAJUAJUAJUAJUAJUAJUA¡¡¡¡

JUAN, por esa regla de tres Portugal también debería ser nación Española.

Y Francia.

De hecho toda la antigua Roma donde se extendió el latín y evolucionó en lenguas autóctonas...

Con argumentos así, los separatistas lo tienen fácil. Esfuercese un poco más, ande...

CATALUÑA NO ES UNA NACION.

Ni lo ha sido nunca. La única nación que existe en suelo patrio es España.

Si una mayoría de catalanes decide que su nación es Catalunya, entonces su afirmación y su versión cuanto menos particular de la Historia se caen al suelo y se hacen añicos.

litu, catedrático de Historia Patria.

¿Te suena el Rei Jaume I El Conqueridor? Pues ala, a estudiar.

Publicado por: JUAN a las Junio 14, 2006 05:45 PM

Bonito Cut + Paste, pero vuelve usted a fallar. Primero, que usted me cuenta porqué España es una nación, no porqué Cataluña no lo es. Pero sus chorradas no quedan aquí.

Según lo que usted me cuenta de las provincias romanas, España y Portugal son una misma nación. O España pueden ser distintas naciones. Gallaecia, Tarraconensis, Baetica... Las canarias se quedan fuera, igual que Ceuta y Melilla. Muy mal, poca historia sabe usted. Pero sigamos.

Lo del idioma. Lo del origen común. Pues eso, que España, Portugal, Italia y Francia tienen lenguas romances, del mismo origen. El Euskera no, fíjese. Y claro todos los países donde se hablan esos idiomas, como toda latinoamerica, gran parte de África... todos una nación. Luego me saca que el tener distintas lenguas no implica ser naciones distintas. Ni lo contrario, añado yo. Vamos, que lo de la lengua no demuestra nada de nada. Lo de que el Euskera sea de origen ibérico no implica que por cojones deba formar una nación son el resto de las lenguas de origen ibérico. Vamos que se lía usted un huevo para no decir nada.

Luego me cuenta que las cuestiones de territorio no implican que algo sea o no una nación. Pues vale.

Al final, después de pretender legitimar que España es una única nación con lo del idioma me cuenta que el que en un sitio se hable un determinado idioma no tiene nada que ver con que sea nación o no.

No ha respondido usted a NADA de lo que yo le he planteado. No me ha demostrado en ningún momento que Cataluña no es una nación, y que la única nación es España. Patético. Se cree usted que por dar datos y reflexiones de otro autor demuestra usted algo. Patético, de verdad. Menudo intelectual de mis cojones.

Debería usted leer lo que corta y pega antes de hacerlo, evitaría así acer el ridículo.

Aparte de ello el valenciano deriva del romance y no del catalán, valga el caso.

Esta es la única frase con la que estoy de acuerdo. Y estoy de acuerdo con ella porque:

El valenciano ES el catalan. Y en eso están de acuerdo todos los filólogos no politizados del mundo. Con lo cual, el valenciano no deriva del catalán. Deriva del latín, como el catalán; puesto que son el mismo idioma.

Si toda argumentación en que la única y gran nación es la española se basa en la lengua aquí ocurre un gran problema:
1) el PP se dedica a atacar a uno de los idiomas que nos identifican como nación intentando dividirlo.
2) se critica a los nacionalismos por basar su idea de nación en la lengua, justo lo que usted hace!

Patético.

Si somos tan grande nación gracias a los idiomas... ¿porqué tanto empeño en eliminarlas todas menos una?

Patético.

Si una mayoría de catalanes decide que su nación es Catalunya, entonces su afirmación y su versión cuanto menos particular de la Historia se caen al suelo y se hacen añicos.

Publicado por: litu a las Junio 14, 2006 05:59 PM

No hagas elucubraciones, las elucubraciones, elucubraciones son.

*hacer el ridículo.

Eso me pasa por listo. Pero no se crea usted que porque yo haga el ridículo lo hace usted menos.

Vale Magneto, allí iré, a petarme a laura!!

Ve JUAN como tiene que esforzarse más, el sr. Anonymouse le ha desmontado todo su tinglado en dos patadas. Y realmente y sin desmerecerle a él, no era muy complicado.

Ande, inténtelo de nuevo (que si lo sabe usted tan a ciencia cierta, no le será complicado explicárnoslo):

¿Por qué España puede considerarse una nación y Cataluña no?

tic tac, tic tac

Publicado por: JUAN

caray, yo juraría que vd. lo que acaba de demostrar es que CUALQUIER nación es pura entelequia.

¿Pero esta gente que insulta al PP y a citatans per catalunya quienes son? ¿protestan por mas cosas? Aqui teneis un ejemplo pero esto no es noticia

http://maulets.org/veure.php?id=318

Este viernes, Maulets ha realizado una acción de protesta en el campo de golf de Santo Cugat dentro de las acciones de su campaña en defensa del territorio. Han accedido en el campo de golf y han arado la tierra, han desplegado una pancarta con el lema “Expropiado por la Juventud”, y multitud de plafones donde se reivindicaba la defensa de la tierra, el derecho de los jovenes a vivir dignamente, y otros plafones con lemas como “la tierra para quien la trabaja”, “terreno expropiado” y“basta de especulación”.

Desde el ya hace años los jovenes de los Países Catalanes luchan para hacer frente a la especulación, la destrucción del territorio, sus causas y sus consecuencias. Una vez más hemos salido en la calle para hacer sentir la nuestro voz, para reivindicar que la tierra y los Países Catalanes no están en venta, que con nuestro futuro tampoco se especula, que las jóvenes llenas de visión, opinión y pensamiento tenemos derecho a defender nuestro presente y nuestro futuro, un futuro que por el camino actual marcado por la terciarització y el capitalismo más salvaje nos es vende oscuro.

Porque no si vale a quedarse parada, una vez más salimos en la calle, una vez más denunciamos las injusticias cometidos y permitidos por los políticos y el capital, una vez más salimos por reclamar los nuestros derechos como jóvenes, los nuestros derechos como pueblo, y la voluntad de construir unos Países Catalanes libres, independientes, sostenibles, no patriarcales, sin clases sociales, y donde las libertades col•lectives siguin las garantes de las libertades individuales.

Nuestras raíces no nacen del cemento!
Contra la especulación y la destrucción del territorio... el jovent en pie de Guerra!

El combate Maulet continúa! Viva la Tierra!
Maulets, el jovent independentista y revolucionario

Por cierto a los jovenes de los paises catalanes también les gustan las collejas, ademas de los plafones.
¿Como no presenta cataluña una selección de Jugadores de Mosca!!?
Zasss, ostión!

Digo¡ Con els maulets ya podemos dormir tranquilos, ellos son la solución. Independecia y pisos baratos, temas ineludiblemente ligados, si señor.

*independeNcia.

Maulet16, me parece muy bien, pero a mi me revienta un poco tanta alusión nacional. cuando cualquier colectivo de izquierdas hace algo así jamás se le ocurriría decir que definde el "territorio de España" de la especulación, sino que la componente nacional no tienen la más mínima importancia, y el medioambiente se defiende igual en Extrenmadura que en Cataluña que en Alaska, cada uno donde pueda y quiera ¿o es que para vosotros lo que ocurra más allá del Ebro os la trae floja? ¿el Amazonas sí, pero Garoña no?

Me fastidia mucho ver como una lucha tan provinciana, egoista y peligrosa como es el nacionalismo impregna causas nobles.

"El resultado es que el Estatuto, será aprobado por el 38.50% de la población con derecho a voto. Un fracaso total para los separatistas catalanes."

Que curioso, el mismo argumento que lleva utilizando casi 30 años el PNV en el País Vasco sobre el referendum de la constitución del 78 para intentar restarle legitimidad a la misma.

Coño! Y el mismo porcentaje sí sirvió para permanecer en la OTAN. No te jode...

Si somos tan grande nación gracias a los idiomas... ¿porqué tanto empeño en eliminarlas todas menos una?

Patético.

Publicado por: litu a las Junio 14, 2006 06:05 PM

Otra manipuladora ilustrada. ¿ Donde o quien ha dicho tal chorrada ? Aparte de los separatistas-fanaticos que lo usan como mentira-matraca.

1) La matraca: cuanto más se repita una mentira, de forma hipnótica, una necedad que os conviene que se realice, más gente la apoyará.

No hagas elucubraciones, las elucubraciones, elucubraciones son.

Y lo que haces tú ¿qué es exactamente?

Porque yo me baso en la manifestación del 18 de febrero.

Diga, JUAN, ¿Por qué España sí es una nación y Cataluña no? ¿Tal vez porque a ti te lo han repetido mucho?

Expliquenoslo, anda.

Los maulets van a solucionar el problema de la vivienda (Sólo en los Paisos Catalanes, claro, al resto nos pueden dar) jodiendo campos de golf.

Mientras tanto me encargo de arreglar el agujero de la capa de ozono a pedos. Para el mundo mundial encima.

Si somos tan grande nación gracias a los idiomas... ¿porqué tanto empeño en eliminarlas todas menos una?
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Otra manipuladora ilustrada. ¿ Donde o quien ha dicho tal chorrada ?

La Historia lo ha dicho.
Franco prohibió el uso del catalán en todos los ámbitos menos el que no podía controlar (el privado).
FelipeV después del fatídico (para nosotros) 11-S implantó el Decreto de Nueva Planta. Tal decreto tenía como objetivo que se dejara de hablar en catalán.

Dígame que eso es mentira y ya sabremos de qué calaña es usted.

Otra manipuladora ilustrada. ¿ Donde o quien ha dicho tal chorrada ? Aparte de los separatistas-fanaticos que lo usan como mentira-matraca.

Léase usted los textos que copia, por favor.

Otra manipuladora ilustrada. ¿ Donde o quien ha dicho tal chorrada ? Aparte de los separatistas-fanaticos que lo usan como mentira-matraca.

Precisamente la matraca es el único argumento que maneja usted para afirmar:

CATALUÑA NO ES UNA NACION.

Ni lo ha sido nunca. La única nación que existe en suelo patrio es España. Las demás son regiones llamadas actualmente Comunidades Autónomas. El resto es una entelequia, un cuento chino sacado de una chistera.

litu: los Decretos de Nueva Planta son un texto razonable de unificación de la administración, salvando las distancias. Facilitaban, por ejemplo, la movilidad geográfica en los empleos de la administración.

La historia demuestra lo que nos de la gana que demuestre... Bueno, menos que la tierra es plana. Pero hablando de naciones, lo que a uno le de la gana.
porque ando liado, si no demostraba fehacientemente en un plis que Suecia nos pertenece históricamente. Cuando digo "nos" me refiero a los servoaustríacos, claro.

" los Decretos de Nueva Planta son un texto razonable de unificación de la administración, salvando las distancias. Facilitaban, por ejemplo, la movilidad geográfica en los empleos de la administración.
"

Binomio, tu nombre se debe a tus 2 neuronas, es la mayor gilipollez que he oido en mi vida, a parte de ser la mentira mas grande que se ha podido leer en internet.

¿Usted también es servoaustríaco? ¡Menuda coindicencia! Ganas tengo de que nos devuelvan Suecia los putos escandinavos y se dejen de hacer los suecos.

Ya me extraña a mi que insulten al Acebes en Catalunya. Con lo comprensivo que ha sido siempre este personajillo con sus ciudadanos? :P Aún ha tenido suerte que no le han reventado el cerito sexuarl :D Aunque seguro que si le hacían eso volvía otra vez buscando guerra que tiene cara de opusiano vicioso :DDDDD

Mira que tirarles webos....

Con el hambre que hay en el mundo.

Y la de piedras que hay, joder, y que encima son gratis.

Si es que hay que estar en todo....

litu: los Decretos de Nueva Planta son un texto razonable de unificación de la administración, salvando las distancias. Facilitaban, por ejemplo, la movilidad geográfica en los empleos de la administración.

¿Y no es más fácil que los empleados aprendan un idioma en lugar de eliminarlo?

¿Y porqué se podía dar esa movilidad? Porque se eliminaban las administraciones catalanas.

Vamos... que la "razonable unificación de la administración" me parece a mi otra cosa...

Publicado por: Binomio a las Junio 14, 2006 06:45 PM
los Decretos de Nueva Planta son una especie de biblia en cataluña. Los hizo, por lo que dicen, expresamente felipe dospalotes para joderlos a ellos y hundirles la nación. El hecho de que el concepto nación tal y como lo entendemos ahora sea de mucho después es un hecho que tampoco les va a joder el montaje, claro.
Se acaba de meter vd. con creyentes, así que ahora apechuge con las consecuencias, básicamente que le tilden de apóstata.

Otros bonitos mitos nacionales: El 11S fué una lucha de liberación nacional, y pasando al bando ejpañó, tiene vd. lo de la maravillosa conquista de américa, que lo hicimos follándonos a las indias, no matándolas como los malos de los americanos.
Hay más, pero ahora, ya digo, ando liado.

El 11S fué una lucha de liberación nacional

Soy independentista pero tengo muy claro que el 11-S no fue una lucha de liberación nacional. Era una guerra para decidir quien reinaba.

Uno pretendía conservar los fueros y gobiernos existentes y el otro pretendía (e hizo) una "razonable unificación administrativa" (sic).

Lo que usted no me podrá negar es que Castilla apoyaba a un candidato y Catalunya al otro.

Y el 11-S es la fecha en que termina el asedio a Barcelona. Asedio que se puede pintar heroico pero sabiendo que sólo se asediaba por tierra y sabiendo dónde está Barcelona... pues pierde bastante.

lo que más me mata de los mitos nacionales son las ineludibles consecuencias que sacan de manera torcitera. Porque en el siglo tal no sé quien le abrió la cabeza a no se cual resulta que ahora tenemos que poner esta frontera aquí en vez de allí. Todo de lo más racional, vaya. Que encima retuerzan la historia todo lo posible para que encaje con sus espectativas es ya la guinda del pastel.

A ver cuándo os dejais ya de marear con esencias, coño. La sociedad se tiene que organizar según la justicia y la libertad, no según los picores que tuvo no sé qué tío, que encima no se lavaba, en el siglo 12.

No sé, yo lo veo como si ahora van y nos imponen una moneda única en Europa. Ah, que ya lo han hecho... ¡qué cabrones! ¡Salvemos a la peseta! (por cierto, creo que el nombre "peseta" proviene del catalán.

En cuanto a la parte del decreto que implanta el castellkano como única lengua de la administración, tienes razón en que debió de ser una putada para mucha gente que no hablaba castellano; supongo que no se les pasaba por la cabeza molestarse en obligar a que todos los funcionarios fueran bilingües. Pero la intención parece razonable: la unificación de la administración del Estado.

"Uno pretendía conservar los fueros y gobiernos existentes y el otro pretendía (e hizo) una "razonable unificación administrativa" (sic).

Lo que usted no me podrá negar es que Castilla apoyaba a un candidato y Catalunya al otro"

vale, si quiere entramos en detalles; tengo un ratillo. Primero, lo de los fueros: ¿Se da cuenta de que usa un sujeto, "uno", sin definirlo? Bien, ese tal "uno" era, concretamente, las autoridades medievales de Cataluña. Ya sabe, esos que te venían con que esta tierra es mía, y me follo a tu mujer y te robo la fruta, esos. Los fueros, de hecho, eran precisamente esos privilegios medievales. Si, incluso esos fueros tenían cosas "Buenas", sobre todo vistas desde hoy en día, pero es que no todo puede ser malo, oiga. Lo del concepto "nación" es que ni les entraba, si el condado lo hubieran tenido en Granada habrían hecho lo mismo, por las mismas razones.
la "razonable unificación" sic (siquee, hombre, siquee), pues mire, es lo que hicieron en Francia, ahí si, y que les dotó de un sistema educativo moderno, sin ir más lejos. Aquí no se pudo hacer, por todo el lastre medieval que arrastrábamos.
En todo caso no tenía en mente ninguna nación ejpañola, tenía en mente el reino francés, que por entonces ya nos estaba adelantando en cuanto a organización del estado.
Lo de las naciones vino muuucho después, y los nacionalistas catalanes tiraron de todo eso, pero tergiversándolo a saco. Vaya, que los españoles también han tergiversado a gusto, eh? No quiero yo ahora quitar méritos a nadie...
Ah si, que castilla apoyó a uno y cataluña a otro... hombre, es una manera de verlo. Mala, pero manera. Castilla era un reino, no una nación. El rey que mangoneaba allí, que no Castilla, optó por apoyarse a sí mismo, y los nobles de cataluña, que no cataluña, optaron por alinearse con otros. les salió mal la jugada, oiga. De consideraciones nacionales, cero.

En fin, pa qué. Es como discutirle a un creyente la existencia de Dios.

Claro Sr, andaqueno, ahora irá usted a decir que dios no exite ¿no? capaz será el muy masonazo...

No osaría
:D

Más le vale.

porque negar la patria y a dios en un sólo día... a más de uno le tira ud. su weltanschaung

Todas los intentos de exclusión de una opción política son reprochables. Mucho más, evidentemente, si incluyen violencia y si son instigados desde instancias públicas, ya sea partidos políticos o medios de comunicación.

Cuando en hace 10 años se abucheó a González en la Complutense se explicaba diciendo que era el final de un ciclo. Cuando se intentó agredir a Bono el año pasado se explicó diciendo que no hubo tal agresión y que además él iba provocando con su asistencia a la manifestación. Cuando se intenta agredir a Carrillo se explica diciendo que él supuestamente participó en Paracuellos. Cuando se intenta agredir a Arcadi o a Acebes en la campaña del referendum, se explica diciendo que su postura del No al estatuto va contra Cataluña.

Los abucheos, y sobre todo las agresiones (en mucha mayor medida), no tienen explicación. NUNCA.

Y si cantan muy mal, reydelabaraja, ¿se puede abuchear?

¿Por qué acebes, cuando yo le pagaba su sueldo, puede insultarme y yo ni siquiera le puedo abuchear?

Por alusiones: no, Dios no existe. Tampoco existen los elefantes voladores, ni los extraterrestes que conviven entre nosotros, ni vivimos dentro de Matrix. Que no se pueda demostrar su inexistencia (por definición, eso nunca se puede demostrar) no quiere decir que exista.

Nod, en mi opinión el abucheo es mucho menos problemático que la agresión (creo que eso está claro). Siempre que se haga de buen rollo y sin que la intención sea impedir que se celebre un acto público, entiendo que se puede abuchear.

Anda con los bobos de los maulets, son igualicos que los fans de acebes y compañia, ¿pero que paises catalanes piensas salvar esas criaturas de dios? Ande esta eso?

Bueno Binomio, los decretos de nueva planta, fue una manera muy fina de quitarse de en medio unos territorios donde el poder real estaba mas limitado, Osea en la Corona de Aragon, nos quitaron a TODOS,( cosa que parece que fue en exclusiva a los catalanes, pos no, fue a toda la corona de aragon) nuestro derecho publico, ahi nos duele!!!!!! y tambien el privado, aunque este luego nos fue restituido, ademas de prohibir hablar en nuestras lenguas en sitios oficiales, y la enseñanza de la misma, todo debia ser en castellano, Es lo que tiene perder una guerra, y ser el Borbon rey absulutista, y claro tener que ir el descendiente del rey Sol a jurar los fueros de unos mindundis, pues como que no.
Lo que pasa que los demas no estamos todo el dia diciendolo, pero la putada la misma.

No hablen de la existencia de Dios que viene el Irichc y la tenemos.

No era mi intención atraer a ningún ser maléfico. Por cierto, ¿ese Irichc existe realmente?

¡No vuelva a escribir ese nombre!

Si lo escribes tres veces se aparece y te da la chapa durante horas.

Zaz, efectivamente, los decretos de nueva planta fueron para todos los territorios de la corona, lo que pasa es que unos ya les ha ido bien (o no, pero no se quejan), en esto formar parte de españa durante los últimos 300 años, pero a otros no.
La historia tiene esas cosas, no es estática. Fíjate tú, antes del franquismo erc era mayoritaria y ahora hacen palmas cuando pasan del 15% de los votos.

Andaqueno, no estan sencillo como que eran los privilegios de los nobles, no es asi, Los navarros tienen privilegios fiscales, no?, pero los tienen todos, no los nobles solo, pues el derecho navarro es muy similar al que habia en Aragon, con que me diras si no es para llorarlo.

Nos quitaron todo el sistema fiscal propio, y no me vengas diciendo que gracias a esa perdida, se acabaron los privilegios de los nobles, porque no es la sensacion que me da el derecho Castellano a mi, sino todo lo contrario, y lo digo con conocimiento porque lo he tenido que estudiar.
No te confundas,

Lo que pasa que los demas no estamos todo el dia diciendolo, pero la putada la misma.

Cierto, la putada la misma.
Entonces, ¿porque no pasarse el día diciendolo?

"Esa cohesión territorial favorecida por la geografía ibérica y de lengua, se mantuvo durante todo el periodo visigodo, hasta el año 711 de nuestra era, en que se inicio la invasión musulmana."

Se puede ser burro... Y se puede ser Juan.
Hablando mal y deprisa, la "Hispania" visigótica no era una nación sino una casa de putas. Y cuando los visigodos no estaban guerreando -contra los suevos, los alanos, los bizantinos, los vascos...- se dedicaban a conspirar entre ellos.
Fueron precisamente los musulmanes los primeros que consiguieron en la península ibérica cierta unidad política y lingüística más o menos duradera. Y sin duda fueron los primeros que trajeron aquí algo parecido a la civilización.

Por lo demás, Acebes ya debería saber que quién siembra vientos...

Abucheos se los merecen todos los partidos politicos sin excepción. Parasitan el Estado y por ende a la sociedad, promueven debates estériles, mientras se nutren del dinero de todos, favorecen a las grandes empresas españolas amigas, enladrillan todo el territorio y nos obligan a endeudarnos cada vez más.
Que haremos cuando la empresan extrajeras trasladen su produccion a paises mas productivos, cuando suban los tipos de interes y no se pueden pagar las hipotecas (los que tienen), cuando suba el petroleo tanto que no podamos llenar los depositos de nuestros coches, cuando no haya suficiente agua ni para beber, ni para regar los bonitos campos de golf del Levante... Ni Rajoy, ni Zapatero, ni la caverna derechista, ni estos progres tan majos, ni su puta madre nos lo va a arreglar...
Merecen el exilio, el ostracismo y alguno el paredón!!! Uy!! pero esto no se puede pedir, ni hacer que nuestra sensibilidad occidental se puede soliviantar..... Hijos de puta!!!

Me llama la atención que algunos se pongan los guantes de cirujano para enjuiciar las protestas en Catalunya contra el PP. Esos algunos que no dudarían en hacer lo propio en Madrid (como el 13M, por ejemplo). Ya está bien de valorar las protestas en función de quién las hace y contra quién las hace. Lo importante es cómo se hace. Digo yo.

Jejejeje y ahora Acebes dice que hay un plan para expulsar al PP de Catalunya!!! pero las teorias de la conspiración no eran cosas de frikis yankis que ven ovnis??? Hijos de puta!!!

"UCRANIA NO ES UNA NACIÓN.

La única nación que existe sobre el suelo patrio es la Unión Soviética."

Un soviético, en 1990.

"A los del PP les sienta mal que les respondan con su propia medicina"

JUAJUAJUA...
A los del PP les encanta reducir el debate a esos términos.

Efectivamente. Cuando salga el "Si" al estatut ya veremos como justifican lo injustificable diciendo que las coacciones han hecho que el proceso electoral no se haya llevado con todas las garantías democráticas. Se agarrarán a las agresiones para quedar como los pobrecitos españoles que no tienen libertad en Catalunya.

Pero la realidad es que no sacaron ni 40.000 firmas para su puesta en escena en el congreso.
El fracaso del Patido Popular en Catalunya, por hacer de ésta palanca para desgastar a Zapatero les está pasando factura, pero el Liberalismo es experto en darle la vuelta al guante para que los defectos sean vistos como virtudes.

No me gusta nada por donde están yendo las cosas, no sólo en Catalunya, sino en el resto del planeta Ñ. Ya han conseguido calentar hasta hervir a su electorado, y me temo que ahora el plan es calentar al electorado de la oposición, para así poder decir sin ningún tipo de vergüenza que los que actúan de un modo fascista son los demás. No deberíamos caer en esa trampa, es lo que quieren.

Así que moderación y que les folle un pez espada (esto último desde el centro mas moderado Posible)

Aunque claro, el centro no existe. Se lo inventaron para decir que ellos estaban por allí.

Jejejeje y ahora Acebes dice que hay un plan para expulsar al PP de Catalunya!!! pero las teorias de la conspiración no eran cosas de frikis yankis que ven ovnis??? Hijos de puta!!!

Quien opina que se merece un huevo por decir eso?

Pues lo he dicho yo litu, ya me puedes dar el huevo que mi nevera tiene anorexia y asi cenare algo....

No, tu no. Acebes.

Mi nevera tambien tiene anorexia.

Nos quitaron todo el sistema fiscal propio, y no me vengas diciendo que gracias a esa perdida, se acabaron los privilegios de los nobles, porque no es la sensacion que me da el derecho Castellano a mi(...)
Publicado por: Zaz a las Junio 14, 2006 07:58 PM

Toma ya. A ver, digo yo: Si el "sistema fiscal propio", o el derecho a pintar el burro de verde, es bueno pal personal, pues que se instaure. Si no, que no se haga.
Fíajte qué sencillo, tio¡¡¡¡ ¿O qué pasa, que en Andalucía, como no había fueros sino moros, no tienen derecho a pintar el burro de verde, o a sistemas fiscales propios, o mejor aún, a sistemas fiscales JUSTOS?¡
Porque es muy sencillo: O construimos el estado en torno a derechos, o lo hacemos en torno a gilipolleces. La misma gilipollez es construir un estado por la religión que por la nación. Personalmente prefiero hacerlo en torno a la justicia.
Que los fueros medievales eran para todos, no para los nobles? A ver si entiendes una cosa: El "todos" de entonces eran los que tenían algo. La purria, osea, el pueblo, eso era mercancía en manos de "todos". Que después lo extendieran al resto por conveniencia, pues vale.

Pero es indiferente, oiga. ¿A mí qué coño me importan las leyes de la edad media? LO QUE ME IMPORTA SON LAS DE AHORA¡¡¡¡

Quien opina que se merece un huevo por decir eso?

Publicado por: litu a las Junio 14, 2006 08:40 PM

Los huevos están como pa tirarlos...
Tírale un libro,yo que se... El Principito, que tiene dibujos (y un piso que te cagas, proclamo)

Sobre el Arcadi-Partido

Hoy esta muy animado su blog:

552] Escrito por: Jaime FarreronsJaime Farrerons - 14 Junio 2006 10:36 PM

A Althusser:

Si no cuento más es porque está pendiente de salir en la prensa, que es su lugar, pero sí puedo decir algunas cosas que yo y otros hemos sufrido en nuestras propias carnes:

1/ los coordinadores de la agrupación de Girona montan sus asambleas convocando a quienes les da la gana, no a los socios que pagamos cuota, sino a ellos mismos y a sus amigos. Esto, claro, es ilegal y anula de pleno derecho sus votaciones y elecciones de cargos, de manera que lo puse en conocimiento de la dirección de Ciutadans: no hicieron nada. La cuota de los socios afectados por tamaña discriminación les iba muy bien, pero preservar sus derechos a participar y votar, eso ya era otro tema tratándose de gente que podían, en una asamblea libre y abierta, promover una linea contra la actual política de inmigración, una política que la mayoría de los ciudadanos de este país (un 69%) rechaza. Tenían miedo, éramos peligrosos y había que machacarnos. Lo hicieron. ¿En nombre de qué? No de la democracia, por supuesto, sino de sus intereses ideológicos y personales como grupo fundador.

2/ Ciutadans recauda, como poco, 20000 euros mensuales en cuotas (cuento 10 euros para 2000 afiliados), pero nadie sabe a dónde a parar va ese dinero y por qué se contrata a ciertas empresas y no a otras para determinados servicios. Existe una red de blogs oficiales ocupados por gente a la que nadie ha elegido. La red de blogs de simpatizantes, antes de ser definitivamente suprimida con patéticas excusas, sufrió una modificación del color y presentación para evitar que se identificara con las posturas oficiales de Ciutadans: muy bien, pero ¿por qué entonces colocar a los amigos y a los amigos de los amigos en la red "oficial" de blogs para exponer ideas que nadie ha ratificado democráticamente? ¿Con qué derecho? Con el mismo que les permitió firmar el segundo manifiesto con la sigla "Ciutadans" a pesar de que ese manifiesto no fue ratificado tampoco por las bases, sino sólo cocido por los 15 amigos. Si era suyo, ¿por qué lo firmaron en nombre de todos? ¿Quizá porque son una pequeña oligarquía, como la que gobierna Cataluña, y comparten los mismos hábitos y soberbia de quienes se creen superiores a la triste masa de votantes?

3/ en el foro de Ciutadans se vertían insultos de todo tipo contra ciertas personas y los administradores no hacían nada. Pero si la crítica iba contra Pepe Domingo (y digo crítica, no insulto), entonces se acabó, hilo cerrado y forista baneado. Estamos en el cortijo.

4/ el pasado 27 de abril un desequilibrado mental me amenazó de muerte en el foro interno, la administración intervino (!aleluya!) y lo expulsó (era demasiado ya, incluso para los niveles de vejaciones que los administradores de Ciutadans estaban dispuestos a tolerar en mi caso), pero no lo han expulsado de la organzación, sigue siendo miembro de Ciutadans y lo ví, porque lo conozco (él mismo se identificó) entre el cortejo del cortijo que acompañaba a Arcadi frente a los mauletos el día de Girona. Es curioso que, poniendo el grito en el cielo contra la violencia independentista, se acepte como socio y escudero a un elemento que se dedica a amenazar de muerte a otros socios. ¿No os parece un poco hipócrita? Llevo meses pidiendo al foro de Ciutadans que me identifique al personaje de forma oficial (a fin de poner la denuncia) y que lo expulsen de la asociación, pero al final quien se ha ido he sido yo y él sigue allí dentro. !Muy democrático!

5/ en el foro de Ciutadans, cuando todavía era abierto al público, un forista llamado Elmesías y más tarde, ante la reacción de los administradores, yo mismo, colgamos un post que reproducía de forma literal la noticia de EL MUNDO sobre la postura iraní ante el Holocausto. Inmediatamente cerraron el hilo y colgaron una nota oficial DIRIGIDA a Elmesías y a mí con la advertencia de que Ciutadans no toleraba mensajes NEGACIONISTAS. !Una noticia de un diario donde escribe Arcadi! !Y nos imputaban und delito castigado con hasta cinco años de privación de libertad! Les advertí de que lo que estaban haciendo era ilegal y la respuesta fue colgar una nota de rectificación, pero no hubo sanciones, ni disculpas, nada, a pesar de que imputar un delito sin fundamento alguno, como era el caso, es a su vez un delito castigado con hasta dos años de cárcel. No les pedí cuentas. Luego me banearon por llamar "comisaria" a unas señoras me me calificaban de "Herr Führer" con el total consentimiento de los administradores. !Menuda ecuanimidad, menuda objetividad! Estevill, a su lado, es el gemelo de Garzón.

6/ Mi final en Ciutadans fue, en efecto, apoteósico, una asociada muy inteligente me acusó en el foro de ser un espía del PSC (al parecer soy un nazi que trabaja para el PSC), mientras la otra forista decía aquello de Herr Führer, lo que no provocaba reacción alguna por parte de los administradores. Cuando por fin respondí y califiqué a quienes así me insultaban a "comisarias" (un adjetivo bastante moderado, si tenemos en cuenta lo que ellas decían de mí) se bloqueó el hilo y poco después fui baneado. Dos días más tarde, y habiendo sido tratado como un auténtico perro por los defensores de la libertad, que, eso sí, me cobraban la cuota de 20 euros muy puntualmente, decidí darme de baja.

Existen, por supuesto, más cosas, pero esas me las reservo para la prensa. Lo que he explicado es sólo mi insignificante historia personal dentro de Ciutadans, lo otro nada tiene que ver con lo que me haya pasado a mí, sino que es la experiencia de otras personas, también baneadas por opinar críticamente, por no ser amigas de Pepe o por pedir adhesiones para una asamblea general (yo también las pedí, claro, y me cerraron el hilo).

En fin, no os molesto más con mi penosa experiencia en el mundo de la libertad. Espero sólo que lo dicho sirva un poco para desmitificar a esta gente. Si quienes hoy dirigen el cortijo de Arcadi mañana gobernaran Cataluña, el nacionalismo quedaría, y es mi opinión, a la altura de un niño de teta.

Saludos.

Aunque los medios nacionales lo dulcifiquen y la prensa local lo ignore, la situación en Cataluña es en extremo preocupante. Desde que dio comienzo la campaña del referéndum, el cerco a los dos partidos no nacionalistas –Partido Popular y Ciudadanos de Cataluña– no ha hecho sino cerrarse hasta alcanzar límites asfixiantes. No ha habido día sin noticias de abucheos, intentos de agresiones y agresiones consumadas de sus representantes.

Esto, que por anormal, debería abrir todos los telediarios y ser portada de todos los periódicos, está pasando casi desapercibido. Influye el hecho de que, en Cataluña, la prensa está amaestrada desde hace décadas, pero lo determinante es el irritante comportamiento de PSOE y CiU, que, más que abstenerse, están jaleando desvergonzadamente a los violentos. Ningún político catalán ha denunciado abiertamente la campaña de acoso que padecen estas dos formaciones, sino todo lo contrario, culpan al agredido de los males que le afligen.

En tal tesitura, en la que la democracia no es más que un espejismo y palabrería vacía en boca de políticos de saldo, es cuando tanto el PP como Ciudadanos deben dar su do de pecho y plantarse ante los liberticidas que quieren privarles del derecho más elemental en una democracia: el de expresarse. Esconderse, tal y como viene haciendo el PP desde hace dos días, lleva sólo a legitimar a los intolerantes. Mariano Rajoy no tiene un problema, no tiene nada que esconder, lo tienen los que le lanzan huevos, y eso ha de denunciarlo sin complejos, utilizar la fuerza de la razón para que toda España, incluyendo Cataluña, sepa a qué dedican sus ratos de ocio los pupilos del nacionalismo gobernante.

El pobre mamporrero tibio de andaqueno.

Que penita me produce. Me incita hacia el voluntariado en favor de los desposeidos intelectualmente.

Borrego:

Yo no soy nacionalista de ninguna tendencia (mi siquiatra me lo ha prohibido expresamente).

Me dedico a estudiar los comportamientos , sean anómalos (como es tu caso) o no de determinados nucleos o grupos poblacionales.

Este andaqueno es el verdadero troll camuflado (y tibio en eso consiste su camuflaje).

Siempre va dando una de cal y otra de arena.

Que si pobrecito él, criado en la desertica jaen en un pueblo de mierda (estoy de acuerdo) que si dibujante de comics frustrado, que si viviendo en catalunya (puto xarnego...) que si la hipotetética hipoteca que lo tiene axfixiao pero que espera sacar réditos de ella...

Un puto pardillo pringao hasta las cachas.

Siempre llorando y siempre criticando las taras de las que el mismo adolece.

Una puta maricona aburguesada intentando ponerse en lugar de todas las putas mariconas aburguesadas del globo mundial y sin capacidad para defender poco más que sus propios pobres intereses de princesa pringada.

Eres un claro exponente de la mesocracia ibérica.

Sin más motivaciones y con menos esperanzas.

-Es Almería, no jaén.
-La hipoteca es suavísima, capullin, tú eres el pringao que paga una fortuna por poner tu culo en un agujero; ¿o todavía vives con papá?
-Gano más pasta en una semana que tú en un año, seguro. Pero seguro seguro.
-Tú no estudias comportamientos, gilipollas: Tú te haces pajas mentales, que es distinto.

Y por último, chico, no te molestes en ir cambiando de nick, gilipollas, si lo que dices no le importa una mierda a nadie, hombre.

Juan "si no iremos al caos, a la desmembración y al horror." Que fuerte, ¿no?

Y por último, chico, no te molestes en ir cambiando de nick, gilipollas, si lo que dices no le importa una mierda a nadie, hombre.
Publicado por: andaqueno a las Junio 14, 2006 11:32 PM

Pues lo mismo te podrías decir a ti mismo. Subnormal.

Podrido lacayo.

Se cree algo porque el nacho le ha dejado el password de administración del blog.

¡Será pringao!

Tus esfuerzos son inútiles.

Pos más que postees, solo consigues subir tu propio colesterol y que el retorcimiento de tus cuernos (por los cabreos que te pillas) superen a las columnas salomónicas del baldaquino vaticano.

¿Será pringao (bis)? Jajajajajajajaja. Juos juos juos.

A chuparla lamelefas. Muerde almohadas. Jajajajajaja.

Viva el manifestómetro...!!!

Pais de pandereta: VALENCIA ENLOQUECE CON EL PAPA

http://cucsubversiu.blogspot.com/2006/06/jo-no-tespere.html#links

"Se cree algo porque el nacho le ha dejado el password de administración del blog"

JUAJUASJUAJUAS¡¡¡¡ Que a mí nadie me ha dado nada, subnormal, es que se te reconoce el estilo panfletario de baratillo, gilipollas¡¡¡¡
Este tío está sicótico perdido, desde que nos soltó eso de que la guardia civil repartía heroína entre la juventud y nos reímos en su puta cara que el pobre no levanta cabeza.

La Historia lo ha dicho.
Franco prohibió el uso del catalán en todos los ámbitos menos el que no podía controlar (el privado).

Felipe V después del fatídico (para nosotros) 11-S implantó el Decreto de Nueva Planta. Tal decreto tenía como objetivo que se dejara de hablar en catalán.

Dígame que eso es mentira y ya sabremos de qué calaña es usted.

Publicado por: litu a las Junio 14, 2006 06:34 PM

¡ Mas retrogada no puedes ser ! Bueno si, seguro que sin esforzarte lo demostraras.

Vamos a ver retrogada ! Franco, prihibio el catalan, el gallego, el vasco, los carnavales, las manifestaciones, el voto libre, y fusilaba a los rojos porque se consideraba el salvador, salvador de la Patria, y tu vienes aqui diciendo que hoy 14 de Junio de 2006 queremos eliminar todos los idiomas de las comunidades autonomas.

Y nos pones como ejemplo al Dictador Franco, que murio hace 31 años y a Felipe V, que murio hace 306 años. ¡ Para morirse de pena !

La calaña tuya, la demuestras en cada linea, la idiotez tambien.

Pobres charnegos, la que les espera con estos retrogadas-nacionalistas.

No me quiero imaginar, si algun dia, tuvieran el control de Cataluña.

El PSC ocultó al Tribunal de Cuentas que la Caixa le perdonó la mitad del crédito impagado

El Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC) ocultó al Tribunal de Cuentas las condiciones del acuerdo que alcanzó a finales de 2004 con la Caixa tras 11 años sin pagar una deuda vencida de 14 millones de euros.

El partido que preside Pasqual Maragall eludió informar de que el acuerdo implicaba la condonación del 45% del crédito (6,57 millones de euros de intereses) y la suavización de las condiciones de pago del resto del dinero (7,81 millones). El organismo tampoco recibió información de la Caixa.
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¡ Joder, que suerte tienen ! a mi no me quitan ni las comisiones por mantenimiento. Debo ser de una etnia inferior a los catalanes.

A partir de ahora es perfectamente legitimo que los 600.000 catalanes que votan al Pp practiquen la lucha armada y la violencia contra los que dia tras dia insultan y ofenden sus sentimientos con provocaciones, descalificaciones, negacion de derechos, etc
Publicado por: -- a las Junio 14, 2006 01:02 PM

Hasta que no reconozcan la existencia de una nacionalidad catalanoespañola dentro de cataluña, los catalanes pperos, con todo lo que está pasando, se han ganado su derecho a responder con violencia a los enemigos de su Cataluña.
Publicado por: -- a las Junio 14, 2006 01:12 PM

A ver si es verdad de una vez.

Estan deseando que deis ese primer paso.

Os morís de las ganas y otros se mueren de las ganas de que empeceis con ese jueguecito.

¿Quien tendrá más que perder?

Debo ser de una etnia inferior a los catalanes.
Publicado por: JUAN a las Junio 15, 2006 09:20 AM

Efectivamente. No se si de otra etnia, pero intelectual y moralmente inferior seguro.

Es lo que tiene ser minusválido cerebral.

¡ Mas retrogada no puedes ser ! Bueno si, seguro que sin esforzarte lo demostraras.

Vamos a ver retrogada ! Franco, prihibio el catalan, el gallego, el vasco, los carnavales, las manifestaciones, el voto libre, y fusilaba a los rojos porque se consideraba el salvador, salvador de la Patria, y tu vienes aqui diciendo que hoy 14 de Junio de 2006 queremos eliminar todos los idiomas de las comunidades autonomas.

Y nos pones como ejemplo al Dictador Franco, que murio hace 31 años y a Felipe V, que murio hace 306 años. ¡ Para morirse de pena !

La calaña tuya, la demuestras en cada linea, la idiotez tambien.

Punto 1: no tienes ni idea de lo que significa la palabra "retrógrada".
Punto 2: Sacar a Franco y a Felipe V venía a colación de lo que tú decías.
Punto 3: Mi calaña está bien clara. Nunca la he ocultado. Mi idiotez... bueno será menos que la tuya.
Punto 4: ...@...

JUAJUASJUAJUAS¡¡¡¡ Que a mí nadie me ha dado nada, subnormal, es que se te reconoce el estilo panfletario de baratillo, gilipollas¡¡¡¡
Este tío está sicótico perdido, desde que nos soltó eso de que la guardia civil repartía heroína entre la juventud y nos reímos en su puta cara que el pobre no levanta cabeza.
Publicado por: andaqueno a las Junio 15, 2006 07:29 AM

¿De que o quien cree hablar este retrasado?

Es un pobre enfermo mucho más grave de lo que se suponía a simple vista.

Me compadezco de los que tengan que convivir con él. En el caso de que alguien comparta con él su zulo de sicótico freak.

"Fueron precisamente los musulmanes [...] los primeros que trajeron aquí algo parecido a la civilización.
Publicado por: Eye del Cul a las Junio 14, 2006 08:06 PM "
Claro los iberos, cartagineses, griegos y romanos no cuentan. Maravillas de la ESO + multiculturalismo de salon.

Publicado por: Cantaloupe Island a las Junio 15, 2006 10:20 AM

...Dijo alejándose silbando, a ver si colaba.

Más héroes:

http://www.20minutos.es/noticia/131413/0/independentistas/altercados/ciutadans/

¡Bravo! ¡Que no quede un solo enemigo de Catalunya una grande y libre! Que digo yo que si decir no es ir contra Cataluña habrá que ir empezando a reventarle actos a ERC, ¿no? Ea, a seguir con los "Pues sí que lo siento PERO..."

A los cuatro julais Maulets que hacen ruido, les haceis mas caso en el resto de España que aqui en Catalunya.... asi la caverna españolista puede sentirse atacada por el Nazionalismo catalán....
iros a la mierda con vuestras banderitas, vuestros patriotismos, vuastras unidades de destino en lo universal, vustras coronas catalano-aragonesas y demás sandeces... Ni Constituciones sacrosantas, ni nuevos estatuts nos van a beneficiar a los ciudadanos de a pie... los unicos beneficiados van a ser los putos partidos politicos, que van a seguir parasitando el sistema y al Capital que esta detrás de ellos.... Que malos que son los ERc, y los del PP y Ciutadans y anda que el PSC/PSOE... Hijos de puta!!!